Камрады выскажитесь, на эту тему.
...
...
Интересуют ответы на такие вопросы:
- Нужен ли левый поворот нашей России;
- И если нужен, то каков он должен быть - по сути.
Вопросы эти обострились в интересной беседе с камрадом Коматоз...
Я обратил внимание на то, что стране нужен левый поворот, с чем довольно сильно не согласился мой оппонент. Возможно, в его терминах это должно звучать как движение в сторону центризма, а не на лево... может тогда бы он и принял бы такую идею.
Просто слово "левый" пугает многих людей... всё ещё...
Вот часть этой беседы:
коматоз (10:52:15 / 22-12-2012)
Токомак, а почему вам кажется, что в стране необходим левый поворот? Ну ведь ничего кроме проблем и горя последние 30 лет левые не приносят, откуда такая вера в левую идею наперекор здравому смыслу? Хочу поделиться с вами некоторыми сображениями.
------------------
Выборы 2007 года. ЕР побеждает с разгромным результатом 64,30 %. Хочется обратить внимание на две фразы Суркова.
Фраза 1.~ 2006 года - "«Единая Россия» - это КПСС сегодня".
И Фраза 2. ~ 2008-09 года "Единой России" необходимо снизить свой процент в Думе.
(фразы приведены по памяти, в поисковиках по теме вяло, хотя ещё год назад фразы находились. В общем есть некие странности.)
И затем в 2009-2011 годах во всех масс-медиа разворачивается анти-ЕР-овская истерия и при этом власти ведут себя как сборище неумех совершенно ничего не противопоставляя потоку помоев на себя, хотя мы какгбе знаем как Кремль умеет мочить. И тем не менее...
В результате по итогам выборов ЕР набирает 49,32%
Вам ничего не показалось "немного" странным?
Поверьте, если бы ЕР продолжала медийную политику в стиле 1999-2007 годов, то она набрала бы все 80%. Без проблем. У "Единой России" есть колоссальные успехи в управлении страной и мы все это отлично знаем.
И тем ЕР выбрала стиль поведения коровы на политическом льду.
Значит так было нужно. Нужно для страны разумеется, а не для полчищ прихлебателей лезущих всеми путями в ЕР на уютные посты.
Теперь задайте себе вопрос - а способны ли левые на такие поступки, когда для того, чтобы держать свою партию в тонусе и не дать ей вытоптать политическую поляну, не дать ей заваливаться по причине головокружения от успехов её лидеры СОЗНАТЕЛЬНО НЕ ПРЕПЯТСТВУЮТ ДЕЙСТВИЯМ НАНОСЯЩИМ ВРЕД РЕПУТАЦИИ ИХ ПАРТИИ, сознательно идут на самопожертвование.
Способны ли в принципе к таким действиям левые? Все наши левые, привыкшие лишь к одному типу политических действий - тотальному занятию своими задницами максимально всего имеющегося пространства, вплоть до поголовного расстрела всех конкурентов, мешающих этому процессу, дай им на то волю.
Современные управленцы России работают настолько филигранно, что мы просто должны удивляться как нам повезло с ними и как вообще такие люди сохранились в стране после того что с ней устроили коммунисты.
Подумайте над этим. Я не собираюсь далее обстоятельно по пунктам доказывать свою точку зрения, возражать по неким встречным претензиям. Я вам дал основу - если вы не глупы, то сами остальное достроите логически, а глупцу всё равно ничего не доказать.
И поверьте - те же самые коммунисты верховного аппарата прекрасно понимают что произошло на выборах 2011-2012 года, и они были самыми главными приобретателями тех голосов, от которых добровольно отказалась ЕР.
И что мы видим от них в ответ? Да всё тот же набивший оскомину трёп про антинародный режим, ни грамма конструктива, который необходим необходим партии власти, ради которого она пошла на падение свего влияния в Думе.
А тогда нахрен они нам вообще нужны, коммики? Снова дать им власть, чтобы они снова ввели расстрельные статьи за 100 долларов и прочую ерунду? Последние лет 15 СССР комми только и хватало что на поддержание уровня репрессивности, ни на что другое они были уже не способны, стремительно дряхлея, деградируя и вырождаясь в пошлейших мещан. Причём, вспомните - в СССР де-факто практически невозможно было добиться пересмотра уголовного дела. Но мы же понимем, что судебные ошибки были. Приходилось невиновным отсиживать "за того парня", без каких либо даже призрачных надежд на справедливость.
Знаете, на Авантюре есть пользователь Senya. Однажды он выдал фразу:
"За все без исключения успехи строительства социализма в СССР заплачено максимально возможной ценой - демографическим ресурсом русского народа.
И на сегодняшний день этот ресурс исчерпан."
Я давно уже пытаюсь поставить её как в подпись на Афтершоке, но у меня почему-то не получается, движок ругается. Вдумайтесь в эту фразу, в ней кратко изложена вся история СССР.
Если вы будете говорить о приросте населения СССР, то сразу спешу вас расстроить - прирастали нац.окраины, а РСФСР, и особенно её европейская часть в лучшем случае болталась на уровне самовоспроизводства, но чаще деградировала. И коммунисты очень не любят когда вспоминают такие тонкости.
tokomak (13:19:01 / 22-12-2012)
Понимаете, левый поворот, это не тот ужас, которого вы так опасаетесь. Левый поворот, как я это вижу - уже осуществляется, не быстро - но движение есть.
Деофшоризация - это в том числе и он (для примера).
Так вот, я за гибридную модель. Т.е. госкапитализм в купе с сильным планированием - для стратегических и системообразующих областей. А обычный, либеральный капитализм мелких и средних буржуа - можно допустить в тех отраслях, где гос. машина - неповоротлива и вообще бессмысленно-беспощадна.
Значит - нет большим капиталам в одних руках, нет олигархам, нет сращиванию интересов бизнеса и чиновника и т.д.
Но, как по мне, этой конструкции не хватает главных завоеваний социализма, это полностью бесплатное образование и медицина, и! главное - социальный стандарт на жильё, и им бесплатное обеспечение всех жителей страны.
Так же - полное исключение производства и закупки сверхпрестижных товаров (пантов для олигархов типа громаднейших яхт), ибо ресурсы (сырьё и человеко-часы) для этого - ценны, и преступно их разбазаривать на всяких гнид.
Так же ещё введение социального индекса по Авантюристу для оценки общественной значимости личностей (депутатов, чиновников и прочих управленцев).
