Камрады выскажитесь, на эту тему.
...
...
Интересуют ответы на такие вопросы:
- Нужен ли левый поворот нашей России;
- И если нужен, то каков он должен быть - по сути.
Вопросы эти обострились в интересной беседе с камрадом Коматоз...
Я обратил внимание на то, что стране нужен левый поворот, с чем довольно сильно не согласился мой оппонент. Возможно, в его терминах это должно звучать как движение в сторону центризма, а не на лево... может тогда бы он и принял бы такую идею.
Просто слово "левый" пугает многих людей... всё ещё...
Вот часть этой беседы:
коматоз (10:52:15 / 22-12-2012)
Токомак, а почему вам кажется, что в стране необходим левый поворот? Ну ведь ничего кроме проблем и горя последние 30 лет левые не приносят, откуда такая вера в левую идею наперекор здравому смыслу? Хочу поделиться с вами некоторыми сображениями.
------------------
Выборы 2007 года. ЕР побеждает с разгромным результатом 64,30 %. Хочется обратить внимание на две фразы Суркова.
Фраза 1.~ 2006 года - "«Единая Россия» - это КПСС сегодня".
И Фраза 2. ~ 2008-09 года "Единой России" необходимо снизить свой процент в Думе.
(фразы приведены по памяти, в поисковиках по теме вяло, хотя ещё год назад фразы находились. В общем есть некие странности.)
И затем в 2009-2011 годах во всех масс-медиа разворачивается анти-ЕР-овская истерия и при этом власти ведут себя как сборище неумех совершенно ничего не противопоставляя потоку помоев на себя, хотя мы какгбе знаем как Кремль умеет мочить. И тем не менее...
В результате по итогам выборов ЕР набирает 49,32%
Вам ничего не показалось "немного" странным?
Поверьте, если бы ЕР продолжала медийную политику в стиле 1999-2007 годов, то она набрала бы все 80%. Без проблем. У "Единой России" есть колоссальные успехи в управлении страной и мы все это отлично знаем.
И тем ЕР выбрала стиль поведения коровы на политическом льду.
Значит так было нужно. Нужно для страны разумеется, а не для полчищ прихлебателей лезущих всеми путями в ЕР на уютные посты.
Теперь задайте себе вопрос - а способны ли левые на такие поступки, когда для того, чтобы держать свою партию в тонусе и не дать ей вытоптать политическую поляну, не дать ей заваливаться по причине головокружения от успехов её лидеры СОЗНАТЕЛЬНО НЕ ПРЕПЯТСТВУЮТ ДЕЙСТВИЯМ НАНОСЯЩИМ ВРЕД РЕПУТАЦИИ ИХ ПАРТИИ, сознательно идут на самопожертвование.
Способны ли в принципе к таким действиям левые? Все наши левые, привыкшие лишь к одному типу политических действий - тотальному занятию своими задницами максимально всего имеющегося пространства, вплоть до поголовного расстрела всех конкурентов, мешающих этому процессу, дай им на то волю.
Современные управленцы России работают настолько филигранно, что мы просто должны удивляться как нам повезло с ними и как вообще такие люди сохранились в стране после того что с ней устроили коммунисты.
Подумайте над этим. Я не собираюсь далее обстоятельно по пунктам доказывать свою точку зрения, возражать по неким встречным претензиям. Я вам дал основу - если вы не глупы, то сами остальное достроите логически, а глупцу всё равно ничего не доказать.
И поверьте - те же самые коммунисты верховного аппарата прекрасно понимают что произошло на выборах 2011-2012 года, и они были самыми главными приобретателями тех голосов, от которых добровольно отказалась ЕР.
И что мы видим от них в ответ? Да всё тот же набивший оскомину трёп про антинародный режим, ни грамма конструктива, который необходим необходим партии власти, ради которого она пошла на падение свего влияния в Думе.
А тогда нахрен они нам вообще нужны, коммики? Снова дать им власть, чтобы они снова ввели расстрельные статьи за 100 долларов и прочую ерунду? Последние лет 15 СССР комми только и хватало что на поддержание уровня репрессивности, ни на что другое они были уже не способны, стремительно дряхлея, деградируя и вырождаясь в пошлейших мещан. Причём, вспомните - в СССР де-факто практически невозможно было добиться пересмотра уголовного дела. Но мы же понимем, что судебные ошибки были. Приходилось невиновным отсиживать "за того парня", без каких либо даже призрачных надежд на справедливость.
Знаете, на Авантюре есть пользователь Senya. Однажды он выдал фразу:
"За все без исключения успехи строительства социализма в СССР заплачено максимально возможной ценой - демографическим ресурсом русского народа.
И на сегодняшний день этот ресурс исчерпан."
Я давно уже пытаюсь поставить её как в подпись на Афтершоке, но у меня почему-то не получается, движок ругается. Вдумайтесь в эту фразу, в ней кратко изложена вся история СССР.
Если вы будете говорить о приросте населения СССР, то сразу спешу вас расстроить - прирастали нац.окраины, а РСФСР, и особенно её европейская часть в лучшем случае болталась на уровне самовоспроизводства, но чаще деградировала. И коммунисты очень не любят когда вспоминают такие тонкости.
tokomak (13:19:01 / 22-12-2012)
Понимаете, левый поворот, это не тот ужас, которого вы так опасаетесь. Левый поворот, как я это вижу - уже осуществляется, не быстро - но движение есть.
Деофшоризация - это в том числе и он (для примера).
Так вот, я за гибридную модель. Т.е. госкапитализм в купе с сильным планированием - для стратегических и системообразующих областей. А обычный, либеральный капитализм мелких и средних буржуа - можно допустить в тех отраслях, где гос. машина - неповоротлива и вообще бессмысленно-беспощадна.
Значит - нет большим капиталам в одних руках, нет олигархам, нет сращиванию интересов бизнеса и чиновника и т.д.
Но, как по мне, этой конструкции не хватает главных завоеваний социализма, это полностью бесплатное образование и медицина, и! главное - социальный стандарт на жильё, и им бесплатное обеспечение всех жителей страны.
