Департамент обороны США критикует проект малозаметного истребителя-бомбардировщика F-35 и предупреждает, что продолжающиеся проблемы с программным обеспечением могут стать причиной переноса сроков ввода его в эксплуатацию. На данный момент Корпус морской пехоты США рассчитывает, что самолёт будет поставлен на вооружение в середине 2015 года.
Комментарии
В своём отчёте глава подразделения операционного тестирования и оценки вооружения при Департаменте обороны Майкл Гилмор прогнозирует, что для завершения тестирования блока 2В программного обеспечения может потребоваться ещё 13 месяцев, так что самолёт будет готов к эксплуатации только в июле 2016 года.
Текущее программное обеспечение выдаёт слишком много ложных предупреждений, что сказывается на работе сенсоров.
Гилмор является давним критиком проекта истребителя F-35 стоимостью 392 миллиарда долларов, который является самым дорогостоящим проектом Пентагона.
В отчёте также говорится, что уровень надёжности самолёта не соответствует ожиданиям, техническое обслуживание самолёта может оказаться сложнее, чем предполагалось, и что по-прежнему не решена проблема с возгораниями при запуске ракет.
Проект истребителя F-35 также подвергся критике со стороны Центра международной политики (CIP). В своём отчёте CIP отметил, что оценка разработчика проекта авиастроительной компании Lockheed Martin Corporation о том, что проект позволит сохранить 125 тысяч рабочих место в США, сильно преувеличена.
Проект истребителя F-35 стартовал в 2001 году и сегодня затраты по нему уже на 70 процентов превысили первоначальный бюджет. В финансировании проекта помимо США участвуют ещё восемь стран: Англия, Канада, Австралия, Норвегия, Италия, Турция, Дания и Нидерланды.
>>Проект истребителя F-35 стартовал в 2001 году и сегодня затраты по нему уже на 70 процентов превысили первоначальный бюджет.<<
И все же. Где нафальный в сшаашке???
Это надо уметь так пилить бюджет! Превысить на 70%! У них пилки алмазные и перчатки из крокодиловой кожи.
Не обязательно. Просто руководители идиоты. Они решили, что можно сделать самолет 5-го поколения с вертикальным взлетом, т.к. у Корпуса морской пехоты нет авианосцев, но они хотят свою авиацию. Дебилы короче. На этот счет был познавательный ролик, как они проектируют разведывательную машину: а давайте добавим ей пушку как у танка, давайте посадим в нее десант еще, и зенитный пулемет на всякий случай, а так же броню потолще для безопасности.
Но если не брать в расчет дороговизну, писали, что моделирование боя 240 на 240 между сушками и этой лоханью с вентилятором закончится совсем не в пользу сушек. Так что обсирать можно сколько угодно, но лоханка хоть и дорога, но вполне опасна. И это хорошо, что они их много не смогут произвести.
"... писали, что моделирование боя 240 на 240 между сушками и этой лоханью с вентилятором закончится совсем не в пользу сушек."
Многое что пишут. Но чаще пишут, что моделирование воздушного боя показывает однозначное превосходство именно "Сушек".
Хочу про моделирование боя прочитать, в котром эти лохани такие крутые. На чем выехали?
Ближний бой они дуют вчистую. Тут спорить не очем? Или там и это оспорили?
Остается дальний. У них больше дальность обнаружения? У них ракеты более дальнобойные? На оба вопроса ответ НЕТ (уж насколько я вентилировал тему).
Смею предположить, что дали заведомо выигрышные вводные для Фе35. И то я уверен, что даже в режиме стелс и радиомолчания тот же Су35 обнаружит раньше Фе35-го, чем он сможет выпустить свою самую дальнобойную ракету.
"Остается дальний. У них больше дальность обнаружения? У них ракеты более дальнобойные? На оба вопроса ответ НЕТ (уж насколько я вентилировал тему)." Я не защищаю лоханку, я просто поражаюсь идиотам-ура-патриотам, которые все высмеивают их. Ну не так она плоха, и не так их мало они смогут произвести, чтобы с ними не считаться.