Все госпредприятия должны быть акционерными обществами со значительным контролем со стороны государства, но некоторая часть их акций (ну, положим 30%) должна оборачиваться на национальном и только национальном фондовом рынке, с запретом концентрировать более, ну положим 0,3% от госпредприятия в одних частных руках. Это для того, что бы народ имел бы возможность при желании - сберегать, и не под матрасом (что глупо, ведь дензнаки должны оборачиваться в экономике) а в прямом участии этими деньгами в работе больших госпредприятий.
Ну, ещё много чего можно написать...
Более глубокого левого поворота - я не предполагаю, не нужен. Гибрид будет более живуч!!! Однако всё зависит от людей, расставленных на все ключевые посты в стране (нужна идеология), а люди эти - всегда из народа, значит, переводя в простую формулу - всё зависит от состояния закона больших чисел.
коматоз (14:00:42 / 22-12-2012)
Многое, из того чем вы недовольны в капитализме присутствовало в СССР - та же сладкая жизнь элитки. Уровни были конечно разные, но недостижимость жизни простых граждан и элиты присутствовала. Это неистребимо, пока есть человечество, ваши желания этому препятствовать можно сопоставить с желанием чтобы все были высокими блондинами. А низким брюнетам что теперь - убицца ап стену?
Бесплатная социалка (верне не бесплатная - мы же понимаем, что ничего бесплатного не бывает, а та, которую может оплатить система "за того парня") есть и сейчас. Мой знакомый сломал руку в том году - ну ни копейки не отдавал нигде, всё вылечили за просто так, ну вы же сами знаете, что в США только за 1 ренген-снимок он бы отдавал долларов 200. И брехня про платное обучение - тоже брехня. А сбор денег с родителей был постоянно при коммунистах в СССР, ну мы же знаем всё это.
Зачем врать самим себе и выставлять ситуацию хуже чем есть?
Лично я сейчас вижу как сильно качественно улучшилась жизнь по сравнению с СССР. ПО ВСЕЙ СТРАНЕ И ВСЕМ ПАРАМЕТРАМ.
Социалка - вопрос не простой. От слишком большой социальной защиты идёт очень серьёзая опасность. К сожалению предоставление тепличных условий всем подряд ведёт к вырождению, социальная система СССР внесла свою лепту в это вырождение, и это ТАКЖЕ ПОДКОСИЛО СССР. Нужно помнить отрицательный опыт.
Современная, наиболее доступная большинству система с кредитом на покупку жилья може быть и достаточно напрягает, но она мобилизует человека, а не разлагает его халявой, что произошло с населением СССР. Причём самой халявы в Союзе было маловато, но разлагало само её ожидание. Помните: "Мы не пашем, не сеем, не строим - мы гордимся общественным строем", Внерозников недавно упоминал это в полемике.
Вы обошли молчанием заявленную мной неспособность коммунистов наступать на горло собственной песне в стремлении захапать всё, что только попадётся. Но если не хотите - не надо, мне достаточно того, что это просто стало очевидно для вас. Но главное в этом моменте: - коммунисты и многопартийноссть - вещи несовместные. Как только у них будет возможность - они моментально зачистят поляну, ЭТО ИХ ГЕНЕТИКА ТАКАЯ, они с ней ничего поделать не поделать, и бороться с этим они не в состоянии.
В том числе и поэтому у меня отрицательное отношение к комми.
tokomak (14:53:22 / 22-12-2012)
Оставьте коммунизм в покое, я вам не про коммунизм пою, как вы не поймёте. Я не хочу, ни былого СССР, ни нынешних США... меня устраивает Путинская Россия, только нужно взять ещё левее и будет всё путём.
> "улучшилась жизнь по сравнению с СССР" - знаете за чей счёт? За счёт современного, капиталистического рабства. Т.е. теперь пролетарий, допустим строитель - НИКОГДА, НИКОГДА не будет иметь своё собственное жильё, правда, только если не будет строить коттеджики для олигархата - там можно порой срубить бабла... но наворованных капиталов олигархата - на всех не хватит, они его за бугор вывозят.
Пролетарий стал рабом, он работает, что бы выжить, только за хавку... Попробуйте на 13 - 25 тыс. рублей ЗП, содержать семью в городе, покупать еду, снимать жильё, ставить на ноги детей, да ещё и копить на первый взнос для ипотечной квартиры - это невозможно!!!
Пролетарий раб, а средний класс (мелкие буржуа, менеджеры по продажам, некоторые чинуши, некоторые инженерно-технические работники), за его счет "улучшили свою жизнь по сравнению с СССР"...
А в СССР, квартиры давали всем, даже уборщикам и уборщицам... не говорю уж о каменщиках и прочих людях труда, конечно, были и ужасающие недостатки, типа строители БАМа живущие в бараках по 30 лет...
Теперь по поводу: "не разлагает его халявой, что произошло с населением СССР" - вот с этим вашим тезисом, я вполне согласен, халява портит человека, т.е. нужно что-то среднее, как раз гибрид о котором я и говорю.
Возможно, не нужно давать соц. жильё даром, но туда за плату - нужно селить всех не имеющих своего жилья. Ибо съём жилья в городе у рантье - превращается нынче ещё в одну форму рабства. Соц. жильё должно строить государство, и очень, очень много.
> "захапать всё, что только попадётся" - да, такие коммунисты не нужны, это фанатики...
Понимаешь, общественные ресурсы должны доставаться всему обществу, а не кучке ловкачей...
коматоз (09:32:13 / 24-12-2012)
Многое, почти всё негативное из того что вы адресуете нынешней РФ можно запросто предьявить СССР, и по социалке и по жизни элитки. Мы как-будто в разных Россиях живём, давайте говорить о средней статистике.
В СССР семья официально жила на 250-300 р. Почему у вас нынешняя российская семья живёт на 13-25 т.р. если официально признанная всеми средняя оплата в 2011г. 27000 р.? Умножаем на двоих (в СССР тоже оба родителя работали) получаем 54000 р. С учётом разницы цен и зарплат по регионам усреднённо имеем вполне нормальную картину.
Зачем вы сами себе подтасовываете, искажаете данные?
По уровню реальной социалки Россия сейчас перебивает многие развитые страны и уж точно перекрывает с огромным отрывом все страны бывшего СССР - которые и должны быть настоящим сравнительным ориентиром, поскольку расходясь в 1991 году по разным дорогам части расколотого СССР имели приблизительно одинаковые исходные условия плюс никто из других не имел обременений СССР, которые все на себя взяла РФ. И этот уровень социалки - лучшее доказательство что богатство страны больше достаётся всей нации а не кучке ловкачей. Проблемы есть, но они несистемны, и достались нынешним властям в наследство от пост-коммунистических 90-х, с ними тоже разберутся рано или поздно, как разобрались с самыми главными проблемами.