Так же - полное исключение производства и закупки сверхпрестижных товаров (пантов для олигархов типа громаднейших яхт), ибо ресурсы (сырьё и человеко-часы) для этого - ценны, и преступно их разбазаривать на всяких гнид.
Так же ещё введение социального индекса по Авантюристу для оценки общественной значимости личностей (депутатов, чиновников и прочих управленцев).
Все госпредприятия должны быть акционерными обществами со значительным контролем со стороны государства, но некоторая часть их акций (ну, положим 30%) должна оборачиваться на национальном и только национальном фондовом рынке, с запретом концентрировать более, ну положим 0,3% от госпредприятия в одних частных руках. Это для того, что бы народ имел бы возможность при желании - сберегать, и не под матрасом (что глупо, ведь дензнаки должны оборачиваться в экономике) а в прямом участии этими деньгами в работе больших госпредприятий.
Ну, ещё много чего можно написать...
Более глубокого левого поворота - я не предполагаю, не нужен. Гибрид будет более живуч!!! Однако всё зависит от людей, расставленных на все ключевые посты в стране (нужна идеология), а люди эти - всегда из народа, значит, переводя в простую формулу - всё зависит от состояния закона больших чисел.
коматоз (14:00:42 / 22-12-2012)
Многое, из того чем вы недовольны в капитализме присутствовало в СССР - та же сладкая жизнь элитки. Уровни были конечно разные, но недостижимость жизни простых граждан и элиты присутствовала. Это неистребимо, пока есть человечество, ваши желания этому препятствовать можно сопоставить с желанием чтобы все были высокими блондинами. А низким брюнетам что теперь - убицца ап стену?
Бесплатная социалка (верне не бесплатная - мы же понимаем, что ничего бесплатного не бывает, а та, которую может оплатить система "за того парня") есть и сейчас. Мой знакомый сломал руку в том году - ну ни копейки не отдавал нигде, всё вылечили за просто так, ну вы же сами знаете, что в США только за 1 ренген-снимок он бы отдавал долларов 200. И брехня про платное обучение - тоже брехня. А сбор денег с родителей был постоянно при коммунистах в СССР, ну мы же знаем всё это.
Зачем врать самим себе и выставлять ситуацию хуже чем есть?
Лично я сейчас вижу как сильно качественно улучшилась жизнь по сравнению с СССР. ПО ВСЕЙ СТРАНЕ И ВСЕМ ПАРАМЕТРАМ.
Социалка - вопрос не простой. От слишком большой социальной защиты идёт очень серьёзая опасность. К сожалению предоставление тепличных условий всем подряд ведёт к вырождению, социальная система СССР внесла свою лепту в это вырождение, и это ТАКЖЕ ПОДКОСИЛО СССР. Нужно помнить отрицательный опыт.
Современная, наиболее доступная большинству система с кредитом на покупку жилья може быть и достаточно напрягает, но она мобилизует человека, а не разлагает его халявой, что произошло с населением СССР. Причём самой халявы в Союзе было маловато, но разлагало само её ожидание. Помните: "Мы не пашем, не сеем, не строим - мы гордимся общественным строем", Внерозников недавно упоминал это в полемике.
Вы обошли молчанием заявленную мной неспособность коммунистов наступать на горло собственной песне в стремлении захапать всё, что только попадётся. Но если не хотите - не надо, мне достаточно того, что это просто стало очевидно для вас. Но главное в этом моменте: - коммунисты и многопартийноссть - вещи несовместные. Как только у них будет возможность - они моментально зачистят поляну, ЭТО ИХ ГЕНЕТИКА ТАКАЯ, они с ней ничего поделать не поделать, и бороться с этим они не в состоянии.
В том числе и поэтому у меня отрицательное отношение к комми.
tokomak (14:53:22 / 22-12-2012)
Оставьте коммунизм в покое, я вам не про коммунизм пою, как вы не поймёте. Я не хочу, ни былого СССР, ни нынешних США... меня устраивает Путинская Россия, только нужно взять ещё левее и будет всё путём.
> "улучшилась жизнь по сравнению с СССР" - знаете за чей счёт? За счёт современного, капиталистического рабства. Т.е. теперь пролетарий, допустим строитель - НИКОГДА, НИКОГДА не будет иметь своё собственное жильё, правда, только если не будет строить коттеджики для олигархата - там можно порой срубить бабла... но наворованных капиталов олигархата - на всех не хватит, они его за бугор вывозят.
Пролетарий стал рабом, он работает, что бы выжить, только за хавку... Попробуйте на 13 - 25 тыс. рублей ЗП, содержать семью в городе, покупать еду, снимать жильё, ставить на ноги детей, да ещё и копить на первый взнос для ипотечной квартиры - это невозможно!!!
Пролетарий раб, а средний класс (мелкие буржуа, менеджеры по продажам, некоторые чинуши, некоторые инженерно-технические работники), за его счет "улучшили свою жизнь по сравнению с СССР"...
А в СССР, квартиры давали всем, даже уборщикам и уборщицам... не говорю уж о каменщиках и прочих людях труда, конечно, были и ужасающие недостатки, типа строители БАМа живущие в бараках по 30 лет...
Теперь по поводу: "не разлагает его халявой, что произошло с населением СССР" - вот с этим вашим тезисом, я вполне согласен, халява портит человека, т.е. нужно что-то среднее, как раз гибрид о котором я и говорю.
Возможно, не нужно давать соц. жильё даром, но туда за плату - нужно селить всех не имеющих своего жилья. Ибо съём жилья в городе у рантье - превращается нынче ещё в одну форму рабства. Соц. жильё должно строить государство, и очень, очень много.
> "захапать всё, что только попадётся" - да, такие коммунисты не нужны, это фанатики...
Понимаешь, общественные ресурсы должны доставаться всему обществу, а не кучке ловкачей...
коматоз (09:32:13 / 24-12-2012)
Многое, почти всё негативное из того что вы адресуете нынешней РФ можно запросто предьявить СССР, и по социалке и по жизни элитки. Мы как-будто в разных Россиях живём, давайте говорить о средней статистике.
