Камрады выскажитесь, на эту тему.
...
...
Интересуют ответы на такие вопросы:
- Нужен ли левый поворот нашей России;
- И если нужен, то каков он должен быть - по сути.
Вопросы эти обострились в интересной беседе с камрадом Коматоз...
Я обратил внимание на то, что стране нужен левый поворот, с чем довольно сильно не согласился мой оппонент. Возможно, в его терминах это должно звучать как движение в сторону центризма, а не на лево... может тогда бы он и принял бы такую идею.
Просто слово "левый" пугает многих людей... всё ещё...
Вот часть этой беседы:
коматоз (10:52:15 / 22-12-2012)
Токомак, а почему вам кажется, что в стране необходим левый поворот? Ну ведь ничего кроме проблем и горя последние 30 лет левые не приносят, откуда такая вера в левую идею наперекор здравому смыслу? Хочу поделиться с вами некоторыми сображениями.
------------------
Выборы 2007 года. ЕР побеждает с разгромным результатом 64,30 %. Хочется обратить внимание на две фразы Суркова.
Фраза 1.~ 2006 года - "«Единая Россия» - это КПСС сегодня".
И Фраза 2. ~ 2008-09 года "Единой России" необходимо снизить свой процент в Думе.
(фразы приведены по памяти, в поисковиках по теме вяло, хотя ещё год назад фразы находились. В общем есть некие странности.)
И затем в 2009-2011 годах во всех масс-медиа разворачивается анти-ЕР-овская истерия и при этом власти ведут себя как сборище неумех совершенно ничего не противопоставляя потоку помоев на себя, хотя мы какгбе знаем как Кремль умеет мочить. И тем не менее...
В результате по итогам выборов ЕР набирает 49,32%
Вам ничего не показалось "немного" странным?
Поверьте, если бы ЕР продолжала медийную политику в стиле 1999-2007 годов, то она набрала бы все 80%. Без проблем. У "Единой России" есть колоссальные успехи в управлении страной и мы все это отлично знаем.
И тем ЕР выбрала стиль поведения коровы на политическом льду.
Значит так было нужно. Нужно для страны разумеется, а не для полчищ прихлебателей лезущих всеми путями в ЕР на уютные посты.
Теперь задайте себе вопрос - а способны ли левые на такие поступки, когда для того, чтобы держать свою партию в тонусе и не дать ей вытоптать политическую поляну, не дать ей заваливаться по причине головокружения от успехов её лидеры СОЗНАТЕЛЬНО НЕ ПРЕПЯТСТВУЮТ ДЕЙСТВИЯМ НАНОСЯЩИМ ВРЕД РЕПУТАЦИИ ИХ ПАРТИИ, сознательно идут на самопожертвование.
Способны ли в принципе к таким действиям левые? Все наши левые, привыкшие лишь к одному типу политических действий - тотальному занятию своими задницами максимально всего имеющегося пространства, вплоть до поголовного расстрела всех конкурентов, мешающих этому процессу, дай им на то волю.
Современные управленцы России работают настолько филигранно, что мы просто должны удивляться как нам повезло с ними и как вообще такие люди сохранились в стране после того что с ней устроили коммунисты.
Подумайте над этим. Я не собираюсь далее обстоятельно по пунктам доказывать свою точку зрения, возражать по неким встречным претензиям. Я вам дал основу - если вы не глупы, то сами остальное достроите логически, а глупцу всё равно ничего не доказать.
И поверьте - те же самые коммунисты верховного аппарата прекрасно понимают что произошло на выборах 2011-2012 года, и они были самыми главными приобретателями тех голосов, от которых добровольно отказалась ЕР.
И что мы видим от них в ответ? Да всё тот же набивший оскомину трёп про антинародный режим, ни грамма конструктива, который необходим необходим партии власти, ради которого она пошла на падение свего влияния в Думе.
А тогда нахрен они нам вообще нужны, коммики? Снова дать им власть, чтобы они снова ввели расстрельные статьи за 100 долларов и прочую ерунду? Последние лет 15 СССР комми только и хватало что на поддержание уровня репрессивности, ни на что другое они были уже не способны, стремительно дряхлея, деградируя и вырождаясь в пошлейших мещан. Причём, вспомните - в СССР де-факто практически невозможно было добиться пересмотра уголовного дела. Но мы же понимем, что судебные ошибки были. Приходилось невиновным отсиживать "за того парня", без каких либо даже призрачных надежд на справедливость.
Знаете, на Авантюре есть пользователь Senya. Однажды он выдал фразу:
"За все без исключения успехи строительства социализма в СССР заплачено максимально возможной ценой - демографическим ресурсом русского народа.
И на сегодняшний день этот ресурс исчерпан."
Я давно уже пытаюсь поставить её как в подпись на Афтершоке, но у меня почему-то не получается, движок ругается. Вдумайтесь в эту фразу, в ней кратко изложена вся история СССР.
Если вы будете говорить о приросте населения СССР, то сразу спешу вас расстроить - прирастали нац.окраины, а РСФСР, и особенно её европейская часть в лучшем случае болталась на уровне самовоспроизводства, но чаще деградировала. И коммунисты очень не любят когда вспоминают такие тонкости.
tokomak (13:19:01 / 22-12-2012)
Понимаете, левый поворот, это не тот ужас, которого вы так опасаетесь. Левый поворот, как я это вижу - уже осуществляется, не быстро - но движение есть.
Деофшоризация - это в том числе и он (для примера).
Так вот, я за гибридную модель. Т.е. госкапитализм в купе с сильным планированием - для стратегических и системообразующих областей. А обычный, либеральный капитализм мелких и средних буржуа - можно допустить в тех отраслях, где гос. машина - неповоротлива и вообще бессмысленно-беспощадна.
Значит - нет большим капиталам в одних руках, нет олигархам, нет сращиванию интересов бизнеса и чиновника и т.д.
