Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Кто что думает о левом повороте?

Аватар пользователя tokomak

Камрады выскажитесь, на эту тему.

...

... 

Интересуют ответы на такие вопросы:

  1. Нужен ли левый поворот нашей России;
  2. И если нужен, то каков он должен быть - по сути.

Вопросы эти обострились в интересной беседе с камрадом Коматоз...

Я обратил внимание на то, что стране нужен левый поворот, с чем довольно сильно не согласился мой оппонент. Возможно, в его терминах это должно звучать как движение в сторону центризма, а не на лево... может тогда бы он и принял бы такую идею.

Просто слово "левый" пугает многих людей... всё ещё...

Вот часть этой беседы:

 

 коматоз (10:52:15 / 22-12-2012)
Токомак, а почему вам кажется, что в стране необходим левый поворот? Ну ведь ничего кроме проблем и горя последние 30 лет левые не приносят, откуда такая вера в левую идею наперекор здравому смыслу? Хочу поделиться с вами некоторыми сображениями.
------------------
Выборы 2007 года. ЕР побеждает с разгромным результатом 64,30 %. Хочется обратить внимание на две фразы Суркова.
Фраза 1.~ 2006 года - "«Единая Россия» - это КПСС сегодня".
И Фраза 2. ~ 2008-09 года "Единой России" необходимо снизить свой процент в Думе.
(фразы приведены по памяти, в поисковиках по теме вяло, хотя ещё год назад фразы находились. В общем есть некие странности.)
И затем в 2009-2011 годах во всех масс-медиа разворачивается анти-ЕР-овская истерия и при этом власти ведут себя как сборище неумех совершенно ничего не противопоставляя потоку помоев на себя, хотя мы какгбе знаем как Кремль умеет мочить. И тем не менее...
В результате по итогам выборов ЕР набирает 49,32%

Вам ничего не показалось "немного" странным?

Поверьте, если бы ЕР продолжала медийную политику в стиле 1999-2007 годов, то она набрала бы все 80%. Без проблем. У "Единой России" есть колоссальные успехи в управлении страной и мы все это отлично знаем.
И тем ЕР выбрала стиль поведения коровы на политическом льду.
Значит так было нужно. Нужно для страны разумеется, а не для полчищ прихлебателей лезущих всеми путями в ЕР на уютные посты.

Теперь задайте себе вопрос - а способны ли левые на такие поступки, когда для того, чтобы держать свою партию в тонусе и не дать ей вытоптать политическую поляну, не дать ей заваливаться по причине головокружения от успехов её лидеры СОЗНАТЕЛЬНО НЕ ПРЕПЯТСТВУЮТ ДЕЙСТВИЯМ НАНОСЯЩИМ ВРЕД РЕПУТАЦИИ ИХ ПАРТИИ, сознательно идут на самопожертвование.
Способны ли в принципе к таким действиям левые? Все наши левые, привыкшие лишь к одному типу политических действий - тотальному занятию своими задницами максимально всего имеющегося пространства, вплоть до поголовного расстрела всех конкурентов, мешающих этому процессу, дай им на то волю.

Современные управленцы России работают настолько филигранно, что мы просто должны удивляться как нам повезло с ними и как вообще такие люди сохранились в стране после того что с ней устроили коммунисты.

Подумайте над этим. Я не собираюсь далее обстоятельно по пунктам доказывать свою точку зрения, возражать по неким встречным претензиям. Я вам дал основу - если вы не глупы, то сами остальное достроите логически, а глупцу всё равно ничего не доказать.

И поверьте - те же самые коммунисты верховного аппарата прекрасно понимают что произошло на выборах 2011-2012 года, и они были самыми главными приобретателями тех голосов, от которых добровольно отказалась ЕР.
И что мы видим от них в ответ? Да всё тот же набивший оскомину трёп про антинародный режим, ни грамма конструктива, который необходим необходим партии власти, ради которого она пошла на падение свего влияния в Думе.

А тогда нахрен они нам вообще нужны, коммики? Снова дать им власть, чтобы они снова ввели расстрельные статьи за 100 долларов и прочую ерунду? Последние лет 15 СССР комми только и хватало что на поддержание уровня репрессивности, ни на что другое они были уже не способны, стремительно дряхлея, деградируя и вырождаясь в пошлейших мещан. Причём, вспомните - в СССР де-факто практически невозможно было добиться пересмотра уголовного дела. Но мы же понимем, что судебные ошибки были. Приходилось невиновным отсиживать "за того парня", без каких либо даже призрачных надежд на справедливость.

Знаете, на Авантюре есть пользователь Senya. Однажды он выдал фразу:
"За все без исключения успехи строительства социализма в СССР заплачено максимально возможной ценой - демографическим ресурсом русского народа.
И на сегодняшний день этот ресурс исчерпан."


Я давно уже пытаюсь поставить её как в подпись на Афтершоке, но у меня почему-то не получается, движок ругается. Вдумайтесь в эту фразу, в ней кратко изложена вся история СССР.

Если вы будете говорить о приросте населения СССР, то сразу спешу вас расстроить - прирастали нац.окраины, а РСФСР, и особенно её европейская часть в лучшем случае болталась на уровне самовоспроизводства, но чаще деградировала. И коммунисты очень не любят когда вспоминают такие тонкости.

 tokomak (13:19:01 / 22-12-2012)
Понимаете, левый поворот, это не тот ужас, которого вы так опасаетесь. Левый поворот, как я это вижу - уже осуществляется, не быстро - но движение есть.

Деофшоризация - это в том числе и он (для примера).

Так вот, я за гибридную модель. Т.е. госкапитализм в купе с сильным планированием - для стратегических и системообразующих областей. А обычный, либеральный капитализм мелких и средних буржуа - можно допустить в тех отраслях, где гос. машина - неповоротлива и вообще бессмысленно-беспощадна.

Значит - нет большим капиталам в одних руках, нет олигархам, нет сращиванию интересов бизнеса и чиновника и т.д.

Но, как по мне, этой конструкции не хватает главных завоеваний социализма, это полностью бесплатное образование и медицина, и! главное - социальный стандарт на жильё, и им бесплатное обеспечение всех жителей страны.

Так же - полное исключение производства и закупки сверхпрестижных товаров (пантов для олигархов типа громаднейших яхт), ибо ресурсы (сырьё и человеко-часы) для этого - ценны, и преступно их разбазаривать на всяких гнид.

Так же ещё введение социального индекса по Авантюристу для оценки общественной значимости личностей (депутатов, чиновников и прочих управленцев).

Все госпредприятия должны быть акционерными обществами со значительным контролем со стороны государства, но некоторая часть их акций (ну, положим 30%) должна оборачиваться на национальном и только национальном фондовом рынке, с запретом концентрировать более, ну положим 0,3% от госпредприятия в одних частных руках. Это для того, что бы народ имел бы возможность при желании - сберегать, и не под матрасом (что глупо, ведь дензнаки должны оборачиваться в экономике) а в прямом участии этими деньгами в работе больших госпредприятий.

Ну, ещё много чего можно написать...

Более глубокого левого поворота - я не предполагаю, не нужен. Гибрид будет более живуч!!! Однако всё зависит от людей, расставленных на все ключевые посты в стране (нужна идеология), а люди эти - всегда из народа, значит, переводя в простую формулу - всё зависит от состояния закона больших чисел.


 коматоз (14:00:42 / 22-12-2012)
Многое, из того чем вы недовольны в капитализме присутствовало в СССР - та же сладкая жизнь элитки. Уровни были конечно разные, но недостижимость жизни простых граждан и элиты присутствовала. Это неистребимо, пока есть человечество, ваши желания этому препятствовать можно сопоставить с желанием чтобы все были высокими блондинами. А низким брюнетам что теперь - убицца ап стену?
Бесплатная социалка (верне не бесплатная - мы же понимаем, что ничего бесплатного не бывает, а та, которую может оплатить система "за того парня") есть и сейчас. Мой знакомый сломал руку в том году - ну ни копейки не отдавал нигде, всё вылечили за просто так, ну вы же сами знаете, что в США только за 1 ренген-снимок он бы отдавал долларов 200. И брехня про платное обучение - тоже брехня. А сбор денег с родителей был постоянно при коммунистах в СССР, ну мы же знаем всё это.
Зачем врать самим себе и выставлять ситуацию хуже чем есть?
Лично я сейчас вижу как сильно качественно улучшилась жизнь по сравнению с СССР. ПО ВСЕЙ СТРАНЕ И ВСЕМ ПАРАМЕТРАМ.

Социалка - вопрос не простой. От слишком большой социальной защиты идёт очень серьёзая опасность. К сожалению предоставление тепличных условий всем подряд ведёт к вырождению, социальная система СССР внесла свою лепту в это вырождение, и это ТАКЖЕ ПОДКОСИЛО СССР. Нужно помнить отрицательный опыт.

Современная, наиболее доступная большинству система с кредитом на покупку жилья може быть и достаточно напрягает, но она мобилизует человека, а не разлагает его халявой, что произошло с населением СССР. Причём самой халявы в Союзе было маловато, но разлагало само её ожидание. Помните: "Мы не пашем, не сеем, не строим - мы гордимся общественным строем", Внерозников недавно упоминал это в полемике.

Вы обошли молчанием заявленную мной неспособность коммунистов наступать на горло собственной песне в стремлении захапать всё, что только попадётся. Но если не хотите - не надо, мне достаточно того, что это просто стало очевидно для вас. Но главное в этом моменте: - коммунисты и многопартийноссть - вещи несовместные. Как только у них будет возможность - они моментально зачистят поляну, ЭТО ИХ ГЕНЕТИКА ТАКАЯ, они с ней ничего поделать не поделать, и бороться с этим они не в состоянии.
В том числе и поэтому у меня отрицательное отношение к комми.


 tokomak (14:53:22 / 22-12-2012)
Оставьте коммунизм в покое, я вам не про коммунизм пою, как вы не поймёте. Я не хочу, ни былого СССР, ни нынешних США... меня устраивает Путинская Россия, только нужно взять ещё левее и будет всё путём.

> "улучшилась жизнь по сравнению с СССР" - знаете за чей счёт? За счёт современного, капиталистического рабства. Т.е. теперь пролетарий, допустим строитель - НИКОГДА, НИКОГДА не будет иметь своё собственное жильё, правда, только если не будет строить коттеджики для олигархата - там можно порой срубить бабла... но наворованных капиталов олигархата - на всех не хватит, они его за бугор вывозят.

Пролетарий стал рабом, он работает, что бы выжить, только за хавку... Попробуйте на 13 - 25 тыс. рублей ЗП, содержать семью в городе, покупать еду, снимать жильё, ставить на ноги детей, да ещё и копить на первый взнос для ипотечной квартиры - это невозможно!!!

Пролетарий раб, а средний класс (мелкие буржуа, менеджеры по продажам, некоторые чинуши, некоторые инженерно-технические работники), за его счет "улучшили свою жизнь по сравнению с СССР"...

А в СССР, квартиры давали всем, даже уборщикам и уборщицам... не говорю уж о каменщиках и прочих людях труда, конечно, были и ужасающие недостатки, типа строители БАМа живущие в бараках по 30 лет...

Теперь по поводу: "не разлагает его халявой, что произошло с населением СССР" - вот с этим вашим тезисом, я вполне согласен, халява портит человека, т.е. нужно что-то среднее, как раз гибрид о котором я и говорю.

Возможно, не нужно давать соц. жильё даром, но туда за плату - нужно селить всех не имеющих своего жилья. Ибо съём жилья в городе у рантье - превращается нынче ещё в одну форму рабства. Соц. жильё должно строить государство, и очень, очень много.

> "захапать всё, что только попадётся" - да, такие коммунисты не нужны, это фанатики...

Понимаешь, общественные ресурсы должны доставаться всему обществу, а не кучке ловкачей...


 коматоз (09:32:13 / 24-12-2012)
Многое, почти всё негативное из того что вы адресуете нынешней РФ можно запросто предьявить СССР, и по социалке и по жизни элитки. Мы как-будто в разных Россиях живём, давайте говорить о средней статистике.
В СССР семья официально жила на 250-300 р. Почему у вас нынешняя российская семья живёт на 13-25 т.р. если официально признанная всеми средняя оплата в 2011г. 27000 р.? Умножаем на двоих (в СССР тоже оба родителя работали) получаем 54000 р. С учётом разницы цен и зарплат по регионам усреднённо имеем вполне нормальную картину.
Зачем вы сами себе подтасовываете, искажаете данные?

По уровню реальной социалки Россия сейчас перебивает многие развитые страны и уж точно перекрывает с огромным отрывом все страны бывшего СССР - которые и должны быть настоящим сравнительным ориентиром, поскольку расходясь в 1991 году по разным дорогам части расколотого СССР имели приблизительно одинаковые исходные условия плюс никто из других не имел обременений СССР, которые все на себя взяла РФ. И этот уровень социалки - лучшее доказательство что богатство страны больше достаётся всей нации а не кучке ловкачей. Проблемы есть, но они несистемны, и достались нынешним властям в наследство от пост-коммунистических 90-х, с ними тоже разберутся рано или поздно, как разобрались с самыми главными проблемами.

В середине 80-х аренда квартиры в столице СССР плавала в диапазоне 80-100 руб. Это при динамике средней зарплаты 120-150. Плюс к тому же по советским законам вся эта деятельность была чистым криминалом. Где тут та социальная справедливость которая была в СССР? Нам Москва не указ? Так по регионам цены на аренду пропорционально получаются ниже и картина по стране ещё лучше.

Насчёт достижений СССР уже говорил - во-первых СССР обанкротился, значит достижения явно сомнительные, и в отличии от СССР нынешняя социалка обеспечена реальными доходами и планами реального развития, а не лозунгами.
Во-вторых, то самое: За все без исключения успехи строительства социализма в СССР заплачено максимально возможной ценой - демографическим ресурсом русского народа.
И на сегодняшний день этот ресурс исчерпан.
(© Senya с www.avanturist.org/forum/)

СССР по итогам своего существования слишком дорого заплатил за свою якобы хорошую социалку. Кто-то хочет повторения?

Если отбросить лозунги про то что никогда простой человек не получит своё жильё а брать и выяснять реальные цифры - то выясняется что уже сейчас в РФ жить ГОРАЗДО лучше чем в СССР, и это всего лишь после 12 лет реальной демократии, а не того пост-перестроечного цирка, изображаемого замаскировавшимися под демократов совслужами с 1991 по 1999гг.

Вы соглашаетесь что халява это плохо, т.е. понимаете, что должна быть некая борьба за своё благополучие. А затем говорите о проблемах для определённых слоёв населения. Так вот эта борьба и есть те самые проблемы, без них никак, нация должна быть в тонусе, иначе она выродится, один раз это уже произошло.


Всю беседу можно почитать вот с этого коммента... 

-=Вот мой крайний ответ Коматозу по поводу сути левого поворота:=-

Да уж... вы о средней ЗП, куда входят инженерно-технические работники, менеджеры, юристы, бухгалтеры, руководители и пр.

А я вам о ЗП ПРОЛЕТАРИЯ!!! Она ниже средней!!! И ещё, когда женщина беременна, а после ухаживает за малым ребёнком - то она не работает, а для размножения нации нужно трое в семье...

Так вот, на ЗП ПРОЛЕТАРИЯ - хату не купить, это я хотел сказать, а в СССР хаты давали даже уборщикам (ну, почти).

У меня в фирме, где я работаю уже 8 лет - директор и главный инженер - уже давно купили хаты, ведущий инженер и скажем так, главный прораб - купили в ипотеку только в этом году. А пролетарии столько не зарабатывают, они даже не все могут авто купить, хотя, многие купили, но квартиры - все снимают или живут в оставшихся от СССР вместе с родителями.

Если брать среднюю ЗП - то с натягом в ипотеку влезут все работники, но что толку от средней, если все пролетарии получают ниже её?

В этом и смысл капитализма - смотреть на тяжкую жизнь пролетария и идти выше и выше, вплоть до своего мелкого бизнеса, лишь бы только не быть пролетарием... Но, как ясно - все поголовно не могут быть руководителями, кому-то нужно работать и руками. Тяжкая жизнь пролетария - это движущий фактор капитализма, без такой жизни с низкими ЗП - не было бы всего того благополучия, которое мы сейчас видим в современной России для всех остальных.

Если всем пролетариям дать достаточно денег - для покупки жилья в ипотеку, будет сразу коллапс и цены рванут в космос (ну, или был бы жуткий дефицит как иногда в СССР), так как в эконом сегменте - наша экономика производит совершенно не достаточно товаров. Квартир эконом класса - строят малые проценты от всего остального, дешёвой мебели для этих квартир - не хватит, дешёвых стройматериалов для отделки - тем более не хватит, даже с недорогой бытовой техникой - будут проблемы.

Если мы сами всего этого не производим - то рубль упадёт к баксу стремительным домкратом, ибо покупать для вдруг "разбогатевших" пролетариев всё перечисленное в Китае - нужна нефтегазовая валюта.

Значит недоплата пролетариям - выгодна всей экономике, а иначе будет, так или по-другому, - крах.

Но, вот если процесс растянуть на пару десятилетий, так, что б благосостояние пролетария росло плавно, и плавно росло бы производство товаров эконом сегмента - то всё было бы тип-топ. Но и это не возможно, у нас в стране - безработица минимальна, значит для новых массовых производств - рабочих рук не хватит кардинально, мигранты - они полностью не спасут ситуацию, ибо тупые и кроме устройства и процесса выпаса барана - ничего не знают.

Так какой выход??? Развивать автоматизацию, и стремится к формуле АлексВорда - рост!!! энергоплотности на одно рабочее место, что бы больше дел - делались бы автоматами (роботами). ВОТ СУТЬ ЛЕВОГО ПОВОРОТА, её первый элемент!!! И ещё, постепенно перековать - на пролетариев всяких бесполезных юристов и менеджеров... 

Но, как это сделать - вопрос сложный, свои технологии мы будем создавать медленно, а чужие нам продают неохотно... Путин старается, интеграционные процессы запусткает, с Германией дружит и т.д. - но, как видно все его усилия сливают в унитаз вороватые ОЛИГАРХИ и сволочи ЧИНОВНИКИ - значит "массовые расстрелы" спасут родину - это второй элемент СУТИ ЛЕВОГО ПОВОРОТА!!!

Если мы отожмём денег (ресурсов) у нуворишей олигархов и чинуш, а технологии у ЕС, джапов, корейцев и, возможно, пендосов (не отожмём, так купим) - то тогда и только тогда мы решим вопрос с доходами населения так, что бы пролетарий, наконец, смог бы стать полноценным членом общества - с возможностью получить СВОЁ ЖИЛЬЁ, и беспрепятственно размножаться...

Понимаете всю глубину загогулины? Нужно поднять доходы всех групп населения, что бы пролетарии могли по всей стране, массово - покупать/строить жильё и развивать своё будущее, размножаться... А иначе - мы вымрем.

Отнять возможность воровать у чинуш и сверх быстро обогащаться через офшорные технологии у олигархов и дать возможность больше зарабатывать пролетарию - это и есть левый поворот... для начала, ну а более подробно - я вам уже писал (госкапитализм).


Камрады, отпешитесь на тему левого поворота. Может я правда зря его так назвал, может то что я предлагаю - вовсе и не левый поворот, а просто наведение порядка...

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(15:37:29 / 24-12-2012)

повороты ни на лево ни на право не нужны, только вперёд, только к светлому будущему!

>И ещё, постепенно перековать - на пролетариев всяких бесполезных юристов и менеджеров...

ага, а кто за тебя в суде сказки рассказывать будет? а кто помогать в покупках и прочих менеджерских делах?

>Нужно поднять доходы всех групп населения

бесполезно, цены смаштабируются и всё, нужно поднимать производительность труда

>дать возможность больше зарабатывать пролетарию - это и есть левый поворот

только при повышении производительности его труда

>ну а более подробно - я вам уже писал (госкапитализм).

