Размышление об имени России и русских

Аватар пользователя Аббе

К вопросу  возникновении имени России

 

Давно и многотрудно мир и Россия ищут корни происхождения имени самой большой страны на планете. Норманисты вообще решили вывести таковое из звания финских гребцов «руотси». Оставим их фантазии им же на радость и займёмся делом.

В первую очередь нужно осознать различие между общим именем славян и России. Это – нормально. Потому, что славян много и имена народов – весьма различны. Мы можем проследить происхождение имени сербов и цербов, но не более того. Придётся нырнуть во глубину истории, не имея никаких страховок. Придётся самим себе создать логические опоры и тут же их проверить. Нам нужно оценить сроки жизни слов и меру сохранности их смысла, дабы разумно смотреть на некоторые, хотя бы и странные версии имени России.

Итак? Начнём же с самого начала и оценим, где оно может лежать. Естественно – где подальше, в Южной Америке, в Индии. Хотя и в России – точно так же. Нас заинтересует самое старое слово на планете. По крайней мере – по версии автора. Кто будет свидетелем? Перуанские индейцы, индийские арии и российская птичка. Набор выглядит престранно, но в нём есть свой и глубокий смысл.

Когда автор пытался понять, что за аргументы используют в исторических расследованиях – он впал в уныние. Люди хватались за близлежащие сведения и старательно обходили далее лежащие факты. Поэтому автор взял за правило читать книги со всем возможным вниманием. Иногда в источнике, в самых казалось бы вторичных подробностях можно увидеть весьма любопытные фрагменты, о коих авторы статей и книг даже и не задумывались. Написали, заполняя текст местной фактурой, а дальних связей микросведений даже и не искали.

Вот они, неожиданные связи и потрясающие слова. Варакша. Ворукаш. Веракоче. До кучи можно подкинуть фамилию Вараксин. Даже текстовый редактор подчёркивает непривычные буквосочетания. Однако же – перед нами как раз слово и слово необычайно древнее.

Варакша – это мелкая птичка. Живёт рядом с водой, прекрасно поёт. Имя её известно в России, равно как и фамилия Варксин.

С Ворукашем – уже сложнее. Это имя известно по древним Ведам индийских Ариев. Был дескать некий владыка и его с именем связано название великого моря. Так называемое «море Ворукаша». Это – огромные послеледниковые разливы на просторах, ныне называющихся Россией. Ледники подпирали наши реки с севера и не давали им изливаться в Ледовитый океан. Собственно – его и не было. Было на его месте покрытое льдом пространство, запертое в районе Чукотки так называемой Берингией. Мост из Азии в Америку шириной до тысячи километров.

А река Лена текла в сегодняшнюю Тунгуску. Пересекала Енисей и вместе с его водами уходила в Обь. А из ней, по Иртышу, уходила вверх, до Аральского моря. И было то море круглое. Диаметром как длина Байкала. И глубина его была слегка побольше, чем сейчас.

А из Арала воды шли в Каспий. По протокам, ныне называемым «узбои». А из Каспия воды шли по Манычу в опреснённое по поверхности Чёрное море. И была его поверхность на сто метров ниже, чем сейчас. Вот такая была речка, длиннейшая на планете. Ну а по дороге речка где могла – разливалась то Аралом, то Мансийским морем. Тот же Каспий однажды поднялся уровнем так, что его рукав поднялся до сегодняшнего Нижнего Новгорода. Вот эти то воды и называли «морем Ворукаша». Ну а потом – арии ушли на Юго-Восток, а моря ушли в океан. Море исчезло, а слово – сохранилось. Запомним это.

Но ведь и эта граница древности – совсем не предел. Что нам ничтожные тысячи лет! Есть сроки и поболее того. Читаем книги и статьи Тура Хеердала. Его исследования вокруг острова Пасхи весьма информативны. Кто не поленится – найдёт там следы двуглавого орла. Нас же заинтересует рассказ перуанских индейцев о приплывшем с Севера предводителе могучего народа – некоем Веракоче.

Три имени, названия, и всё – вокруг воды. Птица, море и мореплаватель. Получается. Что смысловая часть буквосочетания сохранилась в трёх разных языках. Понятно, что арии – общие предки и для славян и для высших сословий Индии. Брахманы – имеют высшую плотность генетического маркера к которому привязаны славяне. Но ведь генетической мутации не более как 4-5 тысяч лет! А миграция в Новый свет могла пройти только по сухопутному мосту, - по Берингии.  А её нет уже около десяти тысяч лет. Да дойти до неё из общих районов с предками Ариев – так же требует времени. То есть – с трепетом душевным записываем возраст слова в 15 тысяч лет. Или около того.

Вот до таких глубин и можем мы искать корни имени России.

.

Но где же искать? Везде. Куда дотянется наша мысль. И в словах русского и соседних языков и в прошлом и далеко настолько, что и думать страшно. С чего начнём? С самого первого слога. Первая буква – «Р». Вторая – некая гласная. Может быть «О», может быть «А». Есть следы от буквы «У». Третья буква – «С», нередко «Ш». Иногда «Х».

Итого? Первый слог имени России и того, что мы с этим слогом связываем.

1)Руса. Царь государства рядом с хеттами.

2)Русь. Некая общность славян в малом и неправильном четырёхугольнике между Каневом, Киевом, Страдоубом, Черниговом. Летописи чётко выделяют понятие «пришёл в Русь». Там о началось слияние имени с некоторой общностью Славян.

3)Русло, руотси – здесь связь могут найти только в звукоподобии.

4)Руш. Рушник. Полотенце для лица.

5)Рушить, сокРУШать. Нечто мощное.

6) В египетских летописях упоминается некий народ РОШ. Трудно сказать, народ ли это или же мужская часть  некоего народа, известного под иным именем. Вообще – такое странное для нас разделение на мужскую и женскую часть народа было в древности нередким явлением. Мужчины уходили воевать, далеко и нередко – надолго. Этим отметились скифы, ушедшие даже и на двадцать лет. Венгры ушли воевать, а соседи разгромили их беззащитные кочевья.