Но, как по мне, этой конструкции не хватает главных завоеваний социализма, это полностью бесплатное образование и медицина, и! главное - социальный стандарт на жильё, и им бесплатное обеспечение всех жителей страны.
Так же - полное исключение производства и закупки сверхпрестижных товаров (пантов для олигархов типа громаднейших яхт), ибо ресурсы (сырьё и человеко-часы) для этого - ценны, и преступно их разбазаривать на всяких гнид.
Так же ещё введение социального индекса по Авантюристу для оценки общественной значимости личностей (депутатов, чиновников и прочих управленцев).
Все госпредприятия должны быть акционерными обществами со значительным контролем со стороны государства, но некоторая часть их акций (ну, положим 30%) должна оборачиваться на национальном и только национальном фондовом рынке, с запретом концентрировать более, ну положим 0,3% от госпредприятия в одних частных руках. Это для того, что бы народ имел бы возможность при желании - сберегать, и не под матрасом (что глупо, ведь дензнаки должны оборачиваться в экономике) а в прямом участии этими деньгами в работе больших госпредприятий.
Ну, ещё много чего можно написать...
Более глубокого левого поворота - я не предполагаю, не нужен. Гибрид будет более живуч!!! Однако всё зависит от людей, расставленных на все ключевые посты в стране (нужна идеология), а люди эти - всегда из народа, значит, переводя в простую формулу - всё зависит от состояния закона больших чисел.
коматоз (14:00:42 / 22-12-2012)
Многое, из того чем вы недовольны в капитализме присутствовало в СССР - та же сладкая жизнь элитки. Уровни были конечно разные, но недостижимость жизни простых граждан и элиты присутствовала. Это неистребимо, пока есть человечество, ваши желания этому препятствовать можно сопоставить с желанием чтобы все были высокими блондинами. А низким брюнетам что теперь - убицца ап стену?
Бесплатная социалка (верне не бесплатная - мы же понимаем, что ничего бесплатного не бывает, а та, которую может оплатить система "за того парня") есть и сейчас. Мой знакомый сломал руку в том году - ну ни копейки не отдавал нигде, всё вылечили за просто так, ну вы же сами знаете, что в США только за 1 ренген-снимок он бы отдавал долларов 200. И брехня про платное обучение - тоже брехня. А сбор денег с родителей был постоянно при коммунистах в СССР, ну мы же знаем всё это.
Зачем врать самим себе и выставлять ситуацию хуже чем есть?
Лично я сейчас вижу как сильно качественно улучшилась жизнь по сравнению с СССР. ПО ВСЕЙ СТРАНЕ И ВСЕМ ПАРАМЕТРАМ.
Социалка - вопрос не простой. От слишком большой социальной защиты идёт очень серьёзая опасность. К сожалению предоставление тепличных условий всем подряд ведёт к вырождению, социальная система СССР внесла свою лепту в это вырождение, и это ТАКЖЕ ПОДКОСИЛО СССР. Нужно помнить отрицательный опыт.
Современная, наиболее доступная большинству система с кредитом на покупку жилья може быть и достаточно напрягает, но она мобилизует человека, а не разлагает его халявой, что произошло с населением СССР. Причём самой халявы в Союзе было маловато, но разлагало само её ожидание. Помните: "Мы не пашем, не сеем, не строим - мы гордимся общественным строем", Внерозников недавно упоминал это в полемике.
Вы обошли молчанием заявленную мной неспособность коммунистов наступать на горло собственной песне в стремлении захапать всё, что только попадётся. Но если не хотите - не надо, мне достаточно того, что это просто стало очевидно для вас. Но главное в этом моменте: - коммунисты и многопартийноссть - вещи несовместные. Как только у них будет возможность - они моментально зачистят поляну, ЭТО ИХ ГЕНЕТИКА ТАКАЯ, они с ней ничего поделать не поделать, и бороться с этим они не в состоянии.
В том числе и поэтому у меня отрицательное отношение к комми.
tokomak (14:53:22 / 22-12-2012)
Оставьте коммунизм в покое, я вам не про коммунизм пою, как вы не поймёте. Я не хочу, ни былого СССР, ни нынешних США... меня устраивает Путинская Россия, только нужно взять ещё левее и будет всё путём.
> "улучшилась жизнь по сравнению с СССР" - знаете за чей счёт? За счёт современного, капиталистического рабства. Т.е. теперь пролетарий, допустим строитель - НИКОГДА, НИКОГДА не будет иметь своё собственное жильё, правда, только если не будет строить коттеджики для олигархата - там можно порой срубить бабла... но наворованных капиталов олигархата - на всех не хватит, они его за бугор вывозят.
Пролетарий стал рабом, он работает, что бы выжить, только за хавку... Попробуйте на 13 - 25 тыс. рублей ЗП, содержать семью в городе, покупать еду, снимать жильё, ставить на ноги детей, да ещё и копить на первый взнос для ипотечной квартиры - это невозможно!!!
Пролетарий раб, а средний класс (мелкие буржуа, менеджеры по продажам, некоторые чинуши, некоторые инженерно-технические работники), за его счет "улучшили свою жизнь по сравнению с СССР"...
А в СССР, квартиры давали всем, даже уборщикам и уборщицам... не говорю уж о каменщиках и прочих людях труда, конечно, были и ужасающие недостатки, типа строители БАМа живущие в бараках по 30 лет...
Теперь по поводу: "не разлагает его халявой, что произошло с населением СССР" - вот с этим вашим тезисом, я вполне согласен, халява портит человека, т.е. нужно что-то среднее, как раз гибрид о котором я и говорю.
Возможно, не нужно давать соц. жильё даром, но туда за плату - нужно селить всех не имеющих своего жилья. Ибо съём жилья в городе у рантье - превращается нынче ещё в одну форму рабства. Соц. жильё должно строить государство, и очень, очень много.
> "захапать всё, что только попадётся" - да, такие коммунисты не нужны, это фанатики...
