Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Здравая статья про нынешнюю девальвацию

Аватар пользователя auriga

Финмаркет

Обвал рубля: что было, что будет, чем все успокоится

Москва. 30 января. FINMARKET.RU - В среду на валютном рынке произошло несколько без преувеличения исторических событий. Курс евро вырос до абсолютного максимума за всю существования единой европейской валюты - до 48,1 руб. Доллар и бивалютная корзина вплотную подобрались к историческим рекорда февраля 2009 года. Центральный банк, брезгливо отказывавший рублю в помощи с первых дней января, выбросил на рынок около $2 млрд (оценка экспертов "Интерфакс-ЦЭА"), но не смог остановить обвал.

"Ренессанс Капитал": нет паники, значит, не будет и катастрофы В этот тяжелый для всех момент экономисты "Ренессанс"Капитала" решили остудить горячие головы и ответили на самые популярные вопросы о курсе рубля. Они не верят, что он будет и дальше также быстро и драматично падать, и даже не стали менять свой декабрьский прогноз: к концу года доллар останется у отметки 35, 5 рублей, евро будет стоить примерно на 10 рублей дороже. Ситуация может резко измениться к худшему, если упадут цены на нефть или у граждан кончится терпение и они побегут в свои банки закрывать рублевые счета и покупать валюту. Пока никаких признаков этого нет: нефть выглядит устойчиво, рубли граждан лежат там же, где и месяц назад. Популярность наличных долларов немного выросла, но многотысячных очередей к обменникам нет

Четыре причины обвала рубля

  • 1. Основную роль в снижение стоимости рубля сыграла распродажа на рынках валют развивающихся стран. Если разделить валюты развивающихся стран на группы в соответствии с динамикой их курсов, то выйдет, что рубль вместе с бразильским реалом и индийской рупией - крепкий "середнячок", а не жертва заговора. Турецкой лире и аргентинскому песо пришлось сильно хуже.

  • 2. Часть ответственности за рублепад можно возложить и на фундаментальные факторы: профицит счета текущих операций снизился с $72 млрд ( 3,6% ВВП, в 2012 году до $33 млрд, или 1,6% ВВП, в 2013 году. Отток капитала при этом в 2013 году практически не изменился и составил $63 млрд. В 2014 году профицит счета текущих операций, по прогнозу "РенКапа", снизится до $23 млрд, а отток составит порядка $35 млрд. Понятно, что чем слабее текущий счет, тем слабее и рубль: в этом смысле хороших новостей у экономистов нет.
  • 3. Центробанк, конечно, тоже причастен к бедам рубля: его руководство не устает говорить о скором переходе к полностью гибкому курсу рубля, новый режим заработает к концу этого года. Наслушавшись таких речей, трудно удержаться от искушения купить миллион - другой долларов или евро.
  • 4. Банки тоже не стояли в стороне. В январе ситуация с ликвидностью резко улучшилась, у них появились свободные средства. Пока в экономике продолжается стагнация, спекуляции с валютой - чуть ли не единственный способ заработать на проценты вкладчиками и еще немного себе на жизнь.
Все, что вы хотели знать о судьбе рубля, но боялись спросить Может ли курс за один день упасть, предположим, сразу рублей на пять или даже шесть?Такое вряд ли возможно. ЦБ обещал отказаться от контроля над курсом валюты в "обычный" период, но это не значит, что вообще ушел с валютного рынка. В конце концов, он будет помогать рублю ради поддержания финансовой стабильности, а такие скачки ей сильно вредят. Может ли повышение ставок сдержать девальвацию рубля? Центральные банки Индии, Турции и ЮАР - их валюты, как и рубль, трясет с начала года - почти одновременно резко повысили учетные ставки. Цель понятна: чем дороже деньги, тем выше риск спекуляций. ЦБ по этому пути не пойдет. Регулятор кропотливо готовит базу для перехода к таргетированию инфляции в 2015 году. Повышение ставок поставит крест на этой затее. Да и смысла в таких действиях нет: повышение ставки на 25 б.п. или даже на 50 б.п. на рынки в нынешних условиях не повлияет. Сколько ЦБ хочет и может потратить на поддержку рубля?Возможно, в этом году ЦБ не сможет потратить на устойчивость курса больше $20-25 млрд, это примерно столько же, сколько и в 2013. Большие резервы ему нужны и на случай, если прохудится счет текущих операций, и для помощи банкам.Могут ли правительство или Министерство финансов повлиять на динамику рубля?ЦБ осуществляет независимую валютную политику, переход к гибкому курсу рубля был согласован в правительстве и Кремле еще пять лет назад. От российских чиновников можно услышать призывы ослабить рубль, но укрепить его курс никто пока не предлагал. Пока обстоятельства складываются так, что чиновники могут себе позволить не помогать рублю. Граждане уже не так волнуются по поводу курса валюты, как раньше. А слабый рубль выгоден для бюджета, крупнейших сырьевых компаний и промышленности. Министерство финансов может выйти на валютные рынки, чтобы пополнить Резервный фонд. В I квартале он должен отправить туда порядка 200 млрд руб. Но вряд ли это окажет серьезное влияние на рынок. Может ли девальвация рубля привести к росту инфляции? Влияние колебаний валютного курса на инфляцию в последнее время выросло. Снижение курса рубля на 1%, приводит к ускорению инфляции на 0,1 п.п. Однако влияет на инфляцию не курс доллара от ЦБ, а реальный эффективный обменный курс. В период, когда мировые валюты дорожают по отношению к рублю, влияние курса доллара на инфляцию остается небольшим. Обменные курсы со многими торговыми партнерами России вряд ли серьезно изменятся. Если номинальный эффективный обменный курс в 2014 году снизится на 5%, то инфляция на конец года составит 5,2%. Может ли девальвация рубля добить стагнирующую экономику? Снижение курса рубля происходит на фоне ухудшения фундаментальных показателей российской экономики. Ей дешевый рубль тоже, в целом, на руку: импорта меньше, значит, своих товаров больше и так далее. Иван Чакаров, CitiGroup
  • Если не считать аргентинского песо, то рубль с начала года показал худшие результаты среди валют развивающихся стран. Но в этом нет ничего страшного.
  • Недавняя распродажа рубля привела к тому, что он стал ближе к своей справедливой цене. Снижение курса валюты поможет экономике приспособиться к спаду во внешней и внутренней среде.
  • Ослабление рубля вряд ли приведет к росту инфляции: компании в условиях нестабильной экономики боятся увеличивать стоимость конечного продукта.
  • Население стало более спокойно относиться к резким скачкам курса, чем это было в 2008-2009 годах.
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(12:26:46 / 30-01-2014)