Крымские татары хаживали на соседей за рабами и добычей с максимальной мобилизацией боеспособного населения. От пятисот тысяч населения могли выставить до ста тысяч конных бойцов. Последний раз прямо под Москвой такое вот войско разгромили опричники Ивана Четвёртого и тем спасли и Москву и Русь как таковую. Сколько тогда убили татар и янычаров – неизвестно. Однако же из ста двадцати тысяч в Крым вернулись едва ли двадцать тысяч. Потом – набегов грабителей долго не было. Полезная это штука – геноцид грабителей.

Однако же нам известно имя иного «народа Моря» из списка сотрясавших Египет – «шарданы». Хорошо наверное сидеть на берегу острова Сардиния, кушать рыбу Сардинию и пить вино шардоне? Здесь мы видим, что имя воинского объединения так или иначе дало корни для острова, провинции, рыбы и вина. Пожалуй и нечто подобное народу сардинцев – можно будет отследить. Нам же здесь инетересен переход от «шарданов» к «сардинам». Шипящая буква «Ш» сменилась на свистящую букву «С». Что в общем то – понятно и даже характерно для русского языка. Египетские «рош» вполне могли стать в должное время уже «рос».

7) Пожалуй самое малоосознанное сочетание «Рух». В русском языке его не видно, однако же есть применение в украинском и туркменском. В первом случае – «народный Рух». Во втором случае – книга Рух-наме. Ещё есть нечто подобное украинской версии в виде «посполитого рушения». Украинское и польское понимание словосочетаний – пожалуй, сходно до степени слияния.  Всеобщее движение. Всеобщее ополчение. Рух-наме – книга мудрости. Вероятно, что-то можно добавить. Но автор не видит чего-то полезного и существенного.

Итого? Понятия, связанные с мощью, головой, мудростью, воинским ополчением, и главой государства. Чем их можно объединить? Да как раз – следом из Индийского океана. Арабы и иные мореплаватели южных морей точно знали, что есть в мире некая «птица Рух». Её полёт буреподобен. Размах её крыльев – огромен. Её пища – исключительно слоны. Захочет покушать – ищет слона. Хватает его, несёт в высоту и оттуда бросает на ровную каменистую площадку. Слон разбивается в фарш и птица вкушает тело властелина Африки. Яйцо птицы Рух огромно как дом, если даже не как дворец. Птица умеет говорить на любых языках, знает всё на свете, мудра и величава.

За попытку убить своего птенца – она жестоко карает. За мудрость и услуги – она щедро вознаграждает. Замечательная сказочная птица. Никто её не видел, но все её знают.  Чудесная птица из волшебной сказки.

Всё вроде и правильно, сказка она и есть сказка. Но не всё так грустно. Птицу – действительно почти никто не видел. А вот с птенцами всё как раз наоборот. Масса свидетельств и даже скелеты в музеях Европы. Прямо  с Мадагаскара – и скелеты и даже чучела.

Видите ли, была на острове любопытная птичка. Страус – эпиорнис. Ростом – до трёх метров. Массой – пишут, что до пятисот килограмм. Летать птица не могла, и крылья с перьями были в остаточном виде. Некий рудимент от птичьего прошлого.

И вот как должны были моряки воспринимать такого страуса? Крылья – малюсенькие, перьев почти нет. Ну, птенец и птенец. Правда не очень понятно, до каких пор он будет расти? И так уже, полтора человека. А если станет взрослым? Тут уже меньше пятидесяти метров и думать не о чём. Вот так появилась легенда о слонопитающейся птице Рух. Остальное – додумали уже самостоятельно.

И опять же, не всё они придумали, арабы. Были, право же были огромные и к тому же – летающие птицы. Далеко от Аравии, но были. Сегодня их знают под именем «орлы Хааста». Летали они над Новой Зеландией и представляли собой удивительное зрелище. Размах крыльев – более трёх метров. Масса тела – до двадцати килограмм. Вероятно – могли унести добычу массой с самих себя.

К чему же мы пришли? К прямой цитате из миропонимания Индийского океана. Хорошо это или плохо? И чем лучше тех же «руотсей»? Тех, которые финские гребцы? Лучше – прежде всего смысловой наполненностью. Имена народы себе брали по вполне опознанным правилам. Сначала – «люди» на своём языке. Потом – свободные, славные, сильные. Те же немцы – алемани. Аллес маннес. Все мужи, собрание мужей совета, войско. Турки, туринги, туринцы – носящие имя небесного своего покровителя – Тельца, Быка, Тура. Франки – свободные. Потом – по месту где сошлись племена – прародители народа. Потом – по имени некоего удачливого предводителя.

В таком раскладе «имеющие покровительство небесной силы, небесной могущественной птицы» - имеет смысл. И этот смысл лежит в логике тех веков. А «гребцы» - не имеет равного по рангу смысла.

Осталась сама малость. Понять, как имя из южного океана пришло на Равнину Ариев? И здесь нам в помощь – Персидский залив и Каспий. Между ними – откровенно узкая полоска суши. Да, здесь и степь и пустыня и горы. Но и река, впадающая в Персидский залив. И половину пути можно пройти по реке. Дальше – трудный, но короткий путь до Каспия и отсюда – хоть до Перми Великой, хоть до Москвы, хоть  в Белое и Балтийское моря.

А с Восточного берега Каспия – подпирает товарная масса Средней Азии. И столь соблазнительная излучина Дона, совсем рядом с Волгой. Прямая дорога в Чёрное, Мраморное и Средиземное моря. Если в Ливане-Египте-Палестине – смута и войны – вот он, запасной маршрут. И контрольный вопрос – иранское серебро из Закамья. Красивые серебряные блюда с неким эквивалентом сегодняшних фотоальбомов для тогдашней иранской знати.

Мы не можем считать торговый путь от Ормуза до Балтики чем то абсолютно новым в мировой истории. Есть следы торговли на много тысячелетий до нас. И тем более мы не можем запретить перенос имени грозного воплощения небесных сил с Юга на Север.

Остался всего один вопрос – где и когда часть славян получила возможность принять себе столь высокообязывающее имя. Для решения столь конкретно поставленного вопроса у нас просто нет достаточного количества материалов. Оставим его тем, кто захочет последовать по нашему пути вслед за нами.

Можем ли мы считать предложенную версию истиной?

Поставим вопрос несколько иначе. Автору хотелось бы, что бы те, кто разбирается в вопросе глубже него знали, что целью было не самовосхваление и не поиски прибытка для славян вообще и для русских в частности. Автор увидел возможность относительно непротиворечиво обосновать происхождение имени России и русских.