В середине 80-х аренда квартиры в столице СССР плавала в диапазоне 80-100 руб. Это при динамике средней зарплаты 120-150. Плюс к тому же по советским законам вся эта деятельность была чистым криминалом. Где тут та социальная справедливость которая была в СССР? Нам Москва не указ? Так по регионам цены на аренду пропорционально получаются ниже и картина по стране ещё лучше.
Насчёт достижений СССР уже говорил - во-первых СССР обанкротился, значит достижения явно сомнительные, и в отличии от СССР нынешняя социалка обеспечена реальными доходами и планами реального развития, а не лозунгами.
Во-вторых, то самое: За все без исключения успехи строительства социализма в СССР заплачено максимально возможной ценой - демографическим ресурсом русского народа.
И на сегодняшний день этот ресурс исчерпан.
(© Senya с www.avanturist.org/forum/)
СССР по итогам своего существования слишком дорого заплатил за свою якобы хорошую социалку. Кто-то хочет повторения?
Если отбросить лозунги про то что никогда простой человек не получит своё жильё а брать и выяснять реальные цифры - то выясняется что уже сейчас в РФ жить ГОРАЗДО лучше чем в СССР, и это всего лишь после 12 лет реальной демократии, а не того пост-перестроечного цирка, изображаемого замаскировавшимися под демократов совслужами с 1991 по 1999гг.
Вы соглашаетесь что халява это плохо, т.е. понимаете, что должна быть некая борьба за своё благополучие. А затем говорите о проблемах для определённых слоёв населения. Так вот эта борьба и есть те самые проблемы, без них никак, нация должна быть в тонусе, иначе она выродится, один раз это уже произошло.
Всю беседу можно почитать вот с этого коммента...
-=Вот мой крайний ответ Коматозу по поводу сути левого поворота:=-
Да уж... вы о средней ЗП, куда входят инженерно-технические работники, менеджеры, юристы, бухгалтеры, руководители и пр.
А я вам о ЗП ПРОЛЕТАРИЯ!!! Она ниже средней!!! И ещё, когда женщина беременна, а после ухаживает за малым ребёнком - то она не работает, а для размножения нации нужно трое в семье...
Так вот, на ЗП ПРОЛЕТАРИЯ - хату не купить, это я хотел сказать, а в СССР хаты давали даже уборщикам (ну, почти).
У меня в фирме, где я работаю уже 8 лет - директор и главный инженер - уже давно купили хаты, ведущий инженер и скажем так, главный прораб - купили в ипотеку только в этом году. А пролетарии столько не зарабатывают, они даже не все могут авто купить, хотя, многие купили, но квартиры - все снимают или живут в оставшихся от СССР вместе с родителями.
Если брать среднюю ЗП - то с натягом в ипотеку влезут все работники, но что толку от средней, если все пролетарии получают ниже её?
В этом и смысл капитализма - смотреть на тяжкую жизнь пролетария и идти выше и выше, вплоть до своего мелкого бизнеса, лишь бы только не быть пролетарием... Но, как ясно - все поголовно не могут быть руководителями, кому-то нужно работать и руками. Тяжкая жизнь пролетария - это движущий фактор капитализма, без такой жизни с низкими ЗП - не было бы всего того благополучия, которое мы сейчас видим в современной России для всех остальных.
Если всем пролетариям дать достаточно денег - для покупки жилья в ипотеку, будет сразу коллапс и цены рванут в космос (ну, или был бы жуткий дефицит как иногда в СССР), так как в эконом сегменте - наша экономика производит совершенно не достаточно товаров. Квартир эконом класса - строят малые проценты от всего остального, дешёвой мебели для этих квартир - не хватит, дешёвых стройматериалов для отделки - тем более не хватит, даже с недорогой бытовой техникой - будут проблемы.
Если мы сами всего этого не производим - то рубль упадёт к баксу стремительным домкратом, ибо покупать для вдруг "разбогатевших" пролетариев всё перечисленное в Китае - нужна нефтегазовая валюта.
Значит недоплата пролетариям - выгодна всей экономике, а иначе будет, так или по-другому, - крах.
Но, вот если процесс растянуть на пару десятилетий, так, что б благосостояние пролетария росло плавно, и плавно росло бы производство товаров эконом сегмента - то всё было бы тип-топ. Но и это не возможно, у нас в стране - безработица минимальна, значит для новых массовых производств - рабочих рук не хватит кардинально, мигранты - они полностью не спасут ситуацию, ибо тупые и кроме устройства и процесса выпаса барана - ничего не знают.
Так какой выход??? Развивать автоматизацию, и стремится к формуле АлексВорда - рост!!! энергоплотности на одно рабочее место, что бы больше дел - делались бы автоматами (роботами). ВОТ СУТЬ ЛЕВОГО ПОВОРОТА, её первый элемент!!! И ещё, постепенно перековать - на пролетариев всяких бесполезных юристов и менеджеров...
Но, как это сделать - вопрос сложный, свои технологии мы будем создавать медленно, а чужие нам продают неохотно... Путин старается, интеграционные процессы запусткает, с Германией дружит и т.д. - но, как видно все его усилия сливают в унитаз вороватые ОЛИГАРХИ и сволочи ЧИНОВНИКИ - значит "массовые расстрелы" спасут родину - это второй элемент СУТИ ЛЕВОГО ПОВОРОТА!!!
Если мы отожмём денег (ресурсов) у нуворишей олигархов и чинуш, а технологии у ЕС, джапов, корейцев и, возможно, пендосов (не отожмём, так купим) - то тогда и только тогда мы решим вопрос с доходами населения так, что бы пролетарий, наконец, смог бы стать полноценным членом общества - с возможностью получить СВОЁ ЖИЛЬЁ, и беспрепятственно размножаться...
Понимаете всю глубину загогулины? Нужно поднять доходы всех групп населения, что бы пролетарии могли по всей стране, массово - покупать/строить жильё и развивать своё будущее, размножаться... А иначе - мы вымрем.
Отнять возможность воровать у чинуш и сверх быстро обогащаться через офшорные технологии у олигархов и дать возможность больше зарабатывать пролетарию - это и есть левый поворот... для начала, ну а более подробно - я вам уже писал (госкапитализм).
Камрады, отпешитесь на тему левого поворота. Может я правда зря его так назвал, может то что я предлагаю - вовсе и не левый поворот, а просто наведение порядка...