А вы, если интересуетесь, почитайте про такую характеристику как ЭПР.
Су-35
F-35
"Согласно отчетам от ноября 2005-го года, ВВС США утверждает что F-22 имеет наименьшую ЭПР среди всех пилотируемых летательных аппаратов стоящих на вооружении ВВС США, с фронтальным ЭПР 0.0001~0.0002 м² (что соизмеримо с мраморным шариком во фронтальном аспекте). Согласно данным отчётам, F-35 обладает ЭПР сопоставимым с металлическим мячом для гольфа, около 0.0015 м²"
Это просто сухие цифры из открытых источников. Не важно у кого какие ракеты, важно то, что сушка просто его не увидит во время и все. А вот лоханка сушку всегда при этом заметит первой, т.к. сушка не стелс.
"К 2015 году в ВВС России должны поступить 48 этих истребителей."
Давайте поговорим, о том, какое беспомощное говно F-35, когда на вооружение поступит наш Т50.
Я все же не понимаю дураков, которые с упоением орут, что наши самолеты в момент превратят их самолеты в груду металлолома, их корабли -- говно и прошлый век. Да на характеристики посмотрите сначала, и на количество у них. Зачем себя-то всякой чушью успокаивать, раз в теме хотите разобраться?
А теперь подумайте над тем, что если убрать тупых управленцев, которые превратили F-35 в черт знает что, то будет вообще печаль печальная.
Погосян называл немного другие цифры по ЭПР, и вряд ли он их брал в открытых источниках )
А вообще незаметность - такое свойство, что стоит пилоту открыть ракетный люк, или врубить радар, или СМС бабушке послать - и всё...
Давайте сюда тогда цифры, чтобы не быть как эти балоболы в комментах у которых раздутое ИМХО мозг и глаза заменяет одновременно.
Согласен, что открыл оружейный люк и ... Но так у них и смысл боя как раз в том, что когда один уже открыл люк, то второму это как бы уже и жопа.
А откуда вы взяли эти влажные мечты с ЭПР в 0,0015 ?
в каких диапазонах ?
и, насколько я знаю, это только лобовая проекция, встречающаяся не так чтоб очень часто..
Ваше деление на "своих" и "чужих" по принципу, кто критикует Путина и находит у Обамы что-то хорошее -- тот чужой, несколько утомляет.
http://pro-et-contra.com/topic/3848-очень-хорошая-статья-про-ф-35/
По существу вопроса. Ну а кто мешает F-35 идти курсом носом в бок сушке? Это не относится к ТТХ самих аппаратов.
Все нагуглено в Яндексе, по принципу релевантности выдачи Яндекса, или по-просту: первые три-пять ссылок.
F-35
Дальность обнаружения крупной аэродинамической цели типа истребитель (ЭПР >1 м²) до 270—300 км, крылатая ракета (0,1-0,5 м²) — до 150 км, наземные цели — до 70 км
Су-35
ЭПР: 0,5—2 м
Нужно просто понять, что лоханке не придется вступать в ближний бой, про который тут пишут. Она предназначена для дальнего. И в этом применении она опасна. Там в статье по ссылке как бы даже написано, что она вообще не предназначена для ближнего боя.
сразу вам вопросы:
1. для чего самолеты ДРЛО?
2. как в сербии зенитчики сбивали F117 используя старые радары, но новые системы связи?
3. какие шансы у F35 против миг-31?
Рассказать или вы сами погуглите?)))
МиГ-31 - не предназначен для маневренного боя, да и радар у него пассивный. Вот если его наведут - догонит и перегонит хоть F-22, хоть F-35
Для иллюстрации можно привести пример как миг-25 сбивал ф18 в ираке: взлет вне пределов обнаружения Ф18, получение наводки с земли, набор скорости и высоты, вход в зону обнаружения с задней или боковой полусферы и с преимуществом в высоте с десяток километров, атака, уход на высоте и скорости недосягаемой для ракет "воздух-воздух". Потому мы можем сказать что миг-31 не нужен маневренный бой, в маневренном бою с ф35 отлично справится сушка.