Автор не претендует на истину. Автор всего только предлагает к рассмотрению версию, в которой он не увидел грубых просчётов и не делал грубых фальсификаций. Дальнейшая судьба версии зависит уже от решения экспертного сообщества.

Комментарии

Аватар пользователя Аббе
Аббе(10 лет 9 месяцев)

Мескалин? Да нет проблем. Я сейчас смотрю на Робин Гуда и думаю. как его использовать в качестве именно образца работы метролога с материалами истории. А ещё в работе - аргонавты. Правда там объём работы огромный. Довёл их до Днепра, дальше материалов не хватает. Нашёл Родан и полагаю, что это - Датские проливы. Нашёл Лаврийское море. Нашёл чем являлось Золотое Руно. И даже нашёл ему родственника  в индийском эпосе. Нашёл морского зверя, кооторый терзал царство Цефея. Обнаружил чем являлся Минотавр и почему он умер. Или то явление, которое принимали за Минотавра. Нашёл почему и как Персей убил морского змея.
Вам достаточно? Скажете мескалин? Ваша на то воля. Однако же, хетты и журнал "Советская археология" дают мне материалы в эту работу. Вулканологи, гляциологи, геологи, астрономы. 
Вам нужна чистая, незамутнённая и подтверждённая документами истина? Я бы тоже не отказался. 
Беда в том, что материалов - мало. Их трактование - слишком широкое. И то, что записали очевидцы - прошло через ИХ понимание мира. И не учитывать этот могучий фильтр - просто невозможно. А правильно его понять - довольно трудно. То есть - что фильтрация была - мы понимаем. а глубину и суть её - не полностью. 

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Я сейчас смотрю на Робин Гуда и думаю. как его использовать в качестве именно образца работы метролога с материалами истории. А ещё в работе - аргонавты. Правда там объём работы огромный. Довёл их до Днепра, дальше материалов не хватает. Нашёл Родан и полагаю, что это - Датские проливы. Нашёл Лаврийское море. Нашёл чем являлось Золотое Руно. И даже нашёл ему родственника в индийском эпосе.

Успехов Вам.

И еще одно дружеское пожелание, как профана (не путать с дилетантом) профану: почаще пользуйтесь бритвой Оккама. Очень может быть, что на самом деле аргонавты открыли Америку, а солдат, которому во время атаки в живот попала немецкая мина, но не разорвалась, её выдернул, добежал до немецких окопов и принялся лупить немцев по каскам этой самой миной (так рассказывал писатель В.Некрасов). Но не имея независимых забойных доказательств такого рода самых правдивых свидетельств, их изложение на бумаге (мониторе) производит на читателей тягостное впечатление. По поводу психического здоровья автора. Пусть уж лучше история будет не полной, без фантастики, но обоснованной и логичной. 

Реальные аргонавты были не супер-греками и плавали ровно так, как все греки в те времена - каботажное плавание на большой байдарке не далее 500 м от берега и не дальше 20 км в день. Ознакомьтесь с экспериментами Тима Северина, он на практике доказал, что греческая Ойкумена времен Одиссеи ограничивалась собственно Грецией и Малой Азией. Геркулесовы столпы - в Греции, а не на Атлантическом океане. А Атлантида - не посередине Атлантики, а всего лишь о.Санторин в греческом архипелаге. Наши предки были прагматиками, а не фантазерами и Золотое руно - не сакральный фетиш, а всего лишь овечья шкура, остроумно использованная в качестве промывочного лотка аборигенами Абхазии.

 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Аббе
Аббе(10 лет 9 месяцев)

Вот и попробуйте представить себе ВСЮ историю с Аргонавтами как некую РЕАЛЬНОСТЬ. Не фантазию, а несколько перевранную реальность. Представили?
А теперь задумайтесь. Они у нас что? Придурки полные? идиоты? Сильно жадные?
Язон - сильнее Геркла? И может тащить на себе 300 килограмм груза?

На корабле - сотня человек. И тут вдруг, от великого ума Язон говорит, давайте украдём святыню Колхиды, баранью шкуру с золотом. Я сам за ней схожу и будет нам всем счастье. Вот лично ВЫ - сколько килограмм золота риснёте взятьна плечи? Сто килограмм? Двести? Ага. Вот оно счастье. И потом ВСЁ это разделить на сотню человек. И сколько останется лично Вам?  
А за спиной - украденная дочка ЦАРЯ. Украденная волшебная штука. Убитый царский сын. И ежеминутный риск что догонят и вернут в Колхиду. Как думаете, сколько дней умирали бы участники похода?
И за что? За сколько грамм золота? Просто примерьте. сколько килограмм мог взятьна плечи отнюдь не герой Язон? А доля всех греческих городов? А доля богам (читай - в храмы)? Купцам на сто лет вперёд обгадили огромный регион? И купцы не против? Орригинальные купцы.
В общем - не верю я в то, что перед нами ПРОСТО золото. А вот что это - распишу позже.
А вот из результатов - сами увидите, что  уходить с волшебной штукой нужно было ЛЮБЫМ путём, хотя бы и пешком по Европе. 
Ну....или не согласитесь со мной. 

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Да с чего Вы взяли, что там экипаж был сотня человек? Это же не трирема была, это ещё АХЕЙСКАЯ Греция. Если в ту байдарку человек 6 поместилось гребцов, да еще  кормчий, то так оно будет реальнее. Надыбали шерстяной промывочный лоток с полкило золота - и довольно. Вернулись благополучно, богатыми,  может и какую проститутку прибрежную с собой прихватили, и расхвастались: и бились с волшебными ратями и мимо Сциллы и Харибды проскочили, и драпали неподетски, через жуткие приключения: вот ровно как Вы сейчас. Потому что и у них, и у Вас есть преимущество перед слушателями - не проверить. Но это пока. Потом греки начали планомерное освоение Понта, и достоверное предание превратилось в миф. И Ваши фантазии могут в будущем превратиться в миф, когда прошлые события будут читывать с природных объектов (эту технику будущего я Вам могу порасказать, соприкасался, но к теме не относится). В гробу вертеться будете.