В СССР семья официально жила на 250-300 р. Почему у вас нынешняя российская семья живёт на 13-25 т.р. если официально признанная всеми средняя оплата в 2011г. 27000 р.? Умножаем на двоих (в СССР тоже оба родителя работали) получаем 54000 р. С учётом разницы цен и зарплат по регионам усреднённо имеем вполне нормальную картину.
Зачем вы сами себе подтасовываете, искажаете данные?
По уровню реальной социалки Россия сейчас перебивает многие развитые страны и уж точно перекрывает с огромным отрывом все страны бывшего СССР - которые и должны быть настоящим сравнительным ориентиром, поскольку расходясь в 1991 году по разным дорогам части расколотого СССР имели приблизительно одинаковые исходные условия плюс никто из других не имел обременений СССР, которые все на себя взяла РФ. И этот уровень социалки - лучшее доказательство что богатство страны больше достаётся всей нации а не кучке ловкачей. Проблемы есть, но они несистемны, и достались нынешним властям в наследство от пост-коммунистических 90-х, с ними тоже разберутся рано или поздно, как разобрались с самыми главными проблемами.
В середине 80-х аренда квартиры в столице СССР плавала в диапазоне 80-100 руб. Это при динамике средней зарплаты 120-150. Плюс к тому же по советским законам вся эта деятельность была чистым криминалом. Где тут та социальная справедливость которая была в СССР? Нам Москва не указ? Так по регионам цены на аренду пропорционально получаются ниже и картина по стране ещё лучше.
Насчёт достижений СССР уже говорил - во-первых СССР обанкротился, значит достижения явно сомнительные, и в отличии от СССР нынешняя социалка обеспечена реальными доходами и планами реального развития, а не лозунгами.
Во-вторых, то самое: За все без исключения успехи строительства социализма в СССР заплачено максимально возможной ценой - демографическим ресурсом русского народа.
И на сегодняшний день этот ресурс исчерпан.
(© Senya с www.avanturist.org/forum/)
СССР по итогам своего существования слишком дорого заплатил за свою якобы хорошую социалку. Кто-то хочет повторения?
Если отбросить лозунги про то что никогда простой человек не получит своё жильё а брать и выяснять реальные цифры - то выясняется что уже сейчас в РФ жить ГОРАЗДО лучше чем в СССР, и это всего лишь после 12 лет реальной демократии, а не того пост-перестроечного цирка, изображаемого замаскировавшимися под демократов совслужами с 1991 по 1999гг.
Вы соглашаетесь что халява это плохо, т.е. понимаете, что должна быть некая борьба за своё благополучие. А затем говорите о проблемах для определённых слоёв населения. Так вот эта борьба и есть те самые проблемы, без них никак, нация должна быть в тонусе, иначе она выродится, один раз это уже произошло.
Всю беседу можно почитать вот с этого коммента...
-=Вот мой крайний ответ Коматозу по поводу сути левого поворота:=-
Да уж... вы о средней ЗП, куда входят инженерно-технические работники, менеджеры, юристы, бухгалтеры, руководители и пр.
А я вам о ЗП ПРОЛЕТАРИЯ!!! Она ниже средней!!! И ещё, когда женщина беременна, а после ухаживает за малым ребёнком - то она не работает, а для размножения нации нужно трое в семье...
Так вот, на ЗП ПРОЛЕТАРИЯ - хату не купить, это я хотел сказать, а в СССР хаты давали даже уборщикам (ну, почти).
У меня в фирме, где я работаю уже 8 лет - директор и главный инженер - уже давно купили хаты, ведущий инженер и скажем так, главный прораб - купили в ипотеку только в этом году. А пролетарии столько не зарабатывают, они даже не все могут авто купить, хотя, многие купили, но квартиры - все снимают или живут в оставшихся от СССР вместе с родителями.
Если брать среднюю ЗП - то с натягом в ипотеку влезут все работники, но что толку от средней, если все пролетарии получают ниже её?
В этом и смысл капитализма - смотреть на тяжкую жизнь пролетария и идти выше и выше, вплоть до своего мелкого бизнеса, лишь бы только не быть пролетарием... Но, как ясно - все поголовно не могут быть руководителями, кому-то нужно работать и руками. Тяжкая жизнь пролетария - это движущий фактор капитализма, без такой жизни с низкими ЗП - не было бы всего того благополучия, которое мы сейчас видим в современной России для всех остальных.
Если всем пролетариям дать достаточно денег - для покупки жилья в ипотеку, будет сразу коллапс и цены рванут в космос (ну, или был бы жуткий дефицит как иногда в СССР), так как в эконом сегменте - наша экономика производит совершенно не достаточно товаров. Квартир эконом класса - строят малые проценты от всего остального, дешёвой мебели для этих квартир - не хватит, дешёвых стройматериалов для отделки - тем более не хватит, даже с недорогой бытовой техникой - будут проблемы.
Если мы сами всего этого не производим - то рубль упадёт к баксу стремительным домкратом, ибо покупать для вдруг "разбогатевших" пролетариев всё перечисленное в Китае - нужна нефтегазовая валюта.
Значит недоплата пролетариям - выгодна всей экономике, а иначе будет, так или по-другому, - крах.
Но, вот если процесс растянуть на пару десятилетий, так, что б благосостояние пролетария росло плавно, и плавно росло бы производство товаров эконом сегмента - то всё было бы тип-топ. Но и это не возможно, у нас в стране - безработица минимальна, значит для новых массовых производств - рабочих рук не хватит кардинально, мигранты - они полностью не спасут ситуацию, ибо тупые и кроме устройства и процесса выпаса барана - ничего не знают.
Так какой выход??? Развивать автоматизацию, и стремится к формуле АлексВорда - рост!!! энергоплотности на одно рабочее место, что бы больше дел - делались бы автоматами (роботами). ВОТ СУТЬ ЛЕВОГО ПОВОРОТА, её первый элемент!!! И ещё, постепенно перековать - на пролетариев всяких бесполезных юристов и менеджеров...
Но, как это сделать - вопрос сложный, свои технологии мы будем создавать медленно, а чужие нам продают неохотно... Путин старается, интеграционные процессы запусткает, с Германией дружит и т.д. - но, как видно все его усилия сливают в унитаз вороватые ОЛИГАРХИ и сволочи ЧИНОВНИКИ - значит "массовые расстрелы" спасут родину - это второй элемент СУТИ ЛЕВОГО ПОВОРОТА!!!