Комментарии
повороты ни на лево ни на право не нужны, только вперёд, только к светлому будущему!
>И ещё, постепенно перековать - на пролетариев всяких бесполезных юристов и менеджеров...
ага, а кто за тебя в суде сказки рассказывать будет? а кто помогать в покупках и прочих менеджерских делах?
>Нужно поднять доходы всех групп населения
бесполезно, цены смаштабируются и всё, нужно поднимать производительность труда
>дать возможность больше зарабатывать пролетарию - это и есть левый поворот
только при повышении производительности его труда
>ну а более подробно - я вам уже писал (госкапитализм).
госкапитализм это утопия, красивая, но не эффективная с т.з. потребителя. Если не хочешь потреблять - можно уехать в КНДР
Госкапитализм - это не утопия, это то, что происходит прямо сейчас в стране!!! И это ОЧЕНЬ эффективно...
>дать возможность больше зарабатывать пролетарию - это и есть левый поворот
>только при повышении производительности его труда
- нет, повышение производительности труда к самому пролетарию не относится, он сколько в день мог нарезать труб или сварить швов - столько и сделает... А вот если вы ему вдруг повысите ЗП в два раза, то и вдруг производительность труда в рублях - опа! выросла в два раза.
Просто на просто, нужно уменьшить производительность труда у олигархов :)))) пусть кладут в карман по меньше... и чинуш... - у них ого-го какая производительность, за одну подпись - сразу миллион!!! круто, да???
>Госкапитализм - это не утопия, это то, что происходит прямо сейчас в стране!!! И это ОЧЕНЬ эффективно...
ты о Газпроме, Роснефти и т.п.? ну так это называется "стратегические предприятия в гос.собственности", не более.
>то и вдруг производительность труда в рублях - опа! выросла в два раза
а там и с/с и цена труб тоже вырасла, а там и услуги ЖКХ пр. выросли, и тут упс - никто не любит пролетария)))
>у них ого-го какая производительность, за одну подпись - сразу миллион!!! круто, да???
это следствие структуры управления обществом, кто руководит тот и получает больше, если бы руководить мог каждый то руководители и получали бы меньше работяг
Верно. Дома в пендоссии строят из фанеры, ОСП, гипсокартона и стекловаты - без кирпича и бетона и всё из-за жуткой производительности труда - она такая высокая, что цена нормального (кирпичного) домишки получается просто астрономическая...
Левого поворота не будет,пока у власти будут стоять вот эти двое и их ставленники
.Автоматизация и повышение энергоплотности рабочих мест их совершенно не интересуют-они предпочитают дешевых гастарбайтеров,о демонтаже социалки при полном одобрении вышеупомянутых субъектов мы тоже все в курсе,принятый втихомолку 21.12.12. закон об образовании(вот он,Конец Света!) единогласно одобренный партией Единая Россия тому подтверждение.
На секундочку, пролетарии это по Марксу все, кто отстранен от средств производства, зарабатывает чисто своим трудом. Согласно этой формулировке офисный планктон тоже пролетарий. По этому корректнее говорить о "рабочих".
Токомак, у вас слишком идеализированное представление о рабочих-пролетариях. Обобщая мнение огромного количества разного ранга руководителей (наемных) реального сектора - "работяги охуели имеют завышенные ожидания". Суть проблемы - система ПТУ и техникумов развалена. Квалификация работяг сильно не соотвествует текущему моменту. При этом неадекватные запросы на предмет стоимости их труда. Никакая отвественность. Трудовая дисциплина - "а что это, я же на сделке - хочу работаю, хочу сегодня отдыхаю (пью)". Совокупность этих факторов кстати, есть огромный тормоз для грядущей индустриализации. Таджиков нанимают часто от безисходности. Они при своей тупости иногда более управляемы.
И для таких вот "рабочих" вы хотите левый поворот, квартиры и прочее? Увольте, пусть вкалывают, хотя не будут, у них мотивации на квартиру нет.
P.S. У нас в строительной организации лучший бригадир (работяга) на этапе России по кольцевым мотогонкам занял шестое место. Мотоцикл (да не один) купил и готовит сам. Без спонсоров. Уровень затрат представляете?
За тунеядство - нужно преследовать ещё в НЕ установленном порядке, это раз!!! А два - это инженер, чертящий в офисе проект для того, что б ваш золотой прораб строил - он хоть и офисный планктон - но пролетарий и трудяга...
Все люди достойны найти своё место в обществе - ВСЕ, иначе такое общество больно, но ВОСПИТЫВАТЬ с малых ногтей и порой жестко - нужно обязательно.
Для всех людей, что порождает общество - это общество должно найти место в строю, обеспечить это место энергией, едой и жильём, иначе - уничтожить... Но, уничтожать людей - это фашизм, значит - будем обеспечивать, а это и есть социализм.
Плодить бомжей и безработную молодёжь - это не есть пример правильной гос политики.
Если человек лентяй и тунеядец - кнута ему (в переносном смысле): НЕ МОЖЕШЬ - НАУЧИМ!!! НЕ ХОЧЕШЬ - ЗАСТАВИМ!!!
А кто будет упорствовать в своём нежелании трудится, то урановые рудники ещё не закрыты...
Это я всё на эмоциях... но, по сути - так и надо, пусть и экономическим методом, не административным... хотя, допускаю, что можно и административным.
В все-таки я считаю, что левый поворот - это стремление к уменьшению эксплуатации человека человеком. Т.е. реализация настоящих кооперативов. Или артелей. Где работают действительные собственники этой артели и где доли работников определены изначально, в уставе и в их соответствии производится выплата полученньй прибыли. Должна быть рассчитано оптимальное соотношение долей между директором и рабочим. (это грубое определение. Это даже не определение, а вектор движения).
И некий фонд артели, который распределяется по итогам года. Запрет на продажу долей за пределы артели. Увольняется человек - артель выкупает его долю. Умер если - вдова получает соответствующую выплату. И потомобщество будет устаканивать кучу шероховатостей начального переода, опираясь на опыт функционирования артелей/кооперативов в будущем. Для начала взять опыт сталинского СССР, в котором 25 процентов экономики было частными артелями, кооперативами, и вообще всякими частниками-одиночками. На частника не может работать более двух-трех человек. Ограничить законодательно. Постепенно расписать по каждому виду деятельности. В колхозе - одно, в парикмахерской - другое, в дизайнерском ателье Юдашкина - третье. Видов деятельности не так уж и много. Уж всяко, в нашей стране не более 140 млн., а при сегодняшнем развитии компьтерной техники - это за полгода можно каждому личную инструкцию написать. Не проблема.
Очень полезное дело, и говорят, при Сталине - проверенное на практике (хотя я сам лично подробностей об этом от тех артельцев - не читал).
Ваше предложение в том или ином виде - обязательно нужно вводить в оборот, как продолжение госкапитализма в своём стремлении стать социализмом.
артели и кооперативы - действительно надо вводить. А еще лутьше - не мешать и давать льготы. но артели и кооперативы - это НЕ госкапитализм и НЕ социализм !!! Самое близкое определение - это демонополизация экономики.Со всеми плюсами для потребителя.
PS левый поворот - по факту не нужен. кстати как и правый , который по факту есть сейчас. Чтото типа центризма нуна ...
центризм это и вашим и нашим, если грубо
"левый" уклон - уклон к социалистическим завоеваниям, о которых упоминал Токомак, уклон в сторону человека
"артели и кооперативы - это НЕ госкапитализм и НЕ социализм !!!"
Как раз наоборот. Сначала вводные замечания:
1. Форма собственности на основные средства производства ОСП бывает: частная, коллективная и акционерная - как переходная от частной к коллективной. Причем реальная форма собственности, в отличие от юридической, документально подтвержденной, определяется не ХОТЕЛКАМИ, а способностью собственника контролировать весь процесс производства: от начала до реализации готового продукта. При социализме собственник - это производитель;
2. Форма отношений с другими предприятиями предстает в виде: частнохозяйственной, самостоятельной в принятии решений, и государственной, управляемой назначаемыми чиновниками.
Исходя из сказанного, к примеру, можно с полной ответственностью утверждать, что в СССР ФАКТИЧЕСКИ социализма НЕ БЫЛО, а был ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КАПИТАЛИЗМ, т.к. социализм предполагает КОЛЛЕКТИВНУЮ форму собственности на ОСП. Общенародная собственность гарантировала, что извлекаемая при ГОС.Капитализме прибыль будет использоваться для всего народа с последующим перехом к коллективной собственности на ОСП путем повышения общей культуры производства. Другими словами, у нас на бумаге был гос.социализм, а по факту - гос.капитализм. Что в условиях отсутствия компетентного управления сверху и привело к развалу СССР.
Левый поворот НЕИЗБЕЖЕН, как восход солнца. Вопрос в том: как минимизировать потери.
ПС. Ув. Токомак! С такими как Коматоз говорить бесполезно (если, разумеется, Вы не преследуете других целей), т.к. он говорит в эмоциональной плоскости, а мы - в рациональной. Это разные языки.
в СССР ФАКТИЧЕСКИ социализма НЕ БЫЛО, а был ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КАПИТАЛИЗМ, т.к. социализм предполагает КОЛЛЕКТИВНУЮ форму собственности на ОСП.
угу. и я о том же. Но у нас народ когда говорит про Левый поворот , подразумевает реставрацию СССР в том или ином виде, те - госкапитализм. Который как мы выяснили нам нахрен не нужен. при госкапитализме из : частная, коллективная и акционерная , реально юзаются только частная, и акционерная .... но для коллективной - госкапитализм - не нужен!!! коллективная юзалась вполне нормально и при капитализме !!!
PS по факту нуна вводить другой термин, не левый поворот, тк все "левое" замарано коммуняками по самое не балуй ...
Согласен. В головах повсеместный винегрет.
и еще одно уточнение: почему сейчас акционерная не равна коллективной? просто многие этого не понимают, но сейчас акционерная собственность - профанация идеи в чистом виде ... она либо вырождается в частную - когда контрольный пакет у ограниченного круга лиц, либо вырождается в "непонятно что с кисточкой" - когда акции сильно распылены - рулит всем ТОП менеджмент(обычно небольшая группа лиц), соотв в своих интересах а не в интересах компании. Причем сместить топов у рядовых акционеров вобще нет возможности. Как то повлиять - тоже ... те ТОП-ы не владельцы, де юре, зато владельцы по факту. те никакой коллективной собственности в СССР со времен хрущева и позже - не было. при капитализме - есть отдельные преценденты, плюс раньше акционерная собственность была значительно более контролируемой.
"Причем сместить топов у рядовых акционеров вобще нет возможности"
Все правильно. Мировой капитал ВЫНУЖДЕН акционироваться в силу экономических причин. Но чтобы не допустить к управлению, переключают внимание акционеров по всему миру на удовлетворение материальных потребностей, а не решения вопросов повышения эффективности производства как на отдельном предприятии, так и в мире в целом. За мировым капиталом стоит еврейство. А у них говорят "Когда мысль не впечатляет спешно приводят тысячу доводов" /Талмуд Иерусалимский — Берахот, 2:3/ . Эти ужимки относят к техникам гипноза. Если об этом знать, Вас не будут водить за нос.
Согласен, спасибо вам.
Всегда к Вашим услугам.
>Левый поворот НЕИЗБЕЖЕН, как восход солнца. Вопрос в том: как минимизировать потери
т.е. потери всё-таки будут. и большие? типа
Весь мир насилья мы разрушимДо основанья, а затемМы наш, мы новый мир построим, —Кто был ничем, тот станет всем.
Это зависит от 2-х факторов:
1. Кто будет рулить наверху;
2. Какие пакости нам подстроят за бугром.
Моя точка зрения не заключается в навязывании "левого" поворота любым путем. Это произойдет помимо желания людей. Так или иначе. Рано или поздно. Наша задача понимать, что происходит, что нас ждет в будущем и не мешать (помогать - как нравится) ходу ЕСТЕСТВЕННОГО процесса.
а мне кажется, левого поворота уже никогда не будет, либо развитие капитализма в новое, либо диктатура
"левого поворота уже никогда не будет ... диктатура"
Повороты ("левые" или "правые") обусловлены, в первую очередь, отставанием мировоззрения политически господствующих классов от потребностей текущего дня. Прозевали, потом шарахаются из стороны в сторону.
Теперь, что касается терминологии, которая иногда вызывает недоразумения. В моем понимании, "левый" соответствует подстройке под "низы" для снятия напряжения, а "правый" - под "верхи" для консолидации капитала для решения определенных задач. Стратегическая неизбежность подстройки под "низы" обусловлена:
1. Необходимостью использования более квалифицированной р/силы на производстве и ее постепенным вовлечением в процесс производственного управления для СНИЖЕНИЯ СЕБЕСТОИМОСТИ.
2. Ростом применения достижений НТП (как накопленных знаний о различии в вещах) в геометрической прогрессии на производстве и, соответственно, ВЫСВОБОЖДЕНИЕМ ВРЕМЕНИ для развития человека труда.
Это МАТЕРИАЛЬНЫЕ ПРЕДПОСЫЛКИ. И о них, вообщем-то, хорошо известно. Но есть также предпосылки из области духовного - СМЫСЛОВЫЕ (знания о различии в смыслах). О них, как правило, люди с сугубо физико-математическим образованием говорить не любят. Эта область для них неизвестна и не понятна. Такая точка зрения, на мой взгляд, умышленно навязывается с целью манипулирования людьми.
"развитие капитализма в новое"
Об этом и речь. Работать в тесном контакте с работником и иметь с ним хорошие отношения - это ВЫГОДНО всем участникам процесса. Миф о классовой борьбе навязывается так же, как в свое время был навязан миф о национальностях, а еще раньше - миф о "непреодолимых" различиях в религиях. Отвлечение от РЕАЛЬНОГО ПРОЦЕССА - одна из техник гипноза еврейского финансового капитала. Пока люди выясняют отношения по надуманным или раздутым (путем финансирования ВСЕХ СТОРОН конфликта) до невообразимых размеров разногласиям, РАВВИНЫ БАБКИ ДЕЛАЮТ. Сомнамбулизм, однако. И корни его в пренебрежении смыслами.
Уточнение. СССР было четыре штуки, помоему (в хронологическом порядке):
1. Троцкистский;
2. Сталинский;
3. Между Сталиным и Горбатым;
4. Горбачёвский.
И каждый по себе они различны.
Про русский (великороссы) народ ... предисловие. О русском народе (сам русский) - потому что о наболевшем. Для решения любой крупной (государственного масштаба) задачи требубтся 5 ресурсов:
1. Деньги
2. Люди
3. Технологии
4. Время
5. Собственно ресурсы (природные ископаемые и т.п.)
Это я к тому, что люди (народ) должны быть заняты и заняты с целью понятной и нужной им.
Вывод: "левый" или "правый" - не важно. Главное понимание общей цели, средств достижения, равенства, открытости государственной деятельности - власть народа. Соц. пособия - читаем "Загон". Не надо возводить исключения (генетические отклонения и их последствия) в правила.
Люди должны сами иметь возможность заботится о своих близких (что сохранит родственные связи), а не перекладывать заботу о них на государство (нравственное воспитание).
А народный (русский) вопрос очень назрел. Коль есть НАЦИОНАЛЬНЫЕ республики, то и Россия для русских, а мы не против других, если они не лезут со своими религиолзными порядками.
Где-то так.
Возможно,когда-то, и была каша в голове,да и ту тараканы сожрали. Не стоит прикрывать свой желудочный социал-дарвинизм чаяниями о русскм народе.
Очень сложно объяснять людям необходимость, неизбежность и естественность "левого поворота" для России, когда люди плохо понимают разницу между государственным капитализмом и социализмом. Думаю, дискуссия бессмысленна.
Эта тема призвана дать понимание людям, что есть что!!!
Вы бы не намёками о своих познаниях в отличиях госкапитализма и социализма тут блистали, а кратко бы изложили суть вещей.
По мне - госкапитализм это Россия сегодня! А вот каков должен быть тот самый социализм, - который примет страна без потерь и станет Россией - завтра - это очень важный вопрос.
Я рассуждаю здесь о том, где находится Россия, и какие позиции в неё надо добавить, что бы госкапитализм современности мутировал бы в желаемую формулу: все люди братья и нет эксплуатации человека человеком... а там уж и до социализма - не далеко.
Вы бы поспокойнее реагировали на происходящее, тогда и люди к вам (вашим начинаниям) потянутся.
Ну, как желаете...
Хотелось бы увидеть здесь хоть один исторический пример страны,в которой "госкапитализм мутировал бы в социализм". Богатые добровольно власть не отдавали никогда.
Мнение камрада Коматоза мне видится верным и обоснованным. Если без обиняков - страна должна двигаться вперёд. Без правых и левых загогулин. С консервативной идеологией, вобравшей в себя лучшее за последнее 100-летие, с учётом проблем и издержек сегодняшней действительности. Прямой дорогой в Российскую Империю.
В Российскую Империю с олигархами захватывающими все ключевые отрасли и ограбленным пролетариатом?
Пусть то, о чём я писал, будет называться иначе, не левый поворот, но деофшоризация экономики и удаление вороватых чинуш и олигархов - из системы и направлены на то, что бы дать больше доходов пролетариям - это и есть элемент левизны...
Все пути к "светлому будущему" и движение туда, вслед за козлами приманенными западной потреблятской морковкой - неизбежно ведут на бойню. Альтернативой левому повороту будет только "человейник".Всё, третьего не дано в природе.
Никогда российская версия капитализма не будет похожа на западную, как не похож был социализм СССР на планируемый Троцким и его западными кураторами военный коммунизм. Так что человейник в России всегда будет в пролёте, это вся история России подтверждает.
Так что - не так что.Капитализм не прижился тогда,не приживается и ныне.Русское нутро не переделаешь, оно исконно общинное,коллективное и ищет целостности а не стремится к раздробленности, ради индивидуальной наживы.
Да, и где же Вы,"капиталистический вы наш", собрались прибыль то искать,коль она по всему миру дохнет? и распределительная система западу,в качестве хирургического вмешательства от жадности,уже прописана?
Почему это нарушивший жизнь тысячелетней России всего на 70 лет социализм, и в итоге бесславно сгинувший можно рассматривать как "капитализм не прижился"? С чего это вам кажется, что все так сидят и мечтают как ими созданное придёт и распределит по своему усмотрению кто-то очень умный левый - комиссар в кожанке или комсорг с парторгом. Да ещё лекцию прочитают как здорово жить затянув пояс и сами потом сядут в авто и поедут в валютную "Берёзку" для комми-элитки.
Любой россиянин до сих пор скучает по тому времени, когда ими такие правильные совестливые комми-человечещи управляли. Созидайте нужное людям - вот вам и будет прибыль, а сфероконным разговорам от околовсяческих специалистов по комми-лозунгам - грош цена.
СССР европейскому фашизму хребет сломал,а от тебя и мокрого места не оставит,если осмелишься на пути встать.И прежде чем думать о сохранение "нажитого" и подсовывания под нос свечных заводиков, придётся за 20-летний грабёж и издевательства ответить. А кто и "почём" скучает,-так вспомни результаты "Суда времени" и посмотри опросы АКСИО,которые пытается переплюнуть своим враньём ФОМ.