Так что каждый подход к компу - только чисто побрившись бритвой Оккама. Или станете бородатым клоуном.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Аббе
Аббе(10 лет 9 месяцев)

Вообще то рядом с греками были критяне. Властелины моря. У них не было крепостей. Дома и дворцы - были, а крепостей - не было. Плавали по всему Средиземноморью. И отчего же для геройских грабителей греки постролили только то байдарку? И отчего вдруг не мореходное судно? Поймите, не так уже и важно, было ли там сто человек или пятьдесят. Важно, что эти бойцы представляли интересы всей Греции. 
Вот лично Вы - купец. Возите из Чёрного моря зерно и золото. Рядом с Афинами - серебряные рудники. И дома  золото идёт за килограмм золота - десть килограмм серебра, а у скифов - уже килогармм золота за семь килограмм серебра. У них золотые пески кое где есть, а серебра - нет. И вот, какие то ПРИДУРКИ в количестве двадцати (ппятидесяти?) человек решили Вам лично обгадить многолетний, налаженный бизнес. И в дороге Ваш караван столкнулся с ОДНОЙ этой байдаркой. И что дальше? Вы согласитесь, что бы эти мрази обгадили ВАШ бизнес? Ведь Вам потом в этом море появиться НЕЛЬЗЯ. 
По моему - любой каравнщик просто обязан был ВЫЯСНИТЬ, что за гады решились на такую мерзость и по дороге устроить подвижную засаду.  И как только мерзавцы появятся в поле зрения - топить их безпощадно. И никаких героев. Бизнес - прежде всего. 
Я в чём то не прав? 

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Не правы. В том, что путаете эпохи. Критяне  отжили своё еще до подхода греков-ахейцев. Даже если у них были океанские лайнеры, греки перенять их не могли, просто разминулись во времени. Прочитать тоже не могли, потому что греки - арийцы, а критяне - хрен знает кто, языки были разные. Даже историю про извержение вулкана на Санторине греки не знали, об этом Платону рассказали египетские жрецы. 

Поход аргонавтов - это рассказ о ПЕРВОМ греческом походе в Черное море. На ПЕРВЫХ еще очень утлых суденышках, которые я иронически назвал байдаркой (у Вас что-то с чувством юмора, помните: как установили британские ученые юмор - признак исследователя). Именно потому, что это был первый поход, экипаж Арго пугали как-бы смыкавшиеся за кормой утесы узких проливов Босфор и Дарданеллы, создавая впечатление чудовищной Сциллы и Харибды. Именно потому, что ПЕРВОЕ вышедшее в Черное море суденышко было утлым челном. а не боевой триремой, море показалось слишком страшным и опасным и получило наименование Негостеприимное море. Потом, да, греческие купцы стали плавать на мореходных грузовых судах и переименовали его в Гостеприимное море.

Ну и фильтруйте песни про интересы всей Греции. Чубайс тоже всегда за интересы России. Была банда авантюристов, смелых и наглых, сплавали куда никто из соседей не плавал, украли золото, по результату провели хорошую пиар-компанию. Всё. 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Аббе
Аббе(10 лет 9 месяцев)

Понимаете, я человек сугубо сухопутный. Плаваю - в озере на Юго-Западном жилмассиве Новосибирска. Вразмашку и на спине. На кораблях - последний раз тому 40 лет назад. Но, будучи человеком здравомыслящим, я такое же закладываю и в греков. И куда бы они поплыли? Не зная решительно НИЧЕГО? И от каких причин - на ЛЁГКОЙ лодке? Она как минимум - будет иметь малую устойчивость к штормам. Ну а в море не опасаться шторма - нужно быть большим оптимистом. Второе дело. Им нужно было БЫСТРО уйти из Колхиды. А известно старое правило судостроителей - "длина - НЕСЁТ". То есть - более длинное судно  может иметь болеше скорость. И на судне с малым экипажем невозможно грести непрерывно. Некуда посадить запасных гребцов. То есть - колхидяне их просто ДОГОНЯТ и посадят на кол. Говорят - это очень скверная казнь. 
И что? Греки такие гомосеки, что массово решили умереть на прочном деревянном колу? Позвольте не поверить. Как минимум их корабль должен был быть равен тогдашним купеческим. И позвольте не согласиться с тем, что это ПОСТминойское время. У мнея в этом плане есть МЫСЛЬ. 

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

А русские поморы плавали на кочах, связанных корнями деревьев по морям Северного Ледовитого океана. Нет чтоб разработать атомный ледокол.  Ну идиоты, что возьмешь.

Вопрос, а с чего Вы взяли, что колхи (одетые в бараньи шкуры дикари) имели корабли вообще, не говоря о скорстных погранкатерах? Никогда не приходилось слышать о древних грузинских мореходах. Может и были, но почему же не они приплыли к грекам, а грекам пришлось тащиться на УТЛОЙ посудине к ним в страшные холодные моря. Ясон и его присные и не такого могли наврать про заморские страны в портовом кабаке. 

И еще раз повторяю, в надежде, что до Вас всё же дойдет: НЕ БЫЛО тогда никаких купеческих кораблей. Аргонавты были первыми. 

Позвольте также напомнить, что греки как таковые - это постминойское время, до сегодняшнего дня. Грек - значит постминойский. Кроме того, были греки -ахейцы микенского периода, когда и случилась Троянская война и поход аргонавтов, а их сменили дорийские греки, кроме языка ничем ахейцев не напоминавшие. Они и записали устные пересказы историй ДРУГОГО народа, даже близко не представляя достижения ахейцев. Например дворец в представлении дорийца - жалкая лачуга с навозной кучей перед входом, на которую уселся вернувшийся  Одиссей. А не Микенская цитадель.

Так что брейтесь, не жалейте сил, поверьте, это также увлекательно, как выдумывать небылицы.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Аббе
Аббе(10 лет 9 месяцев)

И каковы были размеры корабля, коему царь Эет доверил своего СЫНА? Того, который Апсирт? А каким манером они оказалсь ажно в ДУНАЕ? Да по моему мнению - даже и в Среднедунайской равнине? Это что? На шлюпках? И да, расскажите нам, что там с кораблями греков под Троей? По полста человек - запросто. И было их МНОГО. Традиция батенька, традиция. А на Крит отправляли по семь юношей и семь девушек. В качестве дани Минотавру. А ведь дань должна быть в ИДЕАЛЬНОМ состоянии. Не замученные греблей юноши не с жутким запахом от готовки пищи - девушки. Это между прочим - привилегированные ПАССАЖИРЫ. Им сами - слуги могли быть. Двое. И гребцы и капитан и штурман. И охрана. Отстреливаться от пиратов в о время, когда ВСЕ гребут. То есть - сорок человек на корабль - запросто насчитаю. И это как раз - ГРЕЧЕСКИЕ корабли. 
И что здесь не так? Где здесь преграда для постройки корабля на пятьдесят человек? А на сотню?