Чет я не понял, то есть будем девольвировать пока паника не начнется? Так что ли?

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 6 месяцев)(12:41:52 / 30-01-2014)

В феврале будет пауза, может даже отскок.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(12:43:00 / 30-01-2014)

То есть мы наблюдает не осознанное действи правительства , а атаку спекулянтов?

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 6 месяцев)(12:48:36 / 30-01-2014)

 Разумеется. ЦБ умыл руки и дал спекулям напасть на курс рубля. И это совершенно необходимо, но не достаточно.

 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(12:56:01 / 30-01-2014)

Вот это вы "зажигаете", спекулянты у вас уже несут" благо российской промышленности" путем живительной девальвации. А ЦБ РФ им в этом потакает.

И что еще нужно для " всеобщего блага"???

Охренеть не встать , я это сохраню!!!

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 6 месяцев)(13:01:44 / 30-01-2014)

 Спекулянты это непроизводительные паразиты.

 Это не отменяет необходимости девальвации, как одного из важных шагов к импортозамещению. А спекулянты кидаются на девальвацию с целью заработать нажиться, можете кривить мордочку и плеваться, но это объективная реальность.

 Позиция ясна?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(13:07:30 / 30-01-2014)

Не совсем, что еще нужно для импортозамещения по вашему?

 

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 6 месяцев)(13:20:21 / 30-01-2014)

 Плавная девальвация.

 Деоффшоризация. Снимет часть внешнего долга самим себе. Позволит отделить зерна от плевел и понять кого спасать, а кого не надо. Придется давать спасательные рублевые кредиты, на обеспечение валютных обязательств, но не всем. Кому-то лучше дать обанкротиться. При принятии решения необходимо понимать, какие активы при это уплывут и кому.

 Жесткое соблюдение заморозки тарифов (получим инфляцию меньше, чем в прошлом году, даже при большой девальвации), упростим жизнь предприятиям с большими долгами.

 Вложения фондов в национальную экономику и инфраструктурные проекты. Если у нас на валюту ажиотажный спрос, вложение этих денег в экономику подразумевает продажу валюты по выгодному курсу (и сбить панику). В условиях стагнации экономики у нас останутся тяжелые долги, а отдавать их будет нечем. Больше обороты, больше маржа - легче обслуживать долг.

 

 

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 3 недели)(17:43:39 / 30-01-2014)

>Плавная девальвация.

Плавная девальвация - это сколько +% к доллару в день? Сегодня, скажем, доллар на 68 копеек скакнул. Это плавно?

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 6 месяцев)(18:22:16 / 30-01-2014)

 Это нежелательно. Я бы ориентировался на 10-20% девальвации. В год.

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 3 недели)(18:36:24 / 30-01-2014)

20% девальвации в год - это 0.05% в день. В расчёте на сегодняшний курс - 2 копейки в день. Что вы скажете теперь про январскую девальвацию?

Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(4 года 2 месяца)(19:40:39 / 30-01-2014)

Так медленно и по аптекарски точно, девальвировать свою валюту трудно. Поэтому скорее всего, девальвация будет проводится скачками -уронили курс, посмотрели как все забегали, остановили падение. Потом, как все паникёры успокоились или самовыпилились, провели новый раунд девальвации.

По мне, так вполне сносный вариант.

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 6 месяцев)(19:44:07 / 30-01-2014)

 Это психоз. Разумеется рубль не будет падать на пару процентов в день весь год.

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 3 недели)(20:04:04 / 30-01-2014)

>Это психоз.

У кого психоз?

>Разумеется рубль не будет падать на пару процентов в день весь год.

В январе он упал на 250% в годовом эквиваленте.

Аватар пользователя iR
iR(4 года 3 недели)(16:26:58 / 30-01-2014)

> что еще нужно для импортозамещения по вашему?