Опять очень смело берёте на себя труд высказываться за других. Никто вас на это не уполномачивал, сначала за себя научитесь отвечать. Хребет фашизму ломал народ, особенно русский - это слова Сталина.
И он же, народ, же сломал хребет комми-социализму, когда тот выродился и из полезной идеи стал ему тяжёлой обузой. Т.е. левые идеи не обязательно совсем плохие, но их особенность такова, что носители и реализаторы этих идей очень быстро вырождаются - вот в чём слабость левого движения. Вы свою логику полнее увязывайте с реальностью, и сами увидите, что она у вас в целом правильная, главное - доволите свой анализ последовательно до конца.
Начёт опросов АКСИО - в самом верху сказанно о том как ЕР специально вела себя так, чтобы потерять голоса в Думе, в опросах АКСИО отражена эта работа. Вот если бы КПРФ была правящей - она бы смогла разрешить пропаганду против самой себя? Да никогда. Комми скорее всех перестреляют чем откажутся от кресел в кабинетах. Вот потому они однажды уже проиграли свою же страну СССР - потому что комми ненасытны в стремлении всё захапать, как и воспитанные им олигархи - плоть от плоти КПСС.
В огороде бузина, а в Киеве дядька. Какой страной руководил Сталин? и в какую партию массово вступали простые солдаты в самые тяжёлые дни обороны Сталинграда? Похоже ,что мозги напрочь засраны либеральной пропагандой и уже не в состоянии отличить правду от откровенного вранья.Советский Союз целенаправленно ,на Ваших глазах,разваливала начиная с 70-х годов, выродившаяся верхушка КПСС. Это для справки.
Ну и основное, о котором упорно молчите - где желудкам брать прибыль "Зин"? Авось проскочим?
Уймите эмоции. В огороде вашего киевского дядьки вообще бурьян непролазный. А у солдат был выбор среди партий? На полях первой мировой большевики не были в большинстве, такой вот каламбурчик, может солдаты бы и в другие партии вступали. Да только к тому времени коммики всех других перестреляли. Убивать - это они умеют хорошо, причём убивать именно своих. Чем занималась КПСС в СССР все знают и без ваших указаний, ваша проблема в том, что вы не понимаете, что дай история коммунистам второй шанс - всё закончится также. Место интиллигента Кургиняна быстро займут более зубастые товарищи и от ваших идеалистических планов полетят перья и польётся кровяшка, далее всё повторится как в СССР.
Но будет уже поздно.
Насчёт прибыли. Вы сейчас живы? Что-то едите? Что-то покупаете? Да ещё находите время писать в интренетик разную чушь - то есть вы не заняты добычей хлеба насущного круглые сутки. Значит у вас лично какая-то прибыль есть точно. И после этого мне объяснять вам откуда взять прибыль? Может вам ещё объяснить откуда дети берутся? Имеете потребность знать - просто потратьте время на изучение чего-нибудь полезного - глядишь и прозреете. Не ограничивайте свой кругозор лекциями Кургиняна и ко. Это путь к деградации.
Чушь с выпученными глазами порите вы, причём врешь через строчку. У солдат был выбор вступать или нет,силой не загоняли, а вступали по зову души.Что это такое - коматозным скотам не понять.Про прибыль лучше вообще не мычи желудок,коль мозгов не хватает.
Я тебе прогноз даю - ты помрёшь при капитализме, причём лет на 10 раньше своего срока - от избытка коммунистической желчи, либо от срыва шаблона, если поумнеешь к старости.
Ты до осени протяни,шушера коматозная, со своими прогнозами.Посмотрю внимательно ,чего к весне петь начнешь в защиту своего желудочного вспучивания.
Товарищи, не надо ругаться... имейте совесть. Это к вам обоим.
Ведь нам всем, так или иначе - жить в одной стране!
что будет к весне 2070-го? вы опять займётесь любимым делом - будете убивать несогласных?
1.Левый поворот необходим. Более того неизбежен.
2. По сути, прежде всего необходима. Постановка задачи, например 3 ребенка в семье, и четко --что для этого нужно, как добится, откуда взять ресурсы .
Токомак, почему у вас семья с беременной пролетаркой в России садится на одну зарплату главы семьи-пролетария, но семья беременной пролетарки в СССР почему-то остаётся сидеть на двух зарплатах? В том или инном виде но защита трудовых прав женщины и её поддержка финансами осталась приблизительно одинакова - сохранение рабочего места, материнский капитал и т.п.
Говоря о хороших доходах современного начальства вы забываете, что и в СССР на гражданском производстве хорошие зарплаты имели либо директор с главным инженером, либо рабочие отдельных специальностей, зачастую связанные с вредным производством. А стать автовладельцами для 90% населения вообще было несбыточной мечтой, тут функция улучшения уходит в бесконечность, потому что по сути параметр оси абцисс приходится делить на ноль.
Но ещё вы забываете, что сейчас любой может плюнуть в рожу своему начальству, уйти и открыть собственное ИП. Вы уже точно не раб, жесткой привязанный к системе и вынужденный безответно терпеть любые закидоны начальства, каковые постоянно присутствовали в реалиях СССР. Никто не будет гарантировать всем лёгкой жизни, трудности будут всегда и везде, но наличие такого выбора - это КАЧЕСТВЕННО другая жизнь, другое общество.
Вы постоянно забываете о неких мелких но очень нелицеприятных сторонах жизни в социалистическом обществе, которые очень серьёзно досаждали живущим в нём. Понятное дело, всё уже давно быльём поросло, память оставила только лучшее, но про эти неприятности нужно помнить, это бесценный опыт.
И по этому в ходе беседы хочется обратить внимание на реально работающую практику, а не рассуждать о сфероконных планах по тотальному улучшению абсолютно всего, тем более что по итогам практической реализации такие планы совсем недавно вылетели в трубу. Катастрофой они закончились, если кто забыл.
И в этом кстати и есть главная претензия левым: после такого фиаско им просто нужно тухнуть в тряпочку и валяться в ногах у всего народа СССР прося прощения за сотворённую ими под руководством их собственной (и не наказанной ими!) паршивой овцы из их же стада за развал СССР. Но о чём вы?! Откуда у левых совесть?! Он отсиделись, повыползали и снова цинично продолжают в той или иной степени загаживать мозги людям, да ещё судя по лоснящимся рожам их руководителей вполне даже неплохо чувствуют себя при загнивающей капитальзьме. И от этой плесени ждать служения народу??! АХАХАХАХААХ!
После этого ничего, кроме физиологического отвращения к себе левые не вызывают.
> но семья беременной пролетарки в СССР почему-то остаётся сидеть на двух зарплатах?