госкапитализм это утопия, красивая, но не эффективная с т.з. потребителя. Если не хочешь потреблять - можно уехать в КНДР

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(15:48:54 / 24-12-2012)

Госкапитализм - это не утопия, это то, что происходит прямо сейчас в стране!!! И это ОЧЕНЬ эффективно...

>дать возможность больше зарабатывать пролетарию - это и есть левый поворот

>только при повышении производительности его труда

- нет, повышение производительности труда к самому пролетарию не относится, он сколько в день мог нарезать труб или сварить швов - столько и сделает... А вот если вы ему вдруг повысите ЗП в два раза, то и вдруг производительность труда в рублях - опа! выросла в два раза.

Просто на просто, нужно уменьшить производительность труда у олигархов :)))) пусть кладут в карман по меньше... и чинуш... - у них ого-го какая производительность, за одну подпись - сразу миллион!!! круто, да???

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(15:53:03 / 24-12-2012)

>Госкапитализм - это не утопия, это то, что происходит прямо сейчас в стране!!! И это ОЧЕНЬ эффективно...

ты о Газпроме, Роснефти и т.п.? ну так это называется "стратегические предприятия в гос.собственности", не более.

>то и вдруг производительность труда в рублях - опа! выросла в два раза

а там и с/с и цена труб тоже вырасла, а там и услуги ЖКХ пр. выросли, и тут упс - никто не любит пролетария)))

>у них ого-го какая производительность, за одну подпись - сразу миллион!!! круто, да???

это следствие структуры управления обществом, кто руководит тот и получает больше, если бы руководить мог каждый то руководители и получали бы меньше работяг

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(16:04:33 / 24-12-2012)

Верно. Дома в пендоссии строят из фанеры, ОСП, гипсокартона и стекловаты - без кирпича и бетона и всё из-за жуткой производительности труда - она такая высокая, что цена нормального (кирпичного) домишки получается просто астрономическая...

Аватар пользователя Дед Пихто
Дед Пихто(4 года 11 месяцев)(16:26:39 / 24-12-2012)

Левого поворота не будет,пока у власти будут стоять вот эти двое и их ставленники.Автоматизация и повышение энергоплотности рабочих мест их совершенно не интересуют-они предпочитают дешевых гастарбайтеров,о демонтаже социалки при полном одобрении вышеупомянутых субъектов мы тоже все в курсе,принятый втихомолку 21.12.12. закон об образовании(вот он,Конец Света!) единогласно одобренный партией Единая Россия тому подтверждение.

Аватар пользователя Seriy Volk
Seriy Volk(4 года 11 месяцев)(18:39:50 / 24-12-2012)

  На секундочку, пролетарии это по Марксу все, кто отстранен от средств производства, зарабатывает чисто своим трудом. Согласно этой формулировке офисный планктон тоже пролетарий. По этому корректнее говорить о "рабочих".

  Токомак, у вас слишком идеализированное представление о рабочих-пролетариях. Обобщая мнение огромного количества разного ранга руководителей (наемных) реального сектора - "работяги охуели имеют завышенные ожидания". Суть проблемы - система ПТУ и техникумов развалена. Квалификация работяг  сильно не соотвествует текущему моменту. При этом неадекватные запросы на предмет стоимости их труда. Никакая отвественность. Трудовая дисциплина - "а что это, я же на сделке - хочу работаю, хочу сегодня отдыхаю (пью)". Совокупность этих факторов кстати, есть огромный тормоз для грядущей индустриализации. Таджиков нанимают часто от безисходности. Они при своей тупости иногда более управляемы.

  И для таких вот "рабочих"  вы хотите левый поворот, квартиры и прочее? Увольте, пусть вкалывают, хотя не будут, у них мотивации на квартиру нет.

P.S. У нас в строительной организации лучший бригадир (работяга) на этапе России по кольцевым мотогонкам занял шестое место. Мотоцикл (да не один) купил и готовит сам. Без спонсоров. Уровень затрат представляете?

 

 

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(01:01:19 / 25-12-2012)

За тунеядство - нужно преследовать ещё в НЕ установленном порядке, это раз!!! А два - это инженер, чертящий в офисе проект для того, что б ваш золотой прораб строил - он хоть и офисный планктон - но пролетарий и трудяга...

Все люди достойны найти своё место в обществе - ВСЕ, иначе такое общество больно, но ВОСПИТЫВАТЬ с малых ногтей и порой жестко - нужно обязательно.

Для всех людей, что порождает общество - это общество должно найти место в строю, обеспечить это место энергией, едой и жильём, иначе - уничтожить... Но, уничтожать людей - это фашизм, значит - будем обеспечивать, а это и есть социализм.

Плодить бомжей и безработную молодёжь - это не есть пример правильной гос политики.

Если человек лентяй и тунеядец - кнута ему (в переносном смысле): НЕ МОЖЕШЬ - НАУЧИМ!!! НЕ ХОЧЕШЬ - ЗАСТАВИМ!!!

А кто будет упорствовать в своём нежелании трудится, то урановые рудники ещё не закрыты...

Это я всё на эмоциях... но, по сути - так и надо, пусть и экономическим методом, не административным... хотя, допускаю, что можно и административным.

Аватар пользователя Савва
Савва(5 лет 11 месяцев)(15:56:01 / 24-12-2012)

В все-таки я считаю, что левый поворот - это стремление к уменьшению эксплуатации человека человеком. Т.е.  реализация настоящих кооперативов. Или артелей. Где работают действительные собственники этой артели и где доли работников определены изначально, в уставе и в их соответствии производится выплата полученньй прибыли. Должна быть рассчитано оптимальное соотношение долей между директором и рабочим. (это грубое определение. Это даже не определение, а вектор движения).

И некий фонд артели, который распределяется по итогам года. Запрет на продажу долей за пределы артели. Увольняется человек - артель выкупает его долю. Умер если - вдова получает соответствующую выплату. И потомобщество будет устаканивать кучу шероховатостей начального переода, опираясь на опыт функционирования артелей/кооперативов в будущем. Для начала взять опыт сталинского СССР, в котором 25 процентов экономики было частными артелями, кооперативами, и вообще всякими частниками-одиночками. На частника не может работать более двух-трех человек. Ограничить законодательно. Постепенно расписать по каждому виду деятельности. В колхозе - одно, в парикмахерской - другое, в дизайнерском ателье Юдашкина - третье. Видов деятельности не так уж и много. Уж всяко, в нашей стране не более 140 млн., а при сегодняшнем развитии компьтерной техники - это за полгода можно каждому личную инструкцию написать. Не проблема.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(16:09:41 / 24-12-2012)

Очень полезное дело, и говорят, при Сталине - проверенное на практике (хотя я сам лично подробностей об этом от тех артельцев - не читал).

Ваше предложение в том или ином виде  - обязательно нужно вводить в оборот, как продолжение госкапитализма в своём стремлении стать социализмом.

Аватар пользователя jek
jek(5 лет 1 месяц)(17:27:08 / 24-12-2012)

артели и кооперативы - действительно надо вводить. А еще лутьше - не мешать и давать льготы. но артели и кооперативы - это НЕ госкапитализм и НЕ социализм !!!   Самое близкое определение - это демонополизация экономики.Со всеми плюсами для потребителя. 

PS левый поворот - по факту не нужен. кстати как и правый , который по факту есть сейчас. Чтото типа центризма нуна ...

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 10 месяцев)(20:27:41 / 24-12-2012)

центризм это и вашим и нашим, если грубо

"левый" уклон - уклон к социалистическим завоеваниям, о которых упоминал Токомак, уклон в сторону человека

Аватар пользователя stranger
stranger(5 лет 2 месяца)(10:09:05 / 25-12-2012)

"артели и кооперативы - это НЕ госкапитализм и НЕ социализм !!!"

Как раз наоборот. Сначала вводные замечания:

1. Форма собственности на основные средства производства ОСП бывает: частная, коллективная и акционерная - как переходная от частной к коллективной. Причем реальная форма собственности, в отличие от  юридической, документально подтвержденной, определяется не ХОТЕЛКАМИ, а способностью собственника контролировать весь процесс производства: от начала до реализации готового продукта. При социализме собственник - это производитель;

2. Форма отношений с другими предприятиями предстает в виде: частнохозяйственной, самостоятельной в принятии решений, и государственной, управляемой назначаемыми чиновниками.

Исходя из сказанного, к примеру, можно с полной ответственностью утверждать, что в СССР ФАКТИЧЕСКИ социализма НЕ БЫЛО, а был ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КАПИТАЛИЗМ, т.к. социализм предполагает КОЛЛЕКТИВНУЮ форму собственности на ОСП. Общенародная собственность гарантировала, что извлекаемая при ГОС.Капитализме прибыль будет использоваться для всего народа с последующим перехом к коллективной собственности на ОСП путем повышения общей культуры производства. Другими словами, у нас на бумаге был гос.социализм, а по факту - гос.капитализм. Что в условиях отсутствия компетентного управления сверху и привело к развалу СССР.

Левый поворот НЕИЗБЕЖЕН, как восход солнца. Вопрос в том: как минимизировать потери.

ПС. Ув. Токомак! С такими как Коматоз говорить бесполезно (если, разумеется, Вы не преследуете других целей), т.к. он говорит в эмоциональной плоскости, а мы - в рациональной. Это разные языки.

Аватар пользователя jek
jek(5 лет 1 месяц)(11:53:34 / 25-12-2012)

в СССР ФАКТИЧЕСКИ социализма НЕ БЫЛО, а был ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КАПИТАЛИЗМ, т.к. социализм предполагает КОЛЛЕКТИВНУЮ форму собственности на ОСП.

угу. и я о том же. Но у нас народ когда говорит про Левый поворот , подразумевает реставрацию СССР в том или ином виде, те - госкапитализм. Который как мы выяснили нам нахрен не нужен. при госкапитализме из : частная, коллективная и акционерная , реально юзаются только частная, и акционерная .... но для  коллективной - госкапитализм - не нужен!!! коллективная юзалась вполне нормально и при капитализме !!!

PS по факту нуна вводить другой термин, не левый поворот, тк все "левое" замарано коммуняками по самое не балуй ...

Аватар пользователя stranger
stranger(5 лет 2 месяца)(12:16:48 / 25-12-2012)

Согласен. В головах повсеместный винегрет.

Аватар пользователя jek
jek(5 лет 1 месяц)(15:16:04 / 25-12-2012)

и еще одно уточнение: почему сейчас акционерная не равна коллективной? просто многие этого не понимают, но сейчас акционерная собственность - профанация идеи в чистом виде ... она либо вырождается в частную - когда контрольный пакет у ограниченного круга лиц, либо вырождается в "непонятно что с кисточкой" - когда акции сильно распылены - рулит всем ТОП менеджмент(обычно небольшая группа лиц), соотв в своих интересах а не в интересах компании. Причем сместить топов у рядовых акционеров вобще нет возможности. Как то повлиять - тоже ...  те ТОП-ы не владельцы, де юре, зато владельцы по факту.  те никакой коллективной собственности в СССР со времен хрущева и позже - не было. при капитализме - есть отдельные преценденты, плюс раньше акционерная собственность была значительно более контролируемой. 

Аватар пользователя stranger
stranger(5 лет 2 месяца)(15:33:40 / 25-12-2012)

"Причем сместить топов у рядовых акционеров вобще нет возможности"

Все правильно. Мировой капитал ВЫНУЖДЕН акционироваться в силу экономических причин. Но чтобы не допустить к управлению, переключают внимание акционеров по всему миру на удовлетворение материальных потребностей, а не решения вопросов повышения эффективности производства как на отдельном предприятии, так и в мире в целом. За мировым капиталом стоит еврейство.  А у них говорят "Когда мысль не впечатляет спешно приводят тысячу доводов" /Талмуд Иерусалимский — Берахот, 2:3/ . Эти ужимки относят к техникам гипноза. Если об этом знать, Вас не будут водить за нос.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(13:08:40 / 25-12-2012)

Согласен, спасибо вам.

 

Аватар пользователя stranger
stranger(5 лет 2 месяца)(13:12:39 / 25-12-2012)

Всегда к Вашим услугам.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(14:57:42 / 25-12-2012)

>Левый поворот НЕИЗБЕЖЕН, как восход солнца. Вопрос в том: как минимизировать потери

т.е. потери всё-таки будут. и большие? типа

Весь мир насилья мы разрушимДо основанья, а затемМы наш, мы новый мир построим, —Кто был ничем, тот станет всем.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя stranger
stranger(5 лет 2 месяца)(15:19:29 / 25-12-2012)

Это зависит от 2-х факторов:

1. Кто будет рулить наверху;

2. Какие пакости нам подстроят за бугром.

Моя точка зрения не заключается в навязывании "левого" поворота любым путем. Это произойдет помимо желания людей. Так или иначе. Рано или поздно. Наша задача понимать, что происходит, что нас ждет в будущем и не мешать (помогать - как нравится) ходу ЕСТЕСТВЕННОГО процесса.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(15:39:11 / 25-12-2012)

а мне кажется, левого поворота уже никогда не будет, либо развитие капитализма в новое, либо диктатура

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя stranger
stranger(5 лет 2 месяца)(16:35:29 / 26-12-2012)

"левого поворота уже никогда не будет ... диктатура"

Повороты ("левые" или "правые") обусловлены, в первую очередь, отставанием мировоззрения политически господствующих классов от потребностей текущего дня. Прозевали, потом шарахаются из стороны в сторону.

Теперь, что касается терминологии, которая иногда вызывает недоразумения. В моем понимании, "левый" соответствует подстройке под "низы" для снятия напряжения, а "правый" - под "верхи" для консолидации капитала для решения определенных задач. Стратегическая неизбежность подстройки под "низы" обусловлена:

1. Необходимостью использования более квалифицированной р/силы на производстве и ее постепенным вовлечением в процесс производственного управления для СНИЖЕНИЯ СЕБЕСТОИМОСТИ.

2. Ростом применения достижений НТП (как накопленных знаний о различии в вещах) в геометрической прогрессии на производстве и, соответственно, ВЫСВОБОЖДЕНИЕМ ВРЕМЕНИ для развития человека труда.

Это МАТЕРИАЛЬНЫЕ ПРЕДПОСЫЛКИ. И о них, вообщем-то, хорошо известно. Но есть также предпосылки из области духовного - СМЫСЛОВЫЕ (знания о различии в смыслах). О них, как правило, люди с сугубо физико-математическим образованием говорить не любят. Эта область для них неизвестна и не понятна. Такая точка зрения, на мой взгляд, умышленно навязывается с целью манипулирования людьми.

"развитие капитализма в новое"

Об этом и речь. Работать в тесном контакте с работником и иметь с ним хорошие отношения - это ВЫГОДНО всем участникам процесса. Миф о классовой борьбе навязывается так же, как в свое время был навязан миф о национальностях, а еще раньше - миф о "непреодолимых" различиях в религиях. Отвлечение от РЕАЛЬНОГО ПРОЦЕССА - одна из техник гипноза еврейского финансового капитала. Пока люди выясняют отношения по надуманным или раздутым (путем финансирования ВСЕХ СТОРОН конфликта) до невообразимых размеров разногласиям, РАВВИНЫ БАБКИ ДЕЛАЮТ. Сомнамбулизм, однако. И корни его в пренебрежении смыслами.

Аватар пользователя Benten
Benten(5 лет 1 месяц)(16:09:40 / 24-12-2012)

Уточнение. СССР было четыре штуки, помоему (в хронологическом порядке):
1. Троцкистский;
2. Сталинский;
3. Между Сталиным и Горбатым;
4. Горбачёвский.
И каждый по себе они различны.

Про русский (великороссы) народ ... предисловие. О русском народе (сам русский) - потому что о наболевшем. Для решения любой крупной (государственного масштаба) задачи требубтся 5 ресурсов:
1. Деньги
2. Люди
3. Технологии
4. Время
5. Собственно ресурсы (природные ископаемые и т.п.)
Это я к тому, что люди (народ) должны быть заняты и заняты с целью понятной и нужной им.

Вывод: "левый" или "правый" - не важно. Главное понимание общей цели, средств достижения, равенства, открытости государственной деятельности - власть народа. Соц. пособия - читаем "Загон". Не надо возводить исключения (генетические отклонения и их последствия) в правила.
Люди должны сами иметь возможность заботится о своих близких (что сохранит родственные связи), а не перекладывать заботу о них на государство (нравственное воспитание).

А народный (русский) вопрос очень назрел. Коль есть НАЦИОНАЛЬНЫЕ республики, то и Россия для русских, а мы не против других, если они не лезут со своими религиолзными порядками.

Где-то так.

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 1 месяц)(20:33:14 / 24-12-2012)

Возможно,когда-то, и была каша в голове,да и ту тараканы сожрали. Не стоит прикрывать свой желудочный социал-дарвинизм чаяниями о русскм народе.

Аватар пользователя True
True(5 лет 8 месяцев)(16:18:22 / 24-12-2012)

Очень сложно объяснять людям необходимость, неизбежность и естественность "левого поворота" для России, когда люди плохо понимают разницу между государственным капитализмом и социализмом. Думаю, дискуссия бессмысленна.

Комментарий администрации:  
*** Уличен во лжи ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(16:27:45 / 24-12-2012)

Эта тема призвана дать понимание людям, что есть что!!!

Вы бы не намёками о своих познаниях в отличиях госкапитализма и социализма тут блистали, а кратко бы изложили суть вещей.

По мне - госкапитализм это Россия сегодня! А вот каков должен быть тот самый социализм, - который примет страна без потерь и станет Россией - завтра - это очень важный вопрос.

Я рассуждаю здесь о том, где находится Россия, и какие позиции в неё надо добавить, что бы госкапитализм современности мутировал бы в желаемую формулу: все люди братья и нет эксплуатации человека человеком... а там уж и до социализма - не далеко.

Аватар пользователя True
True(5 лет 8 месяцев)(16:30:56 / 24-12-2012)

Вы бы поспокойнее реагировали на происходящее, тогда и люди к вам (вашим начинаниям) потянутся.

Комментарий администрации:  
*** Уличен во лжи ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(16:34:36 / 24-12-2012)

Ну, как желаете...

Аватар пользователя Дед Пихто
Дед Пихто(4 года 11 месяцев)(17:16:14 / 24-12-2012)

Хотелось бы увидеть здесь хоть один исторический пример страны,в которой  "госкапитализм мутировал бы в социализм".  Богатые добровольно власть не отдавали никогда.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(16:31:15 / 24-12-2012)

Мнение камрада Коматоза мне видится верным и обоснованным. Если без обиняков - страна должна двигаться вперёд. Без правых и левых загогулин. С консервативной идеологией, вобравшей в себя лучшее за последнее 100-летие, с учётом проблем и издержек сегодняшней действительности. Прямой дорогой в Российскую Империю.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(16:39:07 / 24-12-2012)

В Российскую Империю с олигархами захватывающими все ключевые отрасли и ограбленным пролетариатом?

Пусть то, о чём я писал, будет называться иначе, не левый поворот, но деофшоризация экономики и удаление вороватых чинуш и олигархов - из системы и направлены на то, что бы дать больше доходов пролетариям - это и есть элемент левизны...

 

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 1 месяц)(17:17:39 / 24-12-2012)

Все пути к "светлому будущему" и движение туда, вслед за козлами приманенными западной потреблятской морковкой - неизбежно ведут на бойню. Альтернативой левому повороту будет только "человейник".Всё, третьего не дано в природе.

Аватар пользователя коматоз
коматоз(5 лет 6 месяцев)(18:43:18 / 24-12-2012)
И не надейтесь.
Никогда российская версия капитализма не будет похожа на западную, как не похож был социализм СССР на планируемый Троцким и его западными кураторами военный коммунизм.
Так что человейник в России всегда будет в пролёте, это вся история России подтверждает.
Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 1 месяц)(19:03:06 / 24-12-2012)

Так что - не так что.Капитализм не прижился тогда,не приживается и ныне.Русское нутро не переделаешь, оно исконно общинное,коллективное и ищет целостности а не стремится к раздробленности, ради индивидуальной наживы.