ПФАР МиГ-31 это не пассивный радар, "П" всего лишь означает (на пальцах), что излучатель один большой, а не много мелких, как у АФАР.
1. Для разведки
2. Можно сбить, если он находится в оптической видимости
3. Очень хорошие шансы, лучше чем против С-35
1. вот именно - для разведки. В том числе - для воздушной разведки. Для двух а-50 обнаруить ф35 не составить труда. А далее - передаем данные на су27/35 или миг-31 и считаем сбитых пендосов.
2. на расстоянии 13 км видимый размер самолета будет 0,6 мм в длину и 0,15мм в высоту. либо глаза у себров какие то не такие, либо сербские инженеры достойные последователи Теслы созадил оптический суперприбор)))
3. пилоты Ф18 в ираке тоже так думали. Реальность оказалось немного другой.
Вижу, что вы либо военный советник, учавствовавщий в той войне, либо достаточно глупый человек, или молодой, но индекс 78 у никнейма как бы исключает.
Аппелируя к реальности, извольте представиться в какой роли вы или ваши близкие выступали в той самой реальности, чтобы к ней аппелировать.
оставим в стороне ваши домыслы про меня.
кмк, курс самолёта предопределённым так, как вы написали, быть не может.из-за многих важных факторов - полётного задания в первую очередь.
второе, про ближний бой я ничего не писал, если вы заметили.
вы сами-то читали эту статью по ссылке ?
Да согласны мы со всем изложенным. Торлько вот незадача - как Ф35 будет обнаруживать на дальности скажем 100км "сушку"? Не глазами же пилот будет высматривать!
Вообщем это уже обсуждали здесь на АШ. Ведет рой Ф35х Авакс или еще некая хрень. Первое дело валить эту хрень, после чего всем Ф35 придется включить собственные радары (хотя бы для того, чтобы самим в друг друга не воткнутся) и весь цимус от технологии стелс превращается в пшик.
Ладно, в сорвновании глупости комментаторов вам конечно первое место не присудить, скорее ближе к концу. Но тем не менее. "весь цимус от технологии стелс превращается в пшик." -- не превращается.
Ракеты дальнего радиуса действия имеют комбинированную систему наведения. Только на конечном участке траектории ракета врубит свой радар (и, кстати маленький ЭПР цели совсем не помогает ракете в этом). А в начале нужно чтобы истребитель радаром подсветил.
Куча на кучу ничего не меняется в плане тактики. Стелсы раньше запустят свои ракеты даже без Авакса. Да, потом их обнаружат, но во-первых они не предназначены для ближнего боя, а значит начнуть сваливать сразу после запуска ракет. Во-вторых, они могут вырубить радары после выстрела.
Не пишите такую чушь: "Первое дело валить эту хрень". Авакас будет за спиной рапторов, которые будут идти с выключенными радарами и включат их только чтобы запустить ракеты по цели. Так что ничего сушка не наведет на этот раптор с 300км.
Вы сами себе противоречите. Что бы запустить ракету надо засветить цель с самолета. датчики облучения срабатывают и дают сигнал что су27 на прицеле, но пилот су27 никого не видит. Значит он будет предпринимать попытки уклониться от возможной атаки, а это сделать нетрудно если пилот знает большой дальности обнаружения у ф35 и примерного района его подхода. Используя складки местности, а так же естественное отражение сигналов от земли можно и поиграть в прятки, пока ф35 не приблизится. А когда приблизится - тогда мы будем посомтреть...
ну и конечно у нас нет ДРЛО который будет лететь за спиной наших су.