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Да что ж Вы так кипятитесь. Всё спокойно, рассуждаем. 

Что значит "доверил своего сына"? Мелкий сельский староста увидел опытных в каботажном плавании людей, их лодку, возможно значительно больше и лучше оснащенную по сравнению со всем. что он видел до того, аж на 6 человек гребцов (это шутка). Почему сына не отпустить. Не последний, чай (опять шутка).

Корабли под Троей были ПОЗЖЕ. Как Вы считаете, сколько поколений должно учиться строить мореходные корабли, сколько испытательных плаваний нужно совершить для этого, и самое главное, если лодка не вернулась, что, кто-то вел статистику, записывал фантастические приключения утопленников? (опять шутка). Было одно удачное плавание на специально построенном корабле Арго, греки приняли конструкцию за прототип и стали строить дальше. Через 10 - 20 лет наступили времена, которые вы себе только и представляете - купеческие корабли, военные армады, десант на Трою.

Но аргонавты были первыми. Потом Ахейцы победили Трою и египтян, Дорийцы разбили персов в морском сражении, Черное и Средиземное моря покрылись греческими факториями. Но аргонавты были ПЕРВЫМИ.

Будда узрел Нирвану, Колумб открыл Америку, Гагарин слетал в космос.

Про вторых мифы не рассказывают.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 6 месяцев)

Но как мескалин мог попасть в руки тому, кто любит метрологию?!

Диметилтриптамин (а я подозреваю, что как и прочие галлюциногены, мескалин действует через его рецепторы) естественным образом вырабатывается в организме людей и животных, в основном в мозге и в лёгких. Можно допустить, что у кого-то под воздействием стресса или иных условий он вырабатывается активнее, или дольше не разлагается...

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Restek
Restek(12 лет 4 месяца)

Совершенно очевидно, что Пакистан - от слова "пакость", Голландия - от "голытьба", а Скотланд - от слова "скоты". 

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Всё это год назад разбирали здесь на АШ по статьям ув. камрада 'Каспер'а.

Народ Рус однозначно зафиксирован в писменных источниках задолго до России и русских. Тут и Нестор и Л. Гумилев ошибались. Причем оба стыдливо в угоду свом взглядам замалчивали, то, что не могли не знать. Этот народ по арабским свидетельствам был страшно воинственным и располагался между Хазарией и Дагестаном. Но в других арабских же документам этого же времени этот народ, в этом же месте называется АЛАНЫ. Вообще по югу России очень часто встречается дославянский топоним Рус-. Какой вывод из этого может сделать неангажированный исследователь?  Да только один: рус=алан. Скорее всего, более узко, одно из аланских племён или родов, какое-то время  непосредственно контактировавшие с арабскими завоевателями. Само слово, в отличие от всех других версий происхождения этого слова, логично-нейтральное и на фарси означает "белый" (ср. осетинские слова рус = белый и уырыс = русский). Китайцы и шумеры называли сами себя "черноголовые", почему бы другому народу, блондинам, не назвать себя "белыми"?

Аланы - арийский народ, ближайший родственник славян. Аланы первыми массово применили известную с парфянских времен тяжелую латную кавалерию, вооруженную мечами и тяжелыми копьями, причем копьё цепью приковывалось к шее бронированного коня - ударная сила, сопоставимая с танком. Как я уже описывал в предыдущем обсуждении, с помощью алан римляне и варвары перекроили всю геополитическую карту Европы и именно от алан пошли так называемые европейские рыцари. Но до массированных аланских войск рыцари никогда не дотягивали. Рыцарское войско - в лучшем случае несколько сотен рыцарей, тогда как одни только римляне по мирному договору получили в своё распоряжение 10 аланских полков, 5500 всадников (ср. сражение под Прохоровкой - 1200 танков). Боевая часть конницы (полк) у римлян так и называлась: ала. Само слово "ала" пришло в латынь ранее из греческого, означает "крыло" (а теперь и в пиндосской авиации), но по происхождению - арийское, откуда греки его взяли? - у хеттов, а те у своих общих с парфянами предков. Круг замкнулся.

  Но вернемся к русским. Аланская кавалерия перемещалась невероятно быстро и сокрушала всех врагов (так было до гуннов, которые начисто сокрушили их самих). В частности, МОЖНО ПРЕДПОЛАГАТЬ, что род или племя РУС, передвигаясь по долине Днепра, который протекал тогда не в степях, а посреди дремучей тайги, добрались до притока, названного ими, или в их честь их соседями, по имени народа - р. Рось. Одновременно или чуть позже на эти земли пришли славяне из племени полян. Они же анты. Пришли скорее всего с севера, из современной Польши. Потому, что древляне жили среди деревьев, т.е в лесу, дряговичи - на болотах (дрягва = болото по белорусски), уличи на изломе (углу) Днепра, поляне, очевидно, жили на полянах, и т.д. На севере возле Варшавы поляне, действительно, жили на полянах в широколиственных лесах, а в районе Киева полян тогда не было, была глухая хвойная тайга и были пригодные для жизни и земледелия пойменные луга вдоль притоков Днепра. С тех пор русские расселяются по границе леса и степи и в поймах рек, мирно оставляя водоразделы угро-финам и прочим местным тюркам.

Поэтому ПРЕДПОЛАГАЕМ, что пришли поляне-анты из Польши. Получилось ДВА ареала расселения одного и того же народа - вблизи нынешней Варшавы и вблизи нынешнего Киева. Это археологический факт. Встретив на р. Рось очень похожий на них народ - светловолосый, говорящий на очень похожем языке (и той же гаплогруппы R1a1), но обладающий лучшей в мире военной техникой, славяне смешались с ними и стали называть себя "русь", приобщились, так сказать. ("Поляне, ныне же  зовомые русь"(с) Повесть временных лет). Воинственная русь подчинили себе и остальную часть полян - северных, возле Варшавы, создали польское государство, и вышли к Балтике, где долго куролесили. Южные русы,  киевские, когда экспедиционный корпус вернулся с Балтики (см. норманскую теорию), подчинили себе остальные восточно-славянские племена, от чего и пошли РУССКИЕ. Этому не противоречат исторические факты о походах отдельных отрядов русов на Персию по заказу хазарских евреев, на Византию и далее вплоть до Испании и даже дальше, где они и сгинули.