Да, и где же Вы,"капиталистический вы наш", собрались прибыль то искать,коль она по всему миру дохнет? и распределительная система западу,в качестве хирургического вмешательства от жадности,уже прописана?

Аватар пользователя коматоз
коматоз(5 лет 6 месяцев)(21:09:16 / 24-12-2012)
Чёт вы так смело за всех высказываетесь. Интересно, какое у вас самого нутро, прям наверно бессребренник как есть наверно. Только почему свой компьютер не сдали в детский дом, если такой общинно-мыслящий?
Почему это нарушивший жизнь тысячелетней России всего на 70 лет социализм, и в итоге бесславно сгинувший можно рассматривать как "капитализм не прижился"?
С чего это вам кажется, что все так сидят и мечтают как ими созданное придёт и распределит по своему усмотрению кто-то очень умный левый - комиссар в кожанке или комсорг с парторгом. Да ещё лекцию прочитают как здорово жить затянув пояс и сами потом сядут в авто и поедут в валютную "Берёзку" для комми-элитки.
Любой россиянин до сих пор скучает по тому времени, когда ими такие правильные совестливые комми-человечещи управляли.
Созидайте нужное людям - вот вам и будет прибыль, а сфероконным разговорам от околовсяческих специалистов по комми-лозунгам - грош цена.
Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 1 месяц)(21:25:10 / 24-12-2012)

СССР европейскому фашизму хребет сломал,а от тебя и мокрого места не оставит,если осмелишься на пути встать.И прежде чем думать о сохранение "нажитого" и подсовывания под нос свечных заводиков, придётся за 20-летний грабёж и издевательства ответить. А кто и "почём" скучает,-так вспомни результаты "Суда времени" и посмотри опросы АКСИО,которые пытается переплюнуть своим враньём ФОМ.

Аватар пользователя коматоз
коматоз(5 лет 6 месяцев)(21:58:32 / 24-12-2012)

Опять очень смело берёте на себя труд высказываться за других. Никто вас на это не уполномачивал, сначала за себя научитесь отвечать.
Хребет фашизму ломал народ, особенно русский - это слова Сталина.
И он же, народ, же сломал хребет комми-социализму, когда тот выродился и из полезной идеи стал ему тяжёлой обузой. Т.е. левые идеи не обязательно совсем плохие, но их особенность такова, что носители и реализаторы этих идей очень быстро вырождаются - вот в чём слабость левого движения.
Вы свою логику полнее увязывайте с реальностью, и сами увидите, что она у вас в целом правильная, главное - доволите свой анализ последовательно до конца.
Начёт опросов АКСИО - в самом верху сказанно о том как ЕР специально вела себя так, чтобы потерять голоса в Думе, в опросах АКСИО отражена эта работа. Вот если бы КПРФ была правящей - она бы смогла разрешить пропаганду против самой себя? Да никогда. Комми скорее всех перестреляют чем откажутся от кресел в кабинетах.
Вот потому они однажды уже проиграли свою же страну СССР - потому что комми ненасытны в стремлении всё захапать, как и воспитанные им олигархи - плоть от плоти КПСС.
Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 1 месяц)(22:21:30 / 24-12-2012)

В огороде бузина, а в Киеве дядька. Какой страной руководил Сталин? и в какую партию массово вступали простые солдаты в самые тяжёлые дни обороны Сталинграда? Похоже ,что мозги напрочь засраны либеральной пропагандой и уже не в состоянии отличить правду от откровенного вранья.Советский Союз целенаправленно ,на Ваших глазах,разваливала начиная с 70-х годов, выродившаяся  верхушка КПСС. Это для справки.

Ну и основное, о котором упорно молчите - где желудкам брать прибыль "Зин"? Авось проскочим?

Аватар пользователя коматоз
коматоз(5 лет 6 месяцев)(23:02:12 / 24-12-2012)

Уймите эмоции. В огороде вашего киевского дядьки вообще бурьян непролазный.
А у солдат был выбор среди партий? На полях первой мировой большевики не были в большинстве, такой вот каламбурчик, может солдаты бы и в другие партии вступали. Да только к тому времени коммики всех других перестреляли. Убивать - это они умеют хорошо, причём убивать именно своих. Чем занималась КПСС в СССР все знают и без ваших указаний, ваша проблема в том, что вы не понимаете, что дай история коммунистам второй шанс - всё закончится также. Место интиллигента Кургиняна быстро займут более зубастые товарищи и от ваших идеалистических планов полетят перья и польётся кровяшка, далее всё повторится как в СССР.
Но будет уже поздно.

Насчёт прибыли. Вы сейчас живы? Что-то едите? Что-то покупаете? Да ещё находите время писать в интренетик разную чушь - то есть вы не заняты добычей хлеба насущного круглые сутки. Значит у вас лично какая-то прибыль есть точно.
И после этого мне объяснять вам откуда взять прибыль? Может вам ещё объяснить откуда дети берутся? Имеете потребность знать - просто потратьте время на изучение чего-нибудь полезного - глядишь и прозреете. Не ограничивайте свой кругозор лекциями Кургиняна и ко. Это путь к деградации.
Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 1 месяц)(00:50:45 / 25-12-2012)

Чушь с выпученными глазами порите вы, причём врешь через строчку. У солдат был выбор вступать или нет,силой не загоняли, а вступали по зову души.Что это такое - коматозным скотам не понять.Про прибыль лучше вообще не мычи желудок,коль мозгов не хватает.

Аватар пользователя коматоз
коматоз(5 лет 6 месяцев)(01:16:45 / 25-12-2012)
Свободен, зомби. Иди, свои плакатики от нафталина проветривай.
Я тебе прогноз даю - ты помрёшь при капитализме, причём лет на 10 раньше своего срока - от избытка коммунистической желчи, либо от срыва шаблона, если поумнеешь к старости.
Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 1 месяц)(01:29:07 / 25-12-2012)

Ты до осени протяни,шушера коматозная, со своими прогнозами.Посмотрю внимательно ,чего к весне петь начнешь в защиту своего желудочного вспучивания.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(01:33:36 / 25-12-2012)

Товарищи, не надо ругаться... имейте совесть. Это к вам обоим.

Ведь нам всем, так или иначе - жить в одной стране!

 

Аватар пользователя коматоз
коматоз(5 лет 6 месяцев)(01:56:35 / 25-12-2012)
коммик, ты чем-то угрожаешь?
что будет к весне 2070-го? вы опять займётесь любимым делом - будете убивать несогласных?
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(16:55:20 / 24-12-2012)

1.Левый поворот необходим. Более того неизбежен.

2. По сути, прежде всего необходима. Постановка задачи, например 3 ребенка в семье, и четко --что для этого нужно, как добится, откуда взять ресурсы .

Аватар пользователя коматоз
коматоз(5 лет 6 месяцев)(16:59:52 / 24-12-2012)

Токомак, почему у вас семья с беременной пролетаркой в России садится на одну зарплату главы семьи-пролетария, но семья беременной пролетарки в СССР почему-то остаётся сидеть на двух зарплатах? В том или инном виде но защита трудовых прав женщины и её поддержка финансами осталась приблизительно одинакова - сохранение рабочего места, материнский капитал и т.п.

Говоря о хороших доходах современного начальства вы забываете, что и в СССР на гражданском производстве хорошие зарплаты имели либо директор с главным инженером, либо рабочие отдельных специальностей, зачастую связанные с вредным производством. А стать автовладельцами для 90% населения вообще было несбыточной мечтой, тут функция улучшения уходит в бесконечность, потому что по сути параметр оси абцисс приходится делить на ноль.

Но ещё вы забываете, что сейчас любой может плюнуть в рожу своему начальству, уйти и открыть собственное ИП. Вы уже точно не раб, жесткой привязанный к системе и вынужденный безответно терпеть любые закидоны начальства, каковые постоянно присутствовали в реалиях СССР. Никто не будет гарантировать всем лёгкой жизни, трудности будут всегда и везде, но наличие такого выбора - это КАЧЕСТВЕННО другая жизнь, другое общество.

Вы постоянно забываете о неких мелких но очень нелицеприятных сторонах жизни в социалистическом обществе, которые очень серьёзно досаждали живущим в нём. Понятное дело, всё уже давно быльём поросло, память оставила только лучшее, но про эти неприятности нужно помнить, это бесценный опыт.

И по этому в ходе беседы хочется обратить внимание на реально работающую практику, а не рассуждать о сфероконных планах по тотальному улучшению абсолютно всего, тем более что по итогам практической реализации такие планы совсем недавно вылетели в трубу. Катастрофой они закончились, если кто забыл.

И в этом кстати и есть главная претензия левым: после такого фиаско им просто нужно тухнуть в тряпочку и валяться в ногах у всего народа СССР прося прощения за сотворённую ими под руководством их собственной (и не наказанной ими!) паршивой овцы из их же стада за развал СССР.
Но о чём вы?! Откуда у левых совесть?! Он отсиделись, повыползали и снова цинично продолжают в той или иной степени загаживать мозги людям, да ещё судя по лоснящимся рожам их руководителей вполне даже неплохо чувствуют себя при загнивающей капитальзьме. И от этой плесени ждать служения народу??! АХАХАХАХААХ!
После этого ничего, кроме физиологического отвращения к себе левые не вызывают.
Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(01:23:14 / 25-12-2012)

> но семья беременной пролетарки в СССР почему-то остаётся сидеть на двух зарплатах?

- нет, тоже на одной, но им не нужно платить ипотеку... за лечение, за учебники старшему сыночку, и т.д. А так как ни у кого вокруг нет айфона - то у них и завести на эту тему нет и нет надобности гасить айфонный кредит...

> Говоря о хороших доходах современного начальства вы забываете, что и в СССР на гражданском производстве хорошие зарплаты имели либо директор с главным инженером, либо рабочие отдельных специальностей

- ничего подобного, я этого не забываю, я это отлично знаю, но ещё раз вам говорю - дачи и квартиры давали всем, а не только руководству... А нынче заработать на жильё может только и исключительно руководство.

 

> Но ещё вы забываете, что сейчас любой может плюнуть в рожу своему начальству, уйти и открыть собственное ИП

- ошибаетесь, я это знаю отлично, как и все россияне. Но, любой - не может, у него нет средств на приобретение средств производства, а банки - такие банки, что бало не дадут... Однако при СССР - во времена Сталина, были артели - чем не ИП или былые КООП???

 

 > Вы постоянно забываете о неких мелких но очень нелицеприятных сторонах жизни в социалистическом обществе, которые очень серьёзно досаждали живущим в нём.

- опять ошибаетесь... Я жил во времена СССР, и мои родители жили. Я вам так скажу - зло есть во всех системах, но выбирать нужно меньшее зло... Вот в этом вопросе наши мнения и расходятся... Я считаю, что меньше зла - в левых системах, вы считаете, что в правых. Из левых - пал СССР, но на его наследии Россия живёёёёт!!! А вот когда падёт мировой капитализм - кто как выживет? - ещё посмотрим...

И вы обязательно расшифруете - какие такие мелкие и очень нелицеприятные стороны жизни - вы конкретно имеете в виду.

> Но о чём вы?! Откуда у левых совесть?! Он отсиделись, повыползали и снова цинично продолжают в той или иной степени загаживать мозги людям

- Левые, что уничтожили СССР - будут гореть в Аду. Это мы с вами обсуждали. Но и правые, которые когда-то устраивали опиумные войны в Китае или геноцидили индейцев - будут там же...

Аватар пользователя коматоз
коматоз(5 лет 6 месяцев)(01:49:32 / 25-12-2012)
Мне ближе центр, но если говорить о правых - российские правые индейцев и китайцев не геноцидели, и чукчей тоже. Вы опять уравниваете российский капитализм и западный. Это фатальное заблуждение многих присутствующих на ресурсе в т.ч. и его основателя. Будете повторяться - буду вам на это указывать, хоть миллион раз.
И почему вы отказываете своему народу в умении обустроить свою страну действительно хорошо, тем более если от неэффективной модели государства он решительно отказался? Вы сами представьте что вы думаете о своём народе - что он без соски и опеки сразу загнётся и сам ни на что не способен. Вы так и не поняли в чём разница между СССР и сейчас. В СССР всё действовало по приказу сверху - это очень затратная схема, а в кап.обществе руководство (если оно грамотное) пытается выяснить какие естественные энергии бурлят в обществе и направляют потоки этой энергии в нужное русло. Это принципиально другая схема, она всегда выиграет директивную схему управления.

В итоге, сжато: вам нравится условно говоря "комфортная тюрьма", где многое за вас решено, где каждому есть необходимый минимум. Это очевидно.
Эта схема обанкротилась. Аргументов "за" у неё просто не существует. Ещё одна попытка её реанимировать - и тогда уже исчезнет Россия.
Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(02:08:04 / 25-12-2012)

Капитализм - это как тёмная сторона силы, пока вы там несколько лет... то всё ничего - всё путём, но если вы там долго!!! ДОЛГО!!! - то вы превращаетесь в демона.

Движущие силы капитализма:

  1. Алчность;
  2. Гордыня;
  3. Зависть.

Так вот, каков бы ни был великим русский народ - все эти вещи его испортят, если он долго будет в этой капиталистической системе... Народный дух сломится, он будет продан за 200% прибыли, постепенно и мы станем тем ужасом и мерзостью как и США.

Русский народ - или изменит саму суть капитализма и это будет уже не капитализм, или народ обратится опять к социализму.

Жить постоянно во лжи, в перманентном предательстве здравого смысла, в желании взять от жизни всё - русский народ не может, и не хочет. От сюда и возрождение левых движений, ибо капитализм нам только и предлагает - хлеба и зрелищ, отупляющие масмедиа, отсутствие образования и самого духа народа - народ этого не приемлет.

Так что нам капитализм- противопоказан. Но я уже не уверен переварим ли мы его или сгинем, и я за проверенное решение - за социальную ответственность, за левый взгляд на государство, по сути - за социализм, но постепенно, без революций.

 

> И почему вы отказываете своему народу в умении обустроить свою страну действительно хорошо, тем более если от неэффективной модели государства он решительно отказался? Вы сами представьте что вы думаете о своём народе - что он без соски и опеки сразу загнётся и сам ни на что не способен.

- что за глупости вы пишите? И соска и опека - это всё ИЗ народа и ДЛЯ народа!!! Путин - кто? - это и есть та самая соска и опека. Да, плюс демократии в том, что она делает вид, что прислушивается к мнению народа. Но это зависит только от одной личности - по сути от монарха, от Путина. Будет другой у власти - всё может испортится, всё изминится.

> Это принципиально другая схема, она всегда выиграет директивную схему управления.

- ага, другая, да уж... То, что сейчас происходит в стране - это и есть директивная схема управления. Без гаранта - ни чего не будет, ибо устойчивой системы в стране к сожалению до сих пор - не построено.

 

 

> В итоге, сжато: вам нравится условно говоря "комфортная тюрьма", где многое за вас решено, где каждому есть необходимый минимум. Это очевидно.

- верх глупости подразумевать под СССР - тюрьму... Вам сейчас в кап.мире - планета не жмёт? тюрьмой не пахнет...?

 

Аватар пользователя коматоз
коматоз(5 лет 6 месяцев)(02:43:48 / 25-12-2012)

А можно я сам решу где демонов было больше - в СССР или сейчас? Благо есть опыт на котором могу принимать решения и чужой шаблон не нужен. По мне, в СССР беспредела системы было больше, и защиты от него не было никакой. По моему опыту в СССР демонов было больше.
Народных дух был сломлен лживостью коммунистов, закупающихся в спецмагазинах для избранных. У вас снова формируется набор претезий который больше подходит для СССР чем для современности.
Путин - не приблудная нянька. Его могли и не выбрать, но он выбран. А не назначен кремлёвской интрижкой. И когда лидер получает реальную поддержку от десятков миллионов - вот это и есть настоящая сакральная власть, а не тогда, когда ты: "Лучший друг детей, "Лучший друг водников" и прочий "Лучший друг ________ (нужное вписать).

СССР был комфортной тюрьмой. Можете это не признавать, но это было так. Жизнь за границей многими воспринималась как жизнь на другой планете. Причём люди зачастую даже не делали разницы между западом и странами третьего мира, главное - ЗАГРАНИЦА. Просто заграница - это уже было что-то манящее.
Зато сейчас заграница нафиг не нужна. Лично мне - так вообще противна. Сижу довольный в этом самом загнивающем путинском капитализме.
Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(02:49:13 / 25-12-2012)

Да, вы для себя решайте сами, естественно, я не навязываю. Я уже где-то писал что в вопросе выбора где больше зла - мы и расходимся.

> По мне, в СССР беспредела системы было больше

- это конечно интересно, но вот почему в СССР народ размножался и хотел жить и иметь семью а в России - с размножением труднее, суицидов много, да и смертность выше у народа...

Аватар пользователя коматоз
коматоз(5 лет 6 месяцев)(03:14:42 / 25-12-2012)
Всё-таки вы невнимательно читаете что вам пишут. Посмотрите, в основном тексте уже было, вы перепостили.
Размножался активно контингент нацокраин, а РФ, особенно средняя полоса в лучшем случае болталась на уровне воспроизводства населения, но чаще - деградировала.
Сейчас ситуация исправляется.
Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(03:31:10 / 25-12-2012)

Я не пойму, вы нацист что ли? Какая разница кто быстрее размножается в империи?

И вообще, кто вам сказал что в РСФСР были проблемы с размножением? У вас есть ссылка на документ???

Вот данные, которые я нарыл, это только по территории современной России

  • 1800 г. -   25,0 млн.
  • 1851 г. -   57,0 млн.
  • 1897 г. -   67,5 млн.
  • 1917 г. -   91,0 млн.
  • 1926 г. -  92,7 млн.
  • 1937 г. - 104,9 млн.
  • 1939 г. - 108,3 млн.
  • 1941 г. - 111,4 млн.
  • 1950 г. - 101,4 млн.
  • 1959 г. - 117,5 млн.
  • 1960 г. - 119,0 млн.
  • 1970 г. - 130,1 млн.
  • 1979 г. - 137,4 млн.
  • 1980 г. - 138,3 млн.
  • 1989 г. - 147,0 млн.
  • 1990 г. - 147,7 млн.
  • 1991 г. - 148,3 млн.
  • 1992 г. - 148,5 млн.
  • 1993 г. - 148,6 млн.
  • 1994 г. - 148,4 млн.
  • 1995 г. - 148,5 млн.
  • 1996 г. - 148,3 млн.
  • 1997 г. - 148,0 млн.
  • 1998 г. - 147,8 млн.
  • 1999 г. - 147,5 млн.
  • 2000 г. - 146,9 млн.
  • 2001 г. - 146,3 млн.
  • 2002 г. - 145,6 млн.
  • 2003 г. - 145,0 млн.
  • 2004 г. - 144,2 млн.
  • 2005 г. - 143,5 млн.
  • 2006 г. - 142,8 млн.
  • 2007 г. - 142,2 млн.
  • 2008 г. - 142,0 млн.
  • 2009 г. - 141,9 млн.
  • 2010 г. - 141,9 млн.
  • 2011 г. - 142,9 млн.
  • 2012 г. - 143,3 млн.

 

 

 

Аватар пользователя коматоз
коматоз(5 лет 6 месяцев)(04:37:57 / 25-12-2012)
Сами вы нацист. Я говорю о важных объективных вещах, некоторые из них касаются национального вопроса, но я говорю о необходимости восстановить и сохранить баланс, а не о некой супер-избранности какого-либо этноса.
Очень большая разница кто размножается в империи. Если вымирает цемент империи - у империи очень серьёзные проблемы.
Россия входила в 20-й век с 5-7 детьми в славянской семье, а выходила из него уже всего с 1-2 детьми. Это от хорошей жизни такая динамика?
И только сейчас, когда почти 10 лет стимулировали рождение второго ребёнка (и как мы понимаем не в национальной семье, в них и так всё в порядке) правительство робко намекает славянкам - может и третьего осилите?

