Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Путин: Что за дисбаланс на транспорте???

Аватар пользователя alexsword

На встрече с министром транспорта:

ПУТИН

Я посмотрел основные показатели деятельности транспорта за 2013 год. Перевалка грузов в морских портах – плюс 3,9 – хороший рост, перевозка грузов авиасообщением – плюс 1,3, отправление пассажиров в пригородных поездах – плюс 2,8, перевозка пассажиров авиатранспортом – 14,2. Хорошие показатели. А вот погрузка на железной дороге – минус 2,8 и отправление в пассажирских поездах дальнего следования – минус пять. С чем это связано?

СОКОЛОВ: 

Разные причины. Что касается [показателей] погрузки на железнодорожном транспорте, это отражает реальное состояние экономики, всегда является индикатором экономики. В данном случае, конечно, мы видим, что ряд грузов продолжает уходить с железных дорог. Мы предпринимаем определённые усилия, я об этом обязательно Вам доложу чуть дальше в своём докладе.

А что касается отправления пассажиров в поездах дальнего следования, то здесь несколько причин. Первая – к сожалению, нам в прошлом году пришлось существенно больше, чем обычно, увеличить тарифы в регулируемом секторе, – это пользование плацкартными и общими вагонами за счёт уменьшения бюджетной поддержки «Российских железных дорог» на это.

С другой стороны, были предприняты активные меры по развитию региональной авиации. Тот рост, который Вы видите, в том числе полностью соответствует показателям развития и региональной авиации, чего раньше не было, раньше она примерно в три, даже в четыре раза развивалась медленнее, чем в целом авиационная отрасль в перевозке пассажиров.

Это тоже дало свой эффект, потому что больше пассажиров стали выбирать авиационный транспорт. Примерно 8,6 миллиона человек в прошлом году были перевезены региональными авиалиниями. Эта цифра примерно соответствует тому 5-процентному снижению, которое показали «Российские железные дороги» в дальнем следовании.

ПУТИН: 

Дисбаланса всё равно быть не должно.

ПОЛНАЯ СТЕНОГРАММА

Напомню, что о некоторых структурных дисбалансах в транспортной системе подробно писал камрад nhfvdfq71.  Например - Примерный уровень дотаций на содержание автомобильных дорог.  Если кратко - автотранспорт получает преференции в виде более низких отчислений на инфраструктуру (они размываются на все общество), и занижения стоимости бензина ("социальный продукт", заложена популисткая составляющая).

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя vadim144
vadim144(6 лет 5 дней)(16:48:02 / 31-01-2014)

Надо малость аппетиты топ-менеджеров РЖД поубавить и подрезать аппетиты подрядчиков и субподрядчиков РЖД, тех которые аффилированы с руководством РЖД. И сразу билеты подешевеют и на инвестпрограмму у РЖД деньги найдуться.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(16:53:33 / 31-01-2014)

И это тоже, но это мизерный эффект имеет на тарифы по сравнению с фундаментальным дисбалансом -  в случае железных дорог обслуживание / развитие инфраструктуры  обеспечивается РЖД, а в случае автодорог - общество в целом.

Аватар пользователя Twin
Twin(5 лет 10 месяцев)(16:59:22 / 31-01-2014)

Неделю назад ехал на легковой машине с Москвы в Ростов. Отдал за проезд по дорогам около 350 р. в 15 году можно будет понять по результатам 14, по статистике южного направления где затык. Если Дорожные перевозки автотранспортом будут все равно расти, то следовательно дело уже не в содержании инфраструктуры. Ждемс короче годик :)

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(17:02:26 / 31-01-2014)

Что за бред, основная часть автодорог в России оплачена государством, а не водителями.  

