Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Проект истребителя F-35 имеет множество «неприемлемых» проблем

Аватар пользователя Производственник

Департамент обороны США критикует проект малозаметного истребителя-бомбардировщика F-35 и предупреждает, что продолжающиеся проблемы с программным обеспечением могут стать причиной переноса сроков ввода его в эксплуатацию. На данный момент Корпус морской пехоты США рассчитывает, что самолёт будет поставлен на вооружение в середине 2015 года.

источник на микседньюс

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Производственник

В своём отчёте глава подразделения операционного тестирования и оценки вооружения при Департаменте обороны Майкл Гилмор прогнозирует, что для завершения тестирования блока 2В программного обеспечения может потребоваться ещё 13 месяцев, так что самолёт будет готов к эксплуатации только в июле 2016 года.

Текущее программное обеспечение выдаёт слишком много ложных предупреждений, что сказывается на работе сенсоров. 

«Результаты тестирования авионики со встроенным блоком В2 указывают на проблемы в области связывания данных, проблемы с радаром, навигацией, электронно-оптической системой с распределённой апертурой (DAS) и нашлемной системой наведения (HMDS)», — говорится в отчёте.

Гилмор является давним критиком проекта истребителя F-35 стоимостью 392 миллиарда долларов, который является самым дорогостоящим проектом Пентагона.

В отчёте также говорится, что уровень надёжности самолёта не соответствует ожиданиям, техническое обслуживание самолёта может оказаться сложнее, чем предполагалось, и что по-прежнему не решена проблема с возгораниями при запуске ракет.

Проект истребителя F-35 также подвергся критике со стороны Центра международной политики (CIP). В своём отчёте CIP отметил, что оценка разработчика проекта авиастроительной компании Lockheed Martin Corporation о том, что проект позволит сохранить 125 тысяч рабочих место в США, сильно преувеличена.

Проект истребителя F-35 стартовал в 2001 году и сегодня затраты по нему уже на 70 процентов превысили первоначальный бюджет. В финансировании проекта помимо США участвуют ещё восемь стран: Англия, Канада, Австралия, Норвегия, Италия, Турция, Дания и Нидерланды.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 10 месяцев)(14:12:06 / 29-01-2014)

>>Проект истребителя F-35 стартовал в 2001 году и сегодня затраты по нему уже на 70 процентов превысили первоначальный бюджет.<<

И все же. Где нафальный в сшаашке???

Это надо уметь так пилить бюджет! Превысить на 70%! У них пилки алмазные и перчатки из крокодиловой кожи.

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 8 месяцев)(14:30:51 / 29-01-2014)

Не обязательно. Просто руководители идиоты. Они решили, что можно сделать самолет 5-го поколения с вертикальным взлетом, т.к. у Корпуса морской пехоты нет авианосцев, но они хотят свою авиацию. Дебилы короче. На этот счет был познавательный ролик, как они проектируют разведывательную машину: а давайте добавим ей пушку как у танка, давайте посадим в нее десант еще,  и зенитный пулемет на всякий случай, а так же броню потолще для безопасности.

Но если не брать в расчет дороговизну, писали, что моделирование боя 240 на 240 между сушками и этой лоханью с вентилятором закончится совсем не в пользу сушек. Так что обсирать можно сколько угодно, но лоханка хоть и дорога, но вполне опасна. И это хорошо, что они их много не смогут произвести.

Аватар пользователя Офисный планктон

"...  писали, что моделирование боя 240 на 240 между сушками и этой лоханью с вентилятором закончится совсем не в пользу сушек."

Многое что пишут. Но чаще пишут, что моделирование воздушного боя показывает однозначное превосходство именно "Сушек".

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 10 месяцев)(14:53:04 / 29-01-2014)

Хочу про моделирование боя прочитать, в котром эти лохани такие крутые. На чем выехали?

Ближний бой они дуют вчистую. Тут спорить не очем? Или там и это оспорили?

Остается дальний. У них больше дальность обнаружения? У них ракеты более дальнобойные? На оба вопроса ответ НЕТ (уж насколько я вентилировал тему).

Смею предположить, что дали заведомо выигрышные вводные для Фе35. И то я уверен, что даже в режиме стелс и радиомолчания тот же Су35 обнаружит раньше Фе35-го, чем он сможет выпустить свою самую дальнобойную ракету.

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 8 месяцев)(15:46:57 / 29-01-2014)

"Остается дальний. У них больше дальность обнаружения? У них ракеты более дальнобойные? На оба вопроса ответ НЕТ (уж насколько я вентилировал тему)." Я не защищаю лоханку, я просто поражаюсь идиотам-ура-патриотам, которые все высмеивают их. Ну не так она плоха, и не так их мало они смогут произвести, чтобы с ними не считаться.

А вы, если интересуетесь, почитайте про такую характеристику как ЭПР. 

Су-35

  • Дальность обнаружения целей:
    • с ЭПР 3 м²:
      • на встречных курсах: 350—400 км (в зоне 100 кв. градусов, на фоне неба)
      • на догонных: 150 км
    • с ЭПР 0,01м²: до 90 км

F-35

"Согласно отчетам от ноября 2005-го года, ВВС США утверждает что F-22 имеет наименьшую ЭПР среди всех пилотируемых летательных аппаратов стоящих на вооружении ВВС США, с фронтальным ЭПР 0.0001~0.0002 м² (что соизмеримо с мраморным шариком во фронтальном аспекте). Согласно данным отчётам, F-35 обладает ЭПР сопоставимым с металлическим мячом для гольфа, около 0.0015 м²"

Это просто сухие цифры из открытых источников. Не важно у кого какие ракеты, важно то, что сушка просто его не увидит во время и все. А вот лоханка сушку всегда при этом заметит первой, т.к. сушка не стелс.

"К 2015 году в ВВС России должны поступить 48 этих истребителей."

Давайте поговорим, о том, какое беспомощное говно F-35, когда на вооружение поступит наш Т50.

Я все же не понимаю дураков, которые с упоением орут, что наши самолеты в момент превратят их самолеты в груду металлолома, их корабли -- говно и прошлый век. Да на характеристики посмотрите сначала, и на количество у них. Зачем себя-то всякой чушью успокаивать, раз в теме хотите разобраться?

А теперь подумайте над тем, что если убрать тупых управленцев, которые превратили F-35 в черт знает что, то будет вообще печаль печальная.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 10 месяцев)(15:55:33 / 29-01-2014)

Погосян называл немного другие цифры по ЭПР, и вряд ли он их брал в открытых источниках )

А вообще незаметность - такое свойство, что стоит пилоту открыть ракетный люк, или врубить радар, или СМС бабушке послать - и всё...

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 8 месяцев)(16:03:15 / 29-01-2014)

Давайте сюда тогда цифры, чтобы не быть как эти балоболы в комментах у которых раздутое ИМХО мозг и глаза заменяет одновременно.

Согласен, что открыл оружейный люк и ... Но так у них и смысл боя как раз в том, что когда один уже открыл люк, то второму это как бы уже и жопа.

Аватар пользователя Читаювсё

А откуда вы взяли эти влажные мечты с ЭПР в 0,0015 ?

в каких диапазонах ?

и, насколько я знаю, это только лобовая проекция, встречающаяся не так чтоб очень часто..

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 8 месяцев)(16:33:09 / 29-01-2014)

Ваше деление на "своих" и "чужих" по принципу, кто критикует Путина и находит у Обамы что-то хорошее -- тот чужой, несколько утомляет.

http://pro-et-contra.com/topic/3848-очень-хорошая-статья-про-ф-35/

По существу вопроса. Ну а кто мешает F-35 идти курсом носом в бок сушке? Это не относится к ТТХ самих аппаратов. 

Все нагуглено в Яндексе, по принципу релевантности выдачи Яндекса, или по-просту: первые три-пять ссылок.

F-35

Дальность обнаружения крупной аэродинамической цели типа истребитель (ЭПР >1 м²) до 270—300 км, крылатая ракета (0,1-0,5 м²) — до 150 км, наземные цели — до 70 км

Су-35

ЭПР: 0,5—2 м

Нужно просто понять, что лоханке не придется вступать в ближний бой, про который тут пишут. Она предназначена для дальнего. И в этом применении она опасна. Там в статье по ссылке как бы даже написано, что она вообще не предназначена для ближнего боя.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 2 месяца)(17:02:13 / 29-01-2014)

сразу вам вопросы:

1. для чего самолеты ДРЛО? 

2. как в сербии зенитчики сбивали F117 используя старые радары, но новые системы связи?

3. какие шансы у F35 против миг-31?

Рассказать или вы сами погуглите?)))


Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 10 месяцев)(17:06:58 / 29-01-2014)

МиГ-31 - не предназначен для маневренного боя, да и радар у него пассивный. Вот если его наведут - догонит и перегонит хоть F-22, хоть F-35

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 2 месяца)(18:12:59 / 29-01-2014)

Для иллюстрации можно привести пример как миг-25 сбивал ф18 в ираке: взлет вне пределов обнаружения Ф18, получение наводки с земли, набор скорости и высоты, вход в зону обнаружения с задней или боковой полусферы и с преимуществом в высоте с десяток километров, атака, уход на высоте и скорости недосягаемой для ракет "воздух-воздух".  Потому мы можем сказать что миг-31 не нужен маневренный бой, в маневренном бою с ф35 отлично справится сушка.

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя UberSinn
UberSinn(4 года 6 месяцев)(18:28:28 / 29-01-2014)

ПФАР МиГ-31 это не пассивный радар, "П" всего лишь означает (на пальцах), что излучатель один большой, а не много мелких, как у АФАР.

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 8 месяцев)(17:11:54 / 29-01-2014)

1. Для разведки

2. Можно сбить, если он находится в оптической видимости

3. Очень хорошие шансы, лучше чем против С-35

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 2 месяца)(18:24:18 / 29-01-2014)

1. вот именно - для разведки. В том числе - для воздушной разведки. Для двух а-50 обнаруить ф35 не составить труда. А далее - передаем данные на су27/35 или миг-31 и считаем сбитых пендосов.

2. на расстоянии 13 км видимый размер самолета будет 0,6 мм в длину и 0,15мм в высоту. либо глаза у себров какие то не такие, либо сербские инженеры достойные последователи Теслы созадил оптический суперприбор)))

3. пилоты Ф18 в ираке тоже так думали. Реальность оказалось немного другой.

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 8 месяцев)(18:46:06 / 29-01-2014)

Вижу, что вы либо военный советник, учавствовавщий в той войне, либо достаточно глупый человек, или молодой, но индекс 78 у никнейма как бы исключает.

Аппелируя к реальности, извольте представиться в какой роли вы или ваши близкие выступали в той самой реальности, чтобы к ней аппелировать.

Аватар пользователя Читаювсё

оставим в стороне ваши домыслы про меня.

По существу вопроса. Ну а кто мешает F-35 идти курсом носом в бок сушке? Это не относится к ТТХ самих аппаратов.


кмк, курс самолёта предопределённым так, как вы написали, быть не может.из-за многих важных факторов - полётного задания в первую очередь.

второе, про ближний бой я ничего не писал, если вы заметили.

Аватар пользователя Читаювсё

вы сами-то читали эту статью по ссылке ?


Относительно низкая закупочная и эксплуатационная стоимость комплекса должна была сочетаться с высоким боевым потенциалом, определяемым радиоэлектронным комплексом нового поколения, летными характеристиками и боевой живучестью. Радиолокационная и инфракрасная заметность нового истребителя должна была приближаться к соответствующим характеристикам заметности самолетов Локхид-Мартин F-117А и F-22А (минимальная ЭПР этих машин в курсовой плоскости в см-диапазоне, по оценкам, составляет величину порядка 0,1 - 0,3 м2). Столь высокая скрытность должна была позволить новому самолету более уверенно держаться в небе, защищаемом перспективными системами ПВО противника.

поскипано

Радиолокационный комплекс AN/APG-81, выполненный с использованием АФАР 2-го поколения, является, по существу, дальнейшим развитием БРЛК AN/APG-71 самолета F-22А. Несмотря на значительно меньшую массу (хотя и существенно превосходящую первоначально заявленные 90 кг) и сравнительно небольшую апертуру антенны (что обусловлено, в первую очередь, конфигурацией носовой части этого малозаметного самолета), комплекс обладает при «работе» по воздушным целям характеристиками, лишь незначительно уступающими характеристикам AN/APG-71. Так, дальность обнаружения воздушных целей с ЭПР 3 м2 составляет 165 км по сравнению с 230 км у AN/APG-71. В то же время возможности AN/APG-81 при работе «по земле» значительно выше, чем у его предшественника.

Общая масса боевой нагрузки в двух грузоотсеках самолетов F-35А и F-35С - около 2200 кг, а F-35В - порядка 1300 кг.

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 2 месяца)(17:05:02 / 29-01-2014)

Да согласны мы со всем изложенным. Торлько вот незадача - как Ф35 будет обнаруживать на дальности скажем 100км "сушку"? Не глазами же пилот будет высматривать!

Вообщем это уже обсуждали здесь на АШ. Ведет рой Ф35х Авакс или еще некая хрень. Первое дело валить эту хрень, после чего всем Ф35 придется включить собственные радары (хотя бы для того, чтобы самим в друг друга не воткнутся) и весь цимус от технологии стелс превращается в пшик.

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 8 месяцев)(17:27:24 / 29-01-2014)

Ладно, в сорвновании глупости комментаторов вам конечно первое место не присудить, скорее ближе к концу. Но тем не менее.  "весь цимус от технологии стелс превращается в пшик." -- не превращается.

Ракеты дальнего радиуса действия имеют комбинированную систему наведения. Только на конечном участке траектории ракета врубит свой радар (и, кстати маленький ЭПР цели совсем не помогает ракете в этом). А в начале нужно чтобы истребитель радаром подсветил. 

Куча на кучу ничего не меняется в плане тактики. Стелсы раньше запустят свои ракеты даже без Авакса. Да, потом их обнаружат, но во-первых они не предназначены для ближнего боя, а значит начнуть сваливать сразу после запуска ракет. Во-вторых, они могут вырубить радары после выстрела. 

Не пишите такую чушь: "Первое дело валить эту хрень". Авакас будет за спиной рапторов, которые будут идти с выключенными радарами и включат их только чтобы запустить ракеты по цели. Так что ничего сушка не наведет на этот раптор с 300км. 

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 2 месяца)(18:33:21 / 29-01-2014)

Вы сами себе противоречите. Что бы запустить ракету надо засветить цель с самолета. датчики облучения срабатывают и дают сигнал что су27  на прицеле, но пилот су27 никого не видит. Значит он будет предпринимать попытки уклониться от возможной атаки, а это сделать нетрудно если пилот знает большой дальности обнаружения у ф35 и примерного района его подхода. Используя складки местности, а так же естественное отражение сигналов от земли можно и поиграть в прятки, пока ф35 не приблизится. А когда приблизится - тогда мы будем посомтреть...

ну и конечно у нас нет ДРЛО который будет лететь за спиной наших су.

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 10 месяцев)(18:37:39 / 29-01-2014)

Я тоже уверен что воодные были такие: папуасы купили парочку (или пяток) Су35, стопиццот наших Аяксов, и мильен Фе35 прилетели что бы навести демократию. Предварительно мы выпустили тот же мильен томагафкоф, которые вогнали условную Папуасию в каменный век (в принципе она оттуда и не выходила, но палить томагафками по соломенным хижинам крута).

Шютка канэчна, но суть отражает.

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 8 месяцев)(18:48:43 / 29-01-2014)

Это ближе к делу.

Аватар пользователя Unnger
Unnger(4 года 5 месяцев)(17:30:24 / 29-01-2014)

Хорошо. А если ЭПР у Ф-35 не соотвествует заявленой? Или соотвествует, но только в лабороторных условиях?

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 8 месяцев)(17:36:26 / 29-01-2014)

Тем хуже им. Вопрос в масштабе вранья. Если они наврали в 10 раз, то все еще крайне опасен. Если в 100 -- то уже не так опасен.

Аватар пользователя Unnger
Unnger(4 года 5 месяцев)(18:02:25 / 29-01-2014)

Соглашусь. А вот как вы думаете, если сравнивать по цене и доступности, что выгоднее брать, использовать, обслуживать?

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 8 месяцев)(18:14:03 / 29-01-2014)

Конечно же Су35. Но дьявол в деталях. Вообще-то, не так уж важно, сколько стоит самолет, если летчик стоит дороже. http://ljrate.ru/post/45104/72096 Но то что летчик дороже -- это пол-беды. Вторая половина в том, что в условиях конфликта самолет на заводе можно собрать. А летчик появится лет через 30. 

Вопрос не в экономике вопроса, а в угрозе одной армии для другой. Пока у америкосов есть деньги на 100 рапторов, а у нас на 30Су, лучше бы не воевать с ними вообще никак.

Мне просто не понятно, вроде тут все люди думающие. Откуда этот тренд пошел считать геополитических врагов идиотами, когда история учит другому. А в будущих войнах ножиком из голенища затыкать врага насмерть не получится.

Аватар пользователя Читаювсё

ну, во-первых, с американцами вовать придётся по-другому.

начать с СЯС, а потом - как пойдёт ))

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 10 месяцев)(18:21:53 / 29-01-2014)

точнее, у кого что останется. Может, и ножик не лишним будет.

Аватар пользователя Unnger
Unnger(4 года 5 месяцев)(18:29:56 / 29-01-2014)

Ну все просто на самом деле. Самолеты совсем не основное оружие. Вообще точка отсчета, для прогонозирования войны в воздухе, находится после\вовремя обмена ударами МБР, КР и прочим. Учитывать ПВО, да и вообще наличие аэродромов.

Вот взять к примеру Европу,  для них концетрация ударов ТЯО\СЯО\КР по военным обьектам может поставить жирный такой крест на продолжении военной кампании. 

Ф-35 как гаджет выше всяких похвал (сотни опций, настраиваемый интерфейс, 3G, микроволновка и массажер для ног). Как и М-16 замечательная винтовка. А как оружие?

Вырывать самолет из системы и расматривать его отдельно? Верить в запредельный ЭПР 35?  Время покажет. 

Коротко - все это позиционирование 35 как снайпера, ударит по нему же.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 10 месяцев)(18:32:14 / 29-01-2014)

Ладно бы это был просто снайпер. Так ему еще всучили функции штурмовика-фронтового бомбера. Как это они еще его и транспортником не сделали...

Аватар пользователя Unnger
Unnger(4 года 5 месяцев)(18:34:27 / 29-01-2014)

Разработку еще парочки самолетов бюджет бы точно не потянул.

Аватар пользователя Читаювсё

Ладно бы это был просто снайпер. Так ему еще всучили функции штурмовика-фронтового бомбера. Как это они еще его и транспортником не сделали...

дык -

Общая масса боевой нагрузки в двух грузоотсеках самолетов F-35А и F-35С - около 2200 кг, а F-35В - порядка 1300 кг.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 10 месяцев)(18:37:25 / 29-01-2014)

наверно, это будет новый подкласс штурмовика - работающий без захода в зону ПВО противника :)

Аватар пользователя Читаювсё

пеар-штурмовик.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 2 месяца)(18:40:05 / 29-01-2014)

пока у амеров нет денег что бы пожрать))) талоны вон отменяют, пентагон обрезают по самое небалуйся)))

Тренд пошел именно их того КАК воюют пендосы. А воюют они хреновенько, максимум что могут - бомбить полуголых дикарей. Как только им попадается более менее организованная армия с оружием более современным нежели ак-47 - почему то получается не очень.

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 10 месяцев)(16:52:30 / 29-01-2014)

цифры можно найти в одной эпичной ветке, да вы наверно ее и так видели -

http://waronline.org/fora/index.php?threads/%D0%98%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C-f-35-6.64/page-110

Насчет люка не согласен, у второго еще остаются средства РЭБ и противоракетный маневр...

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 8 месяцев)(16:55:32 / 29-01-2014)

Когда по вам стреляют, это значит, что по вам уже стреляют. Так что может и не попадут первой ракетой, но вы при этом находитесь в гораздо худшем положении, чем стреляющий.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 2 месяца)(17:07:51 / 29-01-2014)

перед корейской войной и США и СССР отказались от пушек, оставив только ракеты. После корейской войны пушки вернули и те и те. Вы продолжаете уверять что маневренный воздушный бой маловероятен? Тогда гуглите результы сим боев миг-29vsФ16 в 90-х годах и что произошло с системами электроники у пендосов после этого...

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Vneroznikov

Перед Въетнамом а не перед Кореей.

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 8 месяцев)(17:37:49 / 29-01-2014)

Зачем же вы поправляете. Человеку вон принципиальной разницы нет между Ф-35 и Ф-16, а вы тут с какими-то тонкостями Вьетнам, Корея лезете.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 2 месяца)(18:40:59 / 29-01-2014)

ф18 если что. но вы можете дальше перевирать мои слова)))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 2 месяца)(18:43:39 / 29-01-2014)

да, действительно - ошибочка вышла)))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 8 месяцев)(17:34:01 / 29-01-2014)

Зачем вы упорствуете в  глупости. Обсуждение не миг-29 и ф-16,  а су-35 и ф-35.

Америкосы проанализировали свою тактику и сделали самолет, которых в их структуре ВВС вполне будет работать. 

Ближний бой вероятен, но я утверждаю, что американы не будут к нему стремиться, и будут всячески избегать, т.к. Ф-35 ориентирован на атаку цели со средней дистанции и отход.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 2 месяца)(18:56:32 / 29-01-2014)

зачем вы несете херню? америкосы так "анализируют" уже лет 70, как бы не лезть в бой а издалека постреливать. Результаты саи погуглите или вас носом тыкать надо?

На средней и дальней дистанцией с вашими ф35 отлично справятся с-400 и миг31, которые стоят на вооружении если что. То что у пендосов нет ракет воздух воздух способных догнать миг-31 - тоже факт. 

Насчет атаки со средней дистанции и отхода - вам уже объясняли что атака является демаскирующим фактором, после отход становится проблематичным.

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 10 месяцев)(19:03:01 / 29-01-2014)

Безусловно надо отдать должное вашим переживаниям по поводу Су35. Но все преимущества Фе35 проявятся только если все эелменты нашей ПВО будут в каменном веке и уцелеют пара троек Сушек. Иначе амеры просто не полезут. Что они не раз доказали.

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 8 месяцев)(21:05:14 / 29-01-2014)

"По данным на 29 января 2014 года, сформировано было всего 5 полков С-400: в Подмосковье, на Балтийском и Тихоокеанском флотах и в Южном военном округе. В состав каждого полка входят два дивизиона С-400 по восемь пусковых установок в каждом".

Вообще их стратегия войны подразумевает нападение на ПВО. Не полезут они по другим причинам -- не за чем и потери большие будут.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 10 месяцев)(18:15:17 / 29-01-2014)

>>"Согласно отчетам от ноября 2005-го года, ВВС США утверждает что F-22 имеет наименьшую ЭПР среди всех пилотируемых летательных аппаратов стоящих на вооружении ВВС США, с фронтальным ЭПР 0.0001~0.0002 м² (что соизмеримо с мраморным шариком во фронтальном аспекте). Согласно данным отчётам, F-35 обладает ЭПР сопоставимым с металлическим мячом для гольфа, около 0.0015 м²"<<

ЭПР со слов пентагона конечно хорошо. Только вот нет никаких иных оценок. Они нигде за пределами США и не летают, никто их радарами не засвечивал. Они даже почти все выставки избегают за рубежом. Ну наверное ради секретности. Хотя что стоит эффектно пролететь, тебя засветят, увидят что не видно и все! Лучше рекламы нема!

На самом деле эти цифры даны с учетом не одного слоя защитного покрытия, котрое отваливается даже во влажную погоду и после каждого полета его надо обновлять. И чем толще это покрытие -- тем хуже другие характеристики.

В общем не верю я им. Это самая оптимистичная оценка сверху!

И еще раз. Хочу посмотреть вводные для боя. А то окажется вводные следующими:

- все РЛС противника задавлены

- самолеты ДРЛО со всех сторон

- а Фе35 идет в режиме радиомолчания

то тогда уверен он порвет даже стаю Т50!

Видео с Рафалем и Фе22 францы выкладывали. 22-е вдули со счетом 4:1, если я правильно помню! Правда там ближний бой, но тем не менее. Где Рафаль, где суперсовременный Фе22. Про Фе35 молчек.

И я не хаю Фе35, его можно применять, в условиях подавленной ПВО и авиации противника. Против папуасов. Тока накуа? Беспилотник с двумя ракетами и то дешевле!

Аватар пользователя Realxupypr
Realxupypr(5 лет 9 месяцев)(14:58:06 / 29-01-2014)

Ракеты Сушек в два раза дальнобойнее. Все летные показатели в разы выше. Радар не хуже. Так что всосут Ф-35е по самые гланды.

Аватар пользователя SKonst
SKonst(5 лет 8 месяцев)(15:22:32 / 29-01-2014)

>>>писали, что моделирование боя 240 на 240 между сушками и этой лоханью с вентилятором закончится совсем не в пользу сушек.

на заборе тоже много чего написано...

Аватар пользователя Производственник

Хороший пиар.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 2 месяца)(13:23:09 / 29-01-2014)

опять проблемы с линией смены дат? ))

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 7 месяцев)(13:29:56 / 29-01-2014)

 Всего в 8 раз дороже олимпиады, для которой построили электростанции, дорогу в горах с тоннелями и эасткадами, порт, не говоря об отелях и спортивной инфраструктуре.

 И множество неприемлемых проблем.

Аватар пользователя mastak
mastak(5 лет 1 неделя)(13:38:06 / 29-01-2014)
Вы непонимаете. Это же средство сеяния мирной демократии, какие нафиг олимпиады ! ))))
Аватар пользователя Нумминорих Кута
Восемь олимпиардов.
Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 10 месяцев)(13:40:51 / 29-01-2014)

это разве проблемы? это головная боль программистов, всего лишь. Проблемы там более серьезного плана...

Аватар пользователя Харасыч
Харасыч(4 года 5 месяцев)(15:24:49 / 29-01-2014)

Вот тоже не понял. Мне всегда казалось, что уж программные-то заморочки решаются на раз. Железо - это понятно. А тут-то?

Аватар пользователя Дон Кихот
Дон Кихот(3 года 10 месяцев)(13:50:50 / 29-01-2014)

Интересует розничная цена 1штуки изделия

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(4 года 2 месяца)(13:54:23 / 29-01-2014)

Выше 1 млрд баксиков,по моему.

Аватар пользователя Райвен
Райвен(5 лет 10 месяцев)(14:30:24 / 29-01-2014)

Пентагон заявляет, что при массовом производстве (к 2019г) стоимость 1 штуки изделия (в разных модификациях) составит:

F-35A: $83,4 млн.
F-35B: $108,1 млн.
F-35C: $93,3 млн.

Аватар пользователя Читаювсё

с учётом НИОКР и поделив на кол-во заказанных - под 300 кк. емнип.

Аватар пользователя Райвен
Райвен(5 лет 10 месяцев)(15:25:30 / 29-01-2014)

Насколько  я понял, вопрос был просто про розничную стоимость одного самолета при его производстве.

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(4 года 2 месяца)(14:38:18 / 29-01-2014)

Неугадал,значит.)))А какой-то самолет точно около млрд

Аватар пользователя PIPL
PIPL(4 года 1 неделя)(15:46:26 / 29-01-2014)

В-2 "Спирит" около двух млрд.

Аватар пользователя Офисный планктон

Меня терзают смутные сомнения.

А что если постоянные новости о проблемах с Ф-35 - это массовая дезинформация? Что если на самом деле реальных проблем намного меньше и самолёты этой модели имеют боеспособность более высокую, чем об этом пишут иностранные СМИ (и мы знаем, кто их контролирует)?

Для справки: уже выпущено около сотни Ф-35.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 10 месяцев)(13:55:25 / 29-01-2014)

какой бы степени готовности он ни был - самолет однодвигательный, и соотношение тяги к массе известно...

Аватар пользователя Читаювсё

а ещё - это бы значило, что одни из самых-самых успешных американских специалистов сработали бы не так, как обычно.

Аватар пользователя Офисный планктон

Не соглашусь. Тягу двигателя Вы не знаете (не измеряли, получая информацию из СМИ), массу - тоже. В случае появления более мощной модификации двигателя, его можно заменить (для самолёта замена двигателя примерно как для автомобиля замена сцепления).

Аватар пользователя Читаювсё

для самолёта замена двигателя примерно как для автомобиля замена сцепления.


няп, это если двигатели однинаковые и меняешь старый, убитый на новый/модернизированный.

в остальных случаях это крайне сложно.

Аватар пользователя Офисный планктон

Не "одинаковые", а "одинакового типоразмера". Чаще двигатель разрабатывается под какой-то типоразмер для конкретных типов самолётов, чем разработка самолётов под новый двигатель нестандартного размера.

Например, разве Вы не слышали, что сейчас Т-50 летает на "старых двигателях", а потом обещают установить "новые двигатели" с большей тягой. Не сложно догадаться, что эта замена не потребует заметных переделок в конструкции Т-50, т.к. новый двигатель должен быть того же типоразмера (и массы!), что и старый.

Аватар пользователя Читаювсё

слышал. тем не менее, если про Т-50 известно, что новый двигатель будет, про Ф-35 такой уверенности нет.

не говоря уже о том, что в варианте с вентилятором - вообще не факт, что можно сильно изменить параметры применяемого двигателя. как бы вентилятор не улетел ))

Аватар пользователя Офисный планктон

"слышал. тем не менее, если про Т-50 известно, что новый двигатель будет, про Ф-35 такой уверенности нет."

Информация из СМИ или у Вас есть разведданные из американских и российских КБ?

Эту информацию я тоже читал, но я пытаюсь сомневаться во всём неподтверждённом.

Аватар пользователя Читаювсё

из сми. если б были хоть какие-то намёки, мол текущий двигатель фы-тридцатьпятого не обеспечивает ему бесфорсажного сверхзвука, а новая модель P&Wnnn в три(десять) раз круче - я не сомневаюсь, что новый двигатель попытались бы поставить.

Аватар пользователя Офисный планктон

Давайте всё-таки исходить из того, что у нас нет достоверной информации, а потому иногда есть смысл сомневаться. Согласны?

Аватар пользователя Читаювсё

давайте.

а). Ф-35 ругают все, кому не лень.

б). многие покупатели либо отказались от покупки, либо существенно сократили количество заказанных.

лично я думаю, что этих фактов достаточно, чтобы предполагать, Ф-35 недостаточно хорош.

Аватар пользователя Офисный планктон

Считаю, что Ф-35 не идеален.

Предполагаю, что возможен вариант массового производства Ф-35, которые никто не покупает, а потому они остаются в стране-производителе. А неспрогнозированние увеличение численности истребителей у потенциального противника читаю опасным.

Аватар пользователя Читаювсё

так ведь "никто не покупает" относится не только к иностранцам.

сократили заказы и пиндосы, КМП уж точно.

короче, думаю, с беременным тараканом ;) вы ошибаетесь.

Аватар пользователя Офисный планктон

В защите своей страны лучше "перебдеть", чем "недобдеть".

К тому же меня очень сильно смущает, как старательно американцы в течении примерно 25 лет идут по пути уничтожения своих ВВС, которые ещё недавно были чрезвычайно сильны. Идут и не сворачивают!

Аватар пользователя Читаювсё

дык, постиндустриализьм.

а немчики - меньше 200 танков на текущий момент...

+ ещё в Сумме технологии у Лема было написано, что к середине 21 века, емнип, даже сверхдержавы смогут себе позволить 4-5 современных боевых самолётов.

Аватар пользователя Офисный планктон

А немчики не хотят участвовать в "миротворческих" операциях НАТО. Тем более, если придётся создавать какие-либо проблемы для России. Самый лучший способ не воевать для члена НАТО - лишиться своих вооружённых сил. Сейчас у нас с Германием близкие отношения.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 10 месяцев)(16:24:16 / 29-01-2014)

4-5 моделей самолетов?

Аватар пользователя Читаювсё

штук, штук.

экстаполяцией роста цены.

первые самолёты стоили сравнимо с автомобилями.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 10 месяцев)(16:32:06 / 29-01-2014)

а, не въехал, почему "даже сверхдержавы"... типа - "а экваториальная Гвинея - сотни полторы" :)

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 10 месяцев)(16:30:30 / 29-01-2014)

ну, пока что по общей численности у них превосходство в три с хвостиком раза...

Аватар пользователя Читаювсё

на ГА, емнип, другие цифры, поменьше.

Аватар пользователя Офисный планктон

А каков возраст этих самолётов, какова их боеготовность? Не забываем, что если планируется что-то изменить, то на эти изменения уйдёт несколько лет и следует смотреть состояние военной техники на конец этого срока. Пока оказывается, что с Ф-35 будут ковырятся чуть ли не до 2020 года (с учётом всех проблем, которые постоянно вылезают). А большинство Ф-15, Ф-16, Ф-18, я уж молчу про А-10, выработают свой ресурс.

Всё, у них истребителей (и штурмовиков) больше не будет!

А так ли это?

Аватар пользователя Руслан
Руслан(5 лет 3 недели)(18:13:09 / 29-01-2014)

Блиииин, а еще у нас нет достоверной информации, что амеры антигравитацию не открыли.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 10 месяцев)(15:19:26 / 29-01-2014)

там и текущий двигатель нормальный. Большинство систем нового поколения, и мощность поднята. Хотят, правда, в новой модели Pratt & Whitney побить по тяге)

Аватар пользователя Realxupypr
Realxupypr(5 лет 9 месяцев)(15:01:50 / 29-01-2014)

двигатель известен-немного форсированный от Ф-22. Только на Ф-22 их два, а тут один. Масса известна, тяговооруженность стало быть тоже. Не бином Ньютона.

Аватар пользователя Офисный планктон

" Масса известна, тяговооруженность стало быть тоже."

Откуда? Из СМИ (которые мы сегодня опять "обсирали" в соседней теме)? Что такое "дезинформация" знаете?

Аватар пользователя Realxupypr
Realxupypr(5 лет 9 месяцев)(15:29:50 / 29-01-2014)

Ф-35й делает частная конторка чтоб его ПРОДАВАТЬ. В том числе и правительству США. Поэтому они будут его характеристики преувеличивать, а не преуменьшать. Никто не продает "невкусные зеленые арбузы", все только "сахарный-сладкый"

Аватар пользователя Офисный планктон

Если эта "частная контора" не будет соблюдать секретность, которую от неё требуют, то её ПОШЛЮТ НА ХРЕН! Это в лучшем случае.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 10 месяцев)(15:14:32 / 29-01-2014)

тягу двигателей никто не скрывает. Один движок F-35 немного мощнее движка F-22.

Сделать движок, мощнее предыдущего на 100% может и реально, но жрать он будет на 150% больше...

Аватар пользователя Офисный планктон

Можно сделать движок на 20-30% мощнее.

P.S. "тягу двигателей никто не скрывает."

Тяга двигателя - один из важнейших параметров самолёта. В данном случае, военного самолёта. Вы думаете, что важные характеристики военной технии сообщаются без изменений? Ха-ха (3 раза).

Аватар пользователя Читаювсё

рекламу спрайта помните ? имидж - всё .

особенно сейчас, когда "доллар растёт на фоне недоверия к остальному" и других причин роста нет.

Аватар пользователя Офисный планктон

Оставайтесь при своём мнении. Я не "алекс-нож" - за несогласие с моим мнением банить не буду (как он это вчера сделал со мной при обсуждении перспектив УАЗа).

Аватар пользователя Читаювсё

за ради пущей объективности я вынужден обратить ваше внимание, что нас с Алексом и Антоном - не забанить на АШ, камрад.

Аватар пользователя Офисный планктон

Особенно в обсуждении чужой новости! :-)

Сегодня выкладывал здесь новость, потом активно обменивался мнениями и только-что заметил, что эта новость - не моя.

Аватар пользователя Читаювсё

меня это сразу немного удивило.. но мало ли какие тараканы летают

Аватар пользователя micho
micho(4 года 9 месяцев)(13:59:00 / 29-01-2014)

Скорее это нагнетание оплачивают разработчики, что б не иссяк поток денег. Если бы он был так плох как об этом пишут, черта с два б их так много наклепали.

Аватар пользователя Производственник

Так ведь покупателей расшугают с таким подходом

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 9 месяцев)(14:46:07 / 29-01-2014)

Да там покупателей этих... Дания с Австралией изо всех сил пытаются спрыгнуть с контрактов. Сейчас Бриты с голландцами потестируют присланные им машины и, не исключено, тоже последуют доброму примеру. А цены-то год от года растут и растут. Такими темпами к Норвегии, Турции или Италии скоро придется АУГ присылать, чтобы покупать не отказались.

Аватар пользователя Райвен
Райвен(5 лет 10 месяцев)(14:32:59 / 29-01-2014)

К пожилому адвокату в кабинет вбегает сын-адвокат.

- «Папа! Поздравь меня. Я выиграл дело Меньшиковых и всего то за пару месяцев!».

– «Что ты наделал, дурак!?» – воскликнул отец. "Это дело кормило нас 20 лет, дало возможность получить тебе образование, построить дом. А ты, бездарь, закончил его за каких-то жалких 2 месяца! На что теперь мы будем жить?».

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 1 месяц)(15:08:35 / 29-01-2014)

Посмотрите на фото, какое большое у него аэродинамическое сечение.

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 2 месяца)(14:11:23 / 29-01-2014)

Не в традициях американских политических технологий скрывать достижения. Они всегда чрезмерно раздувают свое превосходство, псхологически давя на противника. А нынешняя критика скорей всего свидетельствует, что монополии постепенно выходят из-под контроля государства и ведут конкурентную борьбу, положив с прибором на "имидж империи".

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 3 месяца)(14:51:03 / 29-01-2014)

Проект бесконечно идиотский. Стелс штурмовик это такой же бред как и истребитель с одним двигателем. Машина сочетает в себе все мысленные недостатки. Даже Рейх в 1944г выдавал более осмысленные проекты.

Аватар пользователя Читаювсё

флотоводецЪ, ты ещё скажи что F-16 плохой

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 3 месяца)(16:02:05 / 29-01-2014)

Причем тут f-16?

Аватар пользователя Читаювсё

он тоже с одним двигателем

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 3 месяца)(16:05:09 / 29-01-2014)

f-16 идет в паре с f-15

Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 2 месяца)(18:52:20 / 29-01-2014)

Разговор беспредметный. Начнем с того, что F-22 никому не продавался, в конфликтазх не учавствовал, на сопровождение наших тушек не ходил. То есть эта вундервафля которая летает строго в континентальной части америки , иногда разбиваясь и травя пилотов,которую показывают издалека и в темноте рассказывая какой он страшный. Так что данные о малозаметности , маневренности это такой же ля-ля  , ведь Рабинович не обманет. Но производство почему то свернули.

 

Так же и f-35 идет надувание щек. Вот сделают, выпустят в учебный бой против Т-50 посмотрим. Вот беспилотники , которыми они гоняют душманов действительно офигенная вещь, нам на кавказ такие очень нужны, с примочками типа тепловизоров.  Тут огромное отставание и работы непочатый край.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...