Такая плачевная динамика по славяянскому населению - результаты деятельности коммунистов, который народ пачками тратили, и теперь эти проблемы приходится исправлять большим трудом и затратами.

В общем не хватает вам некоего многофакторного понимания. Вот есть вещи которые надо знать автоматом - например многодетность славянских семей до начала 20-го века, а для вас это новость. Вам ссылочку в инетике надо и табличку, да ещё совместить в красивый отчётик - а вы потом мне скажите - креатив не удался, ага. Мне и так по каждой букве вам объяснять затруднительно, тем более у вас мощный шаблон забетонирован - через него трудно пробиваться.

Вы поймите, я не собираюсь защищать некую точку зрения, я просто хочу дать базовое понимание предмета, после чего при желании вы сами вычислите детали. Не хотите понимать - не надо, живите иллюзиями об утопии.
Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(12:45:38 / 25-12-2012)

> Россия входила в 20-й век с 5-7 детьми в славянской семье, а выходила из него уже всего с 1-2 детьми

- Это так, но вина здесь не коммунистов, а исключительно роста городского населения, что есть процесс естественный для индустриальной страны. Я согласен, с тем, что индустриализацию потянули на себе (как и всю империю) - естественно славянские народы - в гораздо большей степени, чем жители аулов... И заплатили за это - переездом в города, квартирным вопросом, который всех испортил, и в итоге кол-вом детей в семье. Но причём тут коммунисты и вообще - идеология коммунизма/социализма? Этот процесс произошёл во всех индустриально развитых странах, в капиталистических странах, я подчёркиваю: в капиталистических странах тоже!!! Так что наезды на коммунизм в этом смысле - несостоятельны.

Ещё раз: посмотрите, жителей в 17 году 91 млн., а в 91 году 148 млн. - не смотря на индустриализацию народ в СССР прирастал, на территории современной России...

> например многодетность славянских семей до начала 20-го века, а для вас это новость

- вы чё? белены объелись? Какая нахрен новость... У любого народа жившего традиционной семьёй с натуральным хозяйством - всегда рождалось много детей.

 

> я просто хочу дать базовое понимание предмета, после чего при желании вы сами вычислите детали. Не хотите понимать - не надо, живите иллюзиями об утопии.

- у вас нет базового понимания, вы всё валите на коммунистов, но те же процессы в кап. странах не замечаете.

Аватар пользователя коматоз
коматоз(5 лет 6 месяцев)(16:30:55 / 25-12-2012)
токомак, успокойтесь с эмоциями.
вам сейчас что-то бесполезно доказать, потому что многое в происходившем нужно нужно чувствовать больше чем просто набор цифр, а вы даже явно деструктивным вещам в СССР обязательно хотите дать оправдательный оттенок, оправдываете очередное бревно в глазу. Вы заранее настроены всё отрицать? Так и скажите.
Какое мне дело, что везде в развитых странах численность населения падала? У меня есть конкретный ответственный за происходящее в моей цивилизации - КПСС, с них и спрос.
Ещё раз повторяю - численность славянского населения при СССР постоянно надала, статистику спасали националы. А ещё было такое явление, как толпа пьяни у вино-водочного магазина сразу после окончания рабочего дня. Несколько миллионов живущих в светлом и самом лучшем социализме жили одной мыслью - быстрее бы забухать. И это тоже ещё тот "вклад" в качество и количество населения.
Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(23:29:07 / 25-12-2012)

> Ещё раз повторяю - численность славянского населения при СССР постоянно надала, статистику спасали националы

- это наглая ложь...

Вы с цифрами не дружите... совсем - сплошные фантазии. У вас перед глазами белена ненависти, к моей родине, я родился в СССР.

Спрос с КПСС - да, но причём тут нынешний левый поворот? Это вовсе не КПСС, но объяснять ещё раз - пустое...

Аватар пользователя коматоз
коматоз(5 лет 6 месяцев)(00:53:05 / 26-12-2012)
да для вас всё ложь что не под ваш шаблон.
у вас на глазах пелена любви с сгнившему трупу СССР, предавшему нас всех.
это некрофилия?
Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(00:54:24 / 26-12-2012)

Ну, давай будь мужиком - приведи числа показывающие вымирание славянского населения при СССР...

Аватар пользователя коматоз
коматоз(5 лет 6 месяцев)(01:06:00 / 26-12-2012)
будь мужиком? ты совсем огуел таким тоном разоваривать? ты вот будь мужиком - признай что совок сдох и этим коммики прочая левизна облажались и их идеи никуда не годятся.
Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(01:14:00 / 26-12-2012)

Да, сдох, только не савок, а СССР. Да, КПСС - облажались, их идеи, начиная с Хрущёва - никуда не годятся - да!!! И ещё сто раз ДА!!!

Я тебе это ещё в Корсуненковской теме написал... ты просто забыл.

Давай числа и источники доказывающие, что при СССР численность славянского населения уменьшилась, а иначе ты не мужик, ты - врун и фантазёр.

Аватар пользователя коматоз
коматоз(5 лет 6 месяцев)(01:51:51 / 26-12-2012)
Хотите поймать на слове?
Тогда покажите где я написал "что при СССР численность славянского населения уменьшилась".
Иначе врун кто-то другой.
Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(02:04:41 / 26-12-2012)

Цитата: 

"Ещё раз повторяю - численность славянского населения при СССР постоянно надала, статистику спасали националы"

пологаю, слово надала стоит читать как падала...

 

 

 

Аватар пользователя коматоз
коматоз(5 лет 6 месяцев)(02:38:49 / 26-12-2012)

Специально обращаю ваше внимание, что эту фразу я нашёл ещё до отправки предыдущего сообщания, и ничего подчищать не собирался. Это единственное такое сообщение в теме, потому что здесь оговорка, описка. И произошла эта ошибка из-за того, что несмотря на мои усилия вести беседу аккуратно вы организовали и до сих пор продолжаете вести паралельно несколько веток.
Теперь вернёмся к исходному тексту по этому вопросу, который указан в базовом посте:
Если вы будете говорить о приросте населения СССР, то сразу спешу вас расстроить - прирастали нац.окраины, а РСФСР, и особенно её европейская часть в лучшем случае болталась на уровне самовоспроизводства, но чаще деградировала. И коммунисты очень не любят когда вспоминают такие тонкости.

Вот здесь всё может и с нятажкой, но по сути правильно.

Вот величина естественного прироста на 1 тыс. чел.
1913 - 15,4
1940 - 12,4
1950 - 16,8
1960 - 15,8
1970 - 5,9
1974 - 6,5
Ссылка дикая - http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%91%D0%A1%D0%AD/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%A1%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0,%20%D0%A0%D0%A1%D0%A4%D0%A1%D0%A0/
Табл.12. — Рождаемость, смертность и естественный прирост населения России и РСФСР (на 1 тыс. чел.)

Это не деградация воспроизводства населения? Опять же, тут общая цифирь по РСФСР, но как мы понимаем в горах Кавказа и верховьях Волги картина была разной. Да, цифирь не уходит в отрицательную зону, но падение весьма ощутимое, а поскольку люди - величина динамическая, то и отрицательная динамика это не очень хорошо.
Да, конечно, народ империи един, но был всё-таки один народ, которым затыкали все дыры подряд - и войну, и коллективизацию с идустриализацией и многое другое.
А потом этот народ устал. И государства не стало, потому что шея, на которой комми привыкли ехать, надорвалась. И чем раньше вы поймёте эту взаимосвязь - тем лучше поймёте что происходило тогда и происходит сейчас.
Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(03:01:32 / 26-12-2012)

Хорошо... но падение рождаемости не из-за идеологии коммунизма, а из-за переселения в города и индустриализации - это одинаковый процесс у всех наций во всех -измах на всей планете, кто совершает индустриализацию - все теряют скорость воспроизводства населения.

Какой смысл в этом обвинять КПСС? Если тоже самое было и у капиталистов европы, например?

Ты знаешь, что население в сельской местности размножается сильно лучше, чем в городе? А всё из-за квартирного вопроса, но иначе нельзя, ибо для индустриализации - нужен горд и городской работяга, а не крестьянин.

Так вот, посмотри на таблицу из твоей же ссылки:

 

 

Тут видно, что со временем всё большей индустриализации, с годами, кол-во сельского населения падает, а городское растёт - это закономерный процесс для всех -измов.

Так как городское население нашей родине очень нужно и сейчас, то я в самом начале нашего разговора и предложил переходить всё к большей социальной ответственности, т.е. давать жильё людям по праву рождения и работы в России. Тогда люди будут лучше размножаться, что нам очень всем и нужно.

Путин сейчас старается решить эту проблему. Молодым медикам на селе - уже дают подъемные в виде миллиона рублей для покупки дома... Всякие материнские капиталы - в основном для покупки жилья, придумал.

Что это как не левый поворот, направленный на расширение социальной ответственности нашей страны, не смотря на капитализм?

Что бы народ плодился как раньше, как при СССР или даже как при царе – он должен жить или в селе, или получать жильё даром.

Представь сейчас родить семерых в городе, в однушке? И как жить? А в селе - срубить бревенчатый дом с печкой (сруб) - плёвое дело было, потому и рожали сколько влезет...  ну, и противозачаточных небыло, конечно.

 

Аватар пользователя коматоз
коматоз(5 лет 6 месяцев)(03:35:20 / 26-12-2012)
Да не надо мне тыкать таблицы которые я сам видел. Неужели так не хочется понимать настоящую суть проблемы? А она проста - русский народ устал тащить на своей шее СССР. Как бы это неприятно не звучало для других национальностей - но это так.
Проблемы с воспроизводством славянского населения во времена СССР вовсю закрывали различными статистическими приёмами, вроде этой таблицы, в которой всё изображено очень хорошо. Конечно можно отыскать расширенные данные и вывести клиническую картину, но мне это делать в лом. Кстати вот интересная штука - найти таблицу динамики славянского населения России-РСФСР невозможно. Вроде такой простой вопрос - а готовых данных нет. Есть только данные по губерням, областям - сам собирай и вычисляй что да как.

Почему мне не нравится ситуация в СССР и я её рассматриваю отдельно от Запада.
Дело в том, что послевоенный СССР достаточно хорошо развивался, почти вплоть до распада, и в том самый парадокс, что это развитие не очень хорошо сказывалось на народе, на шее которого висело это самое развитие.
Зато другим народам это особо не мешало.
Тут явно что-то не то, у вроде равных народов СССР были неравные условия. А в таблицах всё грамотно спрятано за обобщёнными цифрами.
Так что именно у коммунистов должок перед русским народом, они очень даже при делах.
Можно это не признавать, но последствия такой ситуации всем известны и очевидны.
Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(03:45:56 / 26-12-2012)

> Проблемы с воспроизводством славянского населения во времена СССР вовсю закрывали различными статистическими приёмами, вроде этой таблицы, в которой всё изображено очень хорошо 

> А в таблицах всё грамотно спрятано за обобщёнными цифрами.

- ну, да... классическая теория заговора. Это обсуждать не будем, бесполезно... и малопродуктивно. Веришь ты что КПСС, специально гнобило русских - верь.

Единственное с чем, я могу согласится, это с тем, что денег из общего бюджета страны при СССР - на окраины доставалось больше, а в центр - где жили русские - меньше (в пересчёте на душу населения). Я такой расклад когда-то давно видел на цифрах, и этому верю, ибо знаю обоснование - и оно гнилое, за что коммунистам несомненный минус. Но это немного другое, не то о чём толкуешь ты...

Аватар пользователя коматоз
коматоз(5 лет 6 месяцев)(04:05:17 / 26-12-2012)

да не гнобило КПСС русских, просто был слой наиболее эффективного населения, его перегружали задачами, что имело для него негативные последствия. Эту картину спецы видели, но в статистике замазывали, во славу идеологии интернационализма. Или скажешь не было такой?
токомак, ты не выхолащивай мной сказанное, а то я с тобой по другому буду разговаривать. ещё вопрос кто тут теорией заговора занимается.
Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(04:21:05 / 26-12-2012)

Знаешь, товарищ Коматоз, всё зависит от формулировки... Когда без перегибов пишешь - выглядишь вполне адекватно, как в этом твоём посте.

Аватар пользователя коматоз
коматоз(5 лет 6 месяцев)(08:37:26 / 26-12-2012)
Спасибо за комплимент, товарищ Токомак.
Если обратить внимание на мой обмен сообщениями, то будет заметно, что мой переход в некую агрессивную форму изложения это либо ответная реакция на агрессию, либо ответная реакция на воинствующую неграмотность, глупость, неумение собеседника достраивать простейшие логические выводы.
Это как факт, без намёка.
Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(17:12:39 / 24-12-2012)

Левый поворот нужен, но идеально при этом чтоб обошлось без Зюганова с его "отнять и поделить" в прямом эфире теледебатов. Отнять можно и нужно более изящно - по их же правилам и законам, занимаясь коллекторской деятельностью по иностранным банкам, которым многие предприятия должны суммы, сравнимые, если не превосходящие собственные активы.

Аватар пользователя коматоз
коматоз(5 лет 6 месяцев)(17:38:47 / 24-12-2012)
nictrace, скажите тогда - кто именно. Потому что нельзя призывать к сфероконическому левому повороту - в таких делах должна быть предельная конкретика.
Если не Зю и КПРФ- тогда кто? Анпилов? Лимонов? Удальцов? Кургинята? Может кто ещё тайные есть из левых? Причем такие, чтобы были состоятельны принять на себя ответственность за продвижение и реализацию левых идей в масштабах страны.
Имя, сестра! (с) Кто сможет действительно СЛУЖИТЬ народу, а не сесть очередным сидельцем ему на шею. Ведь а коммуно-социалистическая идея - это действительно обязанность служить.
По мне так все сплошь ничтожества, единственный порядочный человек - Кургинян, но у него секта, это игрушка на время. Даже КОБовцев было больше, и ничего у них не получилось.
Имя? Ваша версия.
Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(17:41:10 / 24-12-2012)

Сталин :)

А если всерьез, никого адекватнее Кургиняна на горизонте не видно. А может, предпочитают быть вне политики.

Аватар пользователя коматоз
коматоз(5 лет 6 месяцев)(18:20:52 / 24-12-2012)
Вот и получается что из левых - некому.
А зачем вообще заменять то достаточно эффективное, что есть сейчас, на непойми что, у которого и имени то нет?
Замена ради замены? Чтобы потом выйти и кричать что Зюганов (Анпилов, Кургинян, etc.) - иуда!
Всё это уже было, и надоело до опупения...
Аватар пользователя lindorenan2
lindorenan2(5 лет 10 месяцев)(17:20:25 / 24-12-2012)

нет, разумеется надо продолжать добиваться социального взрыва, повышать тарифы на ЖКХ итп.

сарказм моде офф

Аватар пользователя shaastra
shaastra(5 лет 9 месяцев)(17:22:38 / 24-12-2012)

Левый поворот лучше делать из крайнего левого ряда :) Если пытаться поступать иначе, то можно создать опасную ситуацию или вообще парализовать движение (страны вперёд).

А в каком ряду мы сейчас едем? Даже на глаз видно, что до крайнего левого очень далеко - ближе к правому едем. А можно и более научно подойти к оценке: в этом году ФОМ был проведен опрос аудитории в 56 900 человек на разные темы (источник). Показательными для нас будут эти два вопроса:

"Я готов участвовать в гражданской, добровольной и общественной работе":

И ещё более показательный вопрос: "Я способен (-а) ради высоких целей пожертвовать собственным благополучием":

Как мне кажется, для левого поворота нужно иметь эти проценты побольше. И это ведь только те, кто согласился на словах, а сколько останется, когда дойдет до дела?

У нас уже были резкие повороты в истории. 90-е годы все лично застали, а прошлый резкий левый поворот (после 17-го) привел к многолетней гражданской войне. И уж, кстати, если смотреть по историческому опыту, то резко направо у нас прошло легче, чем резко налево. Что как-бы намекает...

Тоже думаю, что лучше "ехать" посрединке: центризм и консерватизм, избегая крайностей.

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 10 месяцев)(20:32:32 / 24-12-2012)

протестанты такие мимими

Аватар пользователя activ
activ(5 лет 9 месяцев)(03:17:16 / 25-12-2012)

"Я готов участвовать в гражданской, добровольной и общественной работе" - иудеи делят 3-е место.

"Я способен (-а) ради высоких целей пожертвовать собственным благополучием" - иудеи на 2-м месте.

- Не верю! ©

Аватар пользователя ib
ib(5 лет 1 месяц)(17:34:00 / 24-12-2012)
Токомак, люди вообще не рассчитаны на существование в среде государств. Государство - искусственная надстройка, в то время когда естественная - род. Человек не изменился за время существования человечества, он такой же каким был 70 тысяч лет назад. А государствам 5-6 тыс. лет, и возникали они путем принуждения.
Как же тогда жили люди на протяжении 65 тысячелетий? Думаю жили вполне счастливо, как им и положено по уровню их развития.
Что дала людям государственность в психологическом плане? Самые хитрые, умные и подлые стали контролировать как вы говорите пролетариев.
Теперь вы задумались над тем как ликвидировать пролетариев (лохов), чтобы все жили хорошо. Но ликвидация пролетариев = ликвидация государств. Есть только один путь к счастью - назад в родовое прошлое (пока не поздно). В будущем бесконечная война за статус господ.
Вы пытаетесь призвать пациентов дурдома к разуму :) Бесполезное занятие, даже если увеличить энергопоток на душу раз в сто. Технические улучшения будут лишь усугублять психические патологии.
Аватар пользователя коматоз
коматоз(5 лет 6 месяцев)(17:44:37 / 24-12-2012)
Когда-то очень были нужны точильщики ножей. Где они теперь?
Кому-то ещё нужно государство в вашем представлении кроме вас самих?
Аватар пользователя lushik
lushik(5 лет 10 месяцев)(19:24:34 / 24-12-2012)

Пустой Красный Квадрат вы стебетесь так, или действительно уверены в провозглашаемых вами лозунгах?

Если вы действительно считаете что родовое прошлое это благо, то подскажите пожалуйста, каков должен быть размер рода, чтобы обеспечить получение пенициллина медицинской чистоты? Или компьютера на котором вы набили свой пост замечательный?

 

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(01:28:01 / 25-12-2012)

Я понял, мы все, когда то умрём... да. Но это не значит всё напрасно и бессмысленно.

Действовать нужно в той ситуации, в которой вы находитесь, а не фантазировать. Хотя, в глухом лесу....... а нет, там инета нет :)

Аватар пользователя LAO
LAO(5 лет 3 недели)(18:25:05 / 24-12-2012)

О каком левом повороте речь вести, если левых нет?

Аватар пользователя Knight
Knight(5 лет 1 неделя)(18:38:18 / 24-12-2012)

Поддерживаю Токомак. 

В стратегическом плане необходим. В тактическом - скорее всего не прямо сейчас, во всяком случае не резко. Новую холодную войну мы сейчас не потянем. 

Кстати, на мой взгляд, текущие результаты соц. опросов приведенных выше достаточно нормальны, дело в том, что на вопрос "Я готов участвовать в гражданской, добровольной и общественной работе" - большинство сейчас ответят нет представив, что они будут что-то делать за спасибо, в то время как другие получают миллоны долларов и при этом не вкладывают свои деньги в эти самые общественные работы, а вкладывают их в яхты и другие сверхпремиальные товары... 

Для тех кто говорит о уровне жизни и развале СССР:   

 1) Развал страны в целом произошел по причине предательства высших эшелонов власти по отношению к собственному народу. То что экономика находилась в плачевном состоянии - несомненно, но это не основная причина 90х. 