Понимаешь, общественные ресурсы должны доставаться всему обществу, а не кучке ловкачей...
коматоз (09:32:13 / 24-12-2012)
Многое, почти всё негативное из того что вы адресуете нынешней РФ можно запросто предьявить СССР, и по социалке и по жизни элитки. Мы как-будто в разных Россиях живём, давайте говорить о средней статистике.
В СССР семья официально жила на 250-300 р. Почему у вас нынешняя российская семья живёт на 13-25 т.р. если официально признанная всеми средняя оплата в 2011г. 27000 р.? Умножаем на двоих (в СССР тоже оба родителя работали) получаем 54000 р. С учётом разницы цен и зарплат по регионам усреднённо имеем вполне нормальную картину.
Зачем вы сами себе подтасовываете, искажаете данные?
По уровню реальной социалки Россия сейчас перебивает многие развитые страны и уж точно перекрывает с огромным отрывом все страны бывшего СССР - которые и должны быть настоящим сравнительным ориентиром, поскольку расходясь в 1991 году по разным дорогам части расколотого СССР имели приблизительно одинаковые исходные условия плюс никто из других не имел обременений СССР, которые все на себя взяла РФ. И этот уровень социалки - лучшее доказательство что богатство страны больше достаётся всей нации а не кучке ловкачей. Проблемы есть, но они несистемны, и достались нынешним властям в наследство от пост-коммунистических 90-х, с ними тоже разберутся рано или поздно, как разобрались с самыми главными проблемами.
В середине 80-х аренда квартиры в столице СССР плавала в диапазоне 80-100 руб. Это при динамике средней зарплаты 120-150. Плюс к тому же по советским законам вся эта деятельность была чистым криминалом. Где тут та социальная справедливость которая была в СССР? Нам Москва не указ? Так по регионам цены на аренду пропорционально получаются ниже и картина по стране ещё лучше.
Насчёт достижений СССР уже говорил - во-первых СССР обанкротился, значит достижения явно сомнительные, и в отличии от СССР нынешняя социалка обеспечена реальными доходами и планами реального развития, а не лозунгами.
Во-вторых, то самое: За все без исключения успехи строительства социализма в СССР заплачено максимально возможной ценой - демографическим ресурсом русского народа.
И на сегодняшний день этот ресурс исчерпан.
(© Senya с www.avanturist.org/forum/)
СССР по итогам своего существования слишком дорого заплатил за свою якобы хорошую социалку. Кто-то хочет повторения?
Если отбросить лозунги про то что никогда простой человек не получит своё жильё а брать и выяснять реальные цифры - то выясняется что уже сейчас в РФ жить ГОРАЗДО лучше чем в СССР, и это всего лишь после 12 лет реальной демократии, а не того пост-перестроечного цирка, изображаемого замаскировавшимися под демократов совслужами с 1991 по 1999гг.
Вы соглашаетесь что халява это плохо, т.е. понимаете, что должна быть некая борьба за своё благополучие. А затем говорите о проблемах для определённых слоёв населения. Так вот эта борьба и есть те самые проблемы, без них никак, нация должна быть в тонусе, иначе она выродится, один раз это уже произошло.
Всю беседу можно почитать вот с этого коммента...
-=Вот мой крайний ответ Коматозу по поводу сути левого поворота:=-
Да уж... вы о средней ЗП, куда входят инженерно-технические работники, менеджеры, юристы, бухгалтеры, руководители и пр.
А я вам о ЗП ПРОЛЕТАРИЯ!!! Она ниже средней!!! И ещё, когда женщина беременна, а после ухаживает за малым ребёнком - то она не работает, а для размножения нации нужно трое в семье...
Так вот, на ЗП ПРОЛЕТАРИЯ - хату не купить, это я хотел сказать, а в СССР хаты давали даже уборщикам (ну, почти).
У меня в фирме, где я работаю уже 8 лет - директор и главный инженер - уже давно купили хаты, ведущий инженер и скажем так, главный прораб - купили в ипотеку только в этом году. А пролетарии столько не зарабатывают, они даже не все могут авто купить, хотя, многие купили, но квартиры - все снимают или живут в оставшихся от СССР вместе с родителями.
Если брать среднюю ЗП - то с натягом в ипотеку влезут все работники, но что толку от средней, если все пролетарии получают ниже её?
В этом и смысл капитализма - смотреть на тяжкую жизнь пролетария и идти выше и выше, вплоть до своего мелкого бизнеса, лишь бы только не быть пролетарием... Но, как ясно - все поголовно не могут быть руководителями, кому-то нужно работать и руками. Тяжкая жизнь пролетария - это движущий фактор капитализма, без такой жизни с низкими ЗП - не было бы всего того благополучия, которое мы сейчас видим в современной России для всех остальных.
Если всем пролетариям дать достаточно денег - для покупки жилья в ипотеку, будет сразу коллапс и цены рванут в космос (ну, или был бы жуткий дефицит как иногда в СССР), так как в эконом сегменте - наша экономика производит совершенно не достаточно товаров. Квартир эконом класса - строят малые проценты от всего остального, дешёвой мебели для этих квартир - не хватит, дешёвых стройматериалов для отделки - тем более не хватит, даже с недорогой бытовой техникой - будут проблемы.
Если мы сами всего этого не производим - то рубль упадёт к баксу стремительным домкратом, ибо покупать для вдруг "разбогатевших" пролетариев всё перечисленное в Китае - нужна нефтегазовая валюта.
Значит недоплата пролетариям - выгодна всей экономике, а иначе будет, так или по-другому, - крах.
Но, вот если процесс растянуть на пару десятилетий, так, что б благосостояние пролетария росло плавно, и плавно росло бы производство товаров эконом сегмента - то всё было бы тип-топ. Но и это не возможно, у нас в стране - безработица минимальна, значит для новых массовых производств - рабочих рук не хватит кардинально, мигранты - они полностью не спасут ситуацию, ибо тупые и кроме устройства и процесса выпаса барана - ничего не знают.
