Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

АШ-YouTube

Здравая статья про нынешнюю девальвацию

Аватар пользователя auriga

Финмаркет

Обвал рубля: что было, что будет, чем все успокоится

Москва. 30 января. FINMARKET.RU - В среду на валютном рынке произошло несколько без преувеличения исторических событий. Курс евро вырос до абсолютного максимума за всю существования единой европейской валюты - до 48,1 руб. Доллар и бивалютная корзина вплотную подобрались к историческим рекорда февраля 2009 года. Центральный банк, брезгливо отказывавший рублю в помощи с первых дней января, выбросил на рынок около $2 млрд (оценка экспертов "Интерфакс-ЦЭА"), но не смог остановить обвал.

"Ренессанс Капитал": нет паники, значит, не будет и катастрофы В этот тяжелый для всех момент экономисты "Ренессанс"Капитала" решили остудить горячие головы и ответили на самые популярные вопросы о курсе рубля. Они не верят, что он будет и дальше также быстро и драматично падать, и даже не стали менять свой декабрьский прогноз: к концу года доллар останется у отметки 35, 5 рублей, евро будет стоить примерно на 10 рублей дороже. Ситуация может резко измениться к худшему, если упадут цены на нефть или у граждан кончится терпение и они побегут в свои банки закрывать рублевые счета и покупать валюту. Пока никаких признаков этого нет: нефть выглядит устойчиво, рубли граждан лежат там же, где и месяц назад. Популярность наличных долларов немного выросла, но многотысячных очередей к обменникам нет

Четыре причины обвала рубля

  • 1. Основную роль в снижение стоимости рубля сыграла распродажа на рынках валют развивающихся стран. Если разделить валюты развивающихся стран на группы в соответствии с динамикой их курсов, то выйдет, что рубль вместе с бразильским реалом и индийской рупией - крепкий "середнячок", а не жертва заговора. Турецкой лире и аргентинскому песо пришлось сильно хуже.