2) В СССР действительно были проблемы с автомобилями (и многим другим), но причина этого не "ужасно низкая производительность", а тот факт, что до 70% всех ресурсов страны было направлено на оборонку (в условиях внешнего давления). Также именно в СССР создавалась основная часть той инфрастуктуры которой мы сейчас пользуемся.  Я думаю, что если бы по типу внутренней конкуренции в военке была бы создана внутренняя конкуренция в гражданке - результат был бы вполне нормальным. Теоретически СССР вполне было по силам вместо ВАЗа создать пяток разработчиков автомобилей, а под них несколько заводов, которые обеспечили бы всю страну. Просто ресурсы были направлены на другое. 

То есть экономика СССР 80х - это не приговор, а ошибки в управлении хозяйством и результат холодной войны. А те вещи которые действительно были ошибочны, а также все те мелкие и нелицеприятные стороны жизни в социалистическом обществе - да, они были, и их уж точно надо избегать, а не слепо копировать.

Вобщем то ведь никто не призывает создавать общество в котором государство будет регламентировать кем тебе работать и на каком предприятии. Частный бизнес в рамках разумного тоже вполне нормальное явление. Почему нельзя держать свою парихмахерскую? Да запросто! Вопрос в распределении доходов от эксплуатации природных богатств страны, о финансовой олигархии (которая не производя физического или интеллектуального продукта, является самой богатой частью общества)...  О корпорациях способных продавливать свои интересы, даже если они отрицательно сказываются на здоровье людей. Свежий пример, мясо с рактопамином, все признают его отрицательное влияние, но в США не могут от него отказаться в силу лобби производителей.

Аватар пользователя stolvi
stolvi(5 лет 11 месяцев)(19:06:46 / 24-12-2012)

У меня почти такой же взгляд на ситуацию, как и у Knight.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(01:32:04 / 25-12-2012)

Согласен полностью, мы на одной волне, что называется...

И пример с рактопамином - очень хорош!!!

Из двух зол - выбирают или меньшее или знакомое... социализм - как выбор, или хотя бы как стремление туда прийти через череду преобразований - это однозначно лучший выбор и меньшее зло.

 

 

Аватар пользователя коматоз
коматоз(5 лет 6 месяцев)(03:31:40 / 25-12-2012)

извините, влезу в эту ветку.
Знаете, как было бы в СССР с рактопамином? Да очень просто - закупили бы линию, начали бы кормить им всю живность. Когда выяснилось бы, что он не очень полезен - приказали бы нигде в печати это не сообщать, и втихую кормить скот им дальше.
Токомак, ведь было такое, и неоднократно. Вспоминаем какой народ с проходных заводов выходил - либо бледно-зелёный, либо почерневший как-будто изнутри сгоревший - сейчас таких загнаных лошадей даже среди гастрарбайтеров не найти. Вроде и через диспансеризацию народ постоянно проводили - но и разные производственные неприятности сопровождаемые небольшой потравкой населения тоже постоянно происходили, и что главное - их всегда замалчивали.

Ещё раз говорю - если говорить о идеальном социализме, коммунизме - то они просто изумительны, и надо срочно их внедрять в жизнь. Но как только дело доходит до практики - возникает разрыв шаболна между мечтой и практикой, и жить в том что получается становится очень дискомфортно, и это уже проверенно историей, и далеко не в одной стране.

Но мечтунам так хочется попробовать ещё разок...
Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(03:38:25 / 25-12-2012)

Всё это легко опровергается статистикой смертей и приростом населения. Так что не надо рассказывать, как оно было бы в СССР... это всё ваши фантазии, а при капитализме - посмотрите на макжрак и здоровье толстяков пендоссов.

 

Если бы соц. система допускала бы - такой кошмар как это может делать алчность капитализма, то не было бы уже народа и не было бы страны, а она 70 лет жила, и прирастала населением. Значит никто нас массово не травил, как нынче делает это глутамат, глютен, идентичные натуральным и прочие Е…

 

Вы помните московсколетнюю колбасу из СССР?

Аватар пользователя коматоз
коматоз(5 лет 6 месяцев)(04:57:47 / 25-12-2012)
Всё-таки вы предпочитаете избирательно помнить СССР.
А что тогда толку от этого разговора?
Те, кто не едят фаст-фуд - выглядят нормально. И при капитализме есть нормально выглядящие люди.
Зато СССР врал что в нём сплошное счастье - а там вредных производств было выше крыши, и уровень соблюдения ТБ ниже плинтуса.

Насчёт колбасы - меня интересует как жило большинство, так вот большинство колбасу видело только на рисунках. Я говорю о обычных гражданах, а не о партийцах, академиках, оборонщиках и т.п.
И вообще, лучше бы не трогали продуктовую тему. У нас кукурузник, опыляющий поля, периодически над жилыми районами химию распрыскивал, там похлеще глютамата было. И в какой суд ты после этого подашь? Проще в ООН пожаловаться, чем на местечковый беспредел в СССР, так что помолчали бы.
Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(12:52:55 / 25-12-2012)

> Зато СССР врал что в нём сплошное счастье - а там вредных производств было выше крыши, и уровень соблюдения ТБ ниже плинтуса.

- в любой стране проходящей по пути индустриализации куча вредных производств до тех пор, пока учёные не придумают как их сделать менее вредными. СССР и коммунисты - тут не причём.

> так вот большинство колбасу видело только на рисунках. Я говорю о обычных гражданах, а не о партийцах, академиках, оборонщиках и т.п.

- это наглая ложь! Я и не партиец как и родители, и не академик, и не оборонщик - но колбаса всегда была в доме... За такую конструкцию, которую вы никогда не сможете доказать и хоть как-то обосновать, что большинство колбасу видело только на рисунках - вас стоит причислить к фанатикам ненавидящим советскую власть, и вот, что интересно, а что такого плохого она вам сделала? у вас родственников репрессировали, что-ли? 

> над жилыми районами химию распрыскивал

- если население росло, и продолжительности жизни увеличивалась, значит химия была та полезна, доказательств иного у вас нет - только всё ваши фантазии.

Аватар пользователя коматоз
коматоз(5 лет 6 месяцев)(16:35:49 / 25-12-2012)

токомак, кроме вашего счастливого населённого пункта ещё была огромная страна, в которй с продуктами питания было очень плохо. я рад за ваше счастливое социалистическое прошлое и понимаю что в некоторых местах были счастливые исключения, и я поэтому не называю вас лжецом, но вы вполне тянете на самодовольного тупицу, который был не в курсе как живёт страна, и поговорки вроде: "Длинное, зелёное, колбасой пахнет - что это? Электричка из Москвы!" - народ не от хорошей жизни придумывал.

Значит вы оправдываете тот факт, что кукурузник опрыскивал удобрениями жилые районы и простой гражданин не имел никаких возможностей привлечь к отвественности уродов? И ведь других подобных мелочей в жизни гражданина СССР было полно.
Ну вот и стало очевидно, что ради великих целей конкретный человек вам пофиг.
А вдруг там у кого-то астма? - Подумаешь, пусть дохнут.

Вы по убогости опять хотите перевести беседу на личный момент - чего плохого мне сделала советская власть? Отвечаю тоже самое очередной раз, для тупых: мне не нравилось что советская система управления позволяла получать власть недостойным, которые несоответствовали своему уровню и были недостойны полученных полномочий. Это в итоге привело к катастрофе.

У меня претензии к коммунистам устроившим катастрофу развала СССР. Мало того, что эти люди не ухаживали за своим государством и народом - они ещё и пристрелили их. Свои - своих. Вам так понятнее?
Аватар пользователя Knight
Knight(5 лет 1 неделя)(22:08:25 / 25-12-2012)

>У меня претензии к коммунистам устроившим катастрофу развала СССР.

Вот к ним у всех тут претензии... То что политическое устройство СССР оказалось не стабильным - да, тут вопросов нет.  А вот власть и деньги и сейчас очень часто получают недостойные... Вот уберите сейчас Путина, и добро пожаловать в 90е, часть 2 :(

А вот с экономической точки зрения, капитализм в условиях убывающих ресурсов - это тупик ведущий к гибели цивилизации. Спасти его способен только принципиально новый дешевый источник энергии (или другие открытия похожего уровня). 

P.S.

А про колбасу это Вы загнули. Отлично помню, что колбаса была всегда (за исключением 90го года). В магазинах начиная с 87го действительно было купить можно далеко не всегда, разбиралась быстро, но уж точно никто не голодал.  А вот как в 91-92 буквально выживали только за счет дачи - помню отлично. В магазинах все появилось, купить было не на что.

И кстати, если сейчас опустить цены на нефть в два раза

 

то будет не лучше. Товары будут - очень многим будет не на что их купить...

 

 

 

 

 

Аватар пользователя коматоз
коматоз(5 лет 6 месяцев)(23:42:55 / 25-12-2012)

Вы сейчас хотите наковырять поводов из текста и начинать предьявлять претензии к отдельным высказываниям? Может перечитаете всё и останетесь при своём, иначе мне уже 10 раз переговоренное персонально для вас повторять придётся.
Вот уберите сейчас Путина, и добро пожаловать в 90е, часть 2 :(

А что ещё так взять и убрать? Как вы лихо: "...уберите путена, назначте зюганова...". Вот в том то и проблема, что нынешнее время сложнее чем в совке. Убрать Путина просто так нельзя, как легко бросить фразу "уберите кого-то там". Кремлёвская интрижка тут не поможет. И одно это уже добавляет стабильности системе. Власть, делегированная миллионами - реальная мощь.
А вот с экономической точки зрения, капитализм в условиях убывающих ресурсов - это тупик ведущий к гибели цивилизации

А вы не заметили, что предыдущий тупик был нам подарен социализмом, развалившийся в кратчайшие исторческие сроки? Никто не говорит что капитализм - идеал, но вы иногда соотносите уже наработанный практический опыт. Или ходьба по граблям - наше всё?
А про колбасу это Вы загнули. Отлично помню, что колбаса была всегда (за исключением 90го года).

Знаете, сидя напротив вы бы не рискнули сказать мне это в лицо, уж поверьте. Одно дело врать про мясное изобилие в СССР в интернетике, другое дело врать в лицо тому, кто это "изобилие" на своём желудке прочувствовал.

Вам ещё раз говорят, это народная загадка-шутка: "Длинное, зелёное, колбасой пахнет - что это? Электричка из Москвы!". Это из фольклора жителей Московской области и граничащих с ней областей. Да, были заповедники изобилия в СССР. Простой гражданин из глубинки попадая в столицу - город коммунистического была - получал сильный срыв шаблона. Но жить в этом изобилии было дано далеко не каждому.
если сейчас опустить цены на нефть в два раза

А что ещё сделать "если"? Если марсиане прилетят? Или если бы бабушка была бы дедушкой?

Иногда пытайтесь себе задайть себе вопрос - может низкие цены на нефть - результат бездарного управления комми в 70-80-е и перекрасившиеся комми в 90-е годы. А высокие цены на нефть - это заслуга путинской гэбни, неких хитрых многоходовок, которые работают тихо и без рекламы но действенно.
Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(23:36:30 / 25-12-2012)

> огромная страна, в которй с продуктами питания было очень плохо

- да, да было так плохо, что все вымерли к 91 году, вообще никого не осталось...

ещё раз на числах: 17 год - 91 миллион, а 91 год - 148 миллионов, это на территории современной России.

> Значит вы оправдываете тот факт, что кукурузник опрыскивал удобрениями жилые районы и простой гражданин

- кукурузники над полями летали...

 > мне не нравилось что советская система управления позволяла получать власть недостойным

- вы просто фанатик!!!  Такое происходит сплошь и рядом в КАПИТАЛИЗМЕ... Вот интересно олигархи нынешние, которым общество путём его обмана - доверило огромные предприятия и капиталы - они как, достойные??? Некоторые достойны расстрела... 

 

 

 

Аватар пользователя коматоз
коматоз(5 лет 6 месяцев)(00:49:22 / 26-12-2012)
Может я и фанатик, но это лучше чем быть полным идиотом и не замечать реалий.
Капитализм не прикидывается идеалом и не скрывает какой он есть, а вот социализм всем заявляет что он рай, а на проверку оказывается адом. Эта тонкость многие недостатки капитализма перекрывает.
Судя по вашему аватару вы предположительно не знаете какой была жизнь в стране, а она была не сахар.
В любом случае той вашей страны больше нет. Померла, поскольку сгнила изнутри.
Аминь..
Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(00:58:57 / 26-12-2012)

Диагноз по аватару... круто, что сказать.

Давай так, ответь на простые вопросы:

  1. Берущих взятки чиновников надо сажать, даже если они ставленники Путина?
  2. Олигархов сращенных с властью надо отстранять от управления активами в стране?
  3. Надо ли запретить выводить прибыль, активы и пр. компаниям - в оффшорные зоны, на острова в Кипр и т.д.?

А вопросы про СССР, про большевиков - оставим в стороне, ибо по ним мы никогда не договоримся...

Аватар пользователя коматоз
коматоз(5 лет 6 месяцев)(01:12:28 / 26-12-2012)
насчёт диагноза по аватару - такой аватар просто так не ставят. сам им назвался - почему тогда удивляет соответствующее аватару определение других?
с перечисленным бороться надо, но мне интересно - а почему бороться со всеми тремя проблемами достойны только комми? тем более они здорово доказали как ловко умеют торговать своей страной и народом.
Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(01:16:19 / 26-12-2012)

Ага, значит бороться надо, ну наконец-то, я из тебя вытряс что-то полезное для отечества, а не унылые наезды на дохлых большевиков.

Так вот - бороться с этим должен ПУТИН!!! И он уже НАЧАЛ - это я и назвал левым поворотом!!! Ясно???

Аватар пользователя коматоз
коматоз(5 лет 6 месяцев)(01:56:25 / 26-12-2012)
да плевать как ты это назвал, мечтун, по мне так это типичные центристские штучки
левый поворот, ага, размечтался...
Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(02:01:11 / 26-12-2012)

Хорошо, пусть центристские штучки (за терминологию я рубиться не буду), но движение туда идёт с правого фронта, значит - поворот левый, хоть и к центру ферштейн?

Аватар пользователя коматоз
коматоз(5 лет 6 месяцев)(02:08:57 / 26-12-2012)
ну да.
не иванов а рабинович, не в лотерею а в преферанс, не 10 рублей а 100, и не выиграл а проиграл.
а в остальном терминология точна, ага..
Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(19:00:32 / 24-12-2012)

я согласен - нужно идти без резких поворотов. Только тогда нужно определится - куда мы идем ? Увеличение социальной составляющей - несомненна, по сравнению с 99-м. Там, вообще-то людям жрать было порой нечего. Социальная составляющая - не только БЕСПЛАТНОЕ, но и платное, но доступное. Зона этого платного, но доступного сильно расширилась. Да, не быстро. Но и после разрухи гражданской это небыстро происходило. Хотя тогда вся страна была в руках победившей партии. А тут пришлось кульбиты выделывать, в рамках закона, по кр. мере, то, что было видно.

Если этот центристский путь являетсяя полевением, я за полевение, если сине-буро-малиновый, я за этот цвет. Нужно продвигаться к расширению разумного доступного.

Но Токамак прав вот в чем. Нужно вычленить основные потребности, жизненные. И их доступность расширять быстрее. Это прежде всего, он тут прав - госпрограмма на доступное жилье. Второе - дети, чтобы их было много (хотя тут вопрос решается не только деньгами, сытные европейцы не заводили много детей, полуголодные арабы - заводили, нужно подключать и другие стимулы, как-то писал уже об этом, не буду повторятся, да и пост растет, как гриб после дождя).

Что человеку базово нужно из материального ? - еда-вода, одежда-обувь, жилье+мин. обстановка, электричество, желательно - авто+бензин. Плюс из не только материального, смешанного - здравоохранение, образование, работа. Про участок на кладбище умолчу. Желательно еще дачу - на всякие непредвиденные случаи, сможет картошку выращивать+ мелкую скотинку. Где проблемы острее всего ? - жилье. Вот это и надо решать прежде всего. Еще образование надо сильно подтянуть вверх. Но это - разговор отдельного батхерта.

Короче, я за смешанную экономику, не раз писал, за безусловное доминирование государства на стратегических направлениях, ВПК - вообще строго государственный, кроме отдельных, спец. выделенных секторов - например, обмундирование. Остальное - примерно как у Токамака, акционирование, запрет на концентрацию акций и т.д. Государство все это хозяйство держит под жестким контролем, особенно - финансовую сферу и СМИ - там у него по умолчанию - "золотые акции", позволяющие блокировать невыгодные с его точки зрения события, скажем так. Еще - оно создает стимулы этому акционерному хозяйству - чтобы двигалось в желательном направлении: налоги, другие преференции.

Политическая сфера - многопартийная, для тонуса. Тут очень много и долго можно писать. Еще - активно продвигать Интернет в смысле народовластия. Сейчас есть перекосы, но это решаемо. Ввести идентификатор, который хрен подделаешь и человек может голосовать. За выдвижение на рассмотрение законопроектов, за их разработку, за петиции и т.д. Пусть остальной Интернет будет анонимен. Пусть даже в обсуждениях законопроектов будут ники, но боты и засланцы должны быть отсечены. Где-то должен, в эти сектора Интернета, осуществляться вход по идентификатору, типа кред. карточки+считывающее устройство в мышке, дальше - пиши пользуясь ником.

К форумам и т.д. - никакого отношения последнее не имеет. Это я говорил про правительственные ресурсы, где будет идти формирование конкретных документов. Могут быть и неправительственные, но тоже - желательно с отсечкой ботов и засланцев. Много об этом написал, потому что действенная обратная связь от народа - крайне важна. КПСС потому и захирела - без конкуренции и контроля.

Все описывать долго. Контурно описал. Хватит. Нет, под конец - государство должно контролировать экономику и политику, соц. сферу, народ должен контролировать государство.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(20:35:46 / 24-12-2012)

ПС: Мелочь немаловажную добавлю. Я бы ввел облигации гос. займа. Или облигационные (инвестиционные) счета в госбанке. На их сумму - подох. налог либо не платится, либо сильно уменьшается. Инвестиции в акционерные компании - тоже поощряется, но - несколько меньше. Конкретика - не ко мне, к гос. кономистам.

И олигархов - все же надо будет, в будущем, пощипать. Иначе как им потом помирать, с такой кармой ? Конкретика - опять не ко мне. Пусть ГосДума или еще кто - разрабатывает варианты "очистительной жертвы". А дальше, например, референдум по вариантам. Вопрос важный и непростой.

Аватар пользователя LAO
LAO(5 лет 3 недели)(21:20:13 / 24-12-2012)

Ко всему, что Вы написали добавлю одно слово:идеология.

Аватар пользователя коматоз
коматоз(5 лет 6 месяцев)(08:18:57 / 25-12-2012)

Можно я влезу, немного дополню.
Про идеологию в другой теме уже писал.
Как только вы сформируете свою идеологию типа "коммунизм", "социализм" или ещё какой-нибудь .....изм - вы сразу сформируете цель для удара. По этой цели сразу начнут долбить наши "партнёры", и они её продолбят, как это было с СССР.

Значит идеология должна одновременно обладать несколькими свойствами:
1. Быть действительно позитивной идеей развития
2. Быть привлекательной для большинства граждан
3. Обладать низкими свойствами цели, т.е. быть малоуязвимой для ударов "партнёров"
Еще желательно, чтобы она как-бы сама вызрела из народа, чтобы она не была спущена по указке от начальства сверху.

И такая идеология давно есть, ВВП уже запарился всем на неё намекать - напрямую ведь её говорить нежелательно: это идеология тотальной экспансии российской цивилизации во все какие только существуют сферы и приложение сил всех граждан для этой цели. Только эта идеология обладает всем необходимым набором свойств. Наверно пока эту идеологию поняли немногие, но надо работать над этим, надо работать.