Я тоже уверен что воодные были такие: папуасы купили парочку (или пяток) Су35, стопиццот наших Аяксов, и мильен Фе35 прилетели что бы навести демократию. Предварительно мы выпустили тот же мильен томагафкоф, которые вогнали условную Папуасию в каменный век (в принципе она оттуда и не выходила, но палить томагафками по соломенным хижинам крута).
Шютка канэчна, но суть отражает.
Это ближе к делу.
Хорошо. А если ЭПР у Ф-35 не соотвествует заявленой? Или соотвествует, но только в лабороторных условиях?
Тем хуже им. Вопрос в масштабе вранья. Если они наврали в 10 раз, то все еще крайне опасен. Если в 100 -- то уже не так опасен.
Соглашусь. А вот как вы думаете, если сравнивать по цене и доступности, что выгоднее брать, использовать, обслуживать?
Конечно же Су35. Но дьявол в деталях. Вообще-то, не так уж важно, сколько стоит самолет, если летчик стоит дороже. http://ljrate.ru/post/45104/72096 Но то что летчик дороже -- это пол-беды. Вторая половина в том, что в условиях конфликта самолет на заводе можно собрать. А летчик появится лет через 30.
Вопрос не в экономике вопроса, а в угрозе одной армии для другой. Пока у америкосов есть деньги на 100 рапторов, а у нас на 30Су, лучше бы не воевать с ними вообще никак.
Мне просто не понятно, вроде тут все люди думающие. Откуда этот тренд пошел считать геополитических врагов идиотами, когда история учит другому. А в будущих войнах ножиком из голенища затыкать врага насмерть не получится.
ну, во-первых, с американцами вовать придётся по-другому.
начать с СЯС, а потом - как пойдёт ))
точнее, у кого что останется. Может, и ножик не лишним будет.
Ну все просто на самом деле. Самолеты совсем не основное оружие. Вообще точка отсчета, для прогонозирования войны в воздухе, находится после\вовремя обмена ударами МБР, КР и прочим. Учитывать ПВО, да и вообще наличие аэродромов.
Вот взять к примеру Европу, для них концетрация ударов ТЯО\СЯО\КР по военным обьектам может поставить жирный такой крест на продолжении военной кампании.
Ф-35 как гаджет выше всяких похвал (сотни опций, настраиваемый интерфейс, 3G, микроволновка и массажер для ног). Как и М-16 замечательная винтовка. А как оружие?
Вырывать самолет из системы и расматривать его отдельно? Верить в запредельный ЭПР 35? Время покажет.
Коротко - все это позиционирование 35 как снайпера, ударит по нему же.
Ладно бы это был просто снайпер. Так ему еще всучили функции штурмовика-фронтового бомбера. Как это они еще его и транспортником не сделали...
Разработку еще парочки самолетов бюджет бы точно не потянул.
наверно, это будет новый подкласс штурмовика - работающий без захода в зону ПВО противника :)
пеар-штурмовик.
пока у амеров нет денег что бы пожрать))) талоны вон отменяют, пентагон обрезают по самое небалуйся)))
Тренд пошел именно их того КАК воюют пендосы. А воюют они хреновенько, максимум что могут - бомбить полуголых дикарей. Как только им попадается более менее организованная армия с оружием более современным нежели ак-47 - почему то получается не очень.
цифры можно найти в одной эпичной ветке, да вы наверно ее и так видели -
http://waronline.org/fora/index.php?threads/%D0%98%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C-f-35-6.64/page-110
Насчет люка не согласен, у второго еще остаются средства РЭБ и противоракетный маневр...
Когда по вам стреляют, это значит, что по вам уже стреляют. Так что может и не попадут первой ракетой, но вы при этом находитесь в гораздо худшем положении, чем стреляющий.
перед корейской войной и США и СССР отказались от пушек, оставив только ракеты. После корейской войны пушки вернули и те и те. Вы продолжаете уверять что маневренный воздушный бой маловероятен? Тогда гуглите результы сим боев миг-29vsФ16 в 90-х годах и что произошло с системами электроники у пендосов после этого...