Таким образом, сделав всего лишь два предположения, никоим образом не противоречащих имеющемуся массиву исторических, археологических, этнографических и генетических данных, мы получаем непротиворечивую картину появления русских на карте мира.

Резюме: Русские = славянский народ, возвышению которого среди других славян способствовал контакт с самой совершенной военной машиной того времени - рус-аланской.

P.S. Есть еще один момент, связанный с чуть более ранней историей. До славян Ю.Россию населяли скифы-земледельцы, то ли праславяне, то ли действительно ираноязычный народ всё той же гаплогруппы R1a1. Когда из Скандинавии поднаперли остготы, двигавшиеся от Вислы в Крым, эти скифы- земледельцы воздвигли по низменным восточным берегам всех рек, по которым передвигались готы, Змиевы валы, капитальные древесно-земляные укрепления, протяженностью 2 тыс км (как Великая китайская стена). Такое под силу только мощному централизованному государству. Историки представить себе такую мощь не могут и отнекиваются, мол эти валы строились на протяжении  800 лет разными народами. Но простите, во-первых, ни до готов, ни после них укреплять восточные берега рек было просто не от кого, а во-вторых, конструкция Змиевых валов единообразна - земляная насыпь на сложном деревянном каркасе высотой до 30 м и шириной до 40 м. Вряд ли скифы, их убийцы сарматы и поглотившие последних славяне на протяжении 800 лет передавали из поколения в поколение чертежи укреплений и ни на шаг от них не отступали. Следовательно, и до русов, и при них вокруг Киева существовало мощное многонациональное  мультикультурное (это утверждает археология) государство, надо полагать доставшееся по праву победителя аланам-рус-антам-полянам = русичам.

Отсюда скандинавское название Руси: Гардарика = Страна Ограждений, а не страна городов, как втюхивают узкие специалисты. Проплывая по русским рекам из варяг в греки  викинги видели только эти закрывающие горизонт гигантские сооружения, соответственно впечатлялись. В сущности, построенные для защиты от их предков-готов, эти валы спустя 500 - 700 лет снова защитили Русь от западно-еврейских завоевателей.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 1 месяц)

Твоя трава забористее травы автора. Твое кун-фу сильнее, учитель!

Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 1 месяц)

По вашему получается, что Рус, Русь, Россия - название внешнее, т.е. данное соседями. Где самоназвание? Ведь Славяне - это тоже внешнее название.

Вот в это сторону Аббе и копает - пытается понять, могло быть так что назвали по самоназванию, но сами имяреки его забыли, а внешнее название от самоназвания сильно далеко ушло?

 

Аватар пользователя Аббе
Аббе(10 лет 9 месяцев)

Ещё раз. Где у меня написано, что РУХ - это название ВНЕШНЕЕ? Я полагаю, что вполне ясно сказал, это имя - ВЗЯТО как флаг, едва ли не как ТРОФЕЙ. Чего ни будь захватили и решели себе, какие мы молодцы! Наверное нам покровительствует что то могучее? А если это сама птица РУХ? Это мы хорошо СЕБЕ придумали.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Самоназвание у большинства народов - "человек". В женском роде - "человечица". На следующей ступени развития наименование народа может возникнуть каким угодно способом. Славяне от других арийцев отделились сказав всем - "мы самые прославленные", мы - славяне. А потом от всех остальных славян отделились православные, сказав - "Мы христиане", крестьяне. До 18 в. понятие "славяне" в России не употреблялось, только благодаря норманистам вновь всплыло из летописей, и то только для просвещенной публики. А спросить любого мужика в России или на Окраине, из какого он народа - ответ был: "я хрестьянин", и только потом, если приставать дальше "я русский". А слова "славянин" он и не слыхивал до русско-турецкой войны.

Не надо усложнять. 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Йорген
Йорген(11 лет 4 месяца)

В детстве ставил в тупик вопрос взрослых: "Чьих будешь?" или: "Чей будешь?". Неизменно отвечал: "Сам свой". Ответ был не верный. )
ПыСы. Как вы относитесь к версии Шишкова: "По сей причине полагать должно, что имя славяне сделалось из словяне, то есть словесные, одаренные словом люди"?

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 6 месяцев)

словесные, одаренные словом люди

Это логично, учитывая, что есть ещё и немцы, которыми всех иностранцев называли. Словене - те, кто владеет словом, с кем можно объясниться, а немцы - немые, с кем не поговоришь, потому что на непонятном балакают.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Йорген
Йорген(11 лет 4 месяца)

То то и оно, что логично. А правда или нет...

С собакой пока гулял, на неё глядя (мааленькая, трясётся) - навеяло:
Слово "трус". В нашем современном понимании - боящийся, легко поддающийся страху. Мало кто, употребляя это слово привязывает его к глаголу "труситься-трястись"


(Обратите внимание, как легко "рус" меняется на "ряс". Можно сказать "тряский", а почему бы не сказать "труский".)

Ну, а теперь ыстрия а-ля  бред тролля:
"Однажды, один чёрный властелтин победил некое племя геев и взирая на пленных, жалко и испуганно толпящихся у его мохнатого трона произнёс: "Ну и тр(я)усский же вы народ!". Вот стех пор и называется этот народ  - трусским, а земля, в которой они живут - Геевская Трусь".
"И простёр он свой крепкий посох далее вглубь и вширь и полюбил иное племя, безымянное. И поглядев на порядки их, нравы и обычаи произнёс с трона своего кудрявого слово верное, не забытое: "Прусь я от вас, племя дивное, доселе неведанное!". И с тех пор называется народ сей  - пруссаки. И жить будет и здравствовать это племя, покуда не изобретут злые духи ОМП ужасное, "дохлофос" прозываемое."

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 6 месяцев)

Не ждал от вас такого:

(Обратите внимание, как легко "рус" меняется на "ряс". Можно сказать "тряский", а почему бы не сказать "труский".)