Собственное производство импортозамещаемых товаров.
С приемлиемым уровнем качества и цены.
Ну или метод кнута: обложить импорт пошлинами и завалить собственную валюту.

Как показывает практика, правительство выбирает второе.

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 6 месяцев)(16:44:34 / 30-01-2014)

 А если собственное производство не приживается из-за ножниц цен? - Себестоимость выше цены импортных аналогов на рынке, маржа отрицательная, дешевле ввозить. И это не потому что "все украли", а вот почему

 

Аватар пользователя iR
iR(4 года 3 недели)(16:57:43 / 30-01-2014)

продолжу вашу мысль: ..из-за высоких издержек производства (выше чем в теплых странах).
и это будет правда. У нас несколько холоднее.

Но это не значит, что нужно обложиться теориями о том как люди хорошо и счастливо заживут, если их родная валюта, в которой они получают зарплату снизится по отношению к покупаемым товарам. Да, люди получат индексацию к зарплате с опозданием на полгода - год, но эта надбавка будет мизерной и только для бюджетников и пенсионеров. А остальным что?
Девальвация своей валюты - это воровство на государственном уровне. За которое в итоге расплачивается рядовой потребитель, а вовсе не экспортер.
Кто у нас экспортеры - мы их все знаем.
Кому это выгодно - именно им.
Кто расплатится? - народ.
А вы это воровство еще обеляете.


Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 6 месяцев)(17:14:45 / 30-01-2014)

 Эффект климата на порядки ниже, чем то о чем я говорю. Но вы не соизволили даже почитать.

 К импортным товарам снизится. К отечественным - на инфляцию.

Аватар пользователя Comrade88
Comrade88(5 лет 9 месяцев)(13:14:02 / 30-01-2014)

девальвация - это принудительное обесценивание сбережений, т.е. воровство. раньше хотя бы гос. займы были, а типерь тупо экспроприируют.

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 6 месяцев)(13:21:23 / 30-01-2014)

Обесценивание относительно чего?

Аватар пользователя Comrade88
Comrade88(5 лет 9 месяцев)(13:22:59 / 30-01-2014)

относительно настоящих денег. рубль - это ж симулякр денег.

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 6 месяцев)(13:28:04 / 30-01-2014)

относительно настоящих денег. рубль - это ж симулякр денег.

 Так. с вами все ясно.

 Храните в долларах, переезжайте в США. Если вы не считаете рубль деньгами, с какого вы храните в нем сбережения, а теперь жалуетесь?

Аватар пользователя Comrade88
Comrade88(5 лет 9 месяцев)(13:40:48 / 30-01-2014)

гы. я уже приводил инфу, что всево в стране на ноябрь прошлово года граждане сберегали 13кккк в рублях. за первый месяц этово года заначка каждово обесценилась почти на 10%. всем нада в штаты ехать? что будет с государством, если они неожиданно решат конвертировать в деньги?

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 6 месяцев)(13:45:23 / 30-01-2014)

 Не все считают рубль симулякром.

 Относительно товаров рубль обесценивается со скоростью инфляции, а не девальвации.

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 3 недели)(17:41:56 / 30-01-2014)

>Это не отменяет необходимости девальвации, как одного из важных шагов к импортозамещению.

Хотелось бы уже прекратить мусолить тему девальвации, и почитать про другие планируемые совершённые/совершаемые шаги на пути к импортозамещению.

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(18:32:04 / 30-01-2014)

Проблема в том, что девальвация УЖЕ не способствует импортозамещению. Или способствует очень слабо, в целом минусов больше, чем плюсов. - Потому что для импортозамещения нужны новые технологии (старые уже выжаты до предела или сдохли от старости), а для них нужны закупки импортного оборудования. А оно при девальвации становится дороже в пересчете на рубли, срок окупаемости выше, значит и продукцию надо продавать дороже, т.е. конкурировать с тем же импортом при неизвестном результате, чем если бы рубль был крепче. 

А если еще курс рубля шарахается, как последнее время, то никто вообще не будет даже думать о производстве-импортозамещении. Проще на бирже играть, чем прогнозировать многомесячные циклы инвестиций-окупаемости.

Повторюсь, такие шарахания выгодны сырьевикам. - Им запретили поднимать тарифы населению в этом году, так они свое все равно возьмут, взяли. Только другим способом.

Выгодны банкам, особенно с доступом к инсайду. - Сыграли на бирже, теперь отдадут процеты по вкладам, и еще останется.

А вообще, демагогия про "свободное плавание рубля" мне напомнила демагогию министра финансов Чубайса в 97году, когда он ввел ГКО, типа "как в США трежерис". Вот только "забыли", что Россия не США, и не имеет механизма резервирования рубля во всех остальных странах мира, что  позволяет резко уменьшать волатильность и влияние других игроков на точку равновесия. А рубль даже Украина бруыкается ввести в свой резерв.

Сегодня Улюкаев признал, что с отменой коридора поспешили. А до этого они не догадывались? Не верю. Думаю, качнули специально, но как бы нечаянно, и кто-то здорово наварился на этом. 

Настораживает еще то, что даже лидеры белогандонных раньше чуть рубль припадет, поднимали ор "все пропало!". А сейчас тоже дружно говорят "ничего страшного, все нормально, рубль найдет точку равновесия на свобоном рынке". Это, в частности, Прохоров сказал. А чтобы найти точку равновесия, рублю надо иметь весь набор механизмов статусности международной резервной валюты, которого нет и запад делает все, чтобы не было. То есть точка равновесия может быть ровно там, где пожелают банкиры ЕС и США, у них пока для этого все рычаги.

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 6 месяцев)(19:47:54 / 30-01-2014)

 Я слышал эту мантру уже кучу раз.

 Капитальные расходы всегда только часть расходов, причем заведомо меньше чем выручка иначе просто смысла нет. Пусть расходны на оборудование которое не делают в России - 10-15% от себестоимости (и это много), тогда повышение отпускных цен на 1% покроет 6-10% девальвации.

 Кроме того, еще есть рост доли рынка (за счет вытеснения чистого импорта).

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(22:13:18 / 30-01-2014)

Я с самого начала в этой теме и до сих пор говорю об одном - о непредсказуемости, влекущей недоверие и невозможность планирования. Я не против ни девальвации, ни ревальвации и т.д.. Я против превращения рубля при помощи или при (преступном) бездействии ЦБ в объект глобальной спекуляции.

Мое личное мнение, что нынешняя команда ЦБ Набиуллина-Улюкаев, как минимум - непрофессионалы, как медиум - авантюристы.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 3 месяца)(13:10:26 / 30-01-2014)

Они с ума посходили. Оправдываются как могут, видимо им в самом деле платят. Договорились до того, что крах пирамиды ГКО в 98 вызвал принёс огромную пользу экономике.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(13:14:21 / 30-01-2014)

Жора, успел валюту купить? На завтра курс снова поднялся

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 3 месяца)(13:17:37 / 30-01-2014)

Да, сделал закладку в валюте на покупки в интернетах. об остальных подумаю после олимпиады

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(13:16:09 / 30-01-2014)

Да я блин в шоке , с такой скоростью мнять мнение да еще при этом не отказываясь от предъидущего мнения. , это нечто.

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 6 месяцев)(13:21:51 / 30-01-2014)

Приведите ссылку на предыдущее мнение.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(13:56:02 / 30-01-2014)

http://aftershock.news/?q=node/206698

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 6 месяцев)(13:58:52 / 30-01-2014)

В чем отличие?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(14:05:27 / 30-01-2014)

В том , что при условии таргерирования инфляции, девальвация станет невозможна , будет лишь изменения валютного курса под влиянием рынка.

При этом рубльпривязан к бивалютной карзине, то есть количественное смягчение так же не возможно.

 И где смысл , лишатся хорошего инструмента?

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 6 месяцев)(14:12:22 / 30-01-2014)

В том , что при условии таргерирования инфляции, девальвация станет невозможна

 Несогласен. Она будет идти естественным образом, т.к. рублевая инфляция выше долларовой. Курс будет это отыгрывать.

 Если бороться с инфляцией созданием искусственного дефицита рублей, то да курс будет задираться вверх.

При этом рубльпривязан к бивалютной карзине

 Это пока. Уже почти отвязался.

 

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 3 месяца)(13:23:05 / 30-01-2014)

Особо добивают истории типа "Вот мне в 98 было норм". На кого это рассчитано, я не пойму?

Аватар пользователя Андрей_М
Андрей_М(4 года 1 месяц)(13:36:12 / 30-01-2014)

auriga настолько ревностно хвалит девальвацию, уже с десяток статей запостил о ее пользе, что возникает подозрение что он лично заинтересован в этом. 

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 6 месяцев)(13:38:44 / 30-01-2014)

На удивление нет. Я даже от нее страдаю, ибо рублевые сбережения. Но на мою теорию нападают, а как можно остановитсья, пока в интернете кто-то неправ(с)?

Аватар пользователя Андрей_М
Андрей_М(4 года 1 месяц)(13:43:31 / 30-01-2014)

так рьяно отстаивать обесценивание денег без явных на то причин может или идиот, или заинтересованный лично. вы один из них. только не говорите, что вы так переживаете за бизнес прохорова и прочих экспортеров сырья :D

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 6 месяцев)(13:50:47 / 30-01-2014)

 Так отстаивать дорогой рубль может или идиот или потреблядь, которой афйон милее своей страны.

 Как вам такой вариант?

Аватар пользователя Андрей_М
Андрей_М(4 года 1 месяц)(13:55:39 / 30-01-2014)

давайте смотреть на факты. на данный момент евро и доллар являются основными валютами мира, все мировые цены на абсолютно все товары именно в этих валютах. обесценивание рубля - снижение покупательной способности населения на импортные или импортосодержащие товары. без импортных составляющих в России производится разве что еда. итог - на ровном месте, без войны, без долгов, в лучшем экономическом положении чем страны европы и сша, рубль теряет свою покупательную способность. выводы - либо экономика страны в полной ж, либо в цб сидят долбо*бы.

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 6 месяцев)(14:01:28 / 30-01-2014)

Вот вы какие забавные зверьки, на словах клянете зависимость от импорта, при этом рьяно защищаете ее причину (не единственную, но одну из важнейших причин)

Аватар пользователя Андрей_М
Андрей_М(4 года 1 месяц)(14:25:37 / 30-01-2014)

я зависимость от импорта не кляну, без нее в современном глобализованном мире не обойтись(ну или повторение ссср конца 80-х, или северная корея). и зверьком скорее вас можно назвать - все, что скажут вверху - истина и так будет лучше :D только невменяемый человек может проглотить это: "набиуллина - не рубль падает, а доллар и евро дорожают". это не вы тонете, это вода поднимается. это не мы тупые, это они умные :D

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(14:15:21 / 30-01-2014)

Кончайте ныть. В 1991 - 1999 году инфляция была сотни (а временами и тысячи процентов). И ничего, никто не умер.

Официальный прогноз Правительства по инфляции 4.5 - 5%. Ваши стенания ничем пока не подкреплены - чисто паника, никакой конкретики. Даже если инфляция скакнет в 2014 году до 10% - НИЧЕГО СТРАШНОГО не произойдет.

А денежки в банке, если боитесь девальвации, храните в валюте. Почему население хранит в рублях? Потому, как жадное - процент в рублях до 14% на срочный вклад, а в валюте - 3-6...

Аватар пользователя Андрей_М
Андрей_М(4 года 1 месяц)(14:19:48 / 30-01-2014)

В 1991 - 1999 году инфляция была сотни (а временами и тысячи процентов). И ничего, никто не умер. - ну ты сказочник :D про уровень жизни, и "прирост" населения в те времена не в курсе, не?

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(14:24:49 / 30-01-2014)

Андрей, я жил в России в это время. С 1991 года. В 1999 году квартиру в Москве купил - потому, что подешевела недвижимость.

Еще вопросы?

Аватар пользователя Андрей_М
Андрей_М(4 года 1 месяц)(14:26:59 / 30-01-2014)

я вам говорю - статистику смотрели? были такие парни, в малиновых пиджаках - так они в 90-е и во флориде дома покупали. значит всем было хорошо, потому что вам удалось недвижимость приобрести? :D

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(14:54:40 / 30-01-2014)

Я зарабатывал не такие уж большие деньги, причем абсолютно легально. Квартира в 1999 стоила смешные по нынешним меркам 15 тыс. баксов, что-то типа 350 долларов за квадрат.

Еще раз говорю - кончайте ныть.

Аватар пользователя Андрей_М
Андрей_М(4 года 1 месяц)(14:36:04 / 30-01-2014)

то, что вы зарабатывали я не ставлю под сомнение. я лишь говорю об общей ситуцации в стране. и я не ною, лишь констатирую факт. или, по-вашему, надо к любой новости кричать "урра! всех порвем!!россия вперед!! шапками закидаем эти п*доров!! тогда вам на сделаноунас - там таких комментов десятки к каждой новости. а объективно иногда и неприятные выводы получаются.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(14:50:19 / 30-01-2014)

Вот ссылка на таблицу инфляции в России (тыц). В 2000 году инфляция была почти в 2 раза больше, чем в 2008. А именно 20% в год.

Текущий прогноз на 2014 год - 4.5 - 5%%. Даже если будет 10% в год, ничего страшного не произойдет.

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 6 месяцев)(14:44:17 / 30-01-2014)

 Страшного - произошло.

 Если девальвация приведет к неуправляемой инфляции все достижения можно выкинуть на помойку.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(14:49:40 / 30-01-2014)

Что вы подразумеваете под "неуправляемой инфляцией"?

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 6 месяцев)(15:05:20 / 30-01-2014)

Скажем так, если инфляция больше девальвации, эффект строго отрицательный.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(15:09:38 / 30-01-2014)

Инфляция с девальвацией напрямую не связаны.

В 1998 году инфляция была совокупно 84%, девальвация - в 4 раза. ;) По вашим оценкам, это значит "успех", эффект положительный?

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 6 месяцев)(15:45:54 / 30-01-2014)

Слишком жестко. Я предпочел бы девальвацию на 15% при инфляции в 6%.

Но вобщем-то да. Это помогло потом расти.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(15:50:18 / 30-01-2014)

Инфляция в 6% - это вообще никак. Это рост в 1% от плановых показателей, что может быть достигнуто ну чем угодно!  Скажем так - это в рамках стат. погрешности.

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 6 месяцев)(16:06:11 / 30-01-2014)

Да. Я исхожу из пропорции +1% девальвации = 0.1% дополнительной инфляции.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(16:14:41 / 30-01-2014)

Тогда я вообще не вижу смысла обсуждать такие незначительные отклонения. Что, в таком случае, является причиной паники повышенного внимания к вопросу о девальвации? Вы ожидаете девальвацию в разы?

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 6 месяцев)(16:22:33 / 30-01-2014)

 Я нет. Я считаю необходимой плавную девальвацию в ближайшие два-три года, чтобы вернуть издержки производителей как минимум к паритету с зарубежными конкурентами. В комплексе с девальвацией нужен еще ряд мер.

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 3 недели)(18:02:17 / 30-01-2014)

>Официальный прогноз Правительства по инфляции 4.5 - 5%.

Подорожание непродовольственных товаров в 2 раза приводит к инфляции на товары и услуги только на 20 %.

http://aftershock.news/?q=node/206052

>В 1991 - 1999 году инфляция была сотни (а временами и тысячи процентов). И ничего, никто не умер.

И никто не родился. На влияние на демографию тех времён посмотрите, мистер.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(18:08:03 / 30-01-2014)

Вы ожидаете "подорожания непродовольственных товаров в 2 раза"? Можете объяснить, почему?

