Нелепые кошмары "ядерной ночи" (Я.Н.) и, тем более, "ядерной зимы" (Я.3.) есть ни что иное, как профанация, порожденная и расцветшая пышным цветом, главным образам, на почве недостаточной компетентности одной категории специалистов и беспардонной беспринципности и шарлатанства, другой.
В сегодняшнем мире (имея ввиду уровень развития ядерного оружия и политическую обстановку в различных регионах планеты) ядерная война не только не апокалитична, но и практически неизбежна! Неизбежна если человечество и в том числе его руководящее меньшенство, не узнают о ней подлинную правду.
А правда эта состоит в том, что единственным сдерживающим фактором, единственным запретом и фактическим "Табу" на ее возникновение являются на сегодня общечеловеческие моральные, этические нормы и правила и еще некоторые международные юридические и правовые обязательства "ядерный держав" (хотя само это понятие "ядерная держава", к сожалении, становится все более неопределенным и расплывчатым)"
Других сколько-нибудь существенных и непреодолимых препятствий, чтобы реализовать этот кошмар человечества, увы нет.
И здесь неясным остается не сам факт грубых научных ошибок (и даже скорее не "научных" ошибок, а довольно простых инженерных просчетов) они несомненны и даже бесспорны, - а скорее опять та же морально-этическая, нравственная подоплека этой волны заблуждений, захлестнувшей почти полмира" Хотя многим специалистам вся глубина этих ошибок и заблуждений была очевидна уже тогда, когда, шум и бум "ядерной зимы", был в самом разгаре, т.е. в 1984-1987 годах. И слабые отголоски того, что вся эта концепция не имеет под собой достаточной научной базы, а есть лишь плод воспаленного воображения некоторых дилетантов в области физики горения и взрыва (эта "у них") и политический спекуляций некоторых даже достаточно крупных ученых Советского Союза, выполнивших "социальный заказ" своего правительства (это у нэ.с) - не были услышаны. Эти голоса возражений ни тогдайи потом, так и не были услышаны теми, кто не хотел их слышать*. Хотя тогдашний министр обороны США Уайнбергер уже в 1986 году заявил, что па докладу его специалистов концепция ядерной зимы мягко говоря "недостаточно обоснована" и даже сомнительна. Но, это не импонировало нашей военной и политической доктрине тех лет и тоже "не было услышана". А то, что газета "Деловой мир" в августе 1992 года публикует статью В.Покровского о тайне исчезновения Владимира Александрова, и особенно то, что сказано в предисловии к этой статье и в ее тексте, а том, что "сценарий "ядерной осени" в течение нескольких лет разрабатывают специалисты Ливерморской лаборатории" и о том, что "Он спорит с общепризнанными (?) результатами, независимо полученными сразу в нескольких авторитетных научных центрах" и что "Спор чисто научный о тонкостях типа характеристик аэрозольных частиц, поднимаемых пожарами в небо... " свидетельствует о том, что этот вопрос до сих пор не решен окончательно даже в таких серьезных научных центрах, как Ливерморская лабораториям. Поэтому здесь (и в дальнейшем) придется прибегать к столь длинному цитированию. Иначе трудно доказать суть и подлинность ошибок, допущенных авторами концепции "ядерной ночи" и "ядерной зимы".
А теперь уместно поставить три основных вопроса в этом деле:
1 - почему концепция "Я.Н." и "Я.З.", возникшая первоначально, вроде бы, в США и Западной Германии, получила свое главное развитие, обоснование и поддержку в тогдашней Советской науке?
2. - в чем конкретно несостоятельность и прямые грубые ошибки этой концепции?
Полностью разделяя эту точку зрения, более того, именно ею руководствуясь хотел бы высказать опасение, что профессор астрономии Корнельского университета Карл Саган и его сотрудники (США), а вслед за ними и академик Н.Н. Моисеев с сотрудниками, приняли в основу развития своей новой концепции последствий ядерной катастрофы весьма неточные данные профессора Пауля Крутцена (институт имени Планка, ФРГ).
Главным поражающим фактором, главной конечной, непосредственной причиной ядерной катастрофы в новой концепции считается послеядерный пожар, "вселенский пожар", который приведет к выбросу в высокие слои атмосферы миллиарды тонн сажи (до 4 млад. тонн одновременно). А эта сажа в свою очередь приведет к резкому снижению теплового и светового потока к поверхности земли на очень длительный период времени (до года и более). А отсюда: "ядерная зима" "ядерная ночь" и прочее, с понижением температуры на 50 и более градусов на всем полушарии или даже на всем земном шаре, с полным мраком на всем земном шаре в течение года и т.д. (со снижением светового потока на поверхности земли в "миллиарды раз"). И все это - вследствие пожара, в результате пожара, а следовательно вследствие его параметров, размеров, продолжительности, интенсивности и т.д.
В рассматриваемой концепции все три фазы процесса горения изложены неправильно. Не верен способ предоставления условий воспламенения, как функции количества тепла, приходящегося на единицу площади поверхности твердого тела (кДж/см2).
Но даже при такой огромной площади пожара в статье неверно оценено дымообразование при горении лесных пожаров. Цифра "4 миллиарда тонн сажи" с площади в один миллион квадратных километров завышена примерно в десять раз.
эта же "расчлененность", распределенность и рассредоточенность горючей нагрузки и неполнота ее выгорания в современных городах, не позволяет предполагать возникновения в них огненного шторма, даже в результате атомной бомбардировки или массированного ракетно-ядерного удара. Как будет показано ниже, в городах концентрация энергии не выше, чем в лесах в 5-8 раз, а примерно столько же сколько в лесных массивах. Но плюс к этому, она рассредоточена по "ячейкам", - комнатам, затем квартирам, затем домам и т.д. Ячейкам, изолированным друг от друга негорючими каменными, бетонными и железобетонными перегородками: стенами перекрытиями и т.д. Поэтому и в неразрушенных домах и тем более в разрушенных домах эти очаги горения горючих веществ и материалов, разделенные негорючими (никогда не горючим!, вопреки утверждениям авторов новой концепции) преградами, не сольются в один сплошной пожар, обязательно приводящий к огненному шторму, как это было в Гамбурге и в Дрездене.
ля краткости не стану перечислять всех неточностей и грубых ошибок при анализе причин и условий возникновения огненного шквала в Дрездене и Гамбурге. Именно там, а не в современном городе с домами из железа бетона, и именно при методичной и многочасовой эшелонированной бомбардировке фугасными и зажигательными бомбами (начиненными, кстати, отнюдь не тротилом, как указано в статье /2/), мог возникнуть огненный смерч.
В Нагасаки он возникнуть и не мог, из-за недостаточной концентрации горючего материала и интенсивности его выгорания, также, как и не может возникнуть при атомной бомбардировке современных городов. (Более подробно с точки зрения физики горения и взрыва это изложено в другой моей работе).
Таким образом, расчеты Карла Сагана и группы исследователей под руководством академика Н.Н. Моисеева построены на ошибочных, на мой взгляд, даных. Это ошибки в десятки и сотни раз, которые существенно искажают и полученная ими результаты и выводы.
Источник:http://www.pojar01.ru/11/PROCESS_GOR/ST/ST_ABDURAG_YADERN/text.html, http://www.pojar01.ru/11/PROCESS_GOR/ST/ST_ABDURAG_YADERN/text2.html
Автор: Абдурагимов И.М. Доктор технических наук, профессор кафедры юриспруденции МГТУ им. Н.Э.Баумана.
Комментарии
"Воеводой", всеми 10-ю зарядами...
Пульни, эффект как от плевков в океан.
Да? А если в океане рвануть десяток 10МТ дур, взрывающихся последовательно, чтобы шло наложение волн? Эдак можно и 300-метровое цунами сделать, чтобы "обрадовать" врага... А вслед за цунами пойдет такой землетряс, что аунктся везде...
Тс-с!
какой отвратительный фильм...
Найдите нелогичности в концепции ядерной зимы. Я лично никаких неувязок не вижу. Гореть будет так, что количество сажи в воздухе просто превысит все возможности по скорому ее оседанию. Плюс разогрев атмосферы от тех же пожаров и как следствие-сильнейшие ураганные ветры.
Прочтите по ссылкам источник - там всё очень подробно и с цифрами написано, я просто не стал весь матан сюда копипастить.
А где там математический анализ? Там опубликованы цыфры, ничем не подтвержденные.
Область науч. интересов: гидродинамика гетерофазных систем, динамика горения и взрыва, боевая живучесть летательных аппаратов, пожарная безопасность систем жизнеобеспечения летательных аппаратов и космических комплексов; основы пожаротушения: физика и химия процессов тушения газообразных, жидких и твёрдых горючих материалов, экологические последствия процессов горения.
Этот товарищ и рядом не сидел с теоретической базой применения и последствиями ЯБ. Он специализируется на Физико-химических основах развития и тушения пожаров. И я с вами согласен, что при ЯВ пожаров как таковых будет не много, а вот сажы от мгновенного сгорания полимеров и дерева - много. Взравная волна сама потушит пожар, и, заодно, поднимет в стратосферу всю пыль и сажу.
Да сказано же: ничего гореть не будет! Ударная волна ГАСИТ огонь, а приходит она ПОСЛЕ лучевого возгорания. Нужно очень постараться подобрать мощность плутониевого заряда и высоту его подрыва, чтобы получился пожар. Но плутониевых БЧ у продвинутых уюзеров давно нет. Все давно перешли на термояд и нейтронные заряды. А мелочь пузатая с единичным антиквариатом погоды не сделает в прямом смысле. И кому нужны такие усилия, чтоб пожары возникли? Забудьте.
У России по ЯО существеное превосходство над США. Плюс Китай является для США еще более опасным противником. США сразу против России и Китая войну начнет?
Ну и мировую элиту вырежут в любом случае потом, где бы она не находилась. Будет в Австралии,-- вырежут всю Австралию. Будет в Чили,--уничтожат все Чили.
Сброс сдержек и противовесов приведет к такой резне по всему миру, что никто такие процессы по своей воли не запустит.
Забавный такой НАУЧНЫЙ спор профессора кафедры ЮРИСПРУДЕНЦИИ со статьей в ЛИТЕРАТУРНОЙ газете от 86 года. Математические модели по последствиям массированного применения ЯО есть разные. Слава богу, пока эти модели никто на практике не проверял. Падение температуры на 50 градусов на целый год - преувеличение. Но даже самые оптимистичные модели уже при размазанных по планете 1000 мегатонн (без грандиозных тотальных пожаров) предполагают гарантированное возвращение к каменному веку и вымирание около 95% населения планеты. Современные энергетика, транспорт и сельское хозяйство - достаточно хрупкие конструкции, им бы без ядерного конфликта не развалиться. Что произойдет с Москвой или Нью-Йорком (кому что ближе), если туда тупо годик-другой не подвозить продовольствие скорее всего объяснять не надо. Блокада Ленинграда сказкой покажется. Только в Ленинград продукты пошли, а после серьезного ядерного конфликта взять их будет просто негде.
Ударная волна от царь-бомбы с её 50 мегатоннами три раза обошла земную поверхность. На площади больше 30 тысяч квадратных километров плотности потока энергии хватало для термических ожогов третьей степени. Так ухнули зимой над островом посреди океана. Для существенно больших мощностей - матушка Земля перестает быть грандиозным объектом, который все стерпит, энергия в ней начинает ходить по кругу.
Пишете пургу какую то.
В 1883 году проснувшийся Кракатау уничтожил большую часть острова. По данным ученых, проснулся вулкан еще в мае, пик же извержения пришелся на раннее утро 27 августа. Выброс пепла после последнего мощного взрыва достигла высоты 30 км. 28 августа большая часть острова под собственной тяжестью и давлением толщи воды обрушилась в пустоты ниже уровня моря. Пепел рассыпало в восточной части Индийского океана на площади свыше 4 млн кв км, сила взрыва оценена примерно в 200 мегатонн в тротиловом эквиваленте, что в 10 тысяч раз больше, чем взрыв, уничтоживший Хиросиму. По официальным данным, число погибших равнялось приблизительно 40 тысячам человек. Вскоре после катастрофы было зафиксировано пугающее природное явление - Солнце приняло зеленую окраску. Странное светило наблюдали не только вблизи Кракатау, но и на Цейлоне, Маврикии, на западном берегу Африки, позже в Бразилии, в Центральной Америке и во многих других местах. Своеобразную окраску солнца объясняли скоплением мельчайших частиц вулканического пепла, которые носились в верхних слоях атмосферы. А в конце ноября 1883 года в Европе были зафиксированы пурпурные отблески на закате.
А вот падение среднегодовой температуры практически не наблюдалось.
А вот для сравнения , общий объем лавы и пепла во время извержения вулкана Тамбора на о. Сумбава, Индонезия, 5-10 апреля 1815 г. составил 150-180 км3. Для сравнения вулкан Санторин выбросил около 60-65 км3 породы, вулкан Кракатау - 20км3. Энергия извержения Тамборы, в результате которого высота острова уменьшилась с 4100 до 2850 м (т. е. на 1250 м) , равнялась 8, 4х1019 Дж.
То есть тупо 180 делим на 20 получаем 9, и умножаем на 200 итого 1800 МГт тротилового эквавалента в 1815 году. Что ж все не вымерли то? А господа псевдоученые?
А пурга где? Предполагаете, что бомбить пролив будут между Явой и Суматрой? 4млн.кв.км. погибшего урожая мало? И это всего 200 мегатонн по оценкам матмоделей, которые ничем не точнее матмоделей ядерной зимы. Ребят с приборами там рядом не было. В отличие от Новой Земли.
Пурга в том что климат планеты даже не заметит ваши 1000 МГт.
А где утверждение, что заметит?
А это кто писал? 1000 мегатонн (без грандиозных тотальных пожаров) предполагают гарантированное возвращение к каменному веку и вымирание около 95% населения планеты.
Глобальная ядерная война в лучшем случае изведет ну 10-20 % населения земли, а реально и того меньше.
Я писал. Но Вы явно путаете "климат планеты даже не заметит ваши 1000 МГт" с уничтожением населения. Заметит климат или не заметит - спор не принципиальный. Гляньте карты распределения населения по планете, распределения пахотных земель по планете, распределения объектов энергетики по планете, движения удобрений по планете, движение энергии, семенного фонда и т.д. Они, что удивительно, замечательно ложатся друг на друга. Даже без прямого вовлечения Китая-Индии ни о 10, ни о 20% речь не идет. Земля без современных технологий и развитой мировой кооперации в сельском хозяйстве в лучшем случае прокормит 200-300 млн человек. Гляньте население России в 15 веке. А просадка в случае дезорганизации будет к существенно меньшей цифре. 95% взяты не с потолка, как Вы вероятно предположили - это результаты ОПТИМИСТИЧНЫХ моделей. Пессимистичные спорят выжывут ли крысы. Баловство с этими моделями было очень популярно в конце 80-х у для курсовых работ студентов физфака. Поэтому эмоциональный спор г-на Абдурагимова с одной из них выглядит несколько запоздавшим и не совсем уместным. При всем уважении к Бауманке, технари там этим не занимались. Особенно на кафедре юриспруденции. Количественно СНВ-2 базировался на моделях, которые предполагают хотя бы продолжение существования человека как биологического вида.
Перспективы глобального ядерного конфликта однозначны, как ни печально. И пока серьезно такие варианты не рассматриваются. Американцы глобальную систему ПРО пытаются строить не для того, чтобы ракеты долетели, как Вы сами понимаете.
Кроме моделей существуют и иные методы научного анализа. Менее подверженные коньюктуре, математическим ошибкам и недоучету параметров. Например, Вы калькулируете калории или едите, если есть хочется? И как результат?
Кроме построения теоретической модели есть еще практическая проверка. Эту проверку человечество не делало. Вот меня и беспокоят призывы с стиле "парни, вода классная, давай нырнем". Беспочвенные заверения в "безопасности" полномасшабного ядерного конфликта.
Вам же говорят другое. Пусть не будет радиации, не будет эффекта ЯЗ, но при глобальном конфликте будет разрушена вся мировая логистика перевозок и поставок удобрений, энергоносителей, продуктов питания наконец.
Вы знаете, на сколько времени в современном городе хранится продуктов? На неделю. Максимум на две. А знаете, что мобсклады не предназначены кормить гражданское население в случае войны? Вот об этом и речь, что через месяц, после разрушения инфраструктуры начнется голодная резня. И переживут этот год очень не многие.
Приводить примеры из истории некорректно, т.к. была линия фронта, и за ней была работающая инфроструктура. И в войне по максимуму было задействовано 10-15% населения планеты. А остальные жили как жили. В глобальном конфликте не будет линии фронта, и участвовать будут все.
И переживут этот год очень не многие.
Вам следует вернуться к заглавию Массированный ядерный удар - это лишь вопрос веры в его последствия. Возможно, выживаемость на круг по сравнению с ВОВ будет незначительно ниже, скажем, погибнет сразу и в течение следующего года 15 млн. в России и 30 - в Пиндосии, 10%. Это пессимистическая оценка: для нас - ерунда (и настаиваю на этом кощунстве), для пиндосов - крах государства. Но КАТАСТРОФЫ цивилизации не случится. Катастрофа пока и в дальнейшем - только в мозгах. Вам представляется ужасным, что В ОТДЕЛЬНЫХ случаях будет разрушена городская инфраструктура (повторяю, никто по городам просто так бить не будет, только по отдельным военным целям в них). Да, Москва, оч. может быть, будет напоминать Грозный образца 2000. Но и там тогда люди жили. А вот катастрофу Бокситогорска представить себе невозможно даже Вам. Я же вообще катастрофы не вижу: выгорит незначительный процент офисного планктона, остальные за пару недель переквалифицируются в строителей, хлеборобов, слесарей, такелажников (госрезерв надо будет и тачать и строгать и таскать). Гражданское население переместится ближе к узлам неразрушенной инфраструктуры, тем самым кардинально упростив логистику. Военная нестратегическая инфраструктура практически не пострадает, так что будет кому расстреливать несомненно появившихся мародеров.
Знаете, честно скажу, я 20 лет пытался донести до "стратегического" руководства ряд технических моментов, доказывая вышеизложенное. Как частный случай доказательств, что есть окно возможностей для радикального изменения геостратегической ситуации. Но технарям в армии и флоте традиционно не доверяют. Тем более, в адмиральскую башку довольно скоро приходит мысль: "А как же моя подмосковная дача? А вдруг? Нахуй Рашку, до нас выживала, а после нас - хоть потоп". Поэтому был причислен к ястребам и сам не захотел остался за штатом.
Одно только замечание: Всё будет, как я сказал, а не как Вам хочется, только с бОльшими трудностями. Ибо "белые начинают и выигрывают".
>>>Всё будет, как я сказал, а не как Вам хочется
Это вы погорячились, мне совсем не хочется хаоса.
Вы опираетесь на предположения, что удары планируется нанести только по военной инфраструктуре. На чем основано ваше убеждение? Я не профессиональный военный и не стратег, но для меня очевидно, что цель этой предполагаемой войны не захват и удержание территорий России, а создание хаоса на этой территории и взятие под контроль добычу энерго и других ресурсов.
Что для этого надо сделать? Бить по военным объектам? Несомненнто, но не достаточно. Необходимо разрушить электростанции, железнодорожные узлы, системы связи. Так же, мне кажется, удар будет нанесен и по угольным бассейнам. Почему я так считаю? Потому, что армия, без гражданского снабжения обречена на поражение уже в краткосрочном периуде. Два-три месяца на складских запасах продержатся а потом, без централизованного снабжения пойдет развал. И это не могут не учитывать военные аналитики с обоих сторон.
Прикрыть ПВО все объекты - нереально. Есть, как вы сказали, окно возможностей, но никто не знает будет ли возможность этими возможностями воспользоватся. Вы правильно сказали, что на первом этапе бардак и мародеров будет пресекать армия, но если ее снабжение не будет организовано, сама армия превратится в мародеров. И это совсем не "окно", скорее похоже на "игольное ушко" возможностей.
>>>Я же вообще катастрофы не вижу: выгорит незначительный процент офисного планктона, остальные за пару недель переквалифицируются в строителей, хлеборобов, слесарей, такелажников (госрезерв надо будет и тачать и строгать и таскать). Гражданское население переместится ближе к узлам неразрушенной инфраструктуры, тем самым кардинально упростив логистику.
Стесняюсь сказать, кушать то это население что будет?
>>>погибнет сразу и в течение следующего года 15 млн. в России и 30 - в Пиндосии, 10%. Это пессимистическая оценка: для нас - ерунда (и настаиваю на этом кощунстве), для пиндосов - крах государства.
Вот с этим полностью согласен. Кощунство - не кощунство, но для нашего менталитета нет такого понятия "неприемлемые потери". У нас есть понятие стоять до победного конца, до последнего человека. Западным пидорам этого не понять никогда, поэтому то они нас и боятся.
Посмотрите мой ответ герсталу на один коммент ниже.
Только не думайте, что врожденный героизм нашего народа учитывается в военном планировании. т.Ворошилов личным негативным примером отучил :(((
Всё просчитывается математически и не на умозрительных моделях, а на практических данных. Проявят наши солдатики героизм - планы осуществятся по оптимистическому сценарию, победим меньшей кровью. Перетрухает б.офисный планктон, побегут сдаваться - всё равно победим.
"Эту проверку человечество не делало" - к сожалению, делало. И делало неоднократно. Берес очень сильно заблуждается, анализируя процессы с военной точки зрения. Это уже не война. Несмотря на совершенно разные факторы поражения, и Чернобыль, и Фукусима, и Челябинский инцидент, и Тоцкие учения, и Хиросима, и Нагасаки полностью ложатся на разработанные модели. Если мне память не изменяет - ими МИФИшники серьезно занимались. Хотя и не только они. Именно тогда установили, что основные физико-экономические цивилизационные факторы - плотность энергопотока на душу и EROI. Маленькое отступление: и Авантюрист, и Alredy Yet, и Алексворд скорее всего имеют разное образование, местонахождение, происхождение, области интересов, но сотрудничают и оперируют этими величинами, т.к. имеют примерно одинаковый возраст слегка за сорок, т.е. образование получали именно тогда, когда тема еще была актуальна.
Чернобыль не нанес серьезного урона ни промышленным, ни военным объектам, ни населению, не были дезорганизованны транспорт, промышленность, инфраструктура городов, сельское хозяйство. Основное последствие - вывод из сельхозоборота 50 тысяч кв.км. Квадратик 200х200 км. Примерно соответствует одному 5МТ заряду. Это обошлось СССР в годовой ВВП. Хватило, чтобы рухнула экономика и вымерло 5% населения от последовавшего падения EROI. Можно, конечно, спорить про причины 90-х и искать их в масонах, происках США и прочей биллетристике. Но и масоны, и происки, и даже низкие цены на нефть были постоянным фактором. А Чернобыль был единственным импульсным физическим фактором.
Разумеется, для людей, считающих, что булки прямо в магазине на полках растут, к поражающим факторам будут отнесены только непосредственные потери. Человек, в жизни прошедший пару раз путь от бросания зернышка в землю к буханке, воспримет ситуацию более адекватно. Выживут проценты, если не доли процентов населения планеты. С потерей почти всех технологий человечества последних пары тысяч лет из-за разрушения кооперационных связей, высокого уровня текущей специализации у населения и легко доступной в настоящее время энергии. А пахать придется ручками - соляра исчезнет, трактора встанут, лошадей нет. Кто не умеет пахать (а их под 90%) - начнут грабить, чтобы выжить. Чем закончится - гадать особо не нужно.
ЗЫ. Этот рефрен - в подтверждение Ваших слов. Вы - в курсе. Писать человеку, закрывшему мозг для восприятия неприятных фактов, бессмысленно.
Берес очень сильно заблуждается, анализируя процессы с военной точки зрения.
Странно было бы военному не анализировать с этой т.з. :) Вот только я не 100% фуражка, а пиджак, поэтому имею кругозор шире, чем у военного, а специальных знаний больше, чем у штатского.
Это уже не война.
Это ВСЁ война.
Ошибка Ваших и камрада рассуждений - в смутном представлении о реальных запасах ЯО. Что бы осуществить ваши кошмары нужно на два порядка больше оружия и абсолютное отсутствие логики в действиях противоборствующей стороны.
Зарубите себе на чем хотите: никто не заинтересован в разрушении инфраструктуры, это не является задачей военных действий пиндосов! Кстати, никогда в истории и не являлось. Военные воюют с военными, и то не все и не со всеми. Времена, когда бронзовая мотыга была ничуть не меньшим оружием, чем бронзовый меч, давно миновали. То есть, гражданская инфраструктура, конечно, лежит в основе боеспособности пехоты, но никто воевать пехотой не будет! А те, кто кроме пехоты ничего не имеют, не имеют и возможности разрушить нашу гражданскую инфраструктуру. Россия принципиально неоккупируемая страна!
Нужно разрушить только потенциально опасную ВОЕННУЮ инфраструктуру - стратегическую. Не нужна тейковская дивизия, но нужна кантемировская. Именно потому, что в новой колонии нужно будет поддерживать порядок. Не нужен завод "Звездочка", но нужен Кировский завод , выпускающий минитрактора. Нет нужды разрушать СШГЭС, транссиб или порт Ванино, потому что уголь Экибастуза нужно будет возить к Тихому океану электровозами. Не нужен Полярный, но нужен порт Новороссийск и автобаны до самых краснодарских пшеничных полей, на которых радостные (пайке хлеба) хлеборобы будут собирать дешевую пшеницу для жирных пиндосов.
Короче, в результате обмена ядерными ударами остаются незатронутыми не только все гражданские инфраструктуры, но и военные, относящиеся к МЧС, Сухопутным войскам, ВВ, полиции - все те, которые не могут представить угрозы Пиндосии. НА БОЛЬШЕЕ задач не ставилось, соответственно не заложено в стратегические планы и не имеет материальной основы. Тупо нет боеприпасов на это.
Если это не понятно, то я пас, проще изложить не могу.
Но ещё есть жесткая асимметрия в стратегическом положении и стратегических силах противоборствующих сторон. И упомянутое выше правило, что на инфраструктуру никто не нападал, в случае РФ (даже не СССР!) не действует. МЫ САМОДОСТАТОЧНЫ и имеем достаточную военно-техническую базу для нетрадиционных решений. Есть ли жизнь в Пиндосии, нет ли жизни в Пиндосии - военную науку не интересует. Зато Пиндосия с 2,5 сторон окружена океанами, территория в 2 раза меньше, плотность инфраструктуры в 10 раз выше, поэтому её стратегическое полождение на ДВА порядка хуже. И нам нет никакого резона в случае более-менее безвыходной ситуации не стереть (экологически чисто для нас) с лица Земли это чудовище, коль скоро наша (их,впрочем, тоже, но это им не поможет) военная наука достигла нужных для этого высот (глубин;)).
До их штатских политиков, Обамы, например, это стало постепенно доходить. Поздно! Ибо генералы, как положено, готовятся к прошлой войне.
>>>Ошибка Ваших и камрада рассуждений - в смутном представлении о реальных запасах ЯО.
Вы так и не поняли, что я хочу сказать: никто на земле не имеет точных данных сколько надо мегатон бабахнуть, чтобы пройти точку невозврата.
>>>Что бы осуществить ваши кошмары нужно на два порядка больше оружия и абсолютное отсутствие логики в действиях противоборствующей стороны.
Вы считаете, что после начала глобального ядерного конфликта, когда потеряли девственность уже разок отбомбились военные остановятся? Да ни в жисть. Будут мочить до полного и тотально уничтожения. Т.е. в ход пойдет все.
>>>никто не заинтересован в разрушении инфраструктуры, это не является задачей военных действий пиндосов!
Хорошо. А что является целью пиндостана в нашей стране? Правильно - ресурсы. Для их потребления им не нужен геморрой с местным населением. Так что, не витайте в облаках, при победе пиндосов не будет ни какой оккупации, будет элементарный геноцид.
>>>Военные воюют с военными, и то не все и не со всеми.
Это вы расскажите той исчезнувшей индийской цивилизации. Мы с вами прекрасно знаем, что такое карательные экспедиции. И, военные не воюют, они выполняют приказы. Поступит приказ вырезать население - вырежут.
>>>но никто воевать пехотой не будет!
А как обеспечивать безопасность добычи и доставки ресурсов? С самолетов или с АУГ? Нет уж, только она, родимая, пехота.
>>>Россия принципиально неоккупируемая страна!
Вот именно, Нормальные люди уже давно поняли - оккупация обходится значительно дороже. Разруш на территории инфраструктуру, и люди, живущие на этой территории лет так 20 будут очень сильно заняты.
>>>Нет нужды разрушать СШГЭС, транссиб или порт Ванино, потому что уголь Экибастуза нужно будет возить к Тихому океану электровозами.
Все правильно. Только сколько народа нужно для обслуживания этой инфраструктуры? Наглы конкретно сказали - 15 миллионов. А остальные типа стройными рядами ушли в места вечной удачной охоты.
>>>Короче, в результате обмена ядерными ударами остаются незатронутыми не только все гражданские инфраструктуры, но и военные, относящиеся к МЧС, Сухопутным войскам, ВВ, полиции - все те, которые не могут представить угрозы Пиндосии.
Квинтэссенция мысли и ваше основное заблуждение. Пиндосы, как часть западного проекта, конкретно поняли, что угрозу им представляет не инфраструктура, не люди, а русская цивилизация. Вот что они будут старатся разрушить до основания. А для этого надо вырезать всё население бСССР и завести новое. Поэтому логика простой захватнической войны в данном случае не работает. Тот же Гитлер не захватывать страну, а уничтожать население.
>>>Тупо нет боеприпасов на это.
Если бы я планировал такую войну, то я бы не нацеливал ракеты на военные объекты. Т.к. эти регионы чрезвычайно хорошо защищаются и вероятность поразить достаточно низкая. Как я уже сказал, армия и госаппарат без снабжения развалится за пару месяцев. уничтож ресурсную базу и через эти пару месяцев не буде государства, а будет территория Гуляй-поля. И вот для этого боеприпасов хватит.
>>>Пиндосия с 2,5 сторон окружена океанами, территория в 2 раза меньше, плотность инфраструктуры в 10 раз выше, поэтому её стратегическое полождение на ДВА порядка хуже.
С этим полностью согласен.
>>>Если это не понятно, то я пас, проще изложить не могу.
Да все я понимаю. Понимаю вашу логику. И в рамках вашей логики согласен с вами. Я не согласен с принимаемыми вами постулатами (аксиомами, если хотите) о целях войны и ее методах. А это краеугольные камни для понимания всего остального.
Цель №1 - уничтожение русской цивилизации. обладание ништяками, расположенными на нашей территории не более чем приятный бонус. Ибо при исчезновении России нет больше сил, способных остановить западный проект.
Честно скажу, Вы меня заинтересовали. Первый раз сталкиваюсь, но не могу понять: то ли с особой, пока мне не понятной логикой, то ли с её отсутствием.
Ну вот ключевой момент: как разрушить (военными методами!!!!) русскую цивилизацию, не разрушая русской военной инфраструктуры? И не получить при этом гарантированной ответки, гарантированно уничтожающей пиндосскую цивилизацию. Чисто практически, как Вы это представляете? И то и то разрушить тем ничтожным количеством ЯБЧ и прочего оружия, что имеется в наличии у пиндосов невозможно.
>>>как разрушить (военными методами!!!!) русскую цивилизацию, не разрушая русской военной инфраструктуры?
Весь "цимус" в том, что разрушать военную инфраструктуру пиндосам не надо. Цели у них не те.
>>>И не получить при этом гарантированной ответки,
Получение ответки, со всеми вытекающими, их не волнует абсолютно. Вернее не так, там два лагеря, те же патриоты, не желающиегибели пиндостана, и (назовем их так) глобальная элита. Если для первых гибель пиндостана неприемлема, то для вторых - вполне даже приемлема, при условии уничтожения России.
>>> гарантированно уничтожающей пиндосскую цивилизацию.
Нету пиндосской цивилизации, есть западный проект, а пиндостан часть этого проекта. Поэтому глобальному игроку больно терять пиндостан, но не смертельно в целом для западного проекта.
>>> Чисто практически, как Вы это представляете? И то и то разрушить тем ничтожным количеством ЯБЧ и прочего оружия, что имеется в наличии у пиндосов невозможно.
Согласен, невозможно. А теперь представим себе танк. Такой весь мощный, бронированный. Можно сделать офигенную кувалду и ударив расплющить его. А можно из РПГ-7 шмальнуть. Аналогия понятна? Для уничтожения современной армии не надо с ней воевать, достаточно уничтожить базу, на которую эта структура опирается и посеять хаос на той территории. Ну вы же в 90-х все это прекрасно видели, неужели выводов не сделали? Тогда же оставалось чуток, толкнуть, и развалилось все. Но это отступление от темы.
Теперь о чисто практической стороне вопроса. Удары (не только ЯБЧ, простые тоже сойдут) по железнодорожным развязкам и узловым станциям приведут к остановке более чем на 50% товарооборота. Не надо все станции уничтожать, достаточно несколько ключевых. Железка встала. Удары по электростанциям приведут к тому, что в городах исчезнут все блага цивилизации (вода, канализация, отопление, освещение). Удары по подземным резервуарам со стратегическими запасами топлива остановит автомобильный транспорт.
Итак ,мы имеем уголькое ушко возможностей для восстановления инфрастуктуры в две-четыре недели. Нереально. Запасов продовольствиЯ в городах не более, чем на две недели. На третью неделю начнется голодный бунт и массовый исход населения в сельскую местность. И это будет именно тот процесс, который уничтожит натуральное сельское хозяйство. Выход в такой ситуации один: не выпускать городское население из городов. Это означает геноцид. Собственно цель войны достигнута. Население сокращено, армия небоеспособна, можно добивать потихоньку. То, что пиндостан в руинах - пофигу, наглы и остальная шайка только рады этому будут. Через год можно совершенно спокойно начинать осваивать ресурсы. Выжившие уже помехой не будут.
Собственно куда ни кинь - всюду клин. И только одно мешает реализовать этот сценарий. Обещание всеобщего кирдыка. Для всех, без исключения.
Вернусь к теме статьи. И вот в этом ракурсе даже если феномен ядерной зимы сильно преувеличен, то это не оттого, что тупые его придумали. Он решает совершенно определенную задачу предотвращения глобальной войны. Поэтому: ядерная зима есть, ядерная ночь есть.)))
а, понял, понял. Действительно, своеобразная логика. Точнее двойная логика, скомпонованная из разных исходных посылок. С одной стороны, абсолютно верное утверждение, что у пиндосов два лагеря в элите, один охранительный, другому Пиностан похуй. С другой - не менее верное, что главный враг у тех и других - Россия. Но! вооруженные -то силы в руках первых, т.е. охранителей Пиндостана. И они костьми лягут, но не дадут "разрушителям" напасть на Россию. Вообще напасть, в принципе, хоть на военных, хоть на штатских, бо это означает гарантированное самоубийство и невыполнение охранительной задачи.Что же до гипотетической второй части пиндосской элиты, то во-первых она не пиндосская, а "общечеловеческая", под контролем Ротшильдов. А Ротшильды традиционно благоволят к России (это отдельная тема). Во-вторых, спровоцировать войну на уничтожение России как таковой они НЕ МОГУТ, потому что пиндосская военная инфраструктура была заточена "охранителями" под уничтожение военной же инфраструктуры России и превращение гражданской инфраструктуры в колонию. На гражданку НЕТ, НЕ БЫЛО И УЖЕ НИКОГДА НЕ БУДЕТ НИ СИЛ, НИ СРЕДСТВ. Перенацелить ЯО с военных объектов на гражданские могут опять же только "охранители", а они не самоубийцы в интересах враждебной группировки "разрушителей". Ну представьте себя на месте председателя комитета начальников штабов - как пиндос сможет чисто психологически отдать приказ не уничтожать русские ядерные объекты, а отстреляться всем наличным арсеналом по электростанциям, узлам связи и транспорта? И получить полновесный ответный удар всеми 100% РВСН (и не только ими и не только по пиндосам!). Через 40 минут Пиндосия - один большой пляж, Россия, Европа, Китай в средневековье, паритет с Африкой, Ю.Америкой и Австралией.
И какой с этого гешефт Ротшильдам? Отсидеться на вилле с видом на океан и узреть через пару недель русский БДК,а может и пиндосский авианосец на горизонте (военную инфраструктуру-то не разрушили!), дружненько решивших наказать беспредельщиков?
Ситуация в мире не простая, а парадоксальная. Главные враги России - условно "Рокфеллеры" - всеми силами противодействуют конфликту с Россией, а главные "друзья" - Ротшильды объективно идут на конфликт с Россией. Но это, повторюсь, отдельная тема.
Вы явно зациклены на живописании надуманных, неосуществимых на практике, ужасов ядерной зимы, которые и сами - то по себе еще не доказаны.
Подчеркиваю, я сознательно ограничиваюсь рассмотрением чисто военных аспектов. И не надо мне петь либерастических песен про скупленную на корню Рашку-парашку, счетах и детях за границей и оранжевых р-революциях. Слава Богу, небесному охранителю России, и русской национальной буржуазии во главе с Путиным: этот этап мы пережили и даже приобрели приличный иммунитет. Других угроз Росии я не вижу.
Обещание всеобщего кирдыка. Для всех, без исключения.
Вы отстали на 50 лет. Еще один, последний раз: теперь (и не без участия Вашего покорного слуги), кирдык обещается только Пиндосии, поэтому они так истерически хватаются за соломинку ПРО. Это очевидный паллиатив и они это понимают, отсюда колебания в осуществлении, но хоть что-то для уравнивания шансов. Против реальной угрозы у них осталось только одно средство - всем кагалом перебраться на Луну.
Мне кажется, что позиции мы определили и если нет свежих мыслей, предлагаю завершить дискуссию.
>>>И какой с этого гешефт Ротшильдам?
Вот это и есть основная тема обсуждения на этом ресурсе по канве Авантюриста. Падение финансовой мировой системы неизбежно снизвергнет мировую элиту с пьедестала на грешную землю. Зачем? Громко хлопнуть дверью.
>>>Вы явно зациклены на живописании надуманных, неосуществимых на практике, ужасов ядерной зимы, которые и сами - то по себе еще не доказаны.
Я не зациклен на этих ужасах. Я просто выижу в пропаганде этого эффекта инструмент воздействия на умы людей. Это как круги на воде. ЛЮДИ ДОЛЖНЫ БОЯТСЯ ЯДЕРНОЙ ВОЙНЫ.
>>>предлагаю завершить дискуссию
Согласен.
>>>С потерей почти всех технологий человечества последних пары тысяч лет из-за разрушения кооперационных связей, высокого уровня текущей специализации у населения и легко доступной в настоящее время энергии. А пахать придется ручками - соляра исчезнет, трактора встанут, лошадей нет.
Вы не учитываете, что есть технологии, позволяюзие использовать технику без соляры, на основе пиролиза дерева. Но откат по технологиям произойдет несомненно. Но не ниже 40-50-х годов прощлого века. Кстати, у меня дома в бумажном варианте лежит машиностроительная инциклопедия, выпущенная еще при Сталине. Потрясающая вещ, там все механизма разрисованы, вернее приведены сборочные чертежы. Восстановить ту технику делоне так уж и сложное, для нормальных технарей.
Все это хорошо, но пресловутая плотность энергопотока вещ упрямая...
А теперь перечитываем Алексворда: плотность энергопотока на пиролизной древесине приведет не только к откату к 40-м годам прошлого века по технологиям, но и к численности населения на этот же момент времени. Т.е. менее 2 млрд человек. Как Вы себе представляете сокращение способы сокращения народонаселения на 5 млрд. человек в течение 10 - 20 лет? И не проскочит ли впопыхах человечество целевой порог в 2 млрл., увлекшись рубиловом, и в каком состоянии окажется инфраструктура в результате этого рубилова?
P.S. Кстати, я застал еще автомобили на деревянных чушках, и даже катали меня пару раз на них в детстве. Запас хода - 50 км, чушки - строго нормированные брусочки по 10 см, мощность двигателя вдвое падает.
Уж лучше паромобиль - ему не нужна трансмиссия, жрет всё, что горит. Кататься не довелось - только читал про выставку 1922 г. : паровой грузовик уперли бампером в бетонную стену и "газанули". Он без проблем крутил колеса, пока покрышки не сгорели.
>>>Как Вы себе представляете сокращение способы сокращения народонаселения на 5 млрд. человек в течение 10 - 20 лет?
Хм, я себе достаточно четко представляю сокращение до 2-х миллиардов за один год. Прекращение поставок продовольствия.
>>>И не проскочит ли впопыхах человечество целевой порог в 2 млрл., увлекшись рубиловом, и в каком состоянии окажется инфраструктура в результате этого рубилова?
Это да, человек существо увлекающееся, может и проскочить. Но на самом деле нам важно не столько количество, сколько качество тех людей.
Паровой привод да, тоже имеет право на существование. Только для того, чтобы заставить поехать бортовую Газельку на дровах много ума не надо, и переделок больших не надо. Паровой же автомобиль совершенно другая конструкция. ее надо делать с нуля. На коленке в массовом количестве не модернезируеш..
Хотелось бы верить... Но узкое место не в в технике - в металлургии. Станут заводы, а они станут, т.к. энергосистема развалится (она и будет основной целью удара). Домна - это не автономная карманная игрушка. Исчезнут стали. Исчезнут резцы. Исчезнет то, что делалось резцами и т.д и т.п. Установки для пиролиза делать будет некому нечем и не из чего. Встанет растениеводство, биохимия, агробиология, орошение. Площадь сельхозугодий уменьшится в несколько раз. Урожайность упадет на порядок. Будет голод. Голод даст войну. Война даст эпидемии. Лекарств не будет, эпидемии превратятся в пандемии. Мобилизовывать на восстановление будет некого. Технологи вымрут первыми - их навыки специализированны и наименнее универсальны. 90-е это подтвердили. Хорошо, если выживут бандиты и сельхозрабы - это откат на начало железного века и социальную структуру с зарождением государственности: есть шанс, что сохранится письменность, тогда человечество сможет потихоньку воспользоваться накопленными знаниями.
Ни Евразии, ни Америкам, ни Африке не светит ничего. Если пронесет мимо войны более-менее самодостаточную Австралию, то человечество восстановится быстрее. И заметьте - это все при условии отсутствия климатических последствий. А они будут. Не такие драматические - на 50 градусов падения на несколько лет не будет. Но и пяти на полгода хватит, чтобы утянуть с собой во тьму к бабуинам уже всю планету. Москве вон пары торфянников хватило, чтобы начать задыхаться.
Любые сценарии с ядерным ударом неприемлемы. Бить по рукам за одну мысль. Бить сразу и больно. Это - самоубийство для всех стран ядерного клуба. ЯО имеет цену только до тех пор, пока оно не применяется.
Ну и как нам договориться до общего знаменателя? Я Вам про Фому (нет у них в планах разрушения энергосистемы России и любых других объектов, не создающих непосредственную угрозу Пиндосии, это и называется ПАРИТЕТ) а Вы мне про Ерёму (живописуете, что случится если это случится).
Не нужно никаких разведданных, достаточно сравнить количество пиндосских БЧ и количество первочередных русских ВОЕННЫХ и вспомогательных (ремонтных) ВПК объектов. Эти числа СОВПАДАЮТ. На гражданскую и частично на ВПК инфраструктуру тупо нет средств. А вот возможности асимметричного ответа у России есть, да еще с огромным запасом. Что поделаешь, не повезло пиндосам, извечная борьба обороны и нападения именно сейчас склонилась на сторону России в неожиданном виде неотразмого нападения. Ихняя ответка в виде пресловутого ПРО - паллиатив и истерика.
>>>А вот возможности асимметричного ответа у России есть, да еще с огромным запасом.
Поподробнее можно изложить?
А Вы вспомните А.Д.Сахарова. Я его реинкарнация, только его раньше рассекретили:))))). А если серьёзно в уже умершей ветке АШ - в своё время предложение Сахарова было отвергнуто не по тому, что советские военные были бОльшими гуманистами, чем "наше всё", как это преподнесли хором советские, патриотические и либерастические СМИ. Просто идея была неосуществима: не было соответствующих средств связи, да и со средствами доставки на глубину 3 - 5 км было сомнительно. Теперь есть Лошарики (обратите внимание, какому ведомству они принадлежат) и сверхширокополосная связь, её сигнал невозможно ни подавить, ни исказить, ни обнаружить, ни поставить преграду, сигнал доходит хоть до центра Земли. Всё.
а что за Лошарики? я понимаю, что не мультик
можно вообще эту тему всю подробней в отдельную статью?
Ну из того, что известно в открытой печати:
АС-12, известная также как «Лошарик» — российская глубоководная атомная подводная лодка (по официальной российской военно-морской классификации — атомная глубоководная станция) способная погружаться на глубины до 6000 метров. Экипаж 50 человек, все офицеры. Прочный корпус состоит из соединенных между собой сфер, поэтому "лошарик". Это первый глубоководный аппарат, который приняла не как обычно, ФСБ, а непосредственно ВМФ. То есть, вряд ли это разведывательная станция. Это всё.
В отдельную статью нельзя :))
и на том спасибо. Название нравится, родное. Я с детства знал, что лошарик принесёт нам счастье )))
а про статью я имел в виду, обзор того, что Вы описали в комментариях к этой статье. Паритет атомного оружия, уязвимость США и тд и тп
Как говорится меня эта статья "греть будет когда на дело пойду" =)
Не сомневайтесь, Вам (нам) удастся не только согреться, но и "догнать" и навалять. А про подробности, увы, беру самоотвод. Бо всегда был в хороших отношениях со вторым отделом.
да я имел в виду то, что вы уже тут написали в комментах, ну может чуть-чуть подробнее.
а то неудобно людям давать ссылки на Ваши разрозненные комментарии
А Вы по-военному: "Это я, ушлепки, вам приказываю, я, старший матрос Дзюба, а не адмирал флота. И сделаете плохо - это я вам наваляю, а не командующий" Ну как-то так:)
За выстраивание логических цепочек из открытых материалов много спецов попало под каток. и поделом. Так что анализаторство - дело рук самих анализаторов.
>>> нет у них в планах разрушения энергосистемы России и любых других объектов, не создающих непосредственную угрозу
Мы с Вами к общему знаменателю не придем. Бороться с чужой верой - занятие бессмысленное, под любую веру всегда найдутся рациональные и иррациональные аргументы. Если есть возможность - договоритесь с какими-нибудь районными электросетями и посидите денек с диспетчерами. Так, чтобы просто представлять, чего стоит поддержание в работоспособном состоянии энергосистемы. И как мало нужно, чтобы она разрушилась без всяких "планов".
Военные объекты уничтожать сложно. Часто их и ЯО не сковырнешь. Такие лавки, скажем: http://nesiditsa.ru/city/zheleznogorsk А единая энергосистема ляжет хотя бы потому, что провода ударной волной тотально пообрывает.
Зы. Вот Вам список целей http://www.sktrance.ru/showthread.php?t=611 Наличие там атомных станций и населенных пунктов не смущает?
ЗЗЫ. "извечная борьба обороны и нападения именно сейчас склонилась на сторону России в неожиданном виде неотразмого нападения" - боже мой, какие мы страшные. Американское ядерное оружие размазано тонким слоем по всему миру. Никакого "неотразимого" нападения РФ в принципе не может совершить. На любой наш превентивный удар Америка ответит в достаточной степени. Слава богу, инфраструктура США созданна таким образом, что достаточно поражения целей четыремя единицами Р-36М2 с РБЧ 10х0,75 Мт (Атланта, Филадельфия, Сан-Франциско и Чикаго, например) для почти полного уничтожения населения страны. Для США неприемлемы боевые действия с использованием ЯО при участии в них страны, владеющей просто МБР, не говоря о ядерной триаде - ПРО у них по факту нет, четыре десятка противоракет - это несерьезно: половина не взлетит, из оставшихся половина не поразит цель. Фактически, они уже осознали, что не отсидятся на своем острове, и пытаются перейти от доктрины разоруживающего удара к советской доктрине удара возмездия http://oko-planet.su/politik/politikarm/9016-yadernaya-doktrina-ssha-vklyuchaet-12-novyx-celej.html Ну и закрыть системой ПРО не только удары через полюс и чуть-чуть со стороны Тихого океана.
Это - текущий "паритет". И пусть все остается как есть.
>>>Любые сценарии с ядерным ударом неприемлемы. Бить по рукам за одну мысль. Бить сразу и больно.
Полностью согласен.
>>>Технологи вымрут первыми - их навыки специализированны и наименнее универсальны
Это да...
>>>Установки для пиролиза делать будет некому нечем и не из чего.
Поверьте, это не так сложно, как кажется и делается из мусора.
>>> Поверьте, это не так сложно, как кажется и делается из мусора.
Вы вероятнее всего правы, не могу считать себя компетентным в устройстве таких установок. Но это кажется слегка похожим на старую хохму - "трансформатор намотан колючей проволокой на деревенном сердечнике...".
Экоизобретатели: Грузовик на дровах
Посмотрите этот фильм. Ребята реально молодцы)
Вот, например: Ядерная зима - история и прогнозы
Сравнивать мощностьвулкана с ядерным зарядом некорректно, т.к. при извержении основная энергия уходит в землю и порождает землетрясение, а при воздушном ЯВ практически вся энергия приходится на ударную волну.
Приводить "общий объем лавы и пепла во время извержения вулкана" тоже некорректно, ибо лава это совсем не пепел, а вытекает ее гораздо больше (по массе), чем выбрасывает чисто пепла (без камней).
Именно при построении моделей с расчетом количества чистого пепла было показано, что 200 МТн ЯЗ, примененных над большими городами вполне хватит для создания эффекта ЯЗ.
Страницы