Если мы отожмём денег (ресурсов) у нуворишей олигархов и чинуш, а технологии у ЕС, джапов, корейцев и, возможно, пендосов (не отожмём, так купим) - то тогда и только тогда мы решим вопрос с доходами населения так, что бы пролетарий, наконец, смог бы стать полноценным членом общества - с возможностью получить СВОЁ ЖИЛЬЁ, и беспрепятственно размножаться...
Понимаете всю глубину загогулины? Нужно поднять доходы всех групп населения, что бы пролетарии могли по всей стране, массово - покупать/строить жильё и развивать своё будущее, размножаться... А иначе - мы вымрем.
Отнять возможность воровать у чинуш и сверх быстро обогащаться через офшорные технологии у олигархов и дать возможность больше зарабатывать пролетарию - это и есть левый поворот... для начала, ну а более подробно - я вам уже писал (госкапитализм).
Камрады, отпешитесь на тему левого поворота. Может я правда зря его так назвал, может то что я предлагаю - вовсе и не левый поворот, а просто наведение порядка...
Комментарии
не иванов а рабинович, не в лотерею а в преферанс, не 10 рублей а 100, и не выиграл а проиграл. а в остальном терминология точна, ага..
я согласен - нужно идти без резких поворотов. Только тогда нужно определится - куда мы идем ? Увеличение социальной составляющей - несомненна, по сравнению с 99-м. Там, вообще-то людям жрать было порой нечего. Социальная составляющая - не только БЕСПЛАТНОЕ, но и платное, но доступное. Зона этого платного, но доступного сильно расширилась. Да, не быстро. Но и после разрухи гражданской это небыстро происходило. Хотя тогда вся страна была в руках победившей партии. А тут пришлось кульбиты выделывать, в рамках закона, по кр. мере, то, что было видно.
Если этот центристский путь являетсяя полевением, я за полевение, если сине-буро-малиновый, я за этот цвет. Нужно продвигаться к расширению разумного доступного.
Но Токамак прав вот в чем. Нужно вычленить основные потребности, жизненные. И их доступность расширять быстрее. Это прежде всего, он тут прав - госпрограмма на доступное жилье. Второе - дети, чтобы их было много (хотя тут вопрос решается не только деньгами, сытные европейцы не заводили много детей, полуголодные арабы - заводили, нужно подключать и другие стимулы, как-то писал уже об этом, не буду повторятся, да и пост растет, как гриб после дождя).
Что человеку базово нужно из материального ? - еда-вода, одежда-обувь, жилье+мин. обстановка, электричество, желательно - авто+бензин. Плюс из не только материального, смешанного - здравоохранение, образование, работа. Про участок на кладбище умолчу. Желательно еще дачу - на всякие непредвиденные случаи, сможет картошку выращивать+ мелкую скотинку. Где проблемы острее всего ? - жилье. Вот это и надо решать прежде всего. Еще образование надо сильно подтянуть вверх. Но это - разговор отдельного батхерта.
Короче, я за смешанную экономику, не раз писал, за безусловное доминирование государства на стратегических направлениях, ВПК - вообще строго государственный, кроме отдельных, спец. выделенных секторов - например, обмундирование. Остальное - примерно как у Токамака, акционирование, запрет на концентрацию акций и т.д. Государство все это хозяйство держит под жестким контролем, особенно - финансовую сферу и СМИ - там у него по умолчанию - "золотые акции", позволяющие блокировать невыгодные с его точки зрения события, скажем так. Еще - оно создает стимулы этому акционерному хозяйству - чтобы двигалось в желательном направлении: налоги, другие преференции.
Политическая сфера - многопартийная, для тонуса. Тут очень много и долго можно писать. Еще - активно продвигать Интернет в смысле народовластия. Сейчас есть перекосы, но это решаемо. Ввести идентификатор, который хрен подделаешь и человек может голосовать. За выдвижение на рассмотрение законопроектов, за их разработку, за петиции и т.д. Пусть остальной Интернет будет анонимен. Пусть даже в обсуждениях законопроектов будут ники, но боты и засланцы должны быть отсечены. Где-то должен, в эти сектора Интернета, осуществляться вход по идентификатору, типа кред. карточки+считывающее устройство в мышке, дальше - пиши пользуясь ником.
К форумам и т.д. - никакого отношения последнее не имеет. Это я говорил про правительственные ресурсы, где будет идти формирование конкретных документов. Могут быть и неправительственные, но тоже - желательно с отсечкой ботов и засланцев. Много об этом написал, потому что действенная обратная связь от народа - крайне важна. КПСС потому и захирела - без конкуренции и контроля.
Все описывать долго. Контурно описал. Хватит. Нет, под конец - государство должно контролировать экономику и политику, соц. сферу, народ должен контролировать государство.
ПС: Мелочь немаловажную добавлю. Я бы ввел облигации гос. займа. Или облигационные (инвестиционные) счета в госбанке. На их сумму - подох. налог либо не платится, либо сильно уменьшается. Инвестиции в акционерные компании - тоже поощряется, но - несколько меньше. Конкретика - не ко мне, к гос. кономистам.
И олигархов - все же надо будет, в будущем, пощипать. Иначе как им потом помирать, с такой кармой ? Конкретика - опять не ко мне. Пусть ГосДума или еще кто - разрабатывает варианты "очистительной жертвы". А дальше, например, референдум по вариантам. Вопрос важный и непростой.
Ко всему, что Вы написали добавлю одно слово:идеология.
Можно я влезу, немного дополню. Про идеологию в другой теме уже писал.
Как только вы сформируете свою идеологию типа "коммунизм", "социализм" или ещё какой-нибудь .....изм - вы сразу сформируете цель для удара. По этой цели сразу начнут долбить наши "партнёры", и они её продолбят, как это было с СССР.
Значит идеология должна одновременно обладать несколькими свойствами: 1. Быть действительно позитивной идеей развития
2. Быть привлекательной для большинства граждан 3. Обладать низкими свойствами цели, т.е. быть малоуязвимой для ударов "партнёров"
Еще желательно, чтобы она как-бы сама вызрела из народа, чтобы она не была спущена по указке от начальства сверху.