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 3 недели)(18:14:41 / 30-01-2014)

Ну вы даёте! Такой вывод сделать...

Пример приведён для того, чтобы показать, как инфляция на непродовольственные товары влияет на общую инфляцию. А влияет она пятикратно-1.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(18:20:29 / 30-01-2014)

И что? Как приложить это к текущей ситуации? И какой ваш прогноз?

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 3 недели)(18:28:46 / 30-01-2014)

Что "и что"? Нужно смотреть не на инфляцию в общем, а на подорожание конкретных групп товаров, чтобы понять, чего лишился потребитель. Чтобы не получилось так, что при наплевательстве на инфляцию в 7%, от которой не умирают, потребитель почти лишился возможности купить товары длительного пользования, а при "ужасе" инфляции в 100% подорожали элитные понты и только...

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(18:39:23 / 30-01-2014)

Я еще раз напоминаю - в 2000 году инфляция была 20.1% только официально. Лишался ли потребитель "возможности купить товары длительного пользования"?

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 3 недели)(18:42:52 / 30-01-2014)

Вы какую мысль-то пытаетесь донести? Что было хуже, и поэтому сейчас абсолютно -  плохо, а относительно -  хорошо, так?

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(18:53:44 / 30-01-2014)

Я пытаюсь вам донести мысль, что ваши паникерские настроения ни на чем не основаны, доказательной базой не подкреплены и противоречат данным прошлых периодов.

Дать вам еще раз ссылку на таблицу помесячной инфляции в РФ или нет?

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 3 недели)(19:03:06 / 30-01-2014)

>что ваши паникерские настроения ни на чем не основаны, доказательной базой не подкреплены и противоречат данным прошлых периодов.

А, то есть по приведённой сслыке вы не сходили, на данные gks по доле потребительских трат на разные типы товаров не посмотрели, эффект влияния разных типов инфляции на общую на графике не увидели, и говорите про отсутствие доказательной базы? Не понятно Понятно.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(19:31:52 / 30-01-2014)

Снова таки спрашиваю - как обстояло дело в начале 2000х годов? Совпадали ли траты потребителя на те или иные товары с нынешними или нет?

Мне ваши "таблицы" не интересны. Ваши измышления расходяццо с реальностью. Еще 2 года назад страна жила с инфляцией в >10 процентов и все были счастливы. Тут ожидается рост с 5 до 6-7% - у всех истерика. ;)

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 3 недели)(19:27:00 / 30-01-2014)

>Еще 2 года назад страна жила с инфляцией в >10 процентов и все были счастливы.

По ссылке на графике (зелёная кривая) объяснение этому тоже есть. А также в данных Росстата, но только для тех, кому таблицы интересны.

>Тут ожидается рост с 5 до 6-7% - у все истерика. ;)

По ссылке на графике это объяснено сравнением синей и розовой кривой.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(19:36:50 / 30-01-2014)

Какой-то детский сад. Я вам задал 3 раза один и тот же вопрос - вы увиливаете 3й раз. Здорово у вас получаеццо подменять понятия - 20% инфляция в 2000 году это хорошо. потому как "желтая" кривая, а 7% в 2014 это катастрофа, потому как "розовая" кривая...

Мне пофиг ваши сравнения. Вы просто не сечете в экономике ни грамма. И ваше словоблудие абсолютно никому не интересно. Именно по-этому я не стал утруждать себя написанием постов вашу ветку - не люблю метать бисер. Сравнивайте дальше кривые.

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 3 недели)(19:52:51 / 30-01-2014)
  1. Здорово у вас получаеццо подменять понятия - 20% инфляция в 2000 году это хорошо.
  2. Вы какую мысль-то пытаетесь донести? Что было хуже, и поэтому сейчас абсолютно -  плохо, а относительно -  хорошо, так?
  3. Я пытаюсь вам донести мысль, что ваши паникерские настроения ни на чем не основаны, доказательной базой не подкреплены и противоречат данным прошлых периодов.

>Я вам задал 3 раза один и тот же вопрос

Я вижу здесь 2 вопроса.

  1. Первый - про покупательскую способность населения 2000 года. 
  2. Второй - про отсутствие доказательств, как я понимаю, ухудшения жизни населения при невысокой инфляции. 
  3. Второй вопрос был почему-то задан на вопрос о причине первого вопроса. И на второй вопрос был дан ответ со ссылкой, где эта тема раскрыта по данным Росстата. 
  4. В результате, на ответ на второй вопрос мне задаётся первый. 
  5. Какое отношение он имеет к теме - мне непонятно, ибо ответ о причине первого вопроса был второй вопрос, на который был дан ответ.
  6. Как результат - оппонент заявляет, что я ничего не понимаю в экономике.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(19:53:30 / 30-01-2014)

Конечно вы ничего не понимаете в экономике, вы же не уверовали в "святую девальвацию".

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(20:14:02 / 30-01-2014)

Я же сказал - не люблю словоблудие. Упражняйтесь в софистике самостоятельно. Мне это не интересно и я выхожу из дискуссии.

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 3 недели)(20:18:18 / 30-01-2014)

>Я же сказал - не люблю словоблудие.