Сразу предупреждаю - спорить на эту тему не буду. Моё дело - помочь увидеть скрытое, дать подсветку. Если у кого-то не получается увидеть - скорее всего он пока не созрел для видения.
Аватар пользователя LAO
LAO(5 лет 3 недели)(12:02:45 / 25-12-2012)

Позвольте не согласиться:идеология должна содержать конкретную и простую цель.Она должна содержать ответы на вопросы куда мы движемся,ради чего мы живём.Не надо бояться ударов.Наоборот удар держать надо.Не бояться ударов.Иначе наше пвседолиберальное крыло  не даст Вам и шага спокойно сделать в направлении гос.идеологии.Да и с привлекательностью я бы поспорил.Вспоминая советскую идеологию,думается мне,что и нынешняя идеология должна будет внедряться каждодневно, должен быть контроль.Многим, очень многим думаю это не понравится вначале, но если всё будет сделано правильно, то со временем народ её примет, как в своё время принял советскую идеологию.

Аватар пользователя коматоз
коматоз(5 лет 6 месяцев)(16:29:21 / 25-12-2012)
Я не понимаю чем вам не нравится идеология экспансионизма. Она обладает всеми желаемыми вами качествами, просто вдумайтесь глубже.
Наши "партнёры" только этим занимались, но такими методами, что после их экспансии они по горло в крови. У России есть уникальный опыт дружественной экспансии, от которой в итоге выигрывают все, только благодаря этой уникальной возможности она стала таким огромным государтством.
И вы предлагаете похерить этот бесценный опыт? Зря. Вот клинтонша недаром засуетилась, чует что такая политика у нас получится. Зачем же быть на одной стороне с госдепом? ))
Аватар пользователя LAO
LAO(5 лет 3 недели)(16:32:48 / 25-12-2012)

Экспансия куда?  Учтите, мать Россия мало того, что не освоена, так ещё и население растёт по чайной ложке.

Аватар пользователя коматоз
коматоз(5 лет 6 месяцев)(16:45:57 / 25-12-2012)
В том то и дело что экспансия желательна тотальная. Детей рожать, свою страну осваивать, связи в соседями укреплять, взлетать в космос и нырять в глубины.
Не нужно бояться ставить амбициозные задачи, это бодрит, что-нибудь да получится, может даже вполне в широком диапазоне.
Аватар пользователя LAO
LAO(5 лет 3 недели)(16:51:18 / 25-12-2012)

Во-первых, о какой экспансии идёт речь?Экспансия может быть идеологической и финансовой.Надо понимать, что мы можем скупить у соседей всё, а толку будет 0.Впервую очередь надо говорить об идеологической экспансии:надо транслировать туда наши мысли и взгляды, а самое главное, чтобы их молодёжь ехала к нам и училась у нас.А заодно попутно можно скупать всё ценное и нужное нам.

Аватар пользователя коматоз
коматоз(5 лет 6 месяцев)(17:19:13 / 25-12-2012)
Именно, именно - тотальная экспансия во все возможные сферы.
Вот как англосаксы реализовали свою экспансию - доллар, Голливуд, англоязычная музыка, образование, энергетическая, военная политика и прочее.

Вот нужно начинать отвоёвывать занятые ими сферы, везде, где только получится, а не получится с первого раза - повторить ещё раз, и так до тех пор пока не получится.

В общем цементирование на экспансионистской идее народов внутри страны и затем продвиженние наших российских ценностей по всему миру.
Идея проста и велика одновременно. Очень амбициозная задача, работы - море, каждому найдётся куда себя приложить.
И не надо бояться трудностей. Кто мог подумать в 1999 году, что Россия сможет стать таким влиятельным субектом мировой политики как сейчас? Значит всё в наших руках и зависит только от нас, глаза боятся - руки делают.
Аватар пользователя LAO
LAO(5 лет 3 недели)(17:29:49 / 25-12-2012)

Надо понимать, что экспансия это инструмент.Цель:мирные и лояльные к нам соседи.Цели,задачи идеологии должны быть написаны простым и понятным языком.

Аватар пользователя коматоз
коматоз(5 лет 6 месяцев)(17:44:10 / 25-12-2012)
Скажем так: цель - максимально возможное расширение влияния российской цивилизации. Чем тут будет являться экспансия - целью или инструментом? Помоему это тоже самое, просто сказанное одним словом.
Методы разумеется только мирные, взаимовыгодные и дающие развитие всем участвующим в процессе.
Аватар пользователя LAO
LAO(5 лет 3 недели)(17:52:30 / 25-12-2012)

Расширение российской империи и заключение мирного договора о вхождении в состав союза республик.Иначе у соседей будет желание уйти на сторону или будут постоянно шантажировать.

Аватар пользователя коматоз
коматоз(5 лет 6 месяцев)(18:08:23 / 25-12-2012)

Это уже детали. Механизмы и юридическую сторону продумают.
Уход, разрыв отношений, должен быть невыгоден - тогда никому уходить друг от друга не захочется. Да чего за примерами ходить - сейчас те же простые граждане бывшего СССР в большинстве за воссоединение страны. Но развод республик СССР был оформлен так, что он позволяет местным элиткам игнорировать это мнение.
Собственно кроме местных князьков в республиках никто и не выиграл от развала СССР, простые люди только потеряли, сейчас это уже все понимают. Если запрос большинства на интеграцию есть, то значит и наша национальная идея имеет серьёзную поддержку вовне. А именно это и есть главный залог успеха - когда твои идеи поддерживают другие.
Аватар пользователя LAO
LAO(5 лет 3 недели)(18:27:23 / 25-12-2012)

Дружба навеки.Иначе долгосрочное планирование не возможно.

Аватар пользователя коматоз
коматоз(5 лет 6 месяцев)(20:39:48 / 25-12-2012)
Нужно быть реалистами - ничего вечного не бывает.
Но стремиться к идеалу необходимо.
Аватар пользователя LAO
LAO(5 лет 3 недели)(20:40:42 / 25-12-2012)

Всему своё время.

Аватар пользователя коматоз
коматоз(5 лет 6 месяцев)(00:34:43 / 26-12-2012)
делу время - потехе час
Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(13:02:37 / 25-12-2012)

Интересное построение...

Вот почему права человека и демократия - так сильны в этом плане - не подкопаться, хотя стоит за ними дьявол.

Аватар пользователя LAO
LAO(5 лет 3 недели)(15:50:44 / 25-12-2012)

Глядя на состояние современного нашего общества,закрадывается крамольная мысль: а на фига нам эти общенародные выборы?

Аватар пользователя коматоз
коматоз(5 лет 6 месяцев)(16:36:47 / 25-12-2012)
а можно вы хоть здесь не будете мне мешать общаться с другими, например с LAO?
вас и так с избытком по всей теме. прямо без вас никто не разберётся.
Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(23:39:11 / 25-12-2012)

Вы свой ник оправдываете на 146%. Я вам напомню - это моя тема, я её создал...

Не смотря на то, что я с вами категорически не согласен - я при этом не вас баню, не стираю комменты и ни как не мешаю, я только комментирую. В чём проблема?

Аватар пользователя LAO
LAO(5 лет 3 недели)(23:42:25 / 25-12-2012)

Вы ещё подеритесь, горячие парни aftershockа.

Аватар пользователя коматоз
коматоз(5 лет 6 месяцев)(00:31:49 / 26-12-2012)
Проблема в том, что вы даже не извинившись лезете в те ветки, где в вашем присутствии не нуждаются. Вашими порывами влезть в чужие беседы у нас с вами уже идёт обмен в 4-х ветках, я понимаю ваш запал кричать лозунги во славу помершего СССР, но конструктива беседе ваше мозаичное распыление не добавляет.
Аватар пользователя Добрыня
Добрыня(5 лет 1 неделя)(21:09:08 / 24-12-2012)

Присоединяюсь.

Не нужно делать все бесплатным. Но нужно необходимые вещи сделать доступными. Обязательно нужно строить систему образования с самого рождения. Нужно взращивать в детях моральные и этические принципы своего народа! Вот с чего надо начинать! Русские сказки, басни, культурные принципы, нормы поведения, то на чем росла и воспитывалась русская нация! Вот что нужно. Смотрю сейчас на детей, на то на чем они воспитываются, на их стиль поведения и взгляды на жизнь... вот оно "болото" то, растет, цветет и пахнет практически в каждой семье, взрощенное на бивисе и батхеде, на телепузиках и другой амерской гомосятине.

Поставьте здоровые (не больные) цели перед нацией, дайте инструмент в руки например в виде возрождения октябрятской, пионерской и комсомольской организации, практически с теми же самыми целями, ну подкорректировать немножко (кто забыл, почитайте например правила октябрят и пионеров, да чтоб все дети сейчас по ним жили) измените только названия организаций, ну может кроме пионерии. Дайте им сказок, научите этике и нормам поведения, покажите что они живут в обществе, в русском обществе, расскажите о победах и бедах, о героях и врагах, расскажите о том, как должен вести себя Человек в Обществе! Верните усиленный приоритет точным наукам, истории и культуре страны. И через лет 10-15 придет поколение "созидателей", а не креативной жопосрачной подрастающей общественности. Вот это первое что на мой взгляд необходимо. Конечно по каждому пункту нужно более развернуто объяснять, но думаю мой концепт понятен.

Второе что нужно это доступность квартир! Людям надо жить, плодится и размножаться, т.е. РАЗВИВАТЬСЯ! Как тут уже говорилось, обычным людям, семьям купить квартиру не по карману! И даже не спорьте, прекрасно знаю о чем говорю. А если людям жить негде, то о каком развитие идет речь?

Т.е. ПЕРВОЕ это образование и ВТОРОЕ это доступное жилье. Далее можно много пунктов понаписать, но на мой взгляд первые два намного более критичны!

Ну вот что сделать, как изменить существующую навязанную модель потреблятства? Только революцией! сверху или снизу. За просто так в сегодняшнем мире никто даже хреном шевелить не будет. Соглашаюсь полностью с Алексвордом и считаю, что Путин пытается сделать революцию сверху. Но уж как то все медленно и неохотно происходят изменения, как будто вола за яйца тянут, как будто создают видимость правильных изменений, а воз и ныне там. Благодаря статистике видим, что все таки не там, что все таки изменения происходят, но если честно, достал уже этот садомазохизм, если плечо вывернуто, то нужно резко вставить, поболит и пройдет, а сейчас все медленно медленно... Спасибо кстати амерам за закон Магнитского, неплохой катализатор, может теперь побыстрей события побегут. Вот такое вот моё мнение. )

Аватар пользователя коматоз
коматоз(5 лет 6 месяцев)(21:11:16 / 24-12-2012)
Политическая сфера - многопартийная, для тонуса.
Вот тут и проблема, и о ней говорилось. Генетика комми не подразумевает конкуренции, конкуренты будут поставленны к стенке как несознательный элемент. Проходили уже.

В остальном и я знаете ли за мир во всё мире и всеобщее процветание. Вопрос - а кто и чем заплатит за это благоденствие? Социализьма вот с оплатой не справилась, причём в кратчайшие исторические сроки. Отдадим в жертву коммунистическому Молоху уже Россию, лишь бы комми-идея ещё несколько десятилетий смогла поагонизировать?
Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(22:20:05 / 24-12-2012)

во-первых, я сказал многопартийная. Кто  же им даст так просто расстреливать ? Если сами возьмут - то это переворот, он в рассмотрение не входит.Во-вторых, компартии Италии и Франции после войны успешно избирались в парламент (названия неважны), во Франции - входили в правительство де Голля.

В-третьих, кое-кого я сам бы счел разумным расстрелять, но под жестким контролем общества. А кое-кому за бугром - послать ледорубов с ледорубами.

В-четвертых, суть не в компартии. А в сектантской нетерпимости партии, родом из Талмуда. Наложило отпечаток. Примерно такой же, но со спецификой куда более близкой он наложил свою печать на немецк. нац-социализм. Он - калька с талмудизма и сионизма.

Сталин сумел основательно надломить этот стержень в большевистской партии. И упорно двигался к общенар. гос-ву, передавая власть СовМину, сам стал его председателем. Забирал власть у партии, демократизируя и ее - расширил Президиум ЦК. Не успел. Но больше этот стержень троцкизма никогда полностью не восстановился. Хотя, отчасти - вернулся к сектантству и непогрешимости. Но самоуспокоился, большей частью, постарел.Это было последнее усилие - замкнуть себя от критики и ответственности. Партия старалась больше сохранять имеющееся, чем делать мировую революцию. Нафиг она тогдашним вождям не была нужна. И деградировала. Вот поэтому была сделана перезагрузка-перестройка. Не была она антикоммунистической, она была антинародной. И ставленики Архитекторов стали властью и олигархатом.

Такой партией может стать любая - либероидная, трудовая или еще какая. Главное - внутренний "Талмуд", сектантская нетерпимость галуты к чужому, вера в непогрешимость, избранность. А дергать за веревочку будут те же Архитекторы. Не смотрите на маски и лозунги. Смотрите в суть.

Аватар пользователя коматоз
коматоз(5 лет 6 месяцев)(23:10:00 / 24-12-2012)
А что - на момент прихода к власти коммунистов Россия не была многопартийной? И куда потом девалась эта многопартийность? Расстрелы коммунистами конкурентов рассматривайте не как вопреки условиям игры, а как генетическую предраспоолженность коммунистов менять правила игры. Это уже всё было, сложатся обстоятельства - будет ещё раз.
В Европе компартии так успешно избирались, что для противодействия им сверхактивизировался противоположный полюс - НАТОвские "Гладио". Тоже было дело. Но есть одна особенность - непременим к нам европейский опыт. Весь наш опыт комми расходится с европейским, и не по капризу судьбы, а в силу разницы правил наших цивилизаций.

Про талмудизм не буду, это и офтоп и вообще там больше эмоций чем фактов. Оно понятно, что еврейский фактор влияния на события был и есть, но нужно обсуждать реальные задокументированные события, иначе всё закончится охотой на ведьм.
Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(23:42:28 / 24-12-2012)

был переворот. И вы это прекрасно знаете. Ситуация была уникальная - куча бедноты, умеющих обращаться с оружием, развал армии и госаппарата. Им сунули  красивые лозунги - землю, фабрики, мир хижинам, война дворцам и прочее конфетти. А потом намеревались бросить Россию в печку машины мировой революции, как топливо. Сталин даже в условиях однопартийности сумел выбить зубы этому зверю и заставить работать на страну. Тем более, в нее пришло масса людей, искренне верящих в лозунги, а не рвущихся создавать Мировое правительство Ком. Интернационала, за которым прозрачно стояли банкиры из Н-Йорка.

Гладио действовал,да. Потому что банкиры не захотели наступать второй раз на грабли. Но вначале Гладио нихрена поделать не мог - популярность коммунистов была слишком велика. И их было слишком много. Потом, когда послевоенная восторженность улеглась, в немалой степени из-за СМИ, когда случилась Чехословакия, тогда Гладио и начали всерьез работать  Красные бригады, А.Моро. До этого их смели бы.

Ради бога не хотите смотреть на зверя - не смотрите. Никакой это не оффтоп. Там абсолютно ясна прослеживаются все нити - и Бунд и американские банкиры талмудической национальности. Так можно сказать, что связь Гитлера и НСДАП - оффтоп.

Кстати, якобинцы творили нечто подобное и термидорианцы и роялисты. Пока всё не угомонил Наполеон.

Аватар пользователя коматоз
коматоз(5 лет 6 месяцев)(00:46:29 / 25-12-2012)

Зачем вы мне объясняете что тогда для революции сложилась ситуация и люди тогда пошли за комми?
Это и так все знают.
Я говорю о том, что комми ВСЕГДА БУДУТ ТЯГОТЕТЬ К МОНОПОЛИЗМУ.
ВСЕГДА. И идут за ними люди или не идут - уже дело десятое.
Если не идут - всё ограничится ложью дяди Зю про "ни одного построенного завода за 10 лет". Но если они окажутся вверху и ситуация позволит - они опять устроят свою монополию, вплоть до уничтожения конкурентов.

"Гладио" просто привёл в пример как разную цивилизационную реакцию на комми у нас и в Европе.

Насчёт зверья - не думайте, что вы такой один умный. Но есть проблема - документов по конкретным делам и конкретным персонам с подтверждённой привязкой действий к их идеологии маловато, да и шабесгои картину сильно портят. В общем все хороши, а значит остаётся во многом просто обсуждать неподтверждённые сплетни. Это не моё, пусть бабки сплетни перетирают. Будут реальные серьёзные документы - будет разговор. А пока что евреев - героев СССР 145 человек, дважды героев СССР - 3 человека. И это документ, который любую сплетню перешибёт.
В общем - нужно тщательнЕе работать. И работать НУЖНО. Обязательно.
Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(01:54:27 / 25-12-2012)

Вы давали основания подумать, что вы не знали уникальности той ситуации.

Далее, они сейчас в многопартийном парламенте - и где от них расстрелы ? Что значит наверху ? С какого хрена они окажутся наверху ? И даже если им судьба так невероятно улыбнется - на основании чего они станут расстреливать остальной парламент ? А учитывая, что управленцы они нулевые, в отличии от большевиков - их моментально, после начала чего-то подобного, свергнет армия. Да и выхолощены они - до невозможности. Не борцы они.

Про талмудизм - предтечу - тоталитаризмов 20 в. как хотите. Мы не на суде, я не прокурор. Разберутся, не сомневаюсь. А я - знаю.

Начиная с Шулхан Арух, Книгу Кагала, Маркса, Шамира, Достоевского и прочего.

Впрочем, как хотите, повторяю, дело ваше.

Вернемся к Октябрю:

Какая, к черту, там была многопартийность ? Там был революционный  блок  большевики-левые эсеры - ВРК. Госпреступников. А не членов парламента. Контроль над Красной гвардией был у большевиков, они и смели потом л.эсеров, воспользовавшись расстрелом Урицкого и Ленина. Кстати, Сталин немало взял у эсеров. Те были социалистами, тяготеющими к крестьянству и коллективизации. Вот кто должен был ввести Россию в новый этап развития. Посмотрите их программу и, скажем так, политич. ментальность. Плюс - они выиграли выборы в Учр. собрание - большинство. Но большевики, незадолго до этого поддержавшие У. собрание - Совнарком даже принял постановление о нем, банально кинули его, не признав результатов и воспользовавшись силой, разогнали. А ведь могло пойти все иначе -  Гр. войны бы не было, разрухи бы не было. Вы скажете - вот видите. Не вижу. Это не парламент, это дележка после заговора и переворота. Грабеж власти у подельника. Боеспособные части были у коммунистов, у эсеров тогда - нет. Их начали зачищать. Сомневаюсь, что сейчас коммунисты могут получить решительную поддержку в армии.

Вообщем, тут вопрос терминов. Большевиков-марскистов я сам люто не люблю. А вот тех, которые построили великую страну, не уважать - не могу. К тому же, Сталин готовился к кардинальному повороту. В 52-м он, фактически, говорит - нет у Маркса правильных ответов, надо искать самим ("Экономические проблемы социализма в СССР"). Это начало крушения партии, потому что без Маркса она непонятно что. На своем авторитете он смог бы основательно отодвинуть партию к 60-м и сделать подконтрольной народу, передав полноту власти Советам. И во это был бы уже настоящий социализм, когда власть принадлежала бы народу. А не его, медленно тухнувшая под гнетом партократии, хорошая имитация. Потому что главное - это власть.

Аватар пользователя коматоз
коматоз(5 лет 6 месяцев)(02:10:47 / 25-12-2012)
Ещё раз напоминаю:
"За все без исключения успехи строительства социализма в СССР заплачено максимально возможной ценой - демографическим ресурсом русского народа.
И на сегодняшний день этот ресурс исчерпан."