  • 2. Часть ответственности за рублепад можно возложить и на фундаментальные факторы: профицит счета текущих операций снизился с $72 млрд ( 3,6% ВВП, в 2012 году до $33 млрд, или 1,6% ВВП, в 2013 году. Отток капитала при этом в 2013 году практически не изменился и составил $63 млрд. В 2014 году профицит счета текущих операций, по прогнозу "РенКапа", снизится до $23 млрд, а отток составит порядка $35 млрд. Понятно, что чем слабее текущий счет, тем слабее и рубль: в этом смысле хороших новостей у экономистов нет.
  • 3. Центробанк, конечно, тоже причастен к бедам рубля: его руководство не устает говорить о скором переходе к полностью гибкому курсу рубля, новый режим заработает к концу этого года. Наслушавшись таких речей, трудно удержаться от искушения купить миллион - другой долларов или евро.
  • 4. Банки тоже не стояли в стороне. В январе ситуация с ликвидностью резко улучшилась, у них появились свободные средства. Пока в экономике продолжается стагнация, спекуляции с валютой - чуть ли не единственный способ заработать на проценты вкладчиками и еще немного себе на жизнь.
Все, что вы хотели знать о судьбе рубля, но боялись спросить Может ли курс за один день упасть, предположим, сразу рублей на пять или даже шесть?Такое вряд ли возможно. ЦБ обещал отказаться от контроля над курсом валюты в "обычный" период, но это не значит, что вообще ушел с валютного рынка. В конце концов, он будет помогать рублю ради поддержания финансовой стабильности, а такие скачки ей сильно вредят. Может ли повышение ставок сдержать девальвацию рубля? Центральные банки Индии, Турции и ЮАР - их валюты, как и рубль, трясет с начала года - почти одновременно резко повысили учетные ставки. Цель понятна: чем дороже деньги, тем выше риск спекуляций. ЦБ по этому пути не пойдет. Регулятор кропотливо готовит базу для перехода к таргетированию инфляции в 2015 году. Повышение ставок поставит крест на этой затее. Да и смысла в таких действиях нет: повышение ставки на 25 б.п. или даже на 50 б.п. на рынки в нынешних условиях не повлияет. Сколько ЦБ хочет и может потратить на поддержку рубля?Возможно, в этом году ЦБ не сможет потратить на устойчивость курса больше $20-25 млрд, это примерно столько же, сколько и в 2013. Большие резервы ему нужны и на случай, если прохудится счет текущих операций, и для помощи банкам.Могут ли правительство или Министерство финансов повлиять на динамику рубля?ЦБ осуществляет независимую валютную политику, переход к гибкому курсу рубля был согласован в правительстве и Кремле еще пять лет назад. От российских чиновников можно услышать призывы ослабить рубль, но укрепить его курс никто пока не предлагал. Пока обстоятельства складываются так, что чиновники могут себе позволить не помогать рублю. Граждане уже не так волнуются по поводу курса валюты, как раньше. А слабый рубль выгоден для бюджета, крупнейших сырьевых компаний и промышленности. Министерство финансов может выйти на валютные рынки, чтобы пополнить Резервный фонд. В I квартале он должен отправить туда порядка 200 млрд руб. Но вряд ли это окажет серьезное влияние на рынок. Может ли девальвация рубля привести к росту инфляции? Влияние колебаний валютного курса на инфляцию в последнее время выросло. Снижение курса рубля на 1%, приводит к ускорению инфляции на 0,1 п.п. Однако влияет на инфляцию не курс доллара от ЦБ, а реальный эффективный обменный курс. В период, когда мировые валюты дорожают по отношению к рублю, влияние курса доллара на инфляцию остается небольшим. Обменные курсы со многими торговыми партнерами России вряд ли серьезно изменятся. Если номинальный эффективный обменный курс в 2014 году снизится на 5%, то инфляция на конец года составит 5,2%. Может ли девальвация рубля добить стагнирующую экономику? Снижение курса рубля происходит на фоне ухудшения фундаментальных показателей российской экономики. Ей дешевый рубль тоже, в целом, на руку: импорта меньше, значит, своих товаров больше и так далее. Иван Чакаров, CitiGroup
  • Если не считать аргентинского песо, то рубль с начала года показал худшие результаты среди валют развивающихся стран. Но в этом нет ничего страшного.
  • Недавняя распродажа рубля привела к тому, что он стал ближе к своей справедливой цене. Снижение курса валюты поможет экономике приспособиться к спаду во внешней и внутренней среде.
  • Ослабление рубля вряд ли приведет к росту инфляции: компании в условиях нестабильной экономики боятся увеличивать стоимость конечного продукта.
  • Население стало более спокойно относиться к резким скачкам курса, чем это было в 2008-2009 годах.
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Oberon
Oberon(6 лет 2 месяца)(12:26:46 / 30-01-2014)

Чет я не понял, то есть будем девольвировать пока паника не начнется? Так что ли?

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 11 месяцев)(12:41:52 / 30-01-2014)

В феврале будет пауза, может даже отскок.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(6 лет 2 месяца)(12:43:00 / 30-01-2014)

То есть мы наблюдает не осознанное действи правительства , а атаку спекулянтов?

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 11 месяцев)(12:48:36 / 30-01-2014)

 Разумеется. ЦБ умыл руки и дал спекулям напасть на курс рубля. И это совершенно необходимо, но не достаточно.

 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(6 лет 2 месяца)(12:56:01 / 30-01-2014)

Вот это вы "зажигаете", спекулянты у вас уже несут" благо российской промышленности" путем живительной девальвации. А ЦБ РФ им в этом потакает.

И что еще нужно для " всеобщего блага"???

Охренеть не встать , я это сохраню!!!

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 11 месяцев)(13:01:44 / 30-01-2014)

 Спекулянты это непроизводительные паразиты.

 Это не отменяет необходимости девальвации, как одного из важных шагов к импортозамещению. А спекулянты кидаются на девальвацию с целью заработать нажиться, можете кривить мордочку и плеваться, но это объективная реальность.