Именно для тех, кто не любит словоблудие, предназначалась ссылка с цифрами, графиками и первоисточником.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(20:29:05 / 30-01-2014)

Да пофиг им ваши графики, я им привел данные "кошерного" ГКС где четко видно что после девальвации идет провал промышленного производства.

И че ? И ни че.  Сказали а давайте туды смореть не бум)))

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 3 недели)(20:39:36 / 30-01-2014)

>ГКС где четко видно что после девальвации идет провал промышленного производства.

По данным элексода, что-то всё-таки выросло после девальвации, как "той", так и "этой"

http://alexsword.livejournal.com/45328.html

Видимо, рост этого что-то и есть ожидаемое оживление промышленности.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(20:44:16 / 30-01-2014)

О типа 0 это уже рост? Вау.

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 3 недели)(20:48:40 / 30-01-2014)

Почему 0? Производство полиэтилена, скажем, выросло в 2009 на 10%.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(20:51:28 / 30-01-2014)

А ну , если полиэтилен вырос , тогда конечно.А ежели , посмореть с " определенной точки зрения" , то рост может статься даже и 20 а то и 30 %.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(20:30:44 / 30-01-2014)

Ну где уж с вами то ва в софистике соревноваться.

Доставляет то что Девальвацию( истерично) отстаивают те кому эта девальвация выгодна.

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 3 недели)(17:53:19 / 30-01-2014)

Он программист.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(14:07:51 / 30-01-2014)

Кончай ныть, Жора. Реально задолбал со своим нытьем.  Население держит деньги в рублях? Значит надо сравнивать накопеления с инфляцией. Официальные прогнозы по инфляции - 4.5 - 5%%. С учетом процента по срочным вкладам в районе 9 - 13%% граждане остануться даже с прибылью.

А если ты хранишь в сбережения рублях и сравниваешь с курсом доллара - то ты идиот ведешь себя странно. Либо крестик оденьте, либо трусы снимите, Георгий! Хочешь сравнивать с долларами - храни в долларах. Тебе кто-то запрещает в России держать срочные вклады в валюте?

Аватар пользователя Темная Сторона

Спекулянты - это государствообразующая нация (c)

Аватар пользователя livos
livos(4 года 1 месяц)(12:31:48 / 30-01-2014)
В 1998 году был ещё советский производственный контур. И как он рванул! До 2004 года мы рвали со скоростью 10 процентов в год. А сегодня его нет, его уничтожили, старая гвардия теперь на пенсии отдыхает, молодые висят в интернете. Вот я захожу в магазин, покупаю импортную одежду по цене в 2 раза дороже, чем на Западе при собственной зарплате в 5 раз меньше, чем в Германии. Кто-то же должен теперь поддерживать дырявый бюджет РФ. Опять простые граждане это сделают. Если теперь нет собственной производственной базы, так что же вы хотите? Хвастун Путин обещал сделать в 2013 году среднюю зарплату 1500 долларов, а теперь средняя зарплата и до 1000 баксов не потянет.
Аватар пользователя Branigan
Branigan(5 лет 1 месяц)(12:40:37 / 30-01-2014)

а до 1998 года советский производственный контур где то прятался? Чтобы потом, значит, рвануть сильнее

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 6 месяцев)(12:42:19 / 30-01-2014)

не кормите тролля

Аватар пользователя livos
livos(4 года 1 месяц)(12:46:10 / 30-01-2014)
Зачем говорить о игре в прятки? Вспомните что было в 1998.
Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(13:04:53 / 30-01-2014)

Забавно то, что даже в Эксперте три редакции (РР, Эксперт-Онлайн и собственно Эксперт) разошлись в прогнозах по поводу курса рубля. РР, ЭО, Э. РР оказался наиболее оптимистичным.

В целом, не повезло рублю: на расширение коридора и переход наложились фундаментальные внутренние и внешние факторы. 

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 6 месяцев)(13:06:48 / 30-01-2014)

 Расширение корридора это просто ответ на все эти внешние факторы.

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(13:14:23 / 30-01-2014)

Вывод средств из емер маркетс и расширение коридора (которое готовили несколько лет) - это чистое совпадение. Будь эти события разнесены во времени хотя бы на полгода, то подобной паники удалось бы избежать, кмк.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(13:42:02 / 30-01-2014)

С точки зрения простого работяги - вся эта заумная муть, которая прикрывает ЛОЖЬ, - видится иначе: зарплату задерживать начали, а цены до-кучи еще и выросли - стало жить хуже!

Честно признайтесь - Вы со статьей погорячились и ложь, как-бы ее не маскировали - все равно останется ложью!

Я понимаю, что на честного работягу Вам НАСРАТЬ, что с тягловым быдлом говорить... но когда оно поднимет Вас на вилы - будет поздно. А если оно еще и разбежится? Или перестанет на Вас работать и пошлет на три буквы? Не прикрывайте очевидную ложь!

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 6 месяцев)(13:59:58 / 30-01-2014)

Как это связано с девальвацией?

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(14:13:45 / 30-01-2014)

Включи логику:

- зарплата будет успевать расти за падением рубля?

- чтобы уменьшить издержки от падения рубля предприятия не начнут периодически часть кэша держать в инвалюте? И не скажется-ли это на задержках в ЗП?

- торговые сети не начнут-ли заранее поднимать цены, чтобы скомпенсировать девальвационный процесс?