- нет, тоже на одной, но им не нужно платить ипотеку... за лечение, за учебники старшему сыночку, и т.д. А так как ни у кого вокруг нет айфона - то у них и завести на эту тему нет и нет надобности гасить айфонный кредит...
> Говоря о хороших доходах современного начальства вы забываете, что и в СССР на гражданском производстве хорошие зарплаты имели либо директор с главным инженером, либо рабочие отдельных специальностей
- ничего подобного, я этого не забываю, я это отлично знаю, но ещё раз вам говорю - дачи и квартиры давали всем, а не только руководству... А нынче заработать на жильё может только и исключительно руководство.
> Но ещё вы забываете, что сейчас любой может плюнуть в рожу своему начальству, уйти и открыть собственное ИП
- ошибаетесь, я это знаю отлично, как и все россияне. Но, любой - не может, у него нет средств на приобретение средств производства, а банки - такие банки, что бало не дадут... Однако при СССР - во времена Сталина, были артели - чем не ИП или былые КООП???
> Вы постоянно забываете о неких мелких но очень нелицеприятных сторонах жизни в социалистическом обществе, которые очень серьёзно досаждали живущим в нём.
- опять ошибаетесь... Я жил во времена СССР, и мои родители жили. Я вам так скажу - зло есть во всех системах, но выбирать нужно меньшее зло... Вот в этом вопросе наши мнения и расходятся... Я считаю, что меньше зла - в левых системах, вы считаете, что в правых. Из левых - пал СССР, но на его наследии Россия живёёёёт!!! А вот когда падёт мировой капитализм - кто как выживет? - ещё посмотрим...
И вы обязательно расшифруете - какие такие мелкие и очень нелицеприятные стороны жизни - вы конкретно имеете в виду.
> Но о чём вы?! Откуда у левых совесть?! Он отсиделись, повыползали и снова цинично продолжают в той или иной степени загаживать мозги людям
- Левые, что уничтожили СССР - будут гореть в Аду. Это мы с вами обсуждали. Но и правые, которые когда-то устраивали опиумные войны в Китае или геноцидили индейцев - будут там же...
И почему вы отказываете своему народу в умении обустроить свою страну действительно хорошо, тем более если от неэффективной модели государства он решительно отказался? Вы сами представьте что вы думаете о своём народе - что он без соски и опеки сразу загнётся и сам ни на что не способен. Вы так и не поняли в чём разница между СССР и сейчас. В СССР всё действовало по приказу сверху - это очень затратная схема, а в кап.обществе руководство (если оно грамотное) пытается выяснить какие естественные энергии бурлят в обществе и направляют потоки этой энергии в нужное русло. Это принципиально другая схема, она всегда выиграет директивную схему управления.
В итоге, сжато: вам нравится условно говоря "комфортная тюрьма", где многое за вас решено, где каждому есть необходимый минимум. Это очевидно. Эта схема обанкротилась. Аргументов "за" у неё просто не существует. Ещё одна попытка её реанимировать - и тогда уже исчезнет Россия.
Капитализм - это как тёмная сторона силы, пока вы там несколько лет... то всё ничего - всё путём, но если вы там долго!!! ДОЛГО!!! - то вы превращаетесь в демона.
Движущие силы капитализма:
Так вот, каков бы ни был великим русский народ - все эти вещи его испортят, если он долго будет в этой капиталистической системе... Народный дух сломится, он будет продан за 200% прибыли, постепенно и мы станем тем ужасом и мерзостью как и США.
Русский народ - или изменит саму суть капитализма и это будет уже не капитализм, или народ обратится опять к социализму.
Жить постоянно во лжи, в перманентном предательстве здравого смысла, в желании взять от жизни всё - русский народ не может, и не хочет. От сюда и возрождение левых движений, ибо капитализм нам только и предлагает - хлеба и зрелищ, отупляющие масмедиа, отсутствие образования и самого духа народа - народ этого не приемлет.
Так что нам капитализм- противопоказан. Но я уже не уверен переварим ли мы его или сгинем, и я за проверенное решение - за социальную ответственность, за левый взгляд на государство, по сути - за социализм, но постепенно, без революций.
> И почему вы отказываете своему народу в умении обустроить свою страну действительно хорошо, тем более если от неэффективной модели государства он решительно отказался? Вы сами представьте что вы думаете о своём народе - что он без соски и опеки сразу загнётся и сам ни на что не способен.
- что за глупости вы пишите? И соска и опека - это всё ИЗ народа и ДЛЯ народа!!! Путин - кто? - это и есть та самая соска и опека. Да, плюс демократии в том, что она делает вид, что прислушивается к мнению народа. Но это зависит только от одной личности - по сути от монарха, от Путина. Будет другой у власти - всё может испортится, всё изминится.
> Это принципиально другая схема, она всегда выиграет директивную схему управления.
- ага, другая, да уж... То, что сейчас происходит в стране - это и есть директивная схема управления. Без гаранта - ни чего не будет, ибо устойчивой системы в стране к сожалению до сих пор - не построено.
> В итоге, сжато: вам нравится условно говоря "комфортная тюрьма", где многое за вас решено, где каждому есть необходимый минимум. Это очевидно.
- верх глупости подразумевать под СССР - тюрьму... Вам сейчас в кап.мире - планета не жмёт? тюрьмой не пахнет...?
А можно я сам решу где демонов было больше - в СССР или сейчас? Благо есть опыт на котором могу принимать решения и чужой шаблон не нужен. По мне, в СССР беспредела системы было больше, и защиты от него не было никакой. По моему опыту в СССР демонов было больше. Народных дух был сломлен лживостью коммунистов, закупающихся в спецмагазинах для избранных. У вас снова формируется набор претезий который больше подходит для СССР чем для современности.
Путин - не приблудная нянька. Его могли и не выбрать, но он выбран. А не назначен кремлёвской интрижкой. И когда лидер получает реальную поддержку от десятков миллионов - вот это и есть настоящая сакральная власть, а не тогда, когда ты: "Лучший друг детей, "Лучший друг водников" и прочий "Лучший друг ________ (нужное вписать).
СССР был комфортной тюрьмой. Можете это не признавать, но это было так. Жизнь за границей многими воспринималась как жизнь на другой планете. Причём люди зачастую даже не делали разницы между западом и странами третьего мира, главное - ЗАГРАНИЦА. Просто заграница - это уже было что-то манящее. Зато сейчас заграница нафиг не нужна. Лично мне - так вообще противна. Сижу довольный в этом самом загнивающем путинском капитализме.
Страницы