 Позиция ясна?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(6 лет 2 месяца)(13:07:30 / 30-01-2014)

Не совсем, что еще нужно для импортозамещения по вашему?

 

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 11 месяцев)(13:20:21 / 30-01-2014)

 Плавная девальвация.

 Деоффшоризация. Снимет часть внешнего долга самим себе. Позволит отделить зерна от плевел и понять кого спасать, а кого не надо. Придется давать спасательные рублевые кредиты, на обеспечение валютных обязательств, но не всем. Кому-то лучше дать обанкротиться. При принятии решения необходимо понимать, какие активы при это уплывут и кому.

 Жесткое соблюдение заморозки тарифов (получим инфляцию меньше, чем в прошлом году, даже при большой девальвации), упростим жизнь предприятиям с большими долгами.

 Вложения фондов в национальную экономику и инфраструктурные проекты. Если у нас на валюту ажиотажный спрос, вложение этих денег в экономику подразумевает продажу валюты по выгодному курсу (и сбить панику). В условиях стагнации экономики у нас останутся тяжелые долги, а отдавать их будет нечем. Больше обороты, больше маржа - легче обслуживать долг.

 

 

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 5 месяцев)(17:43:39 / 30-01-2014)

>Плавная девальвация.

Плавная девальвация - это сколько +% к доллару в день? Сегодня, скажем, доллар на 68 копеек скакнул. Это плавно?

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 11 месяцев)(18:22:16 / 30-01-2014)

 Это нежелательно. Я бы ориентировался на 10-20% девальвации. В год.

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 5 месяцев)(18:36:24 / 30-01-2014)

20% девальвации в год - это 0.05% в день. В расчёте на сегодняшний курс - 2 копейки в день. Что вы скажете теперь про январскую девальвацию?

Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(4 года 8 месяцев)(19:40:39 / 30-01-2014)

Так медленно и по аптекарски точно, девальвировать свою валюту трудно. Поэтому скорее всего, девальвация будет проводится скачками -уронили курс, посмотрели как все забегали, остановили падение. Потом, как все паникёры успокоились или самовыпилились, провели новый раунд девальвации.

По мне, так вполне сносный вариант.

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 11 месяцев)(19:44:07 / 30-01-2014)

 Это психоз. Разумеется рубль не будет падать на пару процентов в день весь год.

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 5 месяцев)(20:04:04 / 30-01-2014)

>Это психоз.

У кого психоз?

>Разумеется рубль не будет падать на пару процентов в день весь год.

В январе он упал на 250% в годовом эквиваленте.

Аватар пользователя iR
iR(4 года 5 месяцев)(16:26:58 / 30-01-2014)

> что еще нужно для импортозамещения по вашему?

Собственное производство импортозамещаемых товаров.
С приемлиемым уровнем качества и цены.
Ну или метод кнута: обложить импорт пошлинами и завалить собственную валюту.

Как показывает практика, правительство выбирает второе.

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 11 месяцев)(16:44:34 / 30-01-2014)

 А если собственное производство не приживается из-за ножниц цен? - Себестоимость выше цены импортных аналогов на рынке, маржа отрицательная, дешевле ввозить. И это не потому что "все украли", а вот почему

 

Аватар пользователя iR
iR(4 года 5 месяцев)(16:57:43 / 30-01-2014)

продолжу вашу мысль: ..из-за высоких издержек производства (выше чем в теплых странах).
и это будет правда. У нас несколько холоднее.

Но это не значит, что нужно обложиться теориями о том как люди хорошо и счастливо заживут, если их родная валюта, в которой они получают зарплату снизится по отношению к покупаемым товарам. Да, люди получат индексацию к зарплате с опозданием на полгода - год, но эта надбавка будет мизерной и только для бюджетников и пенсионеров. А остальным что?
Девальвация своей валюты - это воровство на государственном уровне. За которое в итоге расплачивается рядовой потребитель, а вовсе не экспортер.
Кто у нас экспортеры - мы их все знаем.
Кому это выгодно - именно им.
Кто расплатится? - народ.
А вы это воровство еще обеляете.


Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 11 месяцев)(17:14:45 / 30-01-2014)

 Эффект климата на порядки ниже, чем то о чем я говорю. Но вы не соизволили даже почитать.

 К импортным товарам снизится. К отечественным - на инфляцию.

Аватар пользователя Comrade88
Comrade88(6 лет 2 месяца)(13:14:02 / 30-01-2014)

девальвация - это принудительное обесценивание сбережений, т.е. воровство. раньше хотя бы гос. займы были, а типерь тупо экспроприируют.

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 11 месяцев)(13:21:23 / 30-01-2014)

Обесценивание относительно чего?

Аватар пользователя Comrade88
Comrade88(6 лет 2 месяца)(13:22:59 / 30-01-2014)

относительно настоящих денег. рубль - это ж симулякр денег.

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 11 месяцев)(13:28:04 / 30-01-2014)

относительно настоящих денег. рубль - это ж симулякр денег.

 Так. с вами все ясно.

 Храните в долларах, переезжайте в США. Если вы не считаете рубль деньгами, с какого вы храните в нем сбережения, а теперь жалуетесь?

Аватар пользователя Comrade88
Comrade88(6 лет 2 месяца)(13:40:48 / 30-01-2014)

гы. я уже приводил инфу, что всево в стране на ноябрь прошлово года граждане сберегали 13кккк в рублях. за первый месяц этово года заначка каждово обесценилась почти на 10%. всем нада в штаты ехать? что будет с государством, если они неожиданно решат конвертировать в деньги?

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 11 месяцев)(13:45:23 / 30-01-2014)

 Не все считают рубль симулякром.

 Относительно товаров рубль обесценивается со скоростью инфляции, а не девальвации.

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 5 месяцев)(17:41:56 / 30-01-2014)

>Это не отменяет необходимости девальвации, как одного из важных шагов к импортозамещению.

Хотелось бы уже прекратить мусолить тему девальвации, и почитать про другие планируемые совершённые/совершаемые шаги на пути к импортозамещению.

Аватар пользователя once
once(4 года 8 месяцев)(18:32:04 / 30-01-2014)

Проблема в том, что девальвация УЖЕ не способствует импортозамещению. Или способствует очень слабо, в целом минусов больше, чем плюсов. - Потому что для импортозамещения нужны новые технологии (старые уже выжаты до предела или сдохли от старости), а для них нужны закупки импортного оборудования. А оно при девальвации становится дороже в пересчете на рубли, срок окупаемости выше, значит и продукцию надо продавать дороже, т.е. конкурировать с тем же импортом при неизвестном результате, чем если бы рубль был крепче. 

А если еще курс рубля шарахается, как последнее время, то никто вообще не будет даже думать о производстве-импортозамещении. Проще на бирже играть, чем прогнозировать многомесячные циклы инвестиций-окупаемости.

Повторюсь, такие шарахания выгодны сырьевикам. - Им запретили поднимать тарифы населению в этом году, так они свое все равно возьмут, взяли. Только другим способом.

Выгодны банкам, особенно с доступом к инсайду. - Сыграли на бирже, теперь отдадут процеты по вкладам, и еще останется.

А вообще, демагогия про "свободное плавание рубля" мне напомнила демагогию министра финансов Чубайса в 97году, когда он ввел ГКО, типа "как в США трежерис". Вот только "забыли", что Россия не США, и не имеет механизма резервирования рубля во всех остальных странах мира, что  позволяет резко уменьшать волатильность и влияние других игроков на точку равновесия. А рубль даже Украина бруыкается ввести в свой резерв.

Сегодня Улюкаев признал, что с отменой коридора поспешили. А до этого они не догадывались? Не верю. Думаю, качнули специально, но как бы нечаянно, и кто-то здорово наварился на этом. 

Настораживает еще то, что даже лидеры белогандонных раньше чуть рубль припадет, поднимали ор "все пропало!". А сейчас тоже дружно говорят "ничего страшного, все нормально, рубль найдет точку равновесия на свобоном рынке". Это, в частности, Прохоров сказал. А чтобы найти точку равновесия, рублю надо иметь весь набор механизмов статусности международной резервной валюты, которого нет и запад делает все, чтобы не было. То есть точка равновесия может быть ровно там, где пожелают банкиры ЕС и США, у них пока для этого все рычаги.

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 11 месяцев)(19:47:54 / 30-01-2014)

 Я слышал эту мантру уже кучу раз.

 Капитальные расходы всегда только часть расходов, причем заведомо меньше чем выручка иначе просто смысла нет. Пусть расходны на оборудование которое не делают в России - 10-15% от себестоимости (и это много), тогда повышение отпускных цен на 1% покроет 6-10% девальвации.

 Кроме того, еще есть рост доли рынка (за счет вытеснения чистого импорта).

Аватар пользователя once
once(4 года 8 месяцев)(22:13:18 / 30-01-2014)

Я с самого начала в этой теме и до сих пор говорю об одном - о непредсказуемости, влекущей недоверие и невозможность планирования. Я не против ни девальвации, ни ревальвации и т.д.. Я против превращения рубля при помощи или при (преступном) бездействии ЦБ в объект глобальной спекуляции.

Мое личное мнение, что нынешняя команда ЦБ Набиуллина-Улюкаев, как минимум - непрофессионалы, как медиум - авантюристы.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 9 месяцев)(13:10:26 / 30-01-2014)

Они с ума посходили. Оправдываются как могут, видимо им в самом деле платят. Договорились до того, что крах пирамиды ГКО в 98 вызвал принёс огромную пользу экономике.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 10 месяцев)(13:14:21 / 30-01-2014)

Жора, успел валюту купить? На завтра курс снова поднялся

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 9 месяцев)(13:17:37 / 30-01-2014)

Да, сделал закладку в валюте на покупки в интернетах. об остальных подумаю после олимпиады

Аватар пользователя Oberon
Oberon(6 лет 2 месяца)(13:16:09 / 30-01-2014)

Да я блин в шоке , с такой скоростью мнять мнение да еще при этом не отказываясь от предъидущего мнения. , это нечто.

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 11 месяцев)(13:21:51 / 30-01-2014)

Приведите ссылку на предыдущее мнение.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(6 лет 2 месяца)(13:56:02 / 30-01-2014)

http://aftershock.news/?q=node/206698

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 11 месяцев)(13:58:52 / 30-01-2014)

В чем отличие?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(6 лет 2 месяца)(14:05:27 / 30-01-2014)

В том , что при условии таргерирования инфляции, девальвация станет невозможна , будет лишь изменения валютного курса под влиянием рынка.

При этом рубльпривязан к бивалютной карзине, то есть количественное смягчение так же не возможно.

 И где смысл , лишатся хорошего инструмента?

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 11 месяцев)(14:12:22 / 30-01-2014)

В том , что при условии таргерирования инфляции, девальвация станет невозможна

 Несогласен. Она будет идти естественным образом, т.к. рублевая инфляция выше долларовой. Курс будет это отыгрывать.

 Если бороться с инфляцией созданием искусственного дефицита рублей, то да курс будет задираться вверх.

При этом рубльпривязан к бивалютной карзине

 Это пока. Уже почти отвязался.

 

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 9 месяцев)(13:23:05 / 30-01-2014)

Особо добивают истории типа "Вот мне в 98 было норм". На кого это рассчитано, я не пойму?

Аватар пользователя Андрей_М
Андрей_М(4 года 7 месяцев)(13:36:12 / 30-01-2014)

auriga настолько ревностно хвалит девальвацию, уже с десяток статей запостил о ее пользе, что возникает подозрение что он лично заинтересован в этом. 

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 11 месяцев)(13:38:44 / 30-01-2014)

На удивление нет. Я даже от нее страдаю, ибо рублевые сбережения. Но на мою теорию нападают, а как можно остановитсья, пока в интернете кто-то неправ(с)?

Аватар пользователя Андрей_М
Андрей_М(4 года 7 месяцев)(13:43:31 / 30-01-2014)

так рьяно отстаивать обесценивание денег без явных на то причин может или идиот, или заинтересованный лично. вы один из них. только не говорите, что вы так переживаете за бизнес прохорова и прочих экспортеров сырья :D

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 11 месяцев)(13:50:47 / 30-01-2014)

 Так отстаивать дорогой рубль может или идиот или потреблядь, которой афйон милее своей страны.

 Как вам такой вариант?

Аватар пользователя Андрей_М
Андрей_М(4 года 7 месяцев)(13:55:39 / 30-01-2014)

давайте смотреть на факты. на данный момент евро и доллар являются основными валютами мира, все мировые цены на абсолютно все товары именно в этих валютах. обесценивание рубля - снижение покупательной способности населения на импортные или импортосодержащие товары. без импортных составляющих в России производится разве что еда. итог - на ровном месте, без войны, без долгов, в лучшем экономическом положении чем страны европы и сша, рубль теряет свою покупательную способность. выводы - либо экономика страны в полной ж, либо в цб сидят долбо*бы.

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 11 месяцев)(14:01:28 / 30-01-2014)

Вот вы какие забавные зверьки, на словах клянете зависимость от импорта, при этом рьяно защищаете ее причину (не единственную, но одну из важнейших причин)

Аватар пользователя Андрей_М
Андрей_М(4 года 7 месяцев)(14:25:37 / 30-01-2014)

я зависимость от импорта не кляну, без нее в современном глобализованном мире не обойтись(ну или повторение ссср конца 80-х, или северная корея). и зверьком скорее вас можно назвать - все, что скажут вверху - истина и так будет лучше :D только невменяемый человек может проглотить это: "набиуллина - не рубль падает, а доллар и евро дорожают". это не вы тонете, это вода поднимается. это не мы тупые, это они умные :D

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 11 месяцев)(14:15:21 / 30-01-2014)

Кончайте ныть. В 1991 - 1999 году инфляция была сотни (а временами и тысячи процентов). И ничего, никто не умер.

Официальный прогноз Правительства по инфляции 4.5 - 5%. Ваши стенания ничем пока не подкреплены - чисто паника, никакой конкретики. Даже если инфляция скакнет в 2014 году до 10% - НИЧЕГО СТРАШНОГО не произойдет.

А денежки в банке, если боитесь девальвации, храните в валюте. Почему население хранит в рублях? Потому, как жадное - процент в рублях до 14% на срочный вклад, а в валюте - 3-6...

Аватар пользователя Андрей_М
Андрей_М(4 года 7 месяцев)(14:19:48 / 30-01-2014)

В 1991 - 1999 году инфляция была сотни (а временами и тысячи процентов). И ничего, никто не умер. - ну ты сказочник :D про уровень жизни, и "прирост" населения в те времена не в курсе, не?

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 11 месяцев)(14:24:49 / 30-01-2014)

Андрей, я жил в России в это время. С 1991 года. В 1999 году квартиру в Москве купил - потому, что подешевела недвижимость.

Еще вопросы?

Аватар пользователя Андрей_М
Андрей_М(4 года 7 месяцев)(14:26:59 / 30-01-2014)

я вам говорю - статистику смотрели? были такие парни, в малиновых пиджаках - так они в 90-е и во флориде дома покупали. значит всем было хорошо, потому что вам удалось недвижимость приобрести? :D

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 11 месяцев)(14:54:40 / 30-01-2014)

Я зарабатывал не такие уж большие деньги, причем абсолютно легально. Квартира в 1999 стоила смешные по нынешним меркам 15 тыс. баксов, что-то типа 350 долларов за квадрат.

Еще раз говорю - кончайте ныть.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