С какого перепугу вы решили, что рус на ряс легко меняется? Трус и трясти, тряска исторически имели в качестве корневой гласной не "у" и не "я", а о/е (типа: троус, тренсти), которая изменялась под влиянием соседних звуков и ударения. И "т" нельзя просто так выкинуть - должно быть последовательное объяснение всем процессам потери или изменения звуков, на базе аналогий с такими изменениями в других словах.

По поводу славян - на данный момент обосновано лишь два варианта (от "слава" и от "слово", и оба примерно равноценны). А всякие измышлизмы - от дьявола. Я всё больше и больше начинаю понимать и сочувствовать экстремальным ревнителям ислама, которые крайне жестоко пресекают фантазии и мудрствования на тему священного писания. Просто достали уже лингвофрики, которые "тут читаю, тут - не читаю, а тут мы рыбу заворачивали".

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Йорген
Йорген(11 лет 4 месяца)

Абсолютно с вами согласен. По всем пунктам.
Просто привёл пример откровенной отсебятины, да ещё и с душком.
Уверен, что при должном распространении и поддержке моего опуса - можно насобирать таки энное число сторонников и поклонников. А если они будут к тому же так твердолобы, как и активны... то, здравствуйте, академик Левашов и компания, будем знакомы.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 6 месяцев)

Это точно, земляк. И хочется, чтобы здесь, на этой поляне (АШ) было по-меньше шарлатанов и их поклонников, чтобы хоть одно место было в сети, где можно с адекватными людьми, а не с гонимыми пообщаться.

А потому не надо потворствовать фричеству, не надо говорить на их языке, или давать им дудеть в свою дуду, потому что большинство людей - узкие специалисты, и если перлин и депердье становятся мэйнстримом (довлеющим течением мысли на форуме), то большинство вполне нормальных и адекватных людей могут принять их точку зрения, и уйти с ними в тартарары Великой Тартарии, а там уже и методички для превращения их в сторонников разделения России на части заготовлены (как та херня с поморами, которую англичане из Норвегии через спорной этнической и конфессиональной принадлежности журналистов подсовывают нашим северянам).

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Йорген
Йорген(11 лет 4 месяца)

Подписываюсь под каждым словом!

ПыСы. тартарары Великой Тартарии - зачётно.)

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Вы оба правы. Нужно как древним грекам встать на ту или иную сторону. Я за "славу и "не мцы". Обоснование - если человек говорит непонятно, только дурак назовет его немым или сочтет только себя владеющим разговорной речь. Поэтому версии со словам-немотой просто дебильные. А наши предки дебилами не были. Дебилы авторы этих теорий.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 1 месяц)

Да ладно! Значением самоназваниея народности обычно является слово "люди" или "племя", а точнее "принадлежащий к народу, племени".

Всетаки модете ответьть на вопрос, что означает слово "русский"? Какое у него значение?

 

 

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 6 месяцев)

Всетаки модете ответьть на вопрос, что означает слово "русский"? Какое у него значение?

Неужели это так сложно понять? Русский - принадлежащий/относящийся к [племени] русь

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 1 месяц)

Но с Русью определились же что это больше похоже на внешнее название? Нет?

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 6 месяцев)

Что значит внешнее? Назвали русью русь (русь1) славяне, которые сами же потом и приняли имя русь (русь2). Что вам ещё надо? Растолковать что именно значило слово русь? Но мы даже не уверены, на каком языке говорила исходная русь1. Может быть "светлый", м.б. "гребец"(пират), м.б. что-то связанное с рекой/руслом/росой. Довольны?

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 1 месяц)

Теперь понятно, спасибо.

Аватар пользователя mashenka
mashenka(12 лет 3 месяца)

Возможно имеет значение тот факт, что "рус" на южнославянском языке (сербский, болгарский) означает "светловолосый".

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Скорее всего - в данные языки это слово пришло позднее из Руси, а не было там изначально, хотя с уверенностью отвергать это нельзя. Но где Вы видели светловолосых болгар или сербов?

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя mashenka
mashenka(12 лет 3 месяца)

"Но где Вы видели светловолосых болгар или сербов"
В северной Болгарии полно таких.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 1 месяц)

По-сербски - нет.

А у болгар уж слишком родственный язык. Письменный - так понятен каждому славянину.

Аватар пользователя mashenka
mashenka(12 лет 3 месяца)

Письменный ... Первый письменный славянский язык и есть болгарский (Кирилл и Мефодий, 863 г). Говоримый славянский язык был впервые зафиксирован письменно в Болгарии. Так письменно слово "рус" впервые появилось в Болгарии.  

Аватар пользователя Аббе
Аббе(10 лет 9 месяцев)

То есть - у соседей хеттов не было царя Руса? 

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

У меня есть (или были, да померли) знакомые Русинов, Росляков и Рускин. И даже Андрей Рублев. Все они евреи. Так что, нужно делать вывод, что русские = евреи? 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Аббе
Аббе(10 лет 9 месяцев)

Вывод несколько другой. Имя РУС могло существовать до славян и отдельно от них. И нет причин запретить (забыл, какого народа был тот царь, забыл!). И царь - имел право носить имя могучего божества. Вполне себе отдельно от славян и тем более - русов

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Надо ли понимать это так, что царь мог передать своё имя кому-то, а народу это сделать Вы запрещаете? :)

Конечно, бывает, что целый народ берет себе имя какого-нибудь великого царя, обязательно предка из прошлого - узбеки, например. Но гораздо чаще народы меняют имена - например, татары стали называть себя монголами, а покоренные ими народы-союзники: булгары, согдийцы, найманы - стали называть себя татарами (перестроиться не успели). 

В ПОВЕСТИ ВРЕМЕННЫХ ЛЕТ четко сказано поляне зовомые ноне русь. Какой нахрен индонезийский царь Рус среди полян?

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Аббе
Аббе(10 лет 9 месяцев)

Проснитесь. Хетты - это Малая Азия. Руса был царём УРАРТУ. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D0%B0_I
С какого удивления здесь ИНДОНЕЗИЯ?

И если поляне и СЕВЕРЯНЕ (имевшие столицу в Чернигове) стали звать себя РУСЬЮ, то у них видимо были к тому причины и возможность. 

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

А какая разница? Где Урарту, а где Чернигов.

Ну и какие это были причины? Я привел причины и возможность взять имя рус у своих ближайших соседей в долине реки Рось (домами дружили). Если не устраивает, опровергайте или приводите свои, более убедительные аргументы, по своей версии. Но не надо многозначительно закатывать глазки "видимо были причины".