Так какой выход??? Развивать автоматизацию, и стремится к формуле АлексВорда - рост!!! энергоплотности на одно рабочее место, что бы больше дел - делались бы автоматами (роботами). ВОТ СУТЬ ЛЕВОГО ПОВОРОТА, её первый элемент!!! И ещё, постепенно перековать - на пролетариев всяких бесполезных юристов и менеджеров...
Но, как это сделать - вопрос сложный, свои технологии мы будем создавать медленно, а чужие нам продают неохотно... Путин старается, интеграционные процессы запусткает, с Германией дружит и т.д. - но, как видно все его усилия сливают в унитаз вороватые ОЛИГАРХИ и сволочи ЧИНОВНИКИ - значит "массовые расстрелы" спасут родину - это второй элемент СУТИ ЛЕВОГО ПОВОРОТА!!!
Если мы отожмём денег (ресурсов) у нуворишей олигархов и чинуш, а технологии у ЕС, джапов, корейцев и, возможно, пендосов (не отожмём, так купим) - то тогда и только тогда мы решим вопрос с доходами населения так, что бы пролетарий, наконец, смог бы стать полноценным членом общества - с возможностью получить СВОЁ ЖИЛЬЁ, и беспрепятственно размножаться...
Понимаете всю глубину загогулины? Нужно поднять доходы всех групп населения, что бы пролетарии могли по всей стране, массово - покупать/строить жильё и развивать своё будущее, размножаться... А иначе - мы вымрем.
Отнять возможность воровать у чинуш и сверх быстро обогащаться через офшорные технологии у олигархов и дать возможность больше зарабатывать пролетарию - это и есть левый поворот... для начала, ну а более подробно - я вам уже писал (госкапитализм).
Камрады, отпешитесь на тему левого поворота. Может я правда зря его так назвал, может то что я предлагаю - вовсе и не левый поворот, а просто наведение порядка...
Комментарии
И всё же что я предлагал отнять и поделить, м?
// И всё же что я предлагал отнять и поделить, м?
--------------
Если мы отожмём денег (ресурсов) у нуворишей олигархов и чинуш, а технологии у ЕС, джапов, корейцев и, возможно, пендосов (не отожмём, так купим) - то тогда и только тогда мы решим вопрос с доходами населения так, что бы пролетарий, наконец, смог бы стать полноценным членом общества - с возможностью получить СВОЁ ЖИЛЬЁ, и беспрепятственно размножаться...
-------------
Не оно?
Токомак, а вы постоянно употребляете слово "олигархи". Определение этого слова ведь знаете наверно. Оно же неприменимо к этим людям. Олигархов действительно заборол Путин. Если ту же хронику 90-ых годов взять, то там Ельцин и с ним рядом постоянно Березовский тусит. Вот тогда действительно олигархи были. А сейчас кто олигарх? Прохоров? Абрамович?
Собственно интересно, вы "их" действительно олигархами считаете?
Сам этот термин интересный. Как мне кажется его используют в рамках информационной войны, ведущейся против нас "западом".
Т.е. если отнять наворованное путём взяток у чинуши - то это плохо, что ли? На рудник и с конфискацией за взятки.
С олигархами - то же самое, отнять наворованное путём вывода активов из под национального налогообложения в офшоры, на рудник и с конфискацией за не уплату налогов.
Олигархи - это капитал, пролезший во власть, например через своё СМИ. СМИ - это четвёртая власть...
Если вы не согласны с тем, что у воров нужно отнимать наворованное, то я вообще не понимаю, какую страну вы хотите...
поймите, мне самому не нравятся однажды свалившиеся на голову денежные мешки, но они давно уже застроены, платят налоги, в политике их влияние ничтожно. вы хотите экстренного передела этой вполне вегетарианской ситуации?
я не хочу, потому что любой быстрый крупный передел чреват плохими последствиями. для всех.
а плавно ситуация уже давно сама по себе меняется, капиталы перетекают, доля "олигархоза" в экономике страны уже давно не занимает тех огромных долей.
Т.е. с конфискацией наворованного вы не согласны.
Вы не хотите что бы у казнокрадов чинушь, и уводящих в тень в офшор олигархов - конфисковали уворованное у народа?
Значит, вы считаете, что если кто-то массово ограбил страну, то его прижучить низя, так как крупный передел чреват, и мы должны терпеть, да?
Зачем мне приписывать то, что я не говорил и даже то, что вообще впервые обсуждается в этой теме.
Если хотите знать моё мнение (хотя я не знаю зачем вам это): преступление должно быть наказано, наказание должно быть соразмерным и не противоречить здравому смыслу, т.е. украденное обязательно должно быть изьято в пользу потерпевшего, в т.ч. государства.
Вы это хотели услышать?
Но дело в том, что в действиях тех, кого вы называете олигархами, на момент приобретения собственности нет доказуемого состава преступления. Всё было оформленно в полном соответствии с тогда действовавшими правилами. Более того - после их зараванивания и равноудаления от политики, принуждения жить их по российскому законодательству у меня нет к этим людям никаких особых претензий. Я вообще про них не думаю, если честно. Зато в вашем голосе отчётливо прорываются нотки не успевшего в своё время оторвать личный куш. Есть такое дело, ага, без подкола.
Но я не буду переживать за вас что вы не успели стать олигархом. Мне это не интересно. И большие переделы собственности в России лично мне тоже не нужны. Надоели все эти разнообразные переделы и революции до предела. В гробу я их все видел.
Стать олигархом и оторвать личный куш, я? Вы больны... очень серьёзно причём...
Если вы про олигархов-приватизаторов времён 90-ых, то я тогда в школу ходил, какой с меня олигарх нафиг :)))))))
Я не про них, я про теперешних, которые всё выводят в офшоры... именно сейчас!!! Любой крупный и иногда средний - может легко уводить доходы путём торговли сам с собой (например услугами) через свою же контору в офшоре...
