Продолжение http://aftershock.news/?q=node/205920 с более высоким разрешением и видимостью тонких процессов.
Исходные данные: http://www.gks.ru/dbscripts/cbsd/dbinet.cgi?pl=1902001
Рассматриваем месячную инфляцию в годовом выражении на Товары и услуги вообще, непродовольственные товары и компьютеры как заведомый импорт.
Как видно, на общую инфляцию по товарам влияние практически отсутствует. Почему? Всё просто:
http://www.gks.ru/bgd/regl/b11_14p/IssWWW.exe/Stg/d01/05-15.htm
Структура расходов Россиян:
- 30 % - еда
- 10 % - ЖКХ
- 15 % - траснпорт.
То есть, основа - товары для выживания, а не для жизни.
На собственно товары приходится 20 %. Результат - подорожание непродовольственных товаров в 2 раза приводит к инфляции на товары и услуги только на 20 %.
Хочу напомнить, что доллар в 2008 - 2009 резко вырос и достаточно быстро упал.
А рост зарплат хоть и замедлился, но не прекратился.
То есть, та девальвация сожгла сбережения, но не доходы.
Комментарии
> сожгла сбережения
Что за бред?
На непродовольственные товары цены выросли, график же привёл.
Множество товаров отечественного производства, не надо к комьютерам все сводить.
>не надо к комьютерам все сводить.
Я же русским языком сказал - непродовольственные товары.
Обычно сберегают не на еду, а на что-то дорогое. Это может быть импортное авто. Или квартира, хоть квартиры и строят в России, тем не менее цены на них имеют обыкновение считать в баксах... особенно это касается вторички.
Так что утверждение "сбережения обесценились" какой-то смысл имеет. Но вот вызывают ли сочувствие?
Есть отечественные автомобили, там, заметим, совсем иначе себя цены вели.
А цены на квартиры после девальвации в 2008-2009 просто опровергают этот тезис о "сгорании" (в Москве, по крайней мере):
>Это может быть импортное авто.
Нет, это может быть быттехника. При средней зарплате 30000, зарплата домохозяйства - 60000, 20% - 12000. Вот и думайте, что из всех непродовольственных товаров и одежды на 12000 в месяц купить можно.
>Но вот вызывают ли сочувствие?
Вот вы и договорились...
На отечественную технику цены вели себя иначе. Усилилась мотивация покупать и, соотвественно, производить свое.
И это правильно, разве нет?
>На отечественную технику цены вели себя иначе.
Напишите пост об этом, а? Про отечественную быттехнику и электронику, которая сделана не в Китае. Я фирмы имею ввиду. Перечислите их, похвалите. У вас такая техника должна быть, я знаю. А то уже надоело ходить между неправославным импортом и Китаем с российской маркой.
просто пример:
http://sdelanounas.ru/blogs/17339/
Недостаточно, алекс, недостаточно...
И опять же, чьи станки и технологии? Это производство или сборка? Почему торговая марка не российская? По ссылке этого нет.
1. Обсуждать вопрос о достаточно или недостаточности мер по развитию отечественного станкостроения, я тут не буду. Ограничимся пока констатацией такого факта, что задача его развития поставлена.
2. Девальвация, как и любые иные меры протекционизма, это помимо остальных эффектов - поддержка своего производства за счет импорта.
>Девальвация, как и любые иные меры протекционизма, это помимо остальных эффектов - поддержка своего производства за счет импорта.
Как и. Да, всё так. Девальвация как дополнение или один из процессов масштабных мер протекционизма.
Я тоже на квартиру коплю. И еще долго копить осталось. Но что с того? Если выбирать между сохранением сбережений и возрождением промышленности страны мой выбор однозначно впользу второго.
Возрождение промышленности нужно начинать с возрождения станкостроения и технического образования. По станкам я уже приводил ссылку, любуйтесь.
Задача поставлены.
http://expert.ru/2013/05/27/otechestvennoe-stankostroenie/
>Задача поставлены.
Задачи про инновации&модернизации поставлены давно.
В общем, данными из первички я опроверг идею невлияния девальвации на инфляцию. А уж доверять первичке / не доверять - это ваше дело.
Ничего ты не опроверг, так как цены на такие типовые предметы накопления как отечественные автомобили и квартиры противоречат твоим "выводам".
Синяя кривая на графике. По данным из первички. Если двукратный рост месячной инфляции, единственный пик на кривой таких размеров, - это отсутствие зависимости, то спорить не буду - бессмысленно.
Там все в кучу, без разделения импорта и своего производства, и без учета недвижимости.
В этом вся прелесть синей кривой - она учитывает рост цен на напродовольственные товары вообще.