Аватар пользователя Twin
Twin(5 лет 10 месяцев)(17:17:30 / 31-01-2014)

Насколько я помню, Автодор берет себе на баланс всю трассу Москва - Ростов - Сочи. Деньги выделяются примерно 3/4 из бюджета и 1/4 из других источников.  http://www.stroyka.ru/Rynok/1500062/finansirovanie-dorozhnogo-stroitelstva-v-rf/

Автодор обязуется с денег полученных за проезд по платным участками ремонтировать трассу на всем её протяжении. Следовательно, водители сами будут содержать трассу, что дает возможность сравнивать потоки на южном направлении автомобильным транспортом и железнодорожным.

Москва - Питер вообще почти вся строится из внебюджетных источников.

Так, что анализ в будущем позволит понять, что эффективнее.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(17:26:44 / 31-01-2014)

Такой анализ будет иметь смысл только с учетом совокупных общественных затрат на обслуживание и развитие, а не отдельных статей, а тем более, не тупого сравнения тарифов.  

Аватар пользователя Twin
Twin(5 лет 10 месяцев)(19:43:46 / 31-01-2014)

Само собой, но хоть будет теперь где данные брать. Я вот про это говорю.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(19:45:53 / 31-01-2014)

Камрад уже сделал расчеты - смотри ссылку в статье.  

Можешь сделать потом обновление.

Аватар пользователя Twin
Twin(5 лет 10 месяцев)(20:18:14 / 31-01-2014)

Да, кстати читал. Хорошая статья. Смотрим что по факту получится. Факт даст понять, я надеюсь, где зарыта собака.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 2 месяца)(18:35:46 / 31-01-2014)

что такое Автодор?

- есть Росавтодор - это Федеральное дорожное агентство, является федеральным органом исполнительной власти;
- есть Государственная компания „Автодор“» - созданная с прицелом на строительство и эксплуатацию платных дорог;
- есть  ООО «Автодор-ПД», выполняющая функции агента Государственной компании «Автодор» по взиманию платы за проезд на участке км 48 - км 71 автомобильной дороги федерального назначения М-4 "Дон".

кто отвечает за эксплуатацию участков М-4 "Дон", можно посмотреть здесь http://www.russianhighways.ru/for_drivers/m-4/road_in/

Реконструкция и перевод на платную эксплуатацию производятся за счет федерального бюджета, распорядителем выступает Росавтодор, заказчиком, возможно, ГК "Автодор", подрядчиков - в т.ч. и генподрядчиков по участкам - море. Сборы с водителей идут на эксплуатацию (содержание) дороги, насколько мне известно.

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 8 месяцев)(17:07:37 / 31-01-2014)

Мизерный? Ну возьмем грубую оценку, что коррупционеры Якунинцы накидывают за счет неуемного жора 100% к стоимости перевозки. И посмотрим, кто повезет груз по жд. Для перевозки по автомобильной дороге взятки кто берет? ГАИшники -- дети малые по сравнению с якунинцами.

Для меня это очень личный вопрос, т.к. из-за таких подонков эффективных менеджеров как Якунин, я вынужден пользоваться его поганым РЖД, с опаздывающими на 20 мину в 25градусный мороз электричками с вагонами без отопления. Страшно подумать, а что там, где от Москвы далеко. Из-за того, что его коррупционные подельники мешают отправлять грузы по разумной цене по рельсам, эти грузы едут в МСК в виде сплошного потока фур, и пользоваться автомобильной инфраструктурой тоже становиться невозможно. 

Кто дотирует автомобильный транспорт, зачем дотирует? Эта инфраструктура должна быть в любом случае, так что странно слышать о дотациях. Дороги должны быть и точка. Вопрос только в том, почему эти дороги используются не по назначению. Основная их задача -- обеспечивать движение личного и общественного транспорта и социальных служб, а не грузовых контейнеров. 

Так что дисбалансы здесь не в дотациях, а в подонках, дорвавшихся до распила национальной инфраструктуры. И изредка делающих вид, что они работают на некое абстрактное благо, при этом складывае совершенно конкретный гешевт в свой личный карман.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(17:27:16 / 31-01-2014)

Ну возьмем грубую оценку, что коррупционеры Якунинцы накидывают за счет неуемного жора 100% 

Неделя за голословные спекуляции и митинговщину.   Такого качества информационный мусор - предлагаю у навального или бабы леры обсуждать.  

Вопрос в том, что инфраструктурная составляющая заложена в тарифы разных видов транспорта ПО РАЗНОМУ, что не может НЕ вносить дисбалансы в тарифы и в рыночный спрос.

Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 2 месяца)(17:19:18 / 31-01-2014)

Я работаю в логистике, до 2-3 тысяч км однозначно фурами бустрее и дешевле,и до Новосиба возят.   Иркутск-Красноярск  уже вагонами.  Полностью убили перевозки по ж-д Москва-Питер из за сапсанов чуть ли не неделю идет. Это конечно ненормально.

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(4 года 2 месяца)(18:31:42 / 31-01-2014)

 Страшно подумать, а что там, где от Москвы далеко.

=======================================

 http://edunaaltay.ru/kak-dobratsya-do-altaya-na-poezde.html

http://pda.amic.ru/110018/&dd=1&mm=9&yy=2009

 

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 2 месяца)(00:08:02 / 01-02-2014)

До чего же поезд на 1ой картинке (http://edunaaltay.ru/wp-content/uploads/2012/12/3403-1024x682.jpg) похож на унитаз!

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

А вам не кажется, что это тихий и совестливый поезд из цивилизованных и культурных стран?!

Аватар пользователя Темная Сторона

Кто мешает дотировать Якунина из бюджетов субъетов, или вообще отдать полотно губернаторам ? Автодороги содержат бюждеты субъектов, ну так пусть они и рельсы содержат - тем более что мосты/развязки по сути единые сооружения, и ремонтироваться должны одним подрядом.

Вагонного парка у РЖД нет - он частный. Заводы (вагоны, тепловозы) - частные. Какие еще кроме рельсов затраты у РЖД ?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(17:16:00 / 31-01-2014)

Ты в своем уме??   Зачем затраты на проекты типа БАМ губернатору Саратовской области, например?   А стране в целом - такие проекты нужны, так как дадут возможность развития новых регионов.  

Не нужно увлекаться дешевым популизмом.  

Важно понимать, что нынешний автотранспорт в нынешних масштабах - временный феномен, основанный на легкодоступных углеводородах.   По мере их исчерпания, мор неизбежен.

Аватар пользователя Темная Сторона

Вообще согласен. Значит дотировать целевым образом, и изымать сверхприбыль. Иначе купе будет дороже самолета.

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(4 года 2 месяца)(18:21:40 / 31-01-2014)

вот-вот!

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 6 месяцев)(22:52:10 / 31-01-2014)

Автодороги содержат бюждеты субъектов

Вообще-то есть федеральные дороги.

А ещё есть "направления", которые кое-как содержат бюджеты субъектов...

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(4 года 2 месяца)(18:20:55 / 31-01-2014)

В системе РЖД работает около миллиона человек.(Ещё можно плюсовать семьи.)

Аватар пользователя ВГУ
ВГУ(4 года 2 месяца)(13:47:21 / 09-12-2014)

.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(19:30:55 / 31-01-2014)

Предлагаю рассказать эти басни про 1000 км металлургам, и предложи им возить уголь / руду фурами. 

Аватар пользователя ВГУ
ВГУ(4 года 2 месяца)(13:47:10 / 09-12-2014)

.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(19:50:51 / 31-01-2014)

Руду не возят.  Пока.  Но перекос есть.  И причины указаны в заметке:

Напомню, что о некоторых структурных дисбалансах в транспортной системе подробно писал камрад nhfvdfq71.  Например - Примерный уровень дотаций на содержание автомобильных дорог.  Если кратко - автотранспорт получает преференции в виде более низких отчислений на инфраструктуру (они размываются на все общество), и занижения стоимости бензина ("социальный продукт", есть популисткая составляющая).