Взятки на таможне, чиновники откатчики и взяточники, олигархи-оффшорники - я про эту публику, я их предлагаю сажать, не взирая на близость к власти.
И что меня радует, Путин тоже это начал, вот оборонсервис, славянка и прочее... - это элемент того самого левого поворота. Только нужно довести до конца, и конфисковать 13-ти комнатные квартиры и т.д.
На заметку: про пересмотр итогов приватизации - я ни где не писал.
Бывшие бандиты с 90-ых, все нынче стали бизнесменами, понастроили торговых центров, как-бы легализовались, создали свои местные СМИ, телеканалы... гонят там скрытую и наглую, а порой и не прикрытую рекламу множества своих производств и объектов арендной недвижимости, пиарят своих родственников депутатов... и т.д. - вот кто для меня теперешние олигархи. Они конечно не Березовские или Гусинские, но опасны, ибо в своё время шли по трупам, за них кое-кто даже отсидел, при выходе из тюрьмы - вдруг по пьяни помер, это что б оставшимся на свободе не пришлось делиться своими вновь выстроенными империями... И ещё куча всего такого - вот кого надо сажать, и у кого отнимать, и по банальному поводу - за неуплату налогов. Только вот власть капнуть туда не хочет, боится, что работать не кому будет...
Во-первых, судя по заявляемому вами возрасту вы действительно не в курсе жизни в СССР. Поверьте, это действительно был не сахар, на АШ многие об этом говорили, всё правда, с поправкой на место события. Далее.
Вас в этой же ветке спросили про ваше понимание термина "олигарх". Как выясняется тут вы тоже "слегка" плаваете, называя олигархами средних и крупных бизнесменов использующих в работе серые схемы. Поверьте, это дети по сравнению с теми дельцами, которые заходили с ноги в кабинет ЕБНу и выходили из него став богаче на ещё одну отрасль.
Ну а то, что предпринимательский народишко гниловат по сути - так это то самое набившее вам оскомину наследие СССР. Так работал антиотбор в организованной комми системе, чем гнилее был человек - тем больше у него было шансов через блат и кулуарные договорённости с нужными человечками подняться наверх, и ренессанс этой системы пришёлся на 90-е.
Всё это вылечится частично временем, когда просто сменятся поколения, частично работой полиции, которая происходит, и она видна невооружённым глазом.
А про "власть капнуть туда не хочет, боится, что работать не кому будет" - вот тут вы больны. Поймите, репрессивный аппарат в правовом государстве работает по наличию сигнала. То, что человек стал богатым в 90-е и ещё более богатым в более поздние времена - это ещё не повод копать под него.
У вас есть доказательства, что за стартовым капиталом кого-либо имеются трупы? Сообщите куда надо. А без такого сообщения власть не может начинать действия, у нас в стране пока ещё не презумпция вины и не законы шариата.
> вы действительно не в курсе жизни в СССР
- конечно не в курсе, у меня родителей не было никогда, бабушек с дедушками тоже, я прямо в РФ, в 91 году вылупился, и про СССР знаю по картинкам из MTV телеканала. И в советской школе я не учился, и колбасу советскую не ел, и жильё от СССР не получил (аж две квартиры), и в ВУЗ на полностью бесплатное и со стипендией обучение - не поступил... и вообще я ничего не знаю, и даже лебединый балет времён ГКЧП по телеку не смотрел.
Олигарх - это ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ - капиталист получивший власть, поэтому ЛЮБОЙ бизнесмен, у которого родственник в городской думе - уже олигарх.
Вы читать умеете? При чём тут стартовый капитал, когда все нынешние олигархи - уходят от уплаты налогов СЕЙЧАС, и при помощи офшоров - в том числе. Я предлагаю под это капнуть - пот офшорную деятельность, а как накапливались капиталы - это уже вопрос второй, если накопает следствие, вдруг - то пусть разбираются, если нет - то нет. А работу с офшорами - нужно банально запретить, или ограничить.
Вы в курсе, что Кипр - очень много инвестирует в Россию, просто чудовищно много. Олигархи выводят свои доходы из под налогообложения в офшор, а потом их снова инвестируют в страну, получают возврат НДС, после - доходы от проинвестированного проекта, снова в офшоры и так по кругу.
Знаете, что такое по настоящему знать страну, строй? Это даже не просто успеть прожить в ней. Это когда ты в ней проживёшь именно взрослым и без подпитки от домашней сиськи, когда ты полностью в ответе за свои поступки и никто не отмажет родное дитятко от проблем, которые оно обязательно сумеет найти на свою задницу. Только ты - и остальной мир, система, для которого ты - еда, и это при любом строе. У вас хоть год такой жизни есть за плечами? Просто год, в любом строе, один на один с миром? Без квартиры с любящими родителями под боком и набитого холодильника на кухне.
Составлять понимание о реальной жизни в стране по рассказам родственников - это всё равно что оценивать девятую симфонию Бетховена по тому как её насвистит Рабинович. У вас интересный список ассоциаций с СССР, а вот такая вещь как срочная служба в армии в нём нет, ни в СССР ни в РФ. Работа по направлению после бесплатного обучения в ВУЗе тоже не обнаружена как и участие в великих стройках социализма. Да, ваш личный СССР очень даже хороший, комфортный, многие бы не отказались от такого.
Вот только есть проблема - настоящий неприкрашенный СССР в это время держали на своих плечах другие, и вот они совсем другого мнения о системе, после того как познакомились с ней лично.
Ваше определение олигарха наивно. Олигарх - это не тот, кто имеет родственника в Думе, это тот кто решает кто будет депутатом Думы, президентом и т.д.
И вы сами своё написаное читать умеете? Вы были недовольны теми, кто из бандитов 90-х перекрасился сейчас в бизнесменов и по вашему уводит прибыль в офшоры. Вот про вероятность что за их стартовым капиталом могут быть трупы и указывалось. Эмоций давайте поменьше, мне ещё не хватало вас в ваши же тексты носом тыкать.