И такая идеология давно есть, ВВП уже запарился всем на неё намекать - напрямую ведь её говорить нежелательно: это идеология тотальной экспансии российской цивилизации во все какие только существуют сферы и приложение сил всех граждан для этой цели. Только эта идеология обладает всем необходимым набором свойств. Наверно пока эту идеологию поняли немногие, но надо работать над этим, надо работать.
Сразу предупреждаю - спорить на эту тему не буду. Моё дело - помочь увидеть скрытое, дать подсветку. Если у кого-то не получается увидеть - скорее всего он пока не созрел для видения.
Позвольте не согласиться:идеология должна содержать конкретную и простую цель.Она должна содержать ответы на вопросы куда мы движемся,ради чего мы живём.Не надо бояться ударов.Наоборот удар держать надо.Не бояться ударов.Иначе наше пвседолиберальное крыло не даст Вам и шага спокойно сделать в направлении гос.идеологии.Да и с привлекательностью я бы поспорил.Вспоминая советскую идеологию,думается мне,что и нынешняя идеология должна будет внедряться каждодневно, должен быть контроль.Многим, очень многим думаю это не понравится вначале, но если всё будет сделано правильно, то со временем народ её примет, как в своё время принял советскую идеологию.
Наши "партнёры" только этим занимались, но такими методами, что после их экспансии они по горло в крови. У России есть уникальный опыт дружественной экспансии, от которой в итоге выигрывают все, только благодаря этой уникальной возможности она стала таким огромным государтством. И вы предлагаете похерить этот бесценный опыт? Зря. Вот клинтонша недаром засуетилась, чует что такая политика у нас получится. Зачем же быть на одной стороне с госдепом? ))
Экспансия куда? Учтите, мать Россия мало того, что не освоена, так ещё и население растёт по чайной ложке.
Не нужно бояться ставить амбициозные задачи, это бодрит, что-нибудь да получится, может даже вполне в широком диапазоне.
Во-первых, о какой экспансии идёт речь?Экспансия может быть идеологической и финансовой.Надо понимать, что мы можем скупить у соседей всё, а толку будет 0.Впервую очередь надо говорить об идеологической экспансии:надо транслировать туда наши мысли и взгляды, а самое главное, чтобы их молодёжь ехала к нам и училась у нас.А заодно попутно можно скупать всё ценное и нужное нам.
Вот как англосаксы реализовали свою экспансию - доллар, Голливуд, англоязычная музыка, образование, энергетическая, военная политика и прочее.
Вот нужно начинать отвоёвывать занятые ими сферы, везде, где только получится, а не получится с первого раза - повторить ещё раз, и так до тех пор пока не получится.
В общем цементирование на экспансионистской идее народов внутри страны и затем продвиженние наших российских ценностей по всему миру. Идея проста и велика одновременно. Очень амбициозная задача, работы - море, каждому найдётся куда себя приложить.
И не надо бояться трудностей. Кто мог подумать в 1999 году, что Россия сможет стать таким влиятельным субектом мировой политики как сейчас? Значит всё в наших руках и зависит только от нас, глаза боятся - руки делают.
Надо понимать, что экспансия это инструмент.Цель:мирные и лояльные к нам соседи.Цели,задачи идеологии должны быть написаны простым и понятным языком.
Методы разумеется только мирные, взаимовыгодные и дающие развитие всем участвующим в процессе.
Расширение российской империи и заключение мирного договора о вхождении в состав союза республик.Иначе у соседей будет желание уйти на сторону или будут постоянно шантажировать.
Это уже детали. Механизмы и юридическую сторону продумают. Уход, разрыв отношений, должен быть невыгоден - тогда никому уходить друг от друга не захочется. Да чего за примерами ходить - сейчас те же простые граждане бывшего СССР в большинстве за воссоединение страны. Но развод республик СССР был оформлен так, что он позволяет местным элиткам игнорировать это мнение.
Собственно кроме местных князьков в республиках никто и не выиграл от развала СССР, простые люди только потеряли, сейчас это уже все понимают. Если запрос большинства на интеграцию есть, то значит и наша национальная идея имеет серьёзную поддержку вовне. А именно это и есть главный залог успеха - когда твои идеи поддерживают другие.
Дружба навеки.Иначе долгосрочное планирование не возможно.
Но стремиться к идеалу необходимо.
Всему своё время.
Интересное построение...
Вот почему права человека и демократия - так сильны в этом плане - не подкопаться, хотя стоит за ними дьявол.
Глядя на состояние современного нашего общества,закрадывается крамольная мысль: а на фига нам эти общенародные выборы?
вас и так с избытком по всей теме. прямо без вас никто не разберётся.
Вы свой ник оправдываете на 146%. Я вам напомню - это моя тема, я её создал...
Не смотря на то, что я с вами категорически не согласен - я при этом не вас баню, не стираю комменты и ни как не мешаю, я только комментирую. В чём проблема?
Вы ещё подеритесь, горячие парни aftershockа.
Присоединяюсь.
Не нужно делать все бесплатным. Но нужно необходимые вещи сделать доступными. Обязательно нужно строить систему образования с самого рождения. Нужно взращивать в детях моральные и этические принципы своего народа! Вот с чего надо начинать! Русские сказки, басни, культурные принципы, нормы поведения, то на чем росла и воспитывалась русская нация! Вот что нужно. Смотрю сейчас на детей, на то на чем они воспитываются, на их стиль поведения и взгляды на жизнь... вот оно "болото" то, растет, цветет и пахнет практически в каждой семье, взрощенное на бивисе и батхеде, на телепузиках и другой амерской гомосятине.
Поставьте здоровые (не больные) цели перед нацией, дайте инструмент в руки например в виде возрождения октябрятской, пионерской и комсомольской организации, практически с теми же самыми целями, ну подкорректировать немножко (кто забыл, почитайте например правила октябрят и пионеров, да чтоб все дети сейчас по ним жили) измените только названия организаций, ну может кроме пионерии. Дайте им сказок, научите этике и нормам поведения, покажите что они живут в обществе, в русском обществе, расскажите о победах и бедах, о героях и врагах, расскажите о том, как должен вести себя Человек в Обществе! Верните усиленный приоритет точным наукам, истории и культуре страны. И через лет 10-15 придет поколение "созидателей", а не креативной жопосрачной подрастающей общественности. Вот это первое что на мой взгляд необходимо. Конечно по каждому пункту нужно более развернуто объяснять, но думаю мой концепт понятен.
Второе что нужно это доступность квартир! Людям надо жить, плодится и размножаться, т.е. РАЗВИВАТЬСЯ! Как тут уже говорилось, обычным людям, семьям купить квартиру не по карману! И даже не спорьте, прекрасно знаю о чем говорю. А если людям жить негде, то о каком развитие идет речь?
Т.е. ПЕРВОЕ это образование и ВТОРОЕ это доступное жилье. Далее можно много пунктов понаписать, но на мой взгляд первые два намного более критичны!
Ну вот что сделать, как изменить существующую навязанную модель потреблятства? Только революцией! сверху или снизу. За просто так в сегодняшнем мире никто даже хреном шевелить не будет. Соглашаюсь полностью с Алексвордом и считаю, что Путин пытается сделать революцию сверху. Но уж как то все медленно и неохотно происходят изменения, как будто вола за яйца тянут, как будто создают видимость правильных изменений, а воз и ныне там. Благодаря статистике видим, что все таки не там, что все таки изменения происходят, но если честно, достал уже этот садомазохизм, если плечо вывернуто, то нужно резко вставить, поболит и пройдет, а сейчас все медленно медленно... Спасибо кстати амерам за закон Магнитского, неплохой катализатор, может теперь побыстрей события побегут. Вот такое вот моё мнение. )
Вот тут и проблема, и о ней говорилось. Генетика комми не подразумевает конкуренции, конкуренты будут поставленны к стенке как несознательный элемент. Проходили уже.
В остальном и я знаете ли за мир во всё мире и всеобщее процветание. Вопрос - а кто и чем заплатит за это благоденствие? Социализьма вот с оплатой не справилась, причём в кратчайшие исторические сроки. Отдадим в жертву коммунистическому Молоху уже Россию, лишь бы комми-идея ещё несколько десятилетий смогла поагонизировать?
во-первых, я сказал многопартийная. Кто же им даст так просто расстреливать ? Если сами возьмут - то это переворот, он в рассмотрение не входит.Во-вторых, компартии Италии и Франции после войны успешно избирались в парламент (названия неважны), во Франции - входили в правительство де Голля.
В-третьих, кое-кого я сам бы счел разумным расстрелять, но под жестким контролем общества. А кое-кому за бугром - послать ледорубов с ледорубами.
В-четвертых, суть не в компартии. А в сектантской нетерпимости партии, родом из Талмуда. Наложило отпечаток. Примерно такой же, но со спецификой куда более близкой он наложил свою печать на немецк. нац-социализм. Он - калька с талмудизма и сионизма.
Сталин сумел основательно надломить этот стержень в большевистской партии. И упорно двигался к общенар. гос-ву, передавая власть СовМину, сам стал его председателем. Забирал власть у партии, демократизируя и ее - расширил Президиум ЦК. Не успел. Но больше этот стержень троцкизма никогда полностью не восстановился. Хотя, отчасти - вернулся к сектантству и непогрешимости. Но самоуспокоился, большей частью, постарел.Это было последнее усилие - замкнуть себя от критики и ответственности. Партия старалась больше сохранять имеющееся, чем делать мировую революцию. Нафиг она тогдашним вождям не была нужна. И деградировала. Вот поэтому была сделана перезагрузка-перестройка. Не была она антикоммунистической, она была антинародной. И ставленики Архитекторов стали властью и олигархатом.
Такой партией может стать любая - либероидная, трудовая или еще какая. Главное - внутренний "Талмуд", сектантская нетерпимость галуты к чужому, вера в непогрешимость, избранность. А дергать за веревочку будут те же Архитекторы. Не смотрите на маски и лозунги. Смотрите в суть.
В Европе компартии так успешно избирались, что для противодействия им сверхактивизировался противоположный полюс - НАТОвские "Гладио". Тоже было дело. Но есть одна особенность - непременим к нам европейский опыт. Весь наш опыт комми расходится с европейским, и не по капризу судьбы, а в силу разницы правил наших цивилизаций.
Про талмудизм не буду, это и офтоп и вообще там больше эмоций чем фактов. Оно понятно, что еврейский фактор влияния на события был и есть, но нужно обсуждать реальные задокументированные события, иначе всё закончится охотой на ведьм.
был переворот. И вы это прекрасно знаете. Ситуация была уникальная - куча бедноты, умеющих обращаться с оружием, развал армии и госаппарата. Им сунули красивые лозунги - землю, фабрики, мир хижинам, война дворцам и прочее конфетти. А потом намеревались бросить Россию в печку машины мировой революции, как топливо. Сталин даже в условиях однопартийности сумел выбить зубы этому зверю и заставить работать на страну. Тем более, в нее пришло масса людей, искренне верящих в лозунги, а не рвущихся создавать Мировое правительство Ком. Интернационала, за которым прозрачно стояли банкиры из Н-Йорка.
Гладио действовал,да. Потому что банкиры не захотели наступать второй раз на грабли. Но вначале Гладио нихрена поделать не мог - популярность коммунистов была слишком велика. И их было слишком много. Потом, когда послевоенная восторженность улеглась, в немалой степени из-за СМИ, когда случилась Чехословакия, тогда Гладио и начали всерьез работать Красные бригады, А.Моро. До этого их смели бы.
Ради бога не хотите смотреть на зверя - не смотрите. Никакой это не оффтоп. Там абсолютно ясна прослеживаются все нити - и Бунд и американские банкиры талмудической национальности. Так можно сказать, что связь Гитлера и НСДАП - оффтоп.
Кстати, якобинцы творили нечто подобное и термидорианцы и роялисты. Пока всё не угомонил Наполеон.
Зачем вы мне объясняете что тогда для революции сложилась ситуация и люди тогда пошли за комми? Это и так все знают.