Т.е. строители социализма, включая дядю Джо, были щедрыми за чужой счёт.
Мне их уважать? За что? Чужим тысячелетним ресурсом разбрасываться - большого ума не надо.
Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(02:16:12 / 25-12-2012)

Ну, сколько можно это повторять!!! Это ж глупость... если бы Сталин не вытряс бы из народа - великую индустриальную мощь и даже ядерная бомба выпала (потом) - то Хитлар - уничтожил бы нас всех и нынче - не писали бы вы гадости о том, что "заплачено максимально возможной ценой - демографическим ресурсом русского народа"...

Да заплачено, зато мы живы... не проплатил бы народ эту жертву "индустриальному богу" - смели бы нас с планеты как плесень, кстати - алчные капиталисты сделали бы это... как впрочем, и всегда, они делали.

 

Аватар пользователя коматоз
коматоз(5 лет 6 месяцев)(02:29:27 / 25-12-2012)
Токомак, во-первых можно вас будет немного поменьше - тут мы с DirectNik-ком беседуем.
Во-вторых. У вас получается, что есть некие избранные, и им позволенно ради великих целей бросить в пекло великую страну.
А другим вы такого делать не позволяете, к ним вы придираетесь до человечка, до волосинки. Как-то рукопожатно получается, ага.
Вам никогда не приходило в голову, что не будь развала Российской империи, к которому большевики поспособствовали ОЧЕНЬ АКТИВНО - то тогда бы итоги Первой мировой были бы другими и не было бы предпосылок для Второй мировой?
Я понимаю, что удобнее мыслить внутри собственного шаблона, но попробуйте немного поэкспериментировать.
Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(02:36:07 / 25-12-2012)

Уууу... как всё запущено. Какие избранные вы зачем всё с ног на голову всё ставите, не пойму?

Развал Российской империи произошёл не из-за большевиков а исключительно по экономическим причинам!!!

ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО

Вы знаете что внешний госдолг империи - превышал все мыслимые размеры... всё как в Греции - сейчас, пока давали займы - всё путём, а тут война... мировая.

Революцию 1905 года кто устроил? Поп Гапон или большевики? А именно с неё все и началось... - крах начался.

Аватар пользователя коматоз
коматоз(5 лет 6 месяцев)(02:58:11 / 25-12-2012)
Всё-таки вы настырный и все равно лезете в другую ветку. Хорошо, но воздержитесь о своих угуканий. А то я добавлю заботливых хехехканий.
И поверьте, у вас все не запущено только в рамках вашего шаблона, но вот вне него вы плывёте и угукаете.

У развала РИ была масса причин, и главная - даже не экономика, а имено то, что верхи по новому не могли а низы по старому не хотели.
Но. Здание было с гнильцой, никто не спорит, но его нужно было раскачать, надавить.
Вот это и сделали большевики. Он не стали помогать сохранить властям стабильность а всячески её разрушали. Что и в 2012 некоторые из них хотели повторить. Или тоже нет?

Так что без большевиков запросто могло бы революции не случиться и итоги Первой мировой были бы другими, и вся история пошла бы по другому.
Расшивайте шаблон, расшивайте. Догматизм - он до добра не доведёт.
Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(03:09:10 / 25-12-2012)

Слушайте, большевики появились в 1903 году, ну блин, как они могли целую империю завалить к 1905 году? (от того и угукаю)

Или что вы имеете в виду под большевиками, я не пойму? А причин да, было много, но вы то, всё на большевиках взгляд концентрируете.

По закону больших чисел империя была обречена (верхи, низы - классическая формула, да), и неважно появились бы большевики или нет - крах бы произошёл бы всё равно, ибо он определён самим устройством империи к тому моменту, и её экономикой.

 

 

 

> Что и в 2012 некоторые из них хотели повторить. Или тоже нет?

- это да, есть у них такой грешок, за это презираю и Зю и других прочих...

Аватар пользователя коматоз
коматоз(5 лет 6 месяцев)(03:41:05 / 25-12-2012)

А почему вы говорите про революцию 1905 года если я говорю о деятельности большевиков во время Первой мировой?

Империи помогли упасть, это глупо отрицать, и уж большевики очень сильно, да ещё и на забугорные денежки... Вот потому и можно рассуждать теоретически о ином сценарии конца Первой мировой и всей дальнейшей мировой истоири.
Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(03:51:32 / 25-12-2012)

Империя споткнулась и упала В 1905 ГОДУ!!! - дальше - кубарем под склон...

Действия большевиков во время Первой мировой - это преступление.

Вы думаете, что победа в 1 мировой - сохранило бы трон под монархом? Ну, положим, а дальше что? Госдолг огромный, верхи не хотят (а на эйфории победы - тем более стали б праздными и бесполезными) низы не могут... - и всё тоже самое, революционная ситуация ни куда бы не делась, только - отсрочка.

Аватар пользователя коматоз
коматоз(5 лет 6 месяцев)(05:19:04 / 25-12-2012)

А можно я сам решу когда империя споткнулась и упала? По мне так 1905 год был просто тренингом, его вполне пережили, смутьянов вот только мало постреляли. Территорий не потеряли, рубль не упал, и страна даже вполне в нормальных силах вступила в войну. Сами себе нарешаете непойми чего.

А преступление большевиков (да ещё на заграничные денежки) в Первую мировую по сути предопределило её исход. А ведь всё могло закончиться по другому, мы же помним для чего изначально были "Будёновки" сшиты. В общем одни проблемы от левых, и сейчас тоже. И зачем в их сказки верить - совершенно не понятно.

Добавлено.

Ещё не забывайте, что победить в Первой мировой означало пересидеть Запад, он ведь в похожей заднице типа нынешней был. Долги французам отдали бы обесценившимся франком. Парламентские маханизмы уже были сформированны, на европейском трупе можно было бы неплохо поживиться, и ещё просуществовать лет 20, модернизируя монархию, загоняя её в ограниченные рамки, а затем на подходе появление ядерного оружия, и второй мировой точно быть не суждено.

В общем есть хорошие варианты, можно было бы обойтись без катастрофы революции.
Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(12:58:50 / 25-12-2012)

Если империя не справилась с преступниками большевиками, и допустила развал армии - во время войны, и не по расстреливала их всех как военных преступников - то она была больна, инфантильна и по сути - обречена.

Если бы империя имела бы силы для дальнейшей жизни, то с большевиками справилась бы. И такая слабость империи явно проявилась в 1905 году.

Но, большевики, без условно - в тот момент - предатели, преступники.

> В общем есть хорошие варианты, можно было бы обойтись без катастрофы революции.

- возможно, но это уже гадание на кофейной гуще.

Аватар пользователя коматоз
коматоз(5 лет 6 месяцев)(16:38:26 / 25-12-2012)
А знаете что есть не гадание на кофейной гуще?
Развал СССР, распад соцсистемы. Это конечный приговор.

Но вы же сейчас любите порассуждать о возвращении левого проекта? Хотя что ещё может быть более нелепым - оправдывать катастрофически обделавщуюся идеологию. Которая произошла не на кофейной гуще а в реале.

Но у вас почему-то тут другной подход. Двойные страндарты, ага.

Нет уж, извините. Большевики помогли стране проиграть Первую мировую, и именно поэтому в неё пришла Вторая мировая.
Точка.
Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(23:43:22 / 25-12-2012)

> Развал СССР, распад соцсистемы. Это конечный приговор.

- точно, именно так и есть. Я это нигде и никогда не отрицал.

Я вам уже писал: я не за возрождение СССР тут выступаю, я вам про изменение политики внутренней говорю в нашей стране - левый поворот... Я не КПСС реанимировать вам предлагал, я о другом, я об олигархах, об деофшоризации и прочих вещах, а вы всё СССР поминаете в каждом посте с большевиками...

Или вы ЗА олигархов, да?

Аватар пользователя коматоз
коматоз(5 лет 6 месяцев)(00:42:30 / 26-12-2012)
Опять демонстрируете уровень мышления школьника.
Олигархи - плоть от плоти КПСС и СССР, они были навязаны мне, нам всем коммунистами. Комми-вырожденцы создали олигархическую систему которую теперь и сломать очень трудно, потому что её слом может ударить по всей экономике.
И теперь вы весь такой левый в белом пытаетесь изобличительствовать в мой адрес?
Чья бы корова мычала - левая такая корова...
Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(00:53:06 / 26-12-2012)

Т.е. уничтожить олигархов - это правый поворот, так как мы тем самым отойдём от преступных деяний левой КПСС, да?

Короче, твои посты вызывают лишь ржачь. О чём тебе не пиши - ты всё сводишь к большевикам и КПСС, которые до сих пор! во всём виноваты... Что же, диагноз простой - фанатизм, и ненависть к коммунистам, впрочем - имеете полное право.

Меня лишь радует, что при твоём коматозном фанатизме - ты умудрился остаться патриотом...

Аватар пользователя коматоз
коматоз(5 лет 6 месяцев)(01:01:24 / 26-12-2012)

Вот как оказывается всё просто можно сделать. Все мучаются - и власти, и экономисты - а тут на АШ гений прозябает - знает рецепты решения всех сложных проблем страны.
Одной рукой махнёт - всех плохих убъёт, другой рукой махнёт - денег всем раздаст!
Красота!

А когда ему пытаешь объяснить, что после его махов у государства могут образоваться большие проблемы - он говорит что всё фигня - чем больше будет махов - тем лучше.

Ну махай дальше, мечтун...
Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(01:10:28 / 26-12-2012)

Вы разговаривайте со мной, а не со своими фантазиями и голосами в голове. 

Я ни где не писал подобной чущи, в которой вы пытаетесь меня обвинить... Вы фантазёр...

 

Аватар пользователя коматоз
коматоз(5 лет 6 месяцев)(01:50:38 / 26-12-2012)
это вы фантазёр, любящий простые решения в духе "отнять и поделить". это ваша проблема а не моя. вам она неприятна? тогда пытайтесь бороться с ней, но других к своим проблемам нечего примазывать.
Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(01:59:11 / 26-12-2012)

Что конкретно, я призываю отнять и поделить? Собачку на вашем аватаре?

Аватар пользователя коматоз
коматоз(5 лет 6 месяцев)(02:09:42 / 26-12-2012)
йумарист, вы точно уверены, что хотите перейти на такой стиль беседы? этой собачке помочиться на ваш реактор - как два пальца об асфальт.
Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(02:12:24 / 26-12-2012)

И всё же что я предлагал отнять и поделить, м?

Аватар пользователя shaastra
shaastra(5 лет 9 месяцев)(02:42:27 / 26-12-2012)

// И всё же что я предлагал отнять и поделить, м?

--------------

Если мы отожмём денег (ресурсов) у нуворишей олигархов и чинуш, а технологии у ЕС, джапов, корейцев и, возможно, пендосов (не отожмём, так купим) - то тогда и только тогда мы решим вопрос с доходами населения так, что бы пролетарий, наконец, смог бы стать полноценным членом общества - с возможностью получить СВОЁ ЖИЛЬЁ, и беспрепятственно размножаться...

-------------

Не оно?

Токомак, а вы постоянно употребляете слово "олигархи". Определение этого слова ведь знаете наверно. Оно же неприменимо к этим людям. Олигархов действительно заборол Путин. Если ту же хронику 90-ых годов взять, то там Ельцин и с ним рядом постоянно Березовский тусит. Вот тогда действительно олигархи были. А сейчас кто олигарх? Прохоров? Абрамович?

Собственно интересно, вы "их" действительно олигархами считаете?

Сам этот термин интересный. Как мне кажется его используют в рамках информационной войны, ведущейся против нас "западом".

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(03:07:28 / 26-12-2012)

Т.е. если отнять наворованное путём взяток у чинуши - то это плохо, что ли? На рудник и с конфискацией за взятки.

С олигархами - то же самое, отнять наворованное путём вывода активов из под национального налогообложения в офшоры, на рудник и с конфискацией за не уплату налогов.

Олигархи - это капитал, пролезший во власть, например через своё СМИ. СМИ - это четвёртая власть...

Если вы не согласны с тем, что у воров нужно отнимать наворованное, то я вообще не понимаю, какую страну вы хотите...

Аватар пользователя коматоз
коматоз(5 лет 6 месяцев)(02:58:59 / 26-12-2012)
мне сейчас искать по теме ваши высказывания в адрес олигархоза?
поймите, мне самому не нравятся однажды свалившиеся на голову денежные мешки, но они давно уже застроены, платят налоги, в политике их влияние ничтожно.
вы хотите экстренного передела этой вполне вегетарианской ситуации?
я не хочу, потому что любой быстрый крупный передел чреват плохими последствиями.
для всех.
а плавно ситуация уже давно сама по себе меняется, капиталы перетекают, доля "олигархоза" в экономике страны уже давно не занимает тех огромных долей.
Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(03:10:35 / 26-12-2012)

Т.е. с конфискацией наворованного вы не согласны.

Вы не хотите что бы у казнокрадов чинушь, и уводящих в тень в офшор олигархов - конфисковали уворованное у народа?

Значит, вы считаете, что если кто-то массово ограбил страну, то его прижучить низя, так как крупный передел чреват, и мы должны терпеть, да?

Аватар пользователя коматоз
коматоз(5 лет 6 месяцев)(03:58:08 / 26-12-2012)
Опять у вас какой-то подростковый максимализм.
Зачем мне приписывать то, что я не говорил и даже то, что вообще впервые обсуждается в этой теме.

Если хотите знать моё мнение (хотя я не знаю зачем вам это): преступление должно быть наказано, наказание должно быть соразмерным и не противоречить здравому смыслу, т.е. украденное обязательно должно быть изьято в пользу потерпевшего, в т.ч. государства.

Вы это хотели услышать?

Но дело в том, что в действиях тех, кого вы называете олигархами, на момент приобретения собственности нет доказуемого состава преступления. Всё было оформленно в полном соответствии с тогда действовавшими правилами.
Более того - после их зараванивания и равноудаления от политики, принуждения жить их по российскому законодательству у меня нет к этим людям никаких особых претензий. Я вообще про них не думаю, если честно. Зато в вашем голосе отчётливо прорываются нотки не успевшего в своё время оторвать личный куш. Есть такое дело, ага, без подкола.
Но я не буду переживать за вас что вы не успели стать олигархом. Мне это не интересно. И большие переделы собственности в России лично мне тоже не нужны. Надоели все эти разнообразные переделы и революции до предела. В гробу я их все видел.
Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(04:14:37 / 26-12-2012)

Стать олигархом и оторвать личный куш, я? Вы больны... очень серьёзно причём...

Если вы про олигархов-приватизаторов времён 90-ых, то я тогда в школу ходил, какой с меня олигарх нафиг :)))))))

Я не про них, я про теперешних, которые всё выводят в офшоры... именно сейчас!!! Любой крупный и иногда средний - может легко уводить доходы путём торговли сам с собой (например услугами) через свою же контору в офшоре...

Взятки на таможне, чиновники откатчики и взяточники, олигархи-оффшорники - я про эту публику, я их предлагаю сажать, не взирая на близость к власти.

И что меня радует, Путин тоже это начал, вот оборонсервис, славянка и прочее... - это элемент того самого левого поворота. Только нужно довести до конца, и конфисковать 13-ти комнатные квартиры и т.д.

На заметку: про пересмотр итогов приватизации - я ни где не писал.

Бывшие бандиты с 90-ых, все нынче стали бизнесменами, понастроили торговых центров, как-бы легализовались, создали свои местные СМИ, телеканалы... гонят там скрытую и наглую, а порой и не прикрытую рекламу множества своих производств и объектов арендной недвижимости, пиарят своих родственников депутатов... и т.д. - вот кто для меня теперешние олигархи. Они конечно не Березовские или Гусинские, но опасны, ибо в своё время шли по трупам, за них кое-кто даже отсидел, при выходе из тюрьмы - вдруг по пьяни помер, это что б оставшимся на свободе не пришлось делиться своими вновь выстроенными империями... И ещё куча всего такого - вот кого надо сажать, и у кого отнимать, и по банальному поводу - за неуплату налогов. Только вот власть капнуть туда не хочет, боится, что работать не кому будет...

Аватар пользователя коматоз
коматоз(5 лет 6 месяцев)(08:39:56 / 26-12-2012)
Ну вот уже кое-что становится понятно.
Во-первых, судя по заявляемому вами возрасту вы действительно не в курсе жизни в СССР. Поверьте, это действительно был не сахар, на АШ многие об этом говорили, всё правда, с поправкой на место события.
Далее.
Вас в этой же ветке спросили про ваше понимание термина "олигарх". Как выясняется тут вы тоже "слегка" плаваете, называя олигархами средних и крупных бизнесменов использующих в работе серые схемы. Поверьте, это дети по сравнению с теми дельцами, которые заходили с ноги в кабинет ЕБНу и выходили из него став богаче на ещё одну отрасль.

Ну а то, что предпринимательский народишко гниловат по сути - так это то самое набившее вам оскомину наследие СССР. Так работал антиотбор в организованной комми системе, чем гнилее был человек - тем больше у него было шансов через блат и кулуарные договорённости с нужными человечками подняться наверх, и ренессанс этой системы пришёлся на 90-е.

Всё это вылечится частично временем, когда просто сменятся поколения, частично работой полиции, которая происходит, и она видна невооружённым глазом.

А про "власть капнуть туда не хочет, боится, что работать не кому будет" - вот тут вы больны.
Поймите, репрессивный аппарат в правовом государстве работает по наличию сигнала. То, что человек стал богатым в 90-е и ещё более богатым в более поздние времена - это ещё не повод копать под него.
У вас есть доказательства, что за стартовым капиталом кого-либо имеются трупы? Сообщите куда надо. А без такого сообщения власть не может начинать действия, у нас в стране пока ещё не презумпция вины и не законы шариата.
Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(13:01:28 / 26-12-2012)

> вы действительно не в курсе жизни в СССР

- конечно не в курсе, у меня родителей не было никогда, бабушек с дедушками тоже, я прямо в РФ, в 91 году вылупился, и про СССР знаю по картинкам из MTV телеканала. И в советской школе я не учился, и колбасу советскую не ел, и жильё от СССР не получил (аж две квартиры), и в ВУЗ на полностью бесплатное и со стипендией обучение - не поступил... и вообще я ничего не знаю, и даже лебединый балет времён ГКЧП по телеку не смотрел.

Олигарх - это ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ - капиталист получивший власть, поэтому ЛЮБОЙ бизнесмен, у которого родственник в городской думе - уже олигарх.

Вы читать умеете? При чём тут стартовый капитал, когда все нынешние олигархи - уходят от уплаты налогов СЕЙЧАС, и при помощи офшоров - в том числе. Я предлагаю под это капнуть - пот офшорную деятельность, а как накапливались капиталы - это уже вопрос второй, если накопает следствие, вдруг - то пусть разбираются, если нет - то нет. А работу с офшорами - нужно банально запретить, или ограничить.

Вы в курсе, что Кипр - очень много инвестирует в Россию, просто чудовищно много. Олигархи выводят свои доходы из под налогообложения в офшор, а потом их снова инвестируют в страну, получают возврат НДС, после - доходы от проинвестированного проекта, снова в офшоры и так по кругу.

Аватар пользователя коматоз
коматоз(5 лет 6 месяцев)(17:47:44 / 26-12-2012)

Знаете, что такое по настоящему знать страну, строй? Это даже не просто успеть прожить в ней. Это когда ты в ней проживёшь именно взрослым и без подпитки от домашней сиськи, когда ты полностью в ответе за свои поступки и никто не отмажет родное дитятко от проблем, которые оно обязательно сумеет найти на свою задницу. Только ты - и остальной мир, система, для которого ты - еда, и это при любом строе. У вас хоть год такой жизни есть за плечами? Просто год, в любом строе, один на один с миром? Без квартиры с любящими родителями под боком и набитого холодильника на кухне.

Составлять понимание о реальной жизни в стране по рассказам родственников - это всё равно что оценивать девятую симфонию Бетховена по тому как её насвистит Рабинович. У вас интересный список ассоциаций с СССР, а вот такая вещь как срочная служба в армии в нём нет, ни в СССР ни в РФ. Работа по направлению после бесплатного обучения в ВУЗе тоже не обнаружена как и участие в великих стройках социализма. Да, ваш личный СССР очень даже хороший, комфортный, многие бы не отказались от такого.