Аватар пользователя ВГУ
ВГУ(4 года 2 месяца)(13:45:07 / 09-12-2014)

.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(20:13:33 / 31-01-2014)

С чего ты взял что этот "общедоступный бензин" вечен, и будет таким всегда? Это все временный феномен.  

Сигналы уже идут:

http://aftershock.news/?q=node/200448

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 11 месяцев)(21:33:51 / 31-01-2014)

Как только кончится бензин, будет газ. Его по оценкам лет на 50 хватит. А через 50 лет что будет - тесла или нанодирижабли гадать бесмысленно.

А вобще топик не о том. Топик о подозрениях, что РЖД слишком неоптимально работает. Или осознанно выкидывая маломаржинальный сектор (пасажироперевозки, мелкие грузы) на автотранспорт. И тем самым изнашивает автодороги. Или действительно надо что-то менять.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(21:32:17 / 31-01-2014)

Гм.  Ты ссылку прочитал?

 В дальнейшем, в 2028 году, в связи с падением уровня добычи нефти в РФ начнет снижаться и объем производства бензинов. Доля сжиженного углеводородного газа в качестве моторного топлива не сможет быть увеличена из-за ограниченного ресурса связанного с падением добычи нефти.

Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 2 месяца)(22:16:51 / 31-01-2014)

Я так понимаю имеется ввиду сжиженный  попутный нефтянной газ пропан-бутан, его будет меньше, но кто мешает на сжатом  метане кататься? Да баллоны не на 5 атмосфер а на 200,  не критично дороже.

Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 9 месяцев)(10:39:15 / 01-02-2014)

Падение добычи нефти начинается сразу после окончания бурения каждой скважины. Разведанных запасов у нас на 30 лет хватит.

Алекс, также есть смысл обратить внимание на разницу добычи нефти и потребления внутри России. 

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 2 месяца)(00:17:57 / 01-02-2014)

жд явно неудобнее авто из-за фактического отсутствия городского транспорта (кроме мск. и спб.) или его коматозного состояния.

Берёшь интернет, находишь телефон местного такси (или смотришь по сторонам - где объявления), чтобы не пользоваться теми, кто на вокзале стоят и дорого берут - и едешь за 100 рублей через весь город, или за 300, если это миллионник, но там уже и общ транспорт будет. А таксист и дорогу знает, и за машину не надо беспокоиться, оставляя её в незнакомом месте.

Так что жд + такси выгоднее и удобнее своего автомобиля, не надо ля-ля.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 6 месяцев)(22:45:29 / 31-01-2014)

Уровень преференций автотранспорту и максимально возможные "аппетиты" различаются минимум на порядок. Реальные соответственно ещё больше, раз этак в 25.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 3 месяца)(17:16:15 / 31-01-2014)

Димон, чо за балет? Играй жестче! (ц)

Я посмеялся.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(17:47:28 / 31-01-2014)

Вообще , страно сравнивать частную компанию в виде РЖД и автодороги.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(18:07:56 / 31-01-2014)

> Вообще , страно сравнивать частную компанию в виде РЖД 

Неделя на изучение матчасти. Можно начать отсюда:

Единственным акционером ОАО "РЖД" является Российская Федерация. От имени Российской Федерации полномочия акционера осуществляет Правительство РФ.

http://ir.rzd.ru/static/public/ru?STRUCTURE_ID=34

Аватар пользователя ponarter
ponarter(5 лет 10 месяцев)(19:41:32 / 31-01-2014)

Алекс, но ведь ГУП и ОАО со 100% участием государства - разные вещи? Хотя и там и там 100%. Поэтому соглашусь с пред.автором. ОАО РЖД это частник. Потому как правила у контор разные.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(19:44:41 / 31-01-2014)

Нет, это не частник.   Ибо задачи, оценка деятельности, назначение управленцев делается не частным капиталом.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...