Я говорю о том, что комми ВСЕГДА БУДУТ ТЯГОТЕТЬ К МОНОПОЛИЗМУ. ВСЕГДА. И идут за ними люди или не идут - уже дело десятое.
Если не идут - всё ограничится ложью дяди Зю про "ни одного построенного завода за 10 лет". Но если они окажутся вверху и ситуация позволит - они опять устроят свою монополию, вплоть до уничтожения конкурентов.
"Гладио" просто привёл в пример как разную цивилизационную реакцию на комми у нас и в Европе.
Насчёт зверья - не думайте, что вы такой один умный. Но есть проблема - документов по конкретным делам и конкретным персонам с подтверждённой привязкой действий к их идеологии маловато, да и шабесгои картину сильно портят. В общем все хороши, а значит остаётся во многом просто обсуждать неподтверждённые сплетни. Это не моё, пусть бабки сплетни перетирают. Будут реальные серьёзные документы - будет разговор. А пока что евреев - героев СССР 145 человек, дважды героев СССР - 3 человека. И это документ, который любую сплетню перешибёт. В общем - нужно тщательнЕе работать. И работать НУЖНО. Обязательно.
Вы давали основания подумать, что вы не знали уникальности той ситуации.
Далее, они сейчас в многопартийном парламенте - и где от них расстрелы ? Что значит наверху ? С какого хрена они окажутся наверху ? И даже если им судьба так невероятно улыбнется - на основании чего они станут расстреливать остальной парламент ? А учитывая, что управленцы они нулевые, в отличии от большевиков - их моментально, после начала чего-то подобного, свергнет армия. Да и выхолощены они - до невозможности. Не борцы они.
Про талмудизм - предтечу - тоталитаризмов 20 в. как хотите. Мы не на суде, я не прокурор. Разберутся, не сомневаюсь. А я - знаю.
Начиная с Шулхан Арух, Книгу Кагала, Маркса, Шамира, Достоевского и прочего.
Впрочем, как хотите, повторяю, дело ваше.
Вернемся к Октябрю:
Какая, к черту, там была многопартийность ? Там был революционный блок большевики-левые эсеры - ВРК. Госпреступников. А не членов парламента. Контроль над Красной гвардией был у большевиков, они и смели потом л.эсеров, воспользовавшись расстрелом Урицкого и Ленина. Кстати, Сталин немало взял у эсеров. Те были социалистами, тяготеющими к крестьянству и коллективизации. Вот кто должен был ввести Россию в новый этап развития. Посмотрите их программу и, скажем так, политич. ментальность. Плюс - они выиграли выборы в Учр. собрание - большинство. Но большевики, незадолго до этого поддержавшие У. собрание - Совнарком даже принял постановление о нем, банально кинули его, не признав результатов и воспользовавшись силой, разогнали. А ведь могло пойти все иначе - Гр. войны бы не было, разрухи бы не было. Вы скажете - вот видите. Не вижу. Это не парламент, это дележка после заговора и переворота. Грабеж власти у подельника. Боеспособные части были у коммунистов, у эсеров тогда - нет. Их начали зачищать. Сомневаюсь, что сейчас коммунисты могут получить решительную поддержку в армии.
Вообщем, тут вопрос терминов. Большевиков-марскистов я сам люто не люблю. А вот тех, которые построили великую страну, не уважать - не могу. К тому же, Сталин готовился к кардинальному повороту. В 52-м он, фактически, говорит - нет у Маркса правильных ответов, надо искать самим ("Экономические проблемы социализма в СССР"). Это начало крушения партии, потому что без Маркса она непонятно что. На своем авторитете он смог бы основательно отодвинуть партию к 60-м и сделать подконтрольной народу, передав полноту власти Советам. И во это был бы уже настоящий социализм, когда власть принадлежала бы народу. А не его, медленно тухнувшая под гнетом партократии, хорошая имитация. Потому что главное - это власть.
"За все без исключения успехи строительства социализма в СССР заплачено максимально возможной ценой - демографическим ресурсом русского народа. И на сегодняшний день этот ресурс исчерпан."
Т.е. строители социализма, включая дядю Джо, были щедрыми за чужой счёт. Мне их уважать? За что? Чужим тысячелетним ресурсом разбрасываться - большого ума не надо.
Ну, сколько можно это повторять!!! Это ж глупость... если бы Сталин не вытряс бы из народа - великую индустриальную мощь и даже ядерная бомба выпала (потом) - то Хитлар - уничтожил бы нас всех и нынче - не писали бы вы гадости о том, что "заплачено максимально возможной ценой - демографическим ресурсом русского народа"...
Да заплачено, зато мы живы... не проплатил бы народ эту жертву "индустриальному богу" - смели бы нас с планеты как плесень, кстати - алчные капиталисты сделали бы это... как впрочем, и всегда, они делали.
Во-вторых. У вас получается, что есть некие избранные, и им позволенно ради великих целей бросить в пекло великую страну. А другим вы такого делать не позволяете, к ним вы придираетесь до человечка, до волосинки. Как-то рукопожатно получается, ага.
Вам никогда не приходило в голову, что не будь развала Российской империи, к которому большевики поспособствовали ОЧЕНЬ АКТИВНО - то тогда бы итоги Первой мировой были бы другими и не было бы предпосылок для Второй мировой? Я понимаю, что удобнее мыслить внутри собственного шаблона, но попробуйте немного поэкспериментировать.
Уууу... как всё запущено. Какие избранные вы зачем всё с ног на голову всё ставите, не пойму?
Развал Российской империи произошёл не из-за большевиков а исключительно по экономическим причинам!!!
ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО
Вы знаете что внешний госдолг империи - превышал все мыслимые размеры... всё как в Греции - сейчас, пока давали займы - всё путём, а тут война... мировая.
Революцию 1905 года кто устроил? Поп Гапон или большевики? А именно с неё все и началось... - крах начался.
И поверьте, у вас все не запущено только в рамках вашего шаблона, но вот вне него вы плывёте и угукаете.
У развала РИ была масса причин, и главная - даже не экономика, а имено то, что верхи по новому не могли а низы по старому не хотели.