Вот только есть проблема - настоящий неприкрашенный СССР в это время держали на своих плечах другие, и вот они совсем другого мнения о системе, после того как познакомились с ней лично.

Ваше определение олигарха наивно. Олигарх - это не тот, кто имеет родственника в Думе, это тот кто решает кто будет депутатом Думы, президентом и т.д.

И вы сами своё написаное читать умеете? Вы были недовольны теми, кто из бандитов 90-х перекрасился сейчас в бизнесменов и по вашему уводит прибыль в офшоры. Вот про вероятность что за их стартовым капиталом могут быть трупы и указывалось. Эмоций давайте поменьше, мне ещё не хватало вас в ваши же тексты носом тыкать.

Вы в курсе что раньше вообще кроме как вывода капиталов никакого бизнеса в России не было, и нынешняя ситуация с Кипром - это просто ерунда по сравнению с тем что было раньше и постепено ситуацию исправляют.
А исправить её резко идеально и навсегда не могут по простой причине: в современных условиях если государство хочет развития своей экономики оно должно обеспечить легкость её работы с внешним миром.
Теперь представьте ситуацию, когда у вас за рекой, по которой проходит граница, стоит магазин скупки краденного, который вы закрыть не можете. И границу перекрыть тоже не можете - предыдущий железный занавес ни к чему хорошему не привёл.
В итоге вы обвиняете власти России что они не могут закрыть этот магазин скупки краденного. Но он находится в чужой юрисдикции, они не могут его закрыть, и ваше обвинение - сплошная истерика, да ещё направленная не по правильному адресу. Предьявляйте претензии Кипру, режиму Елизаветы-II, и прочим - это будет гораздо логичнее.
Вся возможная борьба в этом направлениии ведётся, но полная победа возможна только после введения полного администрирования внешнеэкономической деятельности - но это сделать невозможно, это убъёт экономику.
Думайте иногда головой, популистские кричалки про режим, олигархат, офшоры - это ещё не признак ума.
Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(18:04:10 / 26-12-2012)

> Без квартиры с любящими родителями под боком и набитого холодильника на кухне.

- ну, пиздец... я в 17 лет уехал от родителей в другой город за 600 с хуем километров и до сих пор живу в этом другом городе, получил образование, приобрёл опыта в реальной работе, купил себе собственное жильё (правда только двушку, трёху - не потянул), сам, без кредитов даже...

И ВСЁ это в 90-ые и двухтысячные... что сильно хуже, чем было б в 80-ые при СССР... От СССР в родном городе у меня остались две квартиры, в одной живёт мать в другой бабка 93 лет от роду... так что мог бы спокойно жить в родном городе (если бы конечно не распределили бы после советского ВУЗа) И всё было бы легче...

> Составлять понимание о реальной жизни в стране по рассказам родственников

- я с этими родственниками с папой и мамой во времена СССР по морям в отпуска ездил (иногда), а часто с палатками на берегу реки в глуши жили почти каждый год - один месяц (отпуск родительский). А сейчас, при капитализме - сплошная работа, я в отпуске не был вообще - работаю почти без выходных

 

> Олигарх - это не тот, кто имеет родственника в Думе, это тот кто решает кто будет депутатом Думы, президентом и т.д.

- нет, это уже не олигарх, а теневое правительство, о нём разговор отдельный...

> В итоге вы обвиняете власти России что они не могут закрыть этот магазин скупки краденного.

- нет, что вы... я никого не обвиняю вообще (это моё отличие от Корсуненко), я просто призываю делать дела, и назвал их левым поворотом вот и всё. И делать их надо медленно, конечно, такие дела. Но я не консерватор... я хочу - перемен.

Аватар пользователя коматоз
коматоз(5 лет 6 месяцев)(18:35:16 / 26-12-2012)
Атлична, действительно физдец.
Сначала пишете:
...и жильё от СССР (не) получил (аж две квартиры)...
Затем
....купил себе собственное жильё (правда только двушку, трёху - не потянул), сам, без кредитов даже....
и ещё:
... Если вы про олигархов-приватизаторов времён 90-ых, то я тогда в школу ходил, какой с меня олигарх нафиг....
а потом
....я в 17 лет уехал от родителей в другой город за 600 с хуем километров ...... И ВСЁ это в 90-ые и двухтысячные...
Мне собственно пофег, но вы тут кашу нагромоздили. Определитесь окончательно как вы получали квартиры и чем вы в 90-е занимались и не морочьте голову собеседникам.
Кстати, глупо ставить получение квартир от СССР в особенную заслугу. Во-первых это было только вторую половину его истории, а во-вторых - если бы СССР ещё и квартиры не давал - на кой он тогда вообще был бы нужен, концлагерь хренов? В котором ни еды и даже крыши над головой своей не было бы.
Вообще, глядя на вами сказанное вы просто с жиру беситесь. Или действительно переработали. У меня вот например есть выходные, и у моих знакомых тоже.
А у вас нет. Странно.
Ну тогда отдохните в новогодние выходные.
Или барыга-капиталист снова заставляет гнуть спину?
Ну тогда найдите другую работу или откройте своё дело. Действовать нужно, а не обвинять верховные власти в неумении обустроить личное пространство.
Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(18:46:13 / 26-12-2012)

Квартиры я получил (моя семья, когда я был ребёнком) при СССР в своём родном городе, в одной сейчас живёт мать в другой бабуля.

Когда мне было 17 лет - я уехал в другой город, учится, что тут не ясно? И там уже купил себе своё собственное жильё...

> Кстати, глупо ставить получение квартир от СССР в особенную заслугу.

- блиииннн, у меня уже терпения нет. Я ставлю это в заслугу именно СССРу, а не себе. Мне на халяву от великой родины осталось две хаты, в одной сейчас живёт бабуля, в другой мать.

> если бы СССР ещё и квартиры не давал - на кой он тогда вообще был бы нужен, концлагерь хренов?

- какой концлагерь, вы чё пургу несёте... за такое тут на ресурсе вас могут забанить навечно... лучше сотрите...

> вы просто с жиру беситесь. Или действительно переработали. У меня вот например есть выходные, и у моих знакомых тоже.

- нет, но работать не просто при капитализме, что бы что-то реально зарабатывать...

 

 > а не обвинять верховные власти в неумении обустроить личное пространство.

- у меня с личным пространством всё зашибись, но вот многие вокруг меня - как ни вкалывают, своего жилья не имеют и, глядя на это я и стал рассуждать о необходимости левого поворота...

Аватар пользователя коматоз
коматоз(5 лет 6 месяцев)(21:22:46 / 26-12-2012)

Ну не трогайте вы бабулю, говорите за себя, чем СССР оказался в конкретно вашей жизни, когда вы взять от него успели (большей частью через родственников) а заплатить по долгам не пришлось, потому что СССР сменила преступная режима.
Кроме того в СССР полно бабуль, которые молодыми от страны получили времянку на БАМе или балок на севере, там и стали бабулями. Вы им попробуйте поморочьте голову про квартиры - в момент поленом по голове получите.
Мы здесь мнение всех бабуль будем учитывать, или только тех бабуль, чьё мнение удобно для пропаганды СССР?

Насчёт концлагеря.
У вас бедная фантазия? Вот представьте на секунду что в СССР ко всем его "прелестям" даже квартиры не дают.
Представили?
Как вы охарактеризуете строй, в котором шаром покати в магазинах, в котором живут только в общежитиях (ну или бараках тоже наверно - квартир ведь нет), в котором жёсткая привязка к государственному месту работы, и если случайно возникнет конфликт с начальством (жена твоя начальнику понравится например, или просто ты посмотрел на него не так, а он с бодуна был), то он такое тебе в трудовую книжку впишет, что тебя потом на работу даже уборщиком не возьмут.
А работодатель - только СИСТЕМА, если с ней посоришься, даже случайно - жизнь превратится в ад.

Как охарактеризовать такую жизнь, если ещё в этом государстве даже квартир не дают?
Да эти бесплатные квартиры - это самое малое что может дать такая система, ОНА ОБЯЗАНА ЭТО ДЕЛАТЬ.
А без квартир это будет концлагерь в чистом виде. Без печей разумеется, просто концлагерь.

Может так дойдёт?
Хреново у вас с фантазией. Вы случайно не физик по образованию? Физик должен иметь более богатую фантазию, а вам буквально всё разжёвывать приходится, до деталюшечки. Немудрено, что у вас такой эльфийский взгляд на левые идеи.
Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(23:20:52 / 26-12-2012)

Эмоциональное мнение...

Фантазировать на тему СССР в ключе концлагеря - я не намерен. Мои родители и я в нем, в союзе - были очень счастливы... но как пришёл капитализм - ой как сложно всё стало, но чуть позже - наладилось.

Теперь, при капитализме - у меня тоже всё отлично, я смог сам заработать на своё жильё, имею интересную, но правда нервную работу.

Мать постепенно доросла до директора кондитерского цеха (при СССР тоже была руководителем цеха, начинала с кондитера, но те цеха все позакрывали), зарабатывает 50 штук, хозяин цеха, парниша средних лет её ценит как руководителя, он этот бизнес с ней и начинал - сделал ей дорогущий ремонт в квартире, купил всю мебель и технику, купил ауди (сам её из Германии пригнал) ей - и это всё сверху ЗП в 50 штук - типа бонусов или премий...

Бабуля - она ветеран и труда и войны, у неё пенсия 25 000 с копейками (там ещё и по старости доплачивают - ей 93 года - и она ещё в своём уме и сама ходит).

То есть - моя семья и при коммунистах очень хорошо жила (безметежная ровная жизнь, никаких нервов и скандалов, хороший отдых в Ялте или с палаткой на реке - каждый год, так же ездили в Питер в Москву - ходили по музеям и т.д.), и теперь при Путине - при капиталистах - тоже все очень хорошо живём, и я и родственники, отец - вот только умер... не дожил до Путинского возрождения страны. Но, правда - работаем и я и мать - гораздо больше, чем такое бывало в союзе...

Это я всё вам написал, что бы подчеркнуть, что ко мне судьба благосклонна и при комми, и при капиталистах. Мне жаловаться нечего и я не жалуюсь вовсе.

Но видя, как сейчас бесправен пролетарий, как трудно ему приобрести своё жильё, а размножаться он должен и обязан - иначе вымирание... Я и предложил, что к кое-каким завоеваниям социализма - вернуться нужно... бесплатное образование, медицина, и с жильём вопрос - решить! И прямо как на удачу, власти серьёзно задумались о жильё социального найма (не коммерческого) - это же отлично!!! Тем более что вот вы против бесплатного жилья (типа халява развращает, что верно) - и как раз власть предлагает именно такой вариант - халявы не будет, но и вопрос с жильём решат, постепенно, ну, если примут решение и будут строить.

В этом ключе, я и сказал о левом повороте, видимо очень зря, ибо, ваша нелюбовь к коммунистам (и во многом справедливая) - не позволила вам пройти мимо слова левый... Вот и родилась такая долгая дискуссия.

А я всего-то хотел обсудить вопросы образования, медицины, жилья, деофшоризации и прочего. И обсудить хотел именно в ключе того, что Путин всё это постепенно делает - за что я его и уважаю, сильно. И желательно, что бы он делал это и дальше...

А всякие наши с вам разговоры о комуняках из КПСС, зюгановцах и т.д. - они по сути, были лишние...

Давайте на этом и закончим...

Аватар пользователя коматоз
коматоз(5 лет 6 месяцев)(23:59:08 / 26-12-2012)

В том то и дело, что я давно уже вижу частую типичную ситуацию - у вас самого как и у многих всё хорошо, и у родственников всё нормально, но есть непонятная уверенность, что где-то есть несчастные и обездоленные, которым срочно нужно помочь.
Это какая-то массовая травма мозга. Сейчас в стране вполне можно жить, плохо только лентяям и неумехам. Вот раньше им было хорошо - они отсиживались на шее социализма, на чужих шеях. Теперь всё, халява кончилась.
Почему вам так трудно понять, что присутствие некоторых трудностей в разумных величинах - это в целом благо для нации, это её дисциплинирует и не даёт ей выродиться.

Вы ратуете за бесплатную медицину и образование? Спешу вас поздравить - они уже давно уже есть в стране! Более того - они оставались даже в самые трудные годы.
Они есть у нас, и их уровень больше чем в остальных осколках СССР.
Если конечно медицина - это не сиськи увеличить, а образование - это не обеспечить дипломом ленивого идиота. За эти извращения придётся заплатить, общество не может взять на себя эти расходы.

Можно долго продолжать, но что хочется сказать главное: если испытываете чувство неприязни к какой-нибудь проблеме, преждем чем махать шашкой задумайтесь: может её срочная популистская ликвидация принесёт в итоге стране больше вреда чем пользы? Может там не кричать надо а совсем по другому - тихо и без лишней помпы?
Цените что имеете сейчас, елы-палы, завязывайте с демагогическим критиканством. Сделайте хотя бы это.
И тогда действительно тему можно закрывать...
Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(00:20:33 / 27-12-2012)

Ну вот мы с вами и договорились... что хорошо.

> завязывайте с демагогическим критиканством - это не я, это Корсуненко, я не критикан... :)))

 

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(03:44:05 / 25-12-2012)

Вопервых, пинок за пинок - у Вас про евреев-Героев Сов. Союза - мною неоднократно читалось в разных местах. Я писал как думал. Иногда и агитка искренняя, не приходило в голову ?

Ну ладно.

Офигеть. Монархизм свалили такие люди, что сейчас от того, что вы назвали их большевиками, наверняка оч. переживают. Там большевиками и не пахло.

У меня прадед воевал на первой мировой. Пришел домой, сорвал открытку с Николаем 2, швырнул в огонь и сказал - все, спекся, Николашка. У них там семьи были большие, помощи никакой, иди, блин, бросай все - хозяйство, детей, воюй с немецким крестьянином, мы тут с Вильгельмом немного поссорились.Выживешь, сможешь через несколько лет вернуться обратно горбатиться. А может, повезет, ногу оторвет - раньше вернешься.

Тут на афтершоке была статья с отзывами фроновиков о Сталине. Теперешними отзывами. И все говорили и о глубоком уважении к нему, можно сказать - о любви. И о том, как с его именем шли - кто-то умирать за Родину, а кто-то - к Победе.

Это я сравниваю отзывы.

И еще. Вышинский - подписывал приказ об аресте Ленина, в 17-м. В 30-е он Ген. прокурор и ведет процессы видных большевиков. Сталин знал о его прошлом. Маршал СССР Говоров - был в Белой армии. И это не единичные случаи. Он ценил пользу России, а не былые виражи судьбы. Я думаю, он еще в гражданскую начал внутренне отходить от большевиков. Он был социалист, скорее, а не коммунист. Но колея есть колея. По ней нужно идти, пока не сможешь свернуть. Еще раз - "Экономические проблемы социализма в СССР" (1952 г.) - подготовка к новому решительному повороту.

Коммунист. партия - она разная бывает. При засилье троцкистов - одна, сталинская - уже другая, эпохи Горбика - третья.

Кого вы вообще собираетесь "допустить" до выборов, будь ваша воля ? Коммунистов Вы отсекли. Либероидные партии, бормочущие о свободе и демократии, похоже, тоже. Кто останется ? Только конкретно. Кажется мне, что у Вас какой-то тоталитаризм в глазах. Хотелось бы узнать, какого он цвета.

Аватар пользователя коматоз
коматоз(5 лет 6 месяцев)(08:47:56 / 25-12-2012)
DirectNik, вы ответили на мой текст который был адресован Токомаку.
Не разбредайтейсь как непойми кто. И так тема непростая, будте внимательны в обмене сообщениями.

А насчёт фронтовиков - тоже разное слышал, многие уважали ИВС, но без фанатизма, спокойно. А кто-то наверняка ненавидел его, но стакан "За Сталина" поднимал первый. Сложное это дело - отношение к "Лучшему другу водников".

Добавлено.

И не надо говорить за меня - никто не предлагает отсекать коммунистов от выборов, но я хотел бы, чтобы они на каждых выборах получали около 2-3%, ну может раз через два попадали бы в Думу на минимальном уровне.
Отсекать - это не наш метод, отсекать больше коммунисты любят. Наш метод - просвещать людей.
Аватар пользователя stolvi
stolvi(5 лет 11 месяцев)(11:14:00 / 25-12-2012)

Позвольте поинтересоваться. Вы пишите: "...но я хотел бы, чтобы они на каждых выборах получали около 2-3%, ну может раз через два попадали бы в Думу на минимальном уровне." Кто, в Вашем политическом предпочтении должен регулярно проходить в учредительное собрание?

Это так, для полноты картины и ни какого подвоха с моей стороны.

Аватар пользователя коматоз
коматоз(5 лет 6 месяцев)(16:26:52 / 25-12-2012)
Здесь уж как народ решит, но не манипулируемое стадо - а именно понимающее общество.
Поймите, я свои хотелки не возвожу в фетиш, у нас тут всплеск разнообразия партий намечается, ситуация обещает быть интересной.
Аватар пользователя stolvi
stolvi(5 лет 11 месяцев)(16:42:06 / 25-12-2012)

Благодарю за ответ. Насчёт вслеска разнообразий партий прекрасно всё понимаю и потму действительно, ситуация вначале будет интересной, но со временем всё нормализуется и все будут довольны.

Аватар пользователя коматоз
коматоз(5 лет 6 месяцев)(17:01:06 / 25-12-2012)
И вам пожалуйста.
Раз большинство будет довольно, значит будет стабильность - та самая основа для развития )))
Дальше дело за народом, и он не подведёт.
Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(02:37:13 / 25-12-2012)

за то, что не отдал нашу страну большевикам-троцкистам-интернацистам. Которые сожгли бы ее, не сомневаюсь, по возможности - дотла. Для них она была лишь орудием.

За то, что подготовил страну к войне. И пусть ему сильно мешали, но, в основном, он справился. За то, что обезопасил мою Родину от новой войны, создав ядерное оружие. За то, что быстро восстановил экономику. И люди реально стали жить лучше. Мне родители рассказывали, я не в книжках только читал. За то, что десятки миллионов людей, пусть и через тернии, добрались до своих звезд - стали инженерами, врачами, учителями, а не горбатились на буржуев или - альтернативно сгорели все без остатка, кинутые, как жертва - через Мировую революцию - Новому Мировому порядку (для меня имя прежнее - Золотой телец пустынных блужданий). За то, что счастливо жили, растили детей. И не его вина, что он не смог все довести до заветного конца - настоящего социализма. Еще доведет.

Аватар пользователя коматоз
коматоз(5 лет 6 месяцев)(03:01:44 / 25-12-2012)

Вот влез токомак сюда не в тему - теперь мне по 2 раза одно и тоже повторять.

У вас ответ как с агитки, не обижайтесь.
И ещё. В вам никогда не приходило в голову, что не будь развала Российской империи, к которому большевики поспособствовали ОЧЕНЬ АКТИВНО - то тогда бы итоги Первой мировой были бы другими и не было бы предпосылок для Второй мировой?
Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(01:38:10 / 25-12-2012)

Очень хорошо, что я не один такой... Спасибо.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(02:19:54 / 25-12-2012)

да не за что. Пожалуйста. Тогда уж так - спасибо и Вам :)

Аватар пользователя Добрыня
Добрыня(5 лет 1 неделя)(08:17:46 / 25-12-2012)

Не один. А вот коматоз один, но зато как его много...

Аватар пользователя iStalker
iStalker(5 лет 9 месяцев)(20:58:41 / 24-12-2012)

Я читал невнимательно, потому так аккуратно спрошу: а что такое левый поворот?

Аватар пользователя Добрыня
Добрыня(5 лет 1 неделя)(21:16:50 / 24-12-2012)

"Я читал невнимательно, потому так аккуратно спрошу: а что такое левый поворот?"

Еще почитай.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...