Вы в курсе что раньше вообще кроме как вывода капиталов никакого бизнеса в России не было, и нынешняя ситуация с Кипром - это просто ерунда по сравнению с тем что было раньше и постепено ситуацию исправляют. А исправить её резко идеально и навсегда не могут по простой причине: в современных условиях если государство хочет развития своей экономики оно должно обеспечить легкость её работы с внешним миром.
Теперь представьте ситуацию, когда у вас за рекой, по которой проходит граница, стоит магазин скупки краденного, который вы закрыть не можете. И границу перекрыть тоже не можете - предыдущий железный занавес ни к чему хорошему не привёл. В итоге вы обвиняете власти России что они не могут закрыть этот магазин скупки краденного. Но он находится в чужой юрисдикции, они не могут его закрыть, и ваше обвинение - сплошная истерика, да ещё направленная не по правильному адресу. Предьявляйте претензии Кипру, режиму Елизаветы-II, и прочим - это будет гораздо логичнее.
Вся возможная борьба в этом направлениии ведётся, но полная победа возможна только после введения полного администрирования внешнеэкономической деятельности - но это сделать невозможно, это убъёт экономику. Думайте иногда головой, популистские кричалки про режим, олигархат, офшоры - это ещё не признак ума.
> Без квартиры с любящими родителями под боком и набитого холодильника на кухне.
- ну, пиздец... я в 17 лет уехал от родителей в другой город за 600 с хуем километров и до сих пор живу в этом другом городе, получил образование, приобрёл опыта в реальной работе, купил себе собственное жильё (правда только двушку, трёху - не потянул), сам, без кредитов даже...
И ВСЁ это в 90-ые и двухтысячные... что сильно хуже, чем было б в 80-ые при СССР... От СССР в родном городе у меня остались две квартиры, в одной живёт мать в другой бабка 93 лет от роду... так что мог бы спокойно жить в родном городе (если бы конечно не распределили бы после советского ВУЗа) И всё было бы легче...
> Составлять понимание о реальной жизни в стране по рассказам родственников
- я с этими родственниками с папой и мамой во времена СССР по морям в отпуска ездил (иногда), а часто с палатками на берегу реки в глуши жили почти каждый год - один месяц (отпуск родительский). А сейчас, при капитализме - сплошная работа, я в отпуске не был вообще - работаю почти без выходных
> Олигарх - это не тот, кто имеет родственника в Думе, это тот кто решает кто будет депутатом Думы, президентом и т.д.
- нет, это уже не олигарх, а теневое правительство, о нём разговор отдельный...
> В итоге вы обвиняете власти России что они не могут закрыть этот магазин скупки краденного.
- нет, что вы... я никого не обвиняю вообще (это моё отличие от Корсуненко), я просто призываю делать дела, и назвал их левым поворотом вот и всё. И делать их надо медленно, конечно, такие дела. Но я не консерватор... я хочу - перемен.
Сначала пишете: ...и жильё от СССР (не) получил (аж две квартиры)...
Затем ....купил себе собственное жильё (правда только двушку, трёху - не потянул), сам, без кредитов даже....
и ещё: ... Если вы про олигархов-приватизаторов времён 90-ых, то я тогда в школу ходил, какой с меня олигарх нафиг....
а потом ....я в 17 лет уехал от родителей в другой город за 600 с хуем километров ...... И ВСЁ это в 90-ые и двухтысячные...
Мне собственно пофег, но вы тут кашу нагромоздили. Определитесь окончательно как вы получали квартиры и чем вы в 90-е занимались и не морочьте голову собеседникам. Кстати, глупо ставить получение квартир от СССР в особенную заслугу. Во-первых это было только вторую половину его истории, а во-вторых - если бы СССР ещё и квартиры не давал - на кой он тогда вообще был бы нужен, концлагерь хренов? В котором ни еды и даже крыши над головой своей не было бы.
Вообще, глядя на вами сказанное вы просто с жиру беситесь. Или действительно переработали. У меня вот например есть выходные, и у моих знакомых тоже. А у вас нет. Странно.
Ну тогда отдохните в новогодние выходные. Или барыга-капиталист снова заставляет гнуть спину?
Ну тогда найдите другую работу или откройте своё дело. Действовать нужно, а не обвинять верховные власти в неумении обустроить личное пространство.
Квартиры я получил (моя семья, когда я был ребёнком) при СССР в своём родном городе, в одной сейчас живёт мать в другой бабуля.
Когда мне было 17 лет - я уехал в другой город, учится, что тут не ясно? И там уже купил себе своё собственное жильё...
> Кстати, глупо ставить получение квартир от СССР в особенную заслугу.
- блиииннн, у меня уже терпения нет. Я ставлю это в заслугу именно СССРу, а не себе. Мне на халяву от великой родины осталось две хаты, в одной сейчас живёт бабуля, в другой мать.
> если бы СССР ещё и квартиры не давал - на кой он тогда вообще был бы нужен, концлагерь хренов?
- какой концлагерь, вы чё пургу несёте... за такое тут на ресурсе вас могут забанить навечно... лучше сотрите...
> вы просто с жиру беситесь. Или действительно переработали. У меня вот например есть выходные, и у моих знакомых тоже.
- нет, но работать не просто при капитализме, что бы что-то реально зарабатывать...
> а не обвинять верховные власти в неумении обустроить личное пространство.
- у меня с личным пространством всё зашибись, но вот многие вокруг меня - как ни вкалывают, своего жилья не имеют и, глядя на это я и стал рассуждать о необходимости левого поворота...