Но. Здание было с гнильцой, никто не спорит, но его нужно было раскачать, надавить.
Вот это и сделали большевики. Он не стали помогать сохранить властям стабильность а всячески её разрушали. Что и в 2012 некоторые из них хотели повторить. Или тоже нет?
Так что без большевиков запросто могло бы революции не случиться и итоги Первой мировой были бы другими, и вся история пошла бы по другому. Расшивайте шаблон, расшивайте. Догматизм - он до добра не доведёт.
Слушайте, большевики появились в 1903 году, ну блин, как они могли целую империю завалить к 1905 году? (от того и угукаю)
Или что вы имеете в виду под большевиками, я не пойму? А причин да, было много, но вы то, всё на большевиках взгляд концентрируете.
По закону больших чисел империя была обречена (верхи, низы - классическая формула, да), и неважно появились бы большевики или нет - крах бы произошёл бы всё равно, ибо он определён самим устройством империи к тому моменту, и её экономикой.
> Что и в 2012 некоторые из них хотели повторить. Или тоже нет?
- это да, есть у них такой грешок, за это презираю и Зю и других прочих...
А почему вы говорите про революцию 1905 года если я говорю о деятельности большевиков во время Первой мировой?
Империи помогли упасть, это глупо отрицать, и уж большевики очень сильно, да ещё и на забугорные денежки... Вот потому и можно рассуждать теоретически о ином сценарии конца Первой мировой и всей дальнейшей мировой истоири.
Империя споткнулась и упала В 1905 ГОДУ!!! - дальше - кубарем под склон...
Действия большевиков во время Первой мировой - это преступление.
Вы думаете, что победа в 1 мировой - сохранило бы трон под монархом? Ну, положим, а дальше что? Госдолг огромный, верхи не хотят (а на эйфории победы - тем более стали б праздными и бесполезными) низы не могут... - и всё тоже самое, революционная ситуация ни куда бы не делась, только - отсрочка.
А можно я сам решу когда империя споткнулась и упала? По мне так 1905 год был просто тренингом, его вполне пережили, смутьянов вот только мало постреляли. Территорий не потеряли, рубль не упал, и страна даже вполне в нормальных силах вступила в войну. Сами себе нарешаете непойми чего.
А преступление большевиков (да ещё на заграничные денежки) в Первую мировую по сути предопределило её исход. А ведь всё могло закончиться по другому, мы же помним для чего изначально были "Будёновки" сшиты. В общем одни проблемы от левых, и сейчас тоже. И зачем в их сказки верить - совершенно не понятно.
Добавлено.
Ещё не забывайте, что победить в Первой мировой означало пересидеть Запад, он ведь в похожей заднице типа нынешней был. Долги французам отдали бы обесценившимся франком. Парламентские маханизмы уже были сформированны, на европейском трупе можно было бы неплохо поживиться, и ещё просуществовать лет 20, модернизируя монархию, загоняя её в ограниченные рамки, а затем на подходе появление ядерного оружия, и второй мировой точно быть не суждено.
В общем есть хорошие варианты, можно было бы обойтись без катастрофы революции.
Если империя не справилась с преступниками большевиками, и допустила развал армии - во время войны, и не по расстреливала их всех как военных преступников - то она была больна, инфантильна и по сути - обречена.
Если бы империя имела бы силы для дальнейшей жизни, то с большевиками справилась бы. И такая слабость империи явно проявилась в 1905 году.
Но, большевики, без условно - в тот момент - предатели, преступники.
> В общем есть хорошие варианты, можно было бы обойтись без катастрофы революции.
- возможно, но это уже гадание на кофейной гуще.
Развал СССР, распад соцсистемы. Это конечный приговор.
Но вы же сейчас любите порассуждать о возвращении левого проекта? Хотя что ещё может быть более нелепым - оправдывать катастрофически обделавщуюся идеологию. Которая произошла не на кофейной гуще а в реале.
Но у вас почему-то тут другной подход. Двойные страндарты, ага.
Нет уж, извините. Большевики помогли стране проиграть Первую мировую, и именно поэтому в неё пришла Вторая мировая. Точка.
> Развал СССР, распад соцсистемы. Это конечный приговор.
- точно, именно так и есть. Я это нигде и никогда не отрицал.
Я вам уже писал: я не за возрождение СССР тут выступаю, я вам про изменение политики внутренней говорю в нашей стране - левый поворот... Я не КПСС реанимировать вам предлагал, я о другом, я об олигархах, об деофшоризации и прочих вещах, а вы всё СССР поминаете в каждом посте с большевиками...
Или вы ЗА олигархов, да?
Олигархи - плоть от плоти КПСС и СССР, они были навязаны мне, нам всем коммунистами. Комми-вырожденцы создали олигархическую систему которую теперь и сломать очень трудно, потому что её слом может ударить по всей экономике. И теперь вы весь такой левый в белом пытаетесь изобличительствовать в мой адрес?
Чья бы корова мычала - левая такая корова...
Т.е. уничтожить олигархов - это правый поворот, так как мы тем самым отойдём от преступных деяний левой КПСС, да?
Короче, твои посты вызывают лишь ржачь. О чём тебе не пиши - ты всё сводишь к большевикам и КПСС, которые до сих пор! во всём виноваты... Что же, диагноз простой - фанатизм, и ненависть к коммунистам, впрочем - имеете полное право.
Меня лишь радует, что при твоём коматозном фанатизме - ты умудрился остаться патриотом...
Вот как оказывается всё просто можно сделать. Все мучаются - и власти, и экономисты - а тут на АШ гений прозябает - знает рецепты решения всех сложных проблем страны. Одной рукой махнёт - всех плохих убъёт, другой рукой махнёт - денег всем раздаст!
Красота!
А когда ему пытаешь объяснить, что после его махов у государства могут образоваться большие проблемы - он говорит что всё фигня - чем больше будет махов - тем лучше.
Ну махай дальше, мечтун...
Вы разговаривайте со мной, а не со своими фантазиями и голосами в голове.
Я ни где не писал подобной чущи, в которой вы пытаетесь меня обвинить... Вы фантазёр...
Что конкретно, я призываю отнять и поделить? Собачку на вашем аватаре?
Страницы