Перед Въетнамом а не перед Кореей.
Зачем же вы поправляете. Человеку вон принципиальной разницы нет между Ф-35 и Ф-16, а вы тут с какими-то тонкостями Вьетнам, Корея лезете.
ф18 если что. но вы можете дальше перевирать мои слова)))
да, действительно - ошибочка вышла)))
Зачем вы упорствуете в глупости. Обсуждение не миг-29 и ф-16, а су-35 и ф-35.
Америкосы проанализировали свою тактику и сделали самолет, которых в их структуре ВВС вполне будет работать.
Ближний бой вероятен, но я утверждаю, что американы не будут к нему стремиться, и будут всячески избегать, т.к. Ф-35 ориентирован на атаку цели со средней дистанции и отход.
зачем вы несете херню? америкосы так "анализируют" уже лет 70, как бы не лезть в бой а издалека постреливать. Результаты саи погуглите или вас носом тыкать надо?
На средней и дальней дистанцией с вашими ф35 отлично справятся с-400 и миг31, которые стоят на вооружении если что. То что у пендосов нет ракет воздух воздух способных догнать миг-31 - тоже факт.
Насчет атаки со средней дистанции и отхода - вам уже объясняли что атака является демаскирующим фактором, после отход становится проблематичным.
Безусловно надо отдать должное вашим переживаниям по поводу Су35. Но все преимущества Фе35 проявятся только если все эелменты нашей ПВО будут в каменном веке и уцелеют пара троек Сушек. Иначе амеры просто не полезут. Что они не раз доказали.
"По данным на 29 января 2014 года, сформировано было всего 5 полков С-400: в Подмосковье, на Балтийском и Тихоокеанском флотах и в Южном военном округе. В состав каждого полка входят два дивизиона С-400 по восемь пусковых установок в каждом".
Вообще их стратегия войны подразумевает нападение на ПВО. Не полезут они по другим причинам -- не за чем и потери большие будут.
>>"Согласно отчетам от ноября 2005-го года, ВВС США утверждает что F-22 имеет наименьшую ЭПР среди всех пилотируемых летательных аппаратов стоящих на вооружении ВВС США, с фронтальным ЭПР 0.0001~0.0002 м² (что соизмеримо с мраморным шариком во фронтальном аспекте). Согласно данным отчётам, F-35 обладает ЭПР сопоставимым с металлическим мячом для гольфа, около 0.0015 м²"<<
ЭПР со слов пентагона конечно хорошо. Только вот нет никаких иных оценок. Они нигде за пределами США и не летают, никто их радарами не засвечивал. Они даже почти все выставки избегают за рубежом. Ну наверное ради секретности. Хотя что стоит эффектно пролететь, тебя засветят, увидят что не видно и все! Лучше рекламы нема!
На самом деле эти цифры даны с учетом не одного слоя защитного покрытия, котрое отваливается даже во влажную погоду и после каждого полета его надо обновлять. И чем толще это покрытие -- тем хуже другие характеристики.
В общем не верю я им. Это самая оптимистичная оценка сверху!
И еще раз. Хочу посмотреть вводные для боя. А то окажется вводные следующими:
- все РЛС противника задавлены
- самолеты ДРЛО со всех сторон
- а Фе35 идет в режиме радиомолчания
то тогда уверен он порвет даже стаю Т50!
Видео с Рафалем и Фе22 францы выкладывали. 22-е вдули со счетом 4:1, если я правильно помню! Правда там ближний бой, но тем не менее. Где Рафаль, где суперсовременный Фе22. Про Фе35 молчек.
И я не хаю Фе35, его можно применять, в условиях подавленной ПВО и авиации противника. Против папуасов. Тока накуа? Беспилотник с двумя ракетами и то дешевле!
Ракеты Сушек в два раза дальнобойнее. Все летные показатели в разы выше. Радар не хуже. Так что всосут Ф-35е по самые гланды.
Страницы