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Аббе
Аббе(10 лет 9 месяцев)

Славяне с Дуная были выбиты куда более сильным и ЕДИНЫМ народом. Авары, если помните. Славяне же - НИКОГДА не умели объединяться. Вообще. Вроде народов Северного Кавказа, которые требовали от империи поддержки в СВОИХ разборках. И вот уже сотни стрельцов, а потом - солдат становились СИЛОЙ в разборках среди многотысячных народов. Полагаю, что нечто подобное погубило БЛАТЕНСКОЕ княжество, что на озере БОЛОТОН. И бежали оттуда славяне, спасая жизни. Во все стороны.
И сохранять своё прежнее имя беглым было откровенно СТЫДНО. И вот, пройдя по Дунаяю вниз, а по Днепру вверх,они пришли к народу родсвенному. Остаткам АРИЕВ. И соединились с ними. МИРНО соединились. И даже стали чем то вроде более высокго слоя. Потому, что из ТЁПЛОЙ Европы принесли более развитую экономику. Вероятно - более высокую культуру. Наверняка - более развитый язык. 
Где они взяли имя РУХ - нам неведомо. Возможно - знали ранее. Решили сменить имя, сменить судьбу. Возможно - приняли к себе некое воинское формирование.

Здесь всё очень и очень сложно. Но, по крайней мере, вот такие условия я полагаю возможной причиной для смены имени племени. Тем более, что поляне и северяне - остались. А собсвенно Русью называли их ОБЪЕДИНЕНИЕ.  

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Первое. Археология эту версию не подтверждает. Антские фибулы были найдены только в районе Киева и Варшавы, но никак не озера Балатон. Никакой связи между блатенским княжеством и русью нет.  Вы её тоже не приводите. "Где-то взяли" - это не серьёзно. 

Далее, я Вам  дважды прямо процитировал Нестора, что русь - это поляне. Вы это игнорируете, но откуда-то берете, что русь - это объединение с северянами? Мне такой источник не известен. Я сам по бабке севрюк, т.е. северяне как отдельный народ существовал полторы тыщи лет после описываемых событий. Они и сейчас существуют в некоторых головах, Ющенко называет себя северянином. В последний раз они дали прикурить великоросам, коими себя никогда не считали,  в Смутное время, последовательно поддерживая против Москвы всех Лжедмитриев. Печально знаменитая Комарницкая волость - это севрюки.

P.S. А не шовинизм ли в Вас говорит? типа западло имя носить каких-то там кавказцев. Напомню, значение аланов в истории очень велико, т.Сталин был осетином, осетины на первом месте по числу героев советского союза начисленность населения, опережая даже русских. К тому же православные в большинстве, единственные настоящие друзья русских на С.Кавказе. 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 6 месяцев)

1. Северяне возможно получили своё название от ин.-ир. "савир" что значит чёрный. С этим, возможно, связано и название Чернигов.

2. "Алан" происходит от "ариан".

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

1 да, эту версию можно рассматривать.

2 А осетины - от асов (ясов). И чо? (об этот вопрос разбивается любая дискуссия, извините, вырвалось). 

Осетины часто меняли не только самоназвания, но даже генетическую основу сменили, с R1a1 на G. Вообще фантастический, хотя и нередкий случай в средние века. 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 6 месяцев)

Да я ж не вам, Берес, про алан-арьян(ариев), я это вашему собеседнику.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Пардон, но интересно же!

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Аббе
Аббе(10 лет 9 месяцев)

Я останавливаюсь. Искать книгу в архиве одного лингвиста мне в лом. Спать хочу. Но тот автор выводит точку сложения СЛАВЯН из Среднедунайской равнины. Я же оную ещё и нагружаю огромным болото-озером. Вот его то РЕДКАЯ ПТИЦА могла перелететь. И вот ТАМ было, Блатенское княжество. то есть - дальний потомок сбежавших оттуда славян. Понимаете, тяжко осознавать, что твоих женщин пришлые авары запрягают в телеги. 
Шовинизм? Вообще то моя фамилия - совсем не славянская. И свои 12.5% неславянской, закавказской крови во мне есть. Только я тот народ презираю. Увы, есть за что. Не по делам семейным,  а именно как народ. Бывает вот и так.
Да. и с Севрюками - к сожалению Вы правы. Не могу знать точно, однако же Тамбовщина меня в этом отношении СМУЩАЕТ. 

Извините, а с какого кваса божество, имеющее признание от Мадагаскара до Шанхая у Вас числится КАВКАЗСКИМ? Вы коноплю под вечер в Квас не добавляли? (грустно хихикаю.)

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 6 месяцев)

Да, вы уж отдохните, а то вам уже какое-то божество признанное от Шанхая до Антананариву мнится. И раз у вас фамилия не славянская, прислушивайтесь больше к тем, кто русским себя считает, называет, и по паспорту является, и поменьше фантазируйте на тему русских и Руси, а не то могут и побить нечаянно (это - не угроза, это совет по технике безопасности).

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Аббе
Аббе(10 лет 9 месяцев)

Читаем сказки Тысяча и одна ночь. Это - арабские сказки. И арабы про птицу РУХ - знали. А в порядке поиска правильности понимания ислама они устроили ТАКУЮ резню, что часть из них решила - ну его нафиг. И сбежали ажно в Китай. 
Теперь вспоминаем про птенцов птицы Рух. Это - на Мадагаскаре. И про этих вот Эпиорнисов арабы ТОЖЕ знали. И весь Индийский океан - знал. И в Туркмении - памятник РУХ-наме. Книга мудрости. Так что от Туркмении до Мадагаскара и до Китая.
Что то не так?
Да, относительно НЕславянской фамилии. Помнится некто ДАЛЬ - собрал словарь русского ЖИВАГА языка. Ну а Власов, с соверженно русской фамилией сделал большую гадость. Так чем же будем определять русскость? Кровью? или может учтём ещё ДЕЛА?

По иным линиям у меня вообще сверхРУССКАЯ фамилия. Царегородцевы мы. То есть - те, кто служил в ЦАРЁВЫХ городках. Служилые мы. На линиях защиты поперёк вероятных путей набегов кочевников. Не племя, не гордские, а СЛУЖИЛЫЕ да там где надобно. 

Страницы