По только импорту компы подходят.
И в чем "прелесть" такого усреднения, если многие копят на квартиры и отечественные автомобили, цены на которые вели себя совсем иначе?
Ещё раз объясняю: номенклатуры и объёмов отечественной продукции недостаточно, чтобы покрыть импорт. В принципе. А значит, кому-то придётся покупать импорт (рост цен), или отстаться без техники. Так что либо рост цен, либо шиш с маслом.
Мой график показывает рост цен для населения вообще. Для ПОЛНОСТЬЮ отечественной продукции и первички не надо, чтобы доказать, что девальвация на рост цен не влияет.
Кстати, что там, в учебниках по экономике пишут про ситуацию, когда (отечественного) товара недостаточно? Что с ценами происходит?
по многим ключевым областям - еда, автомобили, недвижимость, оборона и т.д. - свои мощности закрывают.
А там где не закрывают - усиливается мотивация для импортозамещения.
А каковы встречные предложения-то? Повысить курс рубля до бакса один в одному, или чо?
>по многим ключевым областям - еда, автомобили, недвижимость, оборона и т.д. - свои мощности закрывают.
Это с каких это пор автомобили стали ключевой областью? Почему не лекарства, скажем?
По еде - моя вторая ссылка на gks, по доле импорта еды.
>А каковы встречные предложения-то? Повысить курс рубля до бакса один в одному, или чо?
Втречные предложения - развивать образование и станкостроение. Быстро. Что в станкостроении, я показывал не раз. А про образование расскажут работодатели.
Речь вообще-то у тебя шла о сбережениях:
" сожгла сбережения"
мнится мне, на авто и квартиры семьи копят гораздо чаще, чем на анальгин.
Всё-таки сначала, скорее, на быттехнику, а потом на авто.
Я бы показал, что с отечественной техникой по ценам было, да у Росстата данных нет. А на лекарства есть, результат налицо - 9% месячной инфляции, то есть 281 (!!!!) % в годовом выражении.
А автомобилестроение поддерживали во время кризиса. За автохлам 50000 давали.
В общем, вбивайте по моей ссылке на gks "Анальгин отечественный" и наслаждайтесь неростом цен.
А почему не цены на недвижимость?
Потому, что цены на недвижимость - спекульные, вот они и рухнули при падении спроса. Ещё не ясно, что с ними было бы, не произойди ревальвации и роста цен на нефть в 2009 - 2010.
Гы. А цена доллара не спекульная? вообще-то производная как раз от движений спекульского капитала.
До 2008 они наканчивали пузыри на недвиге, в 2008 сделали вывод.
Ты уж будь последовательным в своих утверждениях.
>Гы. А цена доллара не спекульная?
Причём тут цена доллара? Про товары речь ведём. Я не помню новостей про то, что на рынке анальгина или стиральных машин надувался спекульный пузырь. Если бы на недвиге не надували пузырь, неизвестно, как бы себя повела цена.
Я же вам привел, график , увеличения расходов домохозяйств, и данные госкомстата, по промышленному производству , во время девальвации 2008г.
Там наряду с ростом расходов никакого роста промышленности не наблюдалось.
Плохой пример.
Есть
1 кризис -> всплеск безработицы и неуверенности в завтрашнем дне (срочно перестаем тратить, начинаем откладывать) -> падение потребления.
2 кризис -> рост ставок кредитования, падение кредитного потребления.
3 кризис -> падение фонды -> бегство из рубля -> девальвация.
Итого. Совпадение девальвации по времени с падением потребления не означает причинно следственной связи. Тратить стали меньше, не изза роста цен
А вы почему-то думаете, что сейчас не произойдет роста ставок по кредитам, не будет всплеска безработицы и не будет бегства из рубля? Вы просто сводите матрице к уровню своего стола, смотрите на вопросы шире в контесте ВСЕ России со всеми промлемами в экономике:
1. Всплеск в безработице уже есть но пока что маленький, но будет выше - промышленность то умирает.
2. ставки кредитования растут, из-за перекредитованности и требований ЦБ
3. рост бакса на 3 рубля за месяц - это уже начало паники.
Так что все что вы описываете как причину для того всплеска есть и сейчас, только из-за других входных данных.
Девальвация помогает по пункту 1.
У нас и так закредитованность немалая, в первую очередь населения. Или надо снижать ставки и наращивать долговую кабалу?
Роста бакса на 3 рубля в месяц нет. И к этому я не призываю. Девальвация не должна быть слишком резкой.
>И к этому я не призываю. Девальвация не должна быть слишком резкой.
А к какой вы призываете? Постепенная девальвация и так есть, 4 года ужё идёт. Только толку от неё, если рублёвые зарплаты тоже растут, и сильнее всего не у рабочих и инженеров, особенно в абсолютных значениях.
Девальвация безработице не поможет. Это фантастика. Ваше "импортозамещение" - прожект лет на 10, а безработные появятся уже завтра. Так что это профанация борьбы с безработицей.
То есть, девальвация -- кризис , это вы признали , отлично.
Поехали дальше ( на графике который я приводил, никакого такого , падения потребления не было.
Там был рост потребительских расходов.
http://www.be5.biz/makroekonomika/consumption_expenditure/consumption_expenditure_russia.html#t1
РОСТ РАСХОДОВ. Не подение потребления.
Давальвация прогизошла как мера правительства ПОСЛЕ КРИЗИСА .
И второе что я привел, девальвация не привела к росту производства , НЕ ПРИВЕЛА.
http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_main/rosstat/ru/statistics/enterprise/industrial/
Смотрим индекс пром проиводства.
Роста НЕ БЫЛО.
Вывод, девальвация по меньшей мере НЕ ВСЕГДА приводит к росту промышленности, но всегда приводит в росту РАСХОДОВ ДОМОХОЗЯЙСТВ и как следствие к сжатию внутреннего рынка.
Если бы не ее было в 2008 падение было бы гораздо более сильным. То есть эффект ее однозначно положителен для внутреннего производства, но в 2008 был еще фактор коллапса внешних рынков по причинам мирового суперкризиса, что очень сильно ударило, например, по металлургам.
Может быть было может и нет, в любом случае , это была вынужденная мера.
в 2008-м девальвация была обусловлена игрой против рубля банкиров. Было бы оно меньше или больше - не очевидно, потому как это была не спланирвоанная девальвация, а крысятничество банкирова на деньги ЦБ.
Вы хотите сказать, что люди должны покупать непродовольственные товары класса бытовая техника - каждый месяц?
А как вам вариант, два месяца подкопить, получить около 24 штук рублей, и купить, например, посудомойку?
Вы можете? написать нормальный пост, с пояснениями, о какой структуре трат (на вашем примере) идёт речь. Трат за 1 месяц, и трат за 1 год, из того, что скоплено или взято в кредит. А без этого - не понятно, что вы хочите донести до сообщества?
И почему еда и ЖКХ - это вживание, а не жизнь? Что тогда жизнь? Кабаки и шлюхи, или вечный отпуск на море???
Для кого-то куршавель выживание, а для кого-то и еда - роскошь...
Не надо смотреть на %% слишком серьезно, то просто принятая модель для расчетов самим росстатом исходя из средней температуры по больнице с учетом морга и тех кто в горячке.
Важно, что у тех у кого мало доходов, на еду и ЖКХ скорее всего уходит 90% денег и накопить оставшиеся 10% в год это грубо 10 т.р. что есть ерунда, ибо сезонная одежда стоит дороже. Это я про пенсионеров, врачей, учителей и прочих до сих пор социально не защищенных.
Вот за их счет и хотят еще раз в рай въехать олигархи. А так же за счет того кто что-то может себе позволить. Хотя недавно читал статистику - число людей которые могут не копя купить бытовую технику резко сокращается. То есть середняк стремительно скатывается к беднякам, и при нынешних темпах уже через 10 лет останется чудовищное расслоение - типа 1% будет куршавелить а 99% еле на еду соскребать и забудут о покупках в принципе. Учитывая нынешние тенденции, весьма реалистично стало все выглядеть
А, в двух словах, объясните, почему из-за девальвации рубля к баксу, подорожает еда и ЖКУ? Если уж вы хотите сказать, что приличная часть россиян выживает, а не живет, то я ожидаю, что вы именно удорожание еды и ЖКУ и имеете в виду.
Ну есть пирамида потребностей, и таки да еда и ЖКХ это вещь необходимая для выживания.
Что ж тогда, в вашем понимании необходимо уже для жизни?
Все что выше физического выживания.
Т.е. вы глубоко несчастны, правильно я понимаю?
Или вы просто так выразились неудачно, словом всё?
Ведь всём - обладать просто невозможно.
Поэтому ещё раз уточняю, что ж это такое всё, ну, хоть в четырёх примерах???
С чего несчастлив то, есть пирамида потребностей . Удовлетворив потребности выживания , постепенно удовлетворяются другие , как пример.
Ну одежда не просто удобная и теплая, а еще и красивая , модная.
Еда к примеру , ресторан или кафе.
Транспорт, личный автомобиль.
Жилье , не комната, а например целый дом на человека.
Страницы