Ну не трогайте вы бабулю, говорите за себя, чем СССР оказался в конкретно вашей жизни, когда вы взять от него успели (большей частью через родственников) а заплатить по долгам не пришлось, потому что СССР сменила преступная режима. Кроме того в СССР полно бабуль, которые молодыми от страны получили времянку на БАМе или балок на севере, там и стали бабулями. Вы им попробуйте поморочьте голову про квартиры - в момент поленом по голове получите.
Мы здесь мнение всех бабуль будем учитывать, или только тех бабуль, чьё мнение удобно для пропаганды СССР?
Насчёт концлагеря. У вас бедная фантазия? Вот представьте на секунду что в СССР ко всем его "прелестям" даже квартиры не дают.
Представили? Как вы охарактеризуете строй, в котором шаром покати в магазинах, в котором живут только в общежитиях (ну или бараках тоже наверно - квартир ведь нет), в котором жёсткая привязка к государственному месту работы, и если случайно возникнет конфликт с начальством (жена твоя начальнику понравится например, или просто ты посмотрел на него не так, а он с бодуна был), то он такое тебе в трудовую книжку впишет, что тебя потом на работу даже уборщиком не возьмут.
А работодатель - только СИСТЕМА, если с ней посоришься, даже случайно - жизнь превратится в ад.
Как охарактеризовать такую жизнь, если ещё в этом государстве даже квартир не дают? Да эти бесплатные квартиры - это самое малое что может дать такая система, ОНА ОБЯЗАНА ЭТО ДЕЛАТЬ.
А без квартир это будет концлагерь в чистом виде. Без печей разумеется, просто концлагерь.
Может так дойдёт? Хреново у вас с фантазией. Вы случайно не физик по образованию? Физик должен иметь более богатую фантазию, а вам буквально всё разжёвывать приходится, до деталюшечки. Немудрено, что у вас такой эльфийский взгляд на левые идеи.
Эмоциональное мнение...
Фантазировать на тему СССР в ключе концлагеря - я не намерен. Мои родители и я в нем, в союзе - были очень счастливы... но как пришёл капитализм - ой как сложно всё стало, но чуть позже - наладилось.
Теперь, при капитализме - у меня тоже всё отлично, я смог сам заработать на своё жильё, имею интересную, но правда нервную работу.
Мать постепенно доросла до директора кондитерского цеха (при СССР тоже была руководителем цеха, начинала с кондитера, но те цеха все позакрывали), зарабатывает 50 штук, хозяин цеха, парниша средних лет её ценит как руководителя, он этот бизнес с ней и начинал - сделал ей дорогущий ремонт в квартире, купил всю мебель и технику, купил ауди (сам её из Германии пригнал) ей - и это всё сверху ЗП в 50 штук - типа бонусов или премий...
Бабуля - она ветеран и труда и войны, у неё пенсия 25 000 с копейками (там ещё и по старости доплачивают - ей 93 года - и она ещё в своём уме и сама ходит).
То есть - моя семья и при коммунистах очень хорошо жила (безметежная ровная жизнь, никаких нервов и скандалов, хороший отдых в Ялте или с палаткой на реке - каждый год, так же ездили в Питер в Москву - ходили по музеям и т.д.), и теперь при Путине - при капиталистах - тоже все очень хорошо живём, и я и родственники, отец - вот только умер... не дожил до Путинского возрождения страны. Но, правда - работаем и я и мать - гораздо больше, чем такое бывало в союзе...
Это я всё вам написал, что бы подчеркнуть, что ко мне судьба благосклонна и при комми, и при капиталистах. Мне жаловаться нечего и я не жалуюсь вовсе.
Но видя, как сейчас бесправен пролетарий, как трудно ему приобрести своё жильё, а размножаться он должен и обязан - иначе вымирание... Я и предложил, что к кое-каким завоеваниям социализма - вернуться нужно... бесплатное образование, медицина, и с жильём вопрос - решить! И прямо как на удачу, власти серьёзно задумались о жильё социального найма (не коммерческого) - это же отлично!!! Тем более что вот вы против бесплатного жилья (типа халява развращает, что верно) - и как раз власть предлагает именно такой вариант - халявы не будет, но и вопрос с жильём решат, постепенно, ну, если примут решение и будут строить.
В этом ключе, я и сказал о левом повороте, видимо очень зря, ибо, ваша нелюбовь к коммунистам (и во многом справедливая) - не позволила вам пройти мимо слова левый... Вот и родилась такая долгая дискуссия.
А я всего-то хотел обсудить вопросы образования, медицины, жилья, деофшоризации и прочего. И обсудить хотел именно в ключе того, что Путин всё это постепенно делает - за что я его и уважаю, сильно. И желательно, что бы он делал это и дальше...
А всякие наши с вам разговоры о комуняках из КПСС, зюгановцах и т.д. - они по сути, были лишние...
Давайте на этом и закончим...
В том то и дело, что я давно уже вижу частую типичную ситуацию - у вас самого как и у многих всё хорошо, и у родственников всё нормально, но есть непонятная уверенность, что где-то есть несчастные и обездоленные, которым срочно нужно помочь. Это какая-то массовая травма мозга. Сейчас в стране вполне можно жить, плохо только лентяям и неумехам. Вот раньше им было хорошо - они отсиживались на шее социализма, на чужих шеях. Теперь всё, халява кончилась.
Почему вам так трудно понять, что присутствие некоторых трудностей в разумных величинах - это в целом благо для нации, это её дисциплинирует и не даёт ей выродиться.
Вы ратуете за бесплатную медицину и образование? Спешу вас поздравить - они уже давно уже есть в стране! Более того - они оставались даже в самые трудные годы. Они есть у нас, и их уровень больше чем в остальных осколках СССР.
Если конечно медицина - это не сиськи увеличить, а образование - это не обеспечить дипломом ленивого идиота. За эти извращения придётся заплатить, общество не может взять на себя эти расходы.
