Японское агентство по атомной энергетике объявило о подготовке эксперимента, воспроизводящего аварию на АЭС «Фукусима», которая случилась в марте 2011 года. Главная цель — в деталях изучить ход аварии для предотвращения подобных происшествий в будущем.
Комментарии
Краснозвездный самолет кружил на Японией, вырабатывая остатки горючего. Трижды геройский экипаж доедал последнюю банку тушенки, когда с земли наконец пришло сообщение: "Хуячьте где поближе. Сталин".
остальное здесь
а эксплуатация станции это у них значит тоже контролируемый эксперимент?
Да все разобрались, но мать их японскую на 4 год только пытаются начать что то делать. А водичка то льется, вымывая из активной зоны все дерьмо. Тут только ненормативная лексика.
Предлагаете перестать лить водичку? Тогда дерьмо станет испаряться.
Есть гениальные идеи, как заткнуть дырки в активной зоне? А то комментаторы обычно используют ненормативную лексику по поводу действий наших косоглазых друзей, но ничего не могут предложить в качестве альтернативы.
косорылые никогда нам друзьями не были. Как оне гундосили по поводу Чернобыля? Бог наказал.
А как ликвидация аварии проходила они видели. Все ясно и понятно. Что им еще предложить? Сепукку сделать? Так они бессовестные, нет у них распиаренной "самурайской" чести. Обезьяны.
Реакторы разные. Аварии разные. В принципе. И методы ликвидации, отработанные на Чернобыле, не работают в Фукусиме.
Грубо говоря, в Чернобыле - котелок, из которого мало того, что взрывом пораскидало некоторое количество ТВЭЛов, что хоть и привело к тому, что ликвидаторы бегали по крыше, об эти ТВЭлы запинаясь, но уменьшило масштабы кориума. Плюс, там было дофига графитового замедлителя, который принял на себя часть тