Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Это — маленький шаг для 3D принтеров, но огромный — для всего человечества.

Аватар пользователя kot-obormot
Дешёвый 3D-принтер напечатает детали из углеродного волокна.

Углеродное волокно — уникальный материал. Выстроенные в тончайшие нити атомы углерода образуют очень прочное, но при этом совершенно невесомое вещество. Его уже много лет используют в машиностроении, космической и авиационной отраслях. Однако производство сложных деталей из углеволокна до сих пор оставалось довольно замысловатым процессом.

Теперь последнюю преграду на пути к бюджетному массовому производству лёгких и одновременно прочных деталей, наконец, удалось стереть. Американская компания MarkForged выпустила первый 3D-принтер Mark One, который использует в качестве "чернил" углеродное волокно. Приятный сюрприз: стоимость устройства относительно небольшая — $5000 или около 170 тысяч рублей.

Производителям такая покупка покажется крайне выгодной. На автомобильном рынке любые детали из углеволокна пользуются огромной популярностью у покупателей, поскольку являются символом надёжности и прочности. Разработчики из MarkForged уверены, что с появлением в продаже принтера Mark One появятся и новые области применения для углеродного волокна.

Максимальный размер детали, которую способен напечатать Mark One, составляет 305 х 160 х 160 миллиметров. Двойная экструзионная головка принтера может выдавливать всего один вид материала за раз, однако в целом выбор "чернил" довольно велик: помимо углеволокна, принтер работает со стекловолокном, нейлоном и полимолочной кислотой.

Повышенная точность воспроизводства компьютерного 3D-эскиза обеспечивается особым креплением платформы для печати, которая не сдвинется при смене картриджа более чем на 10 микрометров.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=1231884

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 11 месяцев)(12:04:38 / 30-01-2014)

Классная вещь. Сколько малопроизводительных рабочих рук можно освободить.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(12:23:38 / 30-01-2014)

И куда их потом девать?

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 11 месяцев)(12:29:29 / 30-01-2014)

Креативнпя занятость - будущее человечества.

Подстригать пуделей, разводить рыбок, фитнесс, поэзия, грабеж и бег от грабителей.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(12:45:50 / 30-01-2014)

То есть нужно побольше " горючего материала" , чтоб рвануло так рвануло))

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 2 месяца)(13:32:52 / 30-01-2014)

следующий виток прогресса - креативная лобковая стрижка пуделям. Липосакция рыбок. Оды фитнесу грабителей... впрочем, это уже было, кажется.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 11 месяцев)(13:42:13 / 30-01-2014)

Это постпостмодерн. Светлое будущее оставшихся в живых гуманоидов.

Аватар пользователя Ягодка
Ягодка(5 лет 10 месяцев)(12:29:41 / 30-01-2014)

Переквалифицировать в художники, поэты, биогаз

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(12:47:56 / 30-01-2014)

То есть в период кризиса , обострить противоречия до предела?

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 5 месяцев)(13:08:09 / 30-01-2014)

То есть вы предлагаете Сталинский метод решения социальных противоречий: всё незанятое трудоспособное население отправить на лесоповал????

Аватар пользователя Ягодка
Ягодка(5 лет 10 месяцев)(13:08:55 / 30-01-2014)

А вы считаете что это сталинский метод?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(13:09:40 / 30-01-2014)

А вы согласны с  "биогазом"?

Аватар пользователя Ягодка
Ягодка(5 лет 10 месяцев)(13:13:03 / 30-01-2014)

С "биогазом" согласятся всякие гринписы и прочие зеленые фашисты. Фонд дикой природы... Они же с радостью ратуют за засев пахотных земель под выращивание этаноловых культур...

Аватар пользователя Ягодка
Ягодка(5 лет 10 месяцев)(13:10:45 / 30-01-2014)

Я полагаю, что за 20-й век западное общество наработало превосходную методологическую базу для сокращения численности населения. Я не сомневаюсь в их силах. Они знают толк в промышленной организации геноцидов.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(13:18:10 / 30-01-2014)

А в этом смысле , тогда конечно, тока хардкор, юбер алес!!!

Аватар пользователя Трутень
Трутень(3 года 10 месяцев)(13:32:19 / 30-01-2014)

специально геноцидить население никто не собирается, какой смысл подрывать самим себе кормовую базу 

Аватар пользователя Трутень
Трутень(3 года 10 месяцев)(12:36:36 / 30-01-2014)

Проблемы индейцев шерифа не волнуют, захотят выжить будут искать экологическую нишу по своим возможностям

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(12:46:37 / 30-01-2014)

Мнение " либерастов" , всем давно хорошо известно.

Аватар пользователя Ровлат
Ровлат(4 года 12 месяцев)(13:03:42 / 30-01-2014)

Фкосмос!

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(13:07:55 / 30-01-2014)

дорого))

Аватар пользователя Ровлат
Ровлат(4 года 12 месяцев)(15:30:45 / 30-01-2014)

Если безвозвратно, как у Брюса Стерлинга в "Схизматрице" - то не дороже, чем жить им всем Земле. (спасибо AY за наводку на этого автора)

Аватар пользователя вилюй
вилюй(5 лет 11 месяцев)(12:08:04 / 30-01-2014)

Цена станка радует. Для полноты картины стоимость чернил? Бангстеры сейчас и обычные принтеры раздают бесплатно, только купив чернила понимаеш где тебя обманули.

Аватар пользователя Тракторист

сталкнулся лично с этим, купил лет 6 назад цветной принтер, наивный думал буду фотки печатать, сейчас им пробовал документы печатать, после как закончились картриджи понял и купил чб принтер по цене картриджей для цветного.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 11 месяцев)(13:14:38 / 30-01-2014)

СНПЧ - наше всё. И IncTec - пророк его.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 5 месяцев)(14:32:14 / 30-01-2014)

СНПЧ подразумевает частую печать в больших количествах. Если вы печатаете изредка и по немногу - это не для вас. Печатающая головка забьётся.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 11 месяцев)(14:40:24 / 30-01-2014)

Ну, если внезапно  обнаруживаешь, что расходники дорогие - значит СНПЧ таки может помочь. А по мелочам - хватит и пары оригинальных картриджей на всё время службы принтера.

В свое время лексмарк струйный гонял и в хвост, и в гриву. Причём, зараза, цветные у него перезаправлять бесполезно - там выгорают дорожки к дюзам. А вот чёрный я перезаправил раз тридцать. Заменил его, уже когда просто очевидно качество печати ухудшилось. Я с него несколько пачек бумаги распечатал. Вот бы к такому  СНПЧ и головки повышенной стойкости.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 5 месяцев)(14:48:44 / 30-01-2014)

Юзаю обычный бытовой Кэнановский лазерный МФУ. Заводского картриджа хватила листов на тысячу, и год работы. Заправка не родным тонером стоит 200 р. Качество печати после заправки визуально не ухудшилось. В салоне, где заправлял картридж, мне сказали, что картриджа хватает в среднем на 4 заправки. Раз в пятилетку можно разориться на фирменный картридж, ИМХО.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 11 месяцев)(15:27:29 / 30-01-2014)

Ну, с лазерниками несколько иначе. А струйники подкупа(ли?)ют дешевизной и возможностью печати фоток.  И фотки тут как раз главная буржуйская замануха и развод на расходники.

К слову, печать углеволокном - это круто, конечно. Но вот насчёт дёшево... ИМХО, конечно, но что можно из углепластика делать массово - массово и делают. А вот печатать на 3д принтере - не вышло бы, как со струйниками.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 5 месяцев)(16:01:51 / 30-01-2014)

В себестоимости изделий из углепластика бОльшую часть составляет ручной труд, ибо это производство очень трудно автоматизировать. Максимум, что удаётся получать на конвеере - это листовой углепластик, либо простейший прокат, типа трубок для изготовления удочек. Ну или там рамы для велосипедов. Хотя рамы тоже уже не просто.

А все корпусные детали делаются в ручную, послойно, с применением форм или шаблонов, которые тоже нужно сперва изготовить.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 11 месяцев)(15:57:35 / 30-01-2014)

Тогда - да, именно здесь 3д принтер может показать себя во всей красе - именно потому, что подобное не позволяют другие технологии.

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 7 месяцев)(12:16:23 / 30-01-2014)

Тут эта мысль считается еретической, но все же: считаю, что заводы гиганты уйдут в прошлое.

И 3D печать - одна из причин тому.

Аватар пользователя вилюй
вилюй(5 лет 11 месяцев)(12:21:10 / 30-01-2014)

Можно узнать что значит заводы гиганты? 

Самолет или авто будете печатать на принтере?

 

Аватар пользователя татышо

уже видел видео, где печатают крупногабаритные панели для строительства домов

и там же в ролике, как печатают парусные лодки

имхо, за такими технологиями будущее

Аватар пользователя вилюй
вилюй(5 лет 11 месяцев)(12:49:57 / 30-01-2014)

\\печатают крупногабаритные панели для строительства домов\\

это видео простое фуфло, это не 3Д принтер. Это автоматизированное заливка бетона( не знаю как правильно назвать) . Там через сопло автоматически проходит бетон. А в чем принцип изготовления 3д принтере ? Выдавливая пасту из тюбика в таком случае тоже назовите 3д принтером(ручном в данном случае).

\\и там же в ролике, как печатают парусные лодки\\

Игрушку без вопросов. Парусник не знаю. Хотя набор деталей наверно можно.

 

 

 

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 5 месяцев)(13:46:58 / 30-01-2014)

это видео простое фуфло, это не 3Д принтер. Это автоматизированное заливка бетона( не знаю как правильно назвать) . Там через сопло автоматически проходит бетон

  Не имеет значения, какой материал используется для печати - важен сам процесс. Проектирование конечной продукции производится в CAD редакторе, а изготовление детали производится путём послойной залики рабочего тела. Именно послойной, если заливка производится в форму - то это уже не печать, а обычное формовочное производство.

Аватар пользователя вилюй
вилюй(5 лет 11 месяцев)(13:19:48 / 30-01-2014)

може будем смотреть видео где чувак вручную ложить кирпичную кладку и главное послойно мастерком разравнивает цемент? Не доходите до абсурда.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 5 месяцев)(13:45:01 / 30-01-2014)

Ключевое слово в вашем посте - вручную.

Я не спорю с вами, я лишь хочу, чтобы все понимали разницу в технологиях. 

в 3D принтерах рабочее тело может быть разным. Это может быть и термопластик, застывающий при остывании, и фотопластик, застывающий под воздействием ультрафиолета, и металлический порошок, спекаемый лазерным лучём.

Ключевое отличие 3D принтера от прочих технологий - это послойная печать деталей сложной формы, без применения форм и прочей оснастки, и в полностью автоматическом режиме, т.е. без применения ручного труда человека.

Аватар пользователя вилюй
вилюй(5 лет 11 месяцев)(14:07:53 / 30-01-2014)

Ключевое слово у меня правильное определение процесса.

"Можно сказать, что решается задача изменения агрегатного состояния вещества (затвердевания) в произвольной точке рабочего пространства 3D-принтера. Благодаря разложению объема изделия в математической модели на ряд слоев – осуществляется переход от 2D к 3D." Взято у Стас78.

Автоматизация это не единственный признак 3д, и движение агрегата похожее на обычный принтер тоже. 3Д принтер создает волокна, потом их наслаивает и создает предмет(куда проще обьяснение не знаю еще как).

Выхожу из обсуждения.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 5 месяцев)(14:24:10 / 30-01-2014)

То-ли я не русским языком пишу, то-ли у вас понятийным механизмом что-то не так. Мы с вами говорим одни и те-же вещи, но вы почему-то продолжаете спорить. Цитирую сам себя:

"Ключевое отличие 3D принтера от прочих технологий - это послойная печать деталей сложной формы, без применения форм и прочей оснастки, и в полностью автоматическом режиме, т.е. без применения ручного труда человека."

Чем это отличается от вашего: "решается задача изменения агрегатного состояния вещества (затвердевания) в произвольной точке рабочего пространства 3D-принтера. Благодаря разложению объема изделия в математической модели на ряд слоев – осуществляется переход от 2D к 3D" ????

Аватар пользователя вилюй
вилюй(5 лет 11 месяцев)(14:54:45 / 30-01-2014)

Насчет понятийного аппарата.

ЗД - сининький(не знаю какого цвета) лучик спаивает нитки из углеводородных материалов. Создав волокно, накладывается следующий слой. То есть из одного материала производится другой.

Видео с постройкой дома. Приезжает машина с цементом, заполняет резервуары агрегата(даже если цемент делается на месте он делается по старой технологии), который автоматически делает деталь(например стены). Нет синенького луча. материал из которого строится дом не создается из другого, не изменяется. Просто автоматически разливается. По вашей логике разлив минералки по бутылкам на заводе это 3Д( ведь автоматически?).

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 5 месяцев)(15:57:23 / 30-01-2014)

Скрипач не нужен

Сининький лучик - не обязательное условие. Он используется для ускорения процесса затвердевания, но пластик может быть и самозатвердевающим.

По вашей логике разлив минералки по бутылкам на заводе это 3Д( ведь автоматически?)

Для альтернативно одарённых повторяю в третий раз:

 "это послойная печать деталей сложной формы, без применения форм и прочей оснастки, и в полностью автоматическом режиме, т.е. без применения ручного труда человека."

Минералка разливается в бутылку - то есть в форму. 

Бетонные плиты на заводе тоже разливаются в форму.

Почему вы постоянно выдёргиваете из моего текста одно из условий - и забываете про другие???

Аватар пользователя Ровлат
Ровлат(4 года 12 месяцев)(15:45:34 / 30-01-2014)

Вот это видео:

(оригинал)

Из презентации увидел полезного лишь автоматическую безвибрационную укладку бетона "волной".
Проблем же гораздо больше:
1. Необходима быстросохнущая бетоносмесь - потребуется цемент более высоких марок, чем идёт сейчас на строительство. Более дорогой, то есть.
2. Требуется время на высыхание каждого из 5-ти сантиметровых (в высоту) слоев стены. В ролике это не показано вообще. 180м2 2-этажный дом за сутки с перекрытиями при одном автоукладчике смеси - нереально.
3. Бетоносмесь придется подавать по гибким трубам от стационарного резервуара, что само по себе непросто, или возить небольшой запас на кране, но нужен миксер. Это не позволяет использовать "легкие рельсы".
4. Требуется весьма высокая точность позиционирования от тяговых двигателей крана, или использование дополнительного 3-х координатного станка позиционирования. И то, и другое отнюдь не упрощает систему и не повышает её надежность.
Иначе никак не сделать "идеально ровные стены".
5. И, самое главное, вообще никак не затронут вопрос подготовки основания, выемки грунта на глубину промерзания, свайного уплотнения грунта и т.п. Эти работы занимают существенное место в бюджете и времени строительства.
Такое впечатление, что эта технология рассчитана только на ровный скальный грунт в жарких странах (или на Луне).
На закуску - с использованием обычного поворотного (а не мостового) крана эта технология была бы более экономичной

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 5 месяцев)(15:59:13 / 30-01-2014)

Не вижу смысла в послойной печати из бетона. Бетон такой материал - он имеет максимальную прочность в монолитном изделии. 

Аватар пользователя Ровлат
Ровлат(4 года 12 месяцев)(16:19:54 / 30-01-2014)

Наверняка найдутся области применения для автоматизированного контурного строительства. С учетом вышеуказанных замечаний.

Для автоматизированного же строительства из монолитного бетона вплоть до перегородок нужны разноразмерные опалубки - из-за этого куча такелажной работы, которую пока сложно автоматизировать.

Пока же самым технологичным и быстрым массовым способом строительства считаю панельное.

Аватар пользователя вилюй
вилюй(5 лет 11 месяцев)(16:32:27 / 30-01-2014)

Название ролика "Автоматическое контурное строительство". Все правильно. Это не 3Д.

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(5 лет 11 месяцев)(12:28:36 / 30-01-2014)

хрень типа гвоздей, кнопок и скрепок можно будет печатать. Отвертки и молотки и если очень повезет примитивное электрооборудование. Кароче бытовой прибор наряду с мясорубкой. Но с заводом ему не тягаться. 

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 5 месяцев)(12:33:56 / 30-01-2014)

Согласен. Многие тяжелонагруженные ответсвенные детали в обозримом будущем вряд-ли получится изготавливать на 3D принтерах. Ну и сборка опять-же будет производиться на конвеере. 

А вот всяческие корпусные детали, декоративные детали салонов, и всякую ненагруженную мелочь типа дверных ручек - будут печатать.

Аватар пользователя вилюй
вилюй(5 лет 11 месяцев)(12:35:37 / 30-01-2014)

Крайность всегда плохо. Например принтеры нашли неожиданно хорошее применение в медицине( встречал несколко примеров внушающих доверение).

Мое мнение 3Д принтер встанет в ряд других способов обработки материалов. Таких как ковка,литье, цинкование. Встанет в ряд, а не заменит их полностью.

 

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 5 месяцев)(12:45:50 / 30-01-2014)

Согласен. 

Хотелось-бы добавить, однако: думаю, что массовое распространение дешёвых и качественных принтеров, позволяющих изготавливать действительно серьёзные вещи, а не игрушки и макеты - станет технологической революцией сродни появлению конвеерного производства в своё время. Многие технологические цепочки на производстве сильно упростятся, что приведёт к удешевлению конечной продукции, а многие предметы обихода проще и дешевле будет печатать дома, чем производить на заводах.

Ну и экономия ресурсов - тоже немаловажный фактор. Любая современная технология обработки материалов подразумевает, что часть материалов всё равно уходит в отходы. В лучшем случае эти отходы перерабатываются, но не всегда. И энергоэффективность от этого страдает, опять-же.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 11 месяцев)(12:49:15 / 30-01-2014)

проще и дешевле будет печатать дома, чем производить на заводах.

нет. ровно по той же причине, что обогреть многоквартирный дом энергетически дешевле, чем много коттеджей такой же площади.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 11 месяцев)(12:50:26 / 30-01-2014)

В смысле - все для человека, все во имя человека, все на благо человека? Прогресс на службе и т.п.? 

Это да. Ротшильд не уснет, пока доброе дело не сделает.

Аватар пользователя Руслан
Руслан(5 лет 3 недели)(17:26:23 / 30-01-2014)

В домашней 3д печати самый главный плюс - отсутствие расходов на дистрибьюцию.

И скорее всего это будет не реально домашний принтер, а салон бытовых услуг. Основное применение печать запчастей к домашней технике.

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(5 лет 11 месяцев)(12:38:28 / 30-01-2014)

в медицине да. В протезировании это прорыв.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 11 месяцев)(12:56:38 / 30-01-2014)

Мое мнение 3Д принтер встанет в ряд других способов обработки материалов

полностью согласен.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 11 месяцев)(12:46:29 / 30-01-2014)

хрень типа гвоздей, кнопок и скрепок

так они потому и "хрень", что производятся массово. ежели б каждую скрепку, например, ковали, мы бы передавали их по наследству... ;)

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 5 месяцев)(12:51:23 / 30-01-2014)

Скрепки и гвозди - конечно нет смысла печатать. А вот посуду и столовые приборы, к примеру - почему-бы и нет???

В качестве упражнения для воображения, зайдите в любой хозмаг, и прикиньте, что из того что вы там увидите, можно печатать. Ассортимент будет довольно широк.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 11 месяцев)(12:49:55 / 30-01-2014)

выше ответил: "нет. ровно по той же причине, что обогреть многоквартирный дом энергетически дешевле, чем много коттеджей такой же площади." ;)

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 5 месяцев)(12:59:41 / 30-01-2014)

Бессмысленный спор. Жизнь покажет.

вы просто не доконца осознаёте всю цепочку, которую каждый товар проходит от завода до вас. В цене товара заложена не только стоимость его производства, но и затраты на рекламу и маркетинг, плюс прибыль владельца завода, а также стоимость трансопртировки товара с завода в магазин ( и там тоже в стоимости включены и прибыль, и маркетинг и реклама транспортной компании), плюс всё то-же самое для магазина.

Вот и считайте, что к чему.

Именно поэтому сейчас столь выгодны интернет-покупки.

И столь велико желание государства обложить их налогами.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 11 месяцев)(12:56:00 / 30-01-2014)

уже показала. на наших глазах обычные принтеры с превосходящим качеством оттиска отнюдь не вытеснили полиграфию.

upd: я не против 3D печати. она займет свою нишу, как написал Вилюй.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 5 месяцев)(12:58:34 / 30-01-2014)

Полиграфия потихоньку увядает под натиском электронных книг.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 11 месяцев)(13:12:21 / 30-01-2014)

Полиграфия потихоньку увядает под натиском электронных книг.

да, но не под натиском принтеров. ;)

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 5 месяцев)(14:00:01 / 30-01-2014)

Ок, давайте посмотрим пристально на предмет обсуждения.

Обычные принтеры не заменили собой полиграфию полностью - но существенно сузили её область применения.

В каких случаях сейчас прибегают к услугам полиграфии?

В основном, в двух: для печати очень больших партий документов/печатной продукции, либо для печати очень выского качества. Во всех остальных случаях - обходятся принтерами.

То-же самое будет происходить с 3D печатью. Она не сможет заменить полностью заменить промышленное производство. Но многие вещи будут печатать дома.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 11 месяцев)(14:03:50 / 30-01-2014)

для печати очень больших партий документов/печатной продукции

браво. именно об этом я и толкую.

То-же самое будет происходить с 3D печатью. Она не сможет заменить полностью заменить промышленное производство.

я так и говорю.

Но многие вещи будут печатать дома.

непременно будут. некоторые и теперь увлекаются домашним рукоделием. ;)

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 11 месяцев)(13:57:41 / 30-01-2014)

вы просто не доконца осознаёте всю цепочку, которую каждый товар проходит от завода до вас

(пожимает плечами): 3d принтеры тоже товар, равно как и расходники. примените свои рассуждения к ним.

что же касается интернет покупок, то пролетело 100500-т стартапов, не сумевших наладить логистику. фактически, выжили только те, кто сумел наладить сети, что мало отличается от обычной торговли, а у выживших супер-сайты лишь приложение к складам курьерам и пароходам... :)

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 5 месяцев)(14:04:30 / 30-01-2014)

смотрите мой ответ выше.

Могу привести вам конкретный пример из жизни. Товарищь стукнул свою иномарку, на автомобиле лопнул корпус фары.

Он пришёл в магазин. Корпуса фар отдельно не продают, продают фару в сборе. Цена фары - 5 тысяч рублёв.

Внимание, вопрос: если-бы у товарища был 3D принтер, как вы думаете, он распечатал-бы корпус для фары, или купил-бы фару в магазине????

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 11 месяцев)(14:07:46 / 30-01-2014)

(терпеливо): я о том и толкую: ниша и только ниша.

P. S. вот, в голову пришло: а ежели посчитать себестоимость печати, не дешевле ли было б прикупить целую фару? ;)

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 5 месяцев)(14:10:38 / 30-01-2014)

На данном технологическом этапе - возможно.

Первые полиграфические принтеры тоже были весьма недёшевы.

Но потом китайские товарищи всех нас спасли:)

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 11 месяцев)(14:12:23 / 30-01-2014)

китайские товарищи

даже все китайские товарищи вместе взятые не смогут опровергнуть законы физики. :)

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 5 месяцев)(14:16:42 / 30-01-2014)

Таки ви думаете, 300 грам пластмассы, пропущенные через 3D принтер, будут стоить 5 тыров????

Там даже углепластик не нужен. Достаточно обычного полиэтилена.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 11 месяцев)(14:20:10 / 30-01-2014)

300 грам пластмассы, пропущенные через 3D принтер, будут стоить 5 тыров????

не исключено. в виде картриджа с логотипом HP -- вполне-вполне. :) к слову, производство фары, полагаю, тоже дешевле.

(шепотом): не спрашивайте меня, сколько реально стоит производство одного айфона ;)

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 5 месяцев)(14:29:14 / 30-01-2014)

не исключено. в виде картриджа с логотипом HP -- вполне-вполне. 

А в виде китайского картриджа без логотипа - не думаю ;)

не спрашивайте меня, сколько реально стоит производство одного айфона

ООООО, вы кажется начинаете понимать то, что я вам пытаюсь сказать.

Именно различные наценки нынче составляют бОльшую часть цены товара. И очень для многих товаров эту наценку можно будет убрать - если начать печатать их дома. Пусть даже себестоимость производства будет выше, но когда наценка составляет 300% - думаю, оно того стОит.


Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 11 месяцев)(14:44:40 / 30-01-2014)

я прекрасно понял. но, в свою очередь, обращаю внимание, что то же самое относится и к самими принтерам и расходникам. да и законы физики никто не отменял.

повторю: считаю, что стереолитография удобно расположится в нише штучного и мелкосерийного производства. правда, в случае дальнейшего совершенствования технологии.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 5 месяцев)(14:58:29 / 30-01-2014)

Согласен.

Однако давайте посмотрим конкретно на предмет статьи - 3D принтер, печатающий углепластик.

Если это не очередной развод, как заметил mastak - то это может стать прорывом в данной конкретной нише. Ибо до сих пор цена углепластиковых деталей определялась не столько ценой сырья, сколько большим обьёмом ручного труда при работе с этим материалом. 

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 11 месяцев)(14:56:40 / 30-01-2014)

не столько ценой сырья, сколько большим обьёмом ручного труда при работе с этим материалом. 

здесь соглашусь.

Аватар пользователя asd
asd(6 лет 4 недели)(21:05:23 / 30-01-2014)

извиняйте, что вмешиваюсь - Вы давно работали с CAD-софтом? а сосед дядя петя, у которого жигуль со сломанной фарой?
тогда умножайте цену "самоклепной" фары в... раз 5 - интеллектуальная собственность, мать ее ити. и это ежели производитель (правообладатель) оригинала вообще позволит такое. а то ведь могут в сервисе увидеть нелицензионку и донести куда следует. там и в маркировке и в плане спец софта для принтеров - поле непаханное буратин тщедушных разводить.
такая же жопа приснилась для фантазеров вопящих в прошлом век о безбумажных книгах, которые подразумевались бесплатными "потому что электронные". ага, бесплатные только у нас, потому как еще не дотянулись драконовские меры "интеллектуальноправых".

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 11 месяцев)(09:24:52 / 31-01-2014)

тогда умножайте цену "самоклепной" фары в... раз 5 - интеллектуальная собственность

на самом деле все еще увлекательней: 3D-модели этой детали вообще не существует в природе, ибо производителю она не уперлась -- он эти детали штампует и не грустит. Так что только хардкор самопал. Для понимания ситуации можно попытаться изготовить просто чертеж. Обычный. ;)


Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 5 месяцев)(10:40:55 / 31-01-2014)

Думаю, именно в этом на текущий момент основная проблема с применением 3D принтеров для изготовления простых пластиковых деталей. Как ниже уже обсудили, цена пластика для 3D печати не запредельная - от 2 тыров за кг. Сами принтеры уже от 15 тыров торгуют. 

Но вот с CAD чертежами - беда. Либо ваять самому, либо ждать, пока добрый дядя за тебя это сделает.

Ну или ожидать появления на рынке дешёвых 3D  сканеров.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 11 месяцев)(10:43:48 / 31-01-2014)

Ну или ожидать появления на рынке дешёвых 3D  сканеров.

и пытаться отсканировать поломанную деталь ;)

Аватар пользователя asd
asd(6 лет 4 недели)(11:53:41 / 31-01-2014)

сканеры не помогут - материал оригинала и копии де факто разный, сопромат разный, долщины/допуски/посадки, соответственно - тоже. к тому же в той фаре - как дефлектор напылять будем?

так что только лицензия производителя. ну или кулибин, желающий копаться в спецсофте по каждой из миллиардов выпускаемых деталек.

 

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 11 месяцев)(12:02:29 / 31-01-2014)

так что только лицензия производителя. ну или кулибин

да нет у производителя этой модели, даже если он бы и рад. так  что только хардкор кулибин! :)

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 5 месяцев)(20:41:20 / 31-01-2014)

Толщину детали можно изменить, хотя если она не несущая - то толщина не имеет большого значения. А вот допуски и посадки каким образом меняются - я не понял. 

Про дефлектор речи не было - это стекло. Стекло пока на 3D  принтерах печатать не научились. Сейчас речь за пластиковый копус фары.

Аватар пользователя asd
asd(6 лет 4 недели)(22:40:19 / 31-01-2014)

дефлекторы разные бывают - от металла со стеклом до пластиков и прочего бюджетного хлама.

сечения пласт.деталей делают минимальной толщины + 20% запас (условно) потому как вес+габарит+цена материала.
класс чистоты поверхностей регулируют чистотой обработки пресс-форм (или литьевых). клипсы, центровочные штырьки, гнезда и прочий крепеж имеет привязанную к материалу толщину и геометрию.
в случае с новым материалом мы имеем поверхность хрен знает какой чистоты, прочность того что из чего печатают сейчас - дрянная. материал - тот что принтер переварит, соответственно геометрию вышеозначенного хозяйства придется адаптировать к оному материалу - плывет геометрия конечного изделия - 3дэ сканер в попу...
на больших деталях прогнозирую накопление усадочных микродеформаций, что тоже повылазит боком при сборке и потребует учета при проектировании...

так что напильник, штангель и пол-ведра "какой-то матери" для смазки будут верными спутниками первых кулибиных на ниве сего изврата.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 11 месяцев)(20:51:51 / 01-02-2014)

Ну то есть декоративная накладка -- возможно, правда тоже может в крепления не сесть. Что-то по серьёзнее -- с проблемами.

Аватар пользователя RF77
RF77(5 лет 10 месяцев)(14:38:22 / 30-01-2014)

я об этом и говорю , мы пытаемся судить о производстве на 3д принтере не зная цен на многие его компоненты 

Энергия -  как никак он плавит  в головке  материалы - так что думаю нагреватель там стоит  заметный ,

За сколько времени   потребляя столько то энергии он напечатает  ту же фару или тарелку ?

уже даже по этому параметру - продукция из него может быть дороже.

Если кто знает о энергопотреблении 3д принтеров -- отпишитесь 

Ну и главное, в моем видении,  Материалы - на данный момент  они однозначно ОЧЕНЬ дороги  и однозначно убивают продукцию из 3д принтера по конкурентной цене .

Материалы  у большинства 3д принтеров, что я изучал - это Волокно  определенной длинны и не просто в катушке , а в какой то трубочке , что бы волокно можно было от туда вытягивать не крутя бухту волокна.

Это не короб куда можно засыпать гранулированный пластик или другой материал .

так что не стоит так просто говорить о 300 грамах пластмассы

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 5 месяцев)(14:44:06 / 30-01-2014)

Всё, о чём вы пишете - это детские болезни сырой технологии.

Если-бы материалы, используемые доя 3D печати, были дёшевы и технологичины - то 3D печать использовалась-бы уже сейчас.

Именно поэтому мы и рассуждаем о перспективах, а не о фактах применения 3D печати.

Любая технология со временем дешевеет. Вопрос - насколько.

Аватар пользователя RF77
RF77(5 лет 10 месяцев)(15:06:00 / 30-01-2014)

кстати поискал цены  на расходники ...

вот одно из первых http://mygadgetshop.ru/catalog/3D_rgdrgvg

есть картриджы и за 5 тысяч   есть и за 2 тыс ...

интересно ,  на катушках указывается  1КГ - это вес всей катушки  или чисто пластиковой нити , что внутри трубочки намотанной на катушку ?

интересно так же  на какой объем изделия хватит 1 такой катушки ?

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 5 месяцев)(15:16:24 / 30-01-2014)

интересно ,  на катушках указывается  1КГ - это вес всей катушки  или чисто пластиковой нити , что внутри трубочки намотанной на катушку ?

Думаю, что даже если вес указывается вместе с катушкой - то вряд-ли катушка  весит больше ста грамм.

интересно так же  на какой объем изделия хватит 1 такой катушки ?

Из школьного курса физики нам известно, что обьём тела зависит от его формы и удельного веса материала, из которого тело состоит.

Так-что даже если мы узнаем удельный вес пластика, то всё равно говорить можно только о сферически-вакуумном обьёме, не зная формы конкретного тела.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 11 месяцев)(13:20:26 / 30-01-2014)

В пределе - дешевле всем умереть и тем самым свести энергозатраты цивилизации к "0".

Вы хорошо понимаете, о чем говорите?

 

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 11 месяцев)(13:26:31 / 30-01-2014)

дешевле всем умереть

как раз этого я не говорил, не надо мне приписывать свои слова. внимательно перечитайте, что именно я написал. какие есть возражения по сути?

Аватар пользователя RF77
RF77(5 лет 10 месяцев)(13:52:39 / 30-01-2014)

-del

Аватар пользователя RF77
RF77(5 лет 10 месяцев)(13:55:13 / 30-01-2014)

ну что за ересь , я же не к этому сообщению коментирую ...

Аватар пользователя RF77
RF77(5 лет 10 месяцев)(13:57:17 / 30-01-2014)

А заодно посмотрите  цены  на  посуду и столовые приборы (с той же китайской фабрики)

и потом сравните с вашей эксклюзивно-авторской поделкой на 3Д принтере - по Цене за потребленную энергию принтером (кстати что то нигде неслышно об  энергопотреблении этой техники), за материалы (тут вообще ожидает Большооооой сюрприз )

Да и не понимаю я  стремления людей печатать эксклюзивную мелочевку -  обычные стандартные вещи  это типа для быдла , а продвинутые будут самоизвращаться и выпендриваться ?

Сдаюсь - пусть здесь коментарий вист .

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 11 месяцев)(13:58:38 / 30-01-2014)

промахнулись?

Аватар пользователя RF77
RF77(5 лет 10 месяцев)(14:07:25 / 30-01-2014)

3 раза пытлся  откоментировать на вот этот пост, на 1 странице...

 и 3 раза система мой коментарий  втыкала почему то сюда ...

kot-obormot

(14:51:23 / 30-01-2014)

Скрепки и гвозди - конечно нет смысла печатать. А вот посуду и столовые приборы, к примеру - почему-бы и нет???

В качестве упражнения для воображения, зайдите в любой хозмаг, и прикиньте, что из того что вы там увидите, можно печатать. Ассортимент будет довольно широк.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 5 месяцев)(14:09:09 / 30-01-2014)

Ок, возможно с посудой пример был не очень удачный.

Посмотрите мой каммент про фару. Думаю, пример более подходящий.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 11 месяцев)(14:09:56 / 30-01-2014)

да, да. посмотрите. я как раз на него ответил... :)

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 5 месяцев)(14:13:39 / 30-01-2014)

А я тоже уже ответил  

Аватар пользователя Читаювсё

пмсм, в качестве резюме, будущее массовое применение 3д-принтеров зиждется на необходимых условиях :

1. доступность принтеров (почти есть).

2. доступность расходников - тут есть большие подвижки, няз, но это относится только к полимерам не самого высокого качества. те принтеры, что могут сделать боле-менее нагруженные детали, например к пистолету, требуют куда более качественных расходников.

3. пожалуй самое важное, о чём уже говорилось в комментариях, - программное обеспечение, надежды на фанатов-кулибиных есть, и даже могут оправдаться, вот только время, которое пройдёт перед тем, как означенный кулибин выложит в сеть необходимую лично вам прогу, с помощью которой ваш принтер (кстати, а насколько унифицированны будут/есть 3д-принтеры?) "напечатает" нужную вам деталь, не поддаётся прогнозу, и может составить долгие годы.

и конечно, нельзя забывать про аппетиты правообладателей (о чём тут тоже уже упоминали), кмк, они будут всячески мешать свободному распрострнению программ для 3д принтеров.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 11 месяцев)(10:44:13 / 03-02-2014)

Я-то как раз имел ввиду другое: не вижу предпосылок к использованию стереолитографии в массовом производстве. В качестве нишевой технологии для штучного или мелкосерийного производства -- да.

Аватар пользователя Читаювсё

дык и я о том же.

эти условия, особливо третье, какбэ намекает нам

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 11 месяцев)(13:09:21 / 30-01-2014)

Совсем не уйдут, но их доля частично сократится, частично они сами станут фабриками массовой 3д печати, со скоростными и / или огромными печатными машинами. Как не ушли в прошлое типографии при массовом распространении принтеров.

Аватар пользователя вилюй
вилюй(5 лет 11 месяцев)(12:54:04 / 30-01-2014)

На эту тему хорошо  написал Стас78. Там без популизма и крайностей, что доктор прописал.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 5 месяцев)(13:00:41 / 30-01-2014)

Ссылку в студию, плиз.

Аватар пользователя вилюй
вилюй(5 лет 11 месяцев)(13:09:35 / 30-01-2014)

блин пришлось листать автора.

Философско-методологические основания использования технологии стереолитографии (3D-принтинга)

http://aftershock.news/?q=node/31761

На мой взгляд лучше еще раз опубликовать эту статью чем продолжать тему - напечатаем на принтере парусник и дом. Уровень обсуждения очень низок для серьезной темы.

Дополнение. Необходимо прочитать людям что такое"технология стерелитографии", чтоб потом не писать напечатать парусник или дом.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 5 месяцев)(13:10:27 / 30-01-2014)

Уровень обсуждения очень низок для серьезной темы.

Это проблема не темы, а обсуждающих, вы не находите???

На мой взгляд лучше еще раз опубликовать эту статью чем продолжать тему

Зачем ещё раз публиковать??? Вы дали ссылку - этого достаточно. Кому интересно - тот прочитает. Кому не интересно - насильно мил не будешь.

Аватар пользователя stil
stil(4 года 6 месяцев)(13:18:27 / 30-01-2014)
Не поделитесь ссылкой?
Аватар пользователя вилюй
вилюй(5 лет 11 месяцев)(13:22:08 / 30-01-2014)

http://aftershock.news/?q=node/31761

Аватар пользователя mastak
mastak(5 лет 2 недели)(13:15:31 / 30-01-2014)

Развод !

В углеволокне главное, как нестранно, углеволокно. Именно волокно - длинные и прочные нити. Они образуют каркас заполненный полимером.
А при печати невозмодно создание нитей. Максимум это включение в состав "чернил" микро волокон. Прочность немного повысят, но именно немного. А в остальном будет работать только маркетинг/искусство впаривания

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 5 месяцев)(14:57:12 / 30-01-2014)

Почему печать не может быть двухкомпонентной?? Не вижу каких-то серьёзных препятствий для использования нити и полимера в одном печатающем устройстве.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...