Можно долго продолжать, но что хочется сказать главное: если испытываете чувство неприязни к какой-нибудь проблеме, преждем чем махать шашкой задумайтесь: может её срочная популистская ликвидация принесёт в итоге стране больше вреда чем пользы? Может там не кричать надо а совсем по другому - тихо и без лишней помпы? Цените что имеете сейчас, елы-палы, завязывайте с демагогическим критиканством. Сделайте хотя бы это.
И тогда действительно тему можно закрывать...
Ну вот мы с вами и договорились... что хорошо.
> завязывайте с демагогическим критиканством - это не я, это Корсуненко, я не критикан... :)))
Вопервых, пинок за пинок - у Вас про евреев-Героев Сов. Союза - мною неоднократно читалось в разных местах. Я писал как думал. Иногда и агитка искренняя, не приходило в голову ?
Ну ладно.
Офигеть. Монархизм свалили такие люди, что сейчас от того, что вы назвали их большевиками, наверняка оч. переживают. Там большевиками и не пахло.
У меня прадед воевал на первой мировой. Пришел домой, сорвал открытку с Николаем 2, швырнул в огонь и сказал - все, спекся, Николашка. У них там семьи были большие, помощи никакой, иди, блин, бросай все - хозяйство, детей, воюй с немецким крестьянином, мы тут с Вильгельмом немного поссорились.Выживешь, сможешь через несколько лет вернуться обратно горбатиться. А может, повезет, ногу оторвет - раньше вернешься.
Тут на афтершоке была статья с отзывами фроновиков о Сталине. Теперешними отзывами. И все говорили и о глубоком уважении к нему, можно сказать - о любви. И о том, как с его именем шли - кто-то умирать за Родину, а кто-то - к Победе.
Это я сравниваю отзывы.
И еще. Вышинский - подписывал приказ об аресте Ленина, в 17-м. В 30-е он Ген. прокурор и ведет процессы видных большевиков. Сталин знал о его прошлом. Маршал СССР Говоров - был в Белой армии. И это не единичные случаи. Он ценил пользу России, а не былые виражи судьбы. Я думаю, он еще в гражданскую начал внутренне отходить от большевиков. Он был социалист, скорее, а не коммунист. Но колея есть колея. По ней нужно идти, пока не сможешь свернуть. Еще раз - "Экономические проблемы социализма в СССР" (1952 г.) - подготовка к новому решительному повороту.
Коммунист. партия - она разная бывает. При засилье троцкистов - одна, сталинская - уже другая, эпохи Горбика - третья.
Кого вы вообще собираетесь "допустить" до выборов, будь ваша воля ? Коммунистов Вы отсекли. Либероидные партии, бормочущие о свободе и демократии, похоже, тоже. Кто останется ? Только конкретно. Кажется мне, что у Вас какой-то тоталитаризм в глазах. Хотелось бы узнать, какого он цвета.
Не разбредайтейсь как непойми кто. И так тема непростая, будте внимательны в обмене сообщениями.
А насчёт фронтовиков - тоже разное слышал, многие уважали ИВС, но без фанатизма, спокойно. А кто-то наверняка ненавидел его, но стакан "За Сталина" поднимал первый. Сложное это дело - отношение к "Лучшему другу водников".
Добавлено.
И не надо говорить за меня - никто не предлагает отсекать коммунистов от выборов, но я хотел бы, чтобы они на каждых выборах получали около 2-3%, ну может раз через два попадали бы в Думу на минимальном уровне. Отсекать - это не наш метод, отсекать больше коммунисты любят. Наш метод - просвещать людей.
Позвольте поинтересоваться. Вы пишите: "...но я хотел бы, чтобы они на каждых выборах получали около 2-3%, ну может раз через два попадали бы в Думу на минимальном уровне." Кто, в Вашем политическом предпочтении должен регулярно проходить в учредительное собрание?
Это так, для полноты картины и ни какого подвоха с моей стороны.
Поймите, я свои хотелки не возвожу в фетиш, у нас тут всплеск разнообразия партий намечается, ситуация обещает быть интересной.
Благодарю за ответ. Насчёт вслеска разнообразий партий прекрасно всё понимаю и потму действительно, ситуация вначале будет интересной, но со временем всё нормализуется и все будут довольны.
Раз большинство будет довольно, значит будет стабильность - та самая основа для развития ))) Дальше дело за народом, и он не подведёт.
за то, что не отдал нашу страну большевикам-троцкистам-интернацистам. Которые сожгли бы ее, не сомневаюсь, по возможности - дотла. Для них она была лишь орудием.
За то, что подготовил страну к войне. И пусть ему сильно мешали, но, в основном, он справился. За то, что обезопасил мою Родину от новой войны, создав ядерное оружие. За то, что быстро восстановил экономику. И люди реально стали жить лучше. Мне родители рассказывали, я не в книжках только читал. За то, что десятки миллионов людей, пусть и через тернии, добрались до своих звезд - стали инженерами, врачами, учителями, а не горбатились на буржуев или - альтернативно сгорели все без остатка, кинутые, как жертва - через Мировую революцию - Новому Мировому порядку (для меня имя прежнее - Золотой телец пустынных блужданий). За то, что счастливо жили, растили детей. И не его вина, что он не смог все довести до заветного конца - настоящего социализма. Еще доведет.
Вот влез токомак сюда не в тему - теперь мне по 2 раза одно и тоже повторять.
У вас ответ как с агитки, не обижайтесь. И ещё. В вам никогда не приходило в голову, что не будь развала Российской империи, к которому большевики поспособствовали ОЧЕНЬ АКТИВНО - то тогда бы итоги Первой мировой были бы другими и не было бы предпосылок для Второй мировой?
Очень хорошо, что я не один такой... Спасибо.
да не за что. Пожалуйста. Тогда уж так - спасибо и Вам :)
Не один. А вот коматоз один, но зато как его много...
Я читал невнимательно, потому так аккуратно спрошу: а что такое левый поворот?
"Я читал невнимательно, потому так аккуратно спрошу: а что такое левый поворот?"
Еще почитай.
Страницы