Узко смотрите.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(14:29:52 / 30-01-2014)

Рашад, уровень инфляции на 2014 году по прогнозу правительства - 4.5 -5%. Даже если они не уложаццо в этот уровень, не беда, недавноть (2005-2008) инфляция была 10-15%. А в начале 2000х - вообще >20%.

Вот таблица (тыц).

Инфляция напрямую не связана с курсом нацвалюты. Существует огромное количество методов по сдерживанию инфляции. Но это и не надо. 5-15% - нормальный уровень инфляции, благоприятный для роста производства. Искусственное снижение инфляции гарантировано ведет к стагнации в промышленности.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(14:42:15 / 30-01-2014)

При существующей модели ОБЬЯЗАТЕЛЬНОГО роста - инфляция - обязательный фактор.

И кто Вам сказал, что нет иной экономической модели с инфляцией в "0" и хорошим, небольшим ростом и весьма неплохими доходами населения, при полном отсутствии банкстеров и контроле цен со стороны государства, причем не принудительных, а активно-конкурентных?

И не забывайте, что доллар переоценен более, чем втрое, а рубль недооценен, и что Вы будете делать для выравнивания? Может лучше по правде жить? Евро - вообще переоценено более, чем впятеро - достаточно посмотреть чем каждая из валют обеспечена, иначе она не лучше любой иной виртуальной, которой можно сделать сколь угодно много, но... за ней - ПУСТОТА!

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(14:47:30 / 30-01-2014)

Такой модели НЕТ. Даже в сытой Норвегии официальная потребительская инфляция в 2012 году - 3.4%. Показатели 2013 года еще не объявили. И товары дорожают, иногда существенно.

Инфляция - двигатель промышленности. Нулевая инфляция была в Японии - результат - 30 лет стагнации. Инфляция - базовое свойство денег при капиталистическом методе ведения хозяйства. Нулевая инфляция возможна только при коммунизме.

Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 1 месяц)(17:09:34 / 30-01-2014)

А стагфляция, инфляция при падении. А у нас именно сейчас это и идет, то есть снижение уровня жизни внутри страны, чтобы сохранить дельту от экспортной выручки.

По моему завуалированно падение уже все признали, а компании об этом открыто говорят, тут и статья была.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(17:58:37 / 30-01-2014)

Да не никакого падения. Все вполне в русле общеевропейских тенденций. В Европе 0.2 - 0.5% - безудержный рост. В России - рост в 1.4% - стагфляция и "падение". ;) 

Пипец, неадекватные люди.

ЗЫ: Экономика Норвегии выросла в 2013 году на 2%. В 2012 году рост был на 2.1%. Наивысший результат роста ВВП страны за 30 лет - 9.8% в год (тыц)

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(14:39:00 / 30-01-2014)

В принципе все правильно написано. Про механизмы и взаимодействия факторов.

Но есть претензии КАК произведена (производится) девальвация. Руководство ЦБ уверяло, что девальвации не будет, что это просто "колебания (почти) свободного курса", что в любой момент произойдет обратный процесс. Обманули. Потому что, даже если и произойдет обратный процесс колебания, его амплитуда получается чересчур высока. С такими колебаниями никакому бизнесу, кроме сырьевых монополий и спекулирующих банков, невозможно планировать годовую программу работы.

Сам по себе обман снижает доверие к представителям высших фин. институтов. А деньги - это доверие, и ничего, кроме доверия. По моему личному, может ошибочному, мнению, Набиуллина профессионально не пригодна быть "банкиром". Банкир должен быть честным, незаметным, очень осторожным в действиях и немногословным, таким, каким был Игнатьев. А действия Набиуллиной вызывают подозрение, что кому-то дали хорошо нажиться на инсайде. Кстати, ее муж, Кузьминов, ректор ВШЭ (остойника недобитых либерастов гайдаровского призыва). Власть, особенно финансовая, не должна создавать у граждан и бизнеса ощущения наперсточника, разводящего лохов. А фактически это произошло.

Аватар пользователя Андрей_М
Андрей_М(4 года 1 месяц)(14:30:04 / 30-01-2014)

скажите это местным ура-патриотам, которые с пеной у рта доказывают, что скоро упадет манна небесная, надо только рубль до 1 к 100 к доллару уронить.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(23:36:15 / 30-01-2014)

Вы странный. Власть должна была объявить, что через месяц опустит рубль? Чтобы свои же домохозяйки и пенсионеры смели всю валюту по старому курсу? :)

Аватар пользователя Имейте Совесть
Я не пойму всех ваших истерик по поводу рубля!? Да деньги обезценились - и этого следовало ожидать! Резанная бумага - это договор между людьми о ценности труда,материальных благ и всего прочего!Договоры можно -нарушать,следовать им или расторгать!
Аватар пользователя slonenok
slonenok(5 лет 2 месяца)(15:43:22 / 30-01-2014)

На каком-то семинаре (кажется в Новосибирске) Авантюриста спросили: "А как мы узнаем что писец уже совсем близко и уже вот-вот?".
Точно не процитирую, но ответ был такой: Колебания курсов валют (всех относительно друг друга) будут увеличиваться как в амплитуде так и в частоте, чем ближе будет писец, тем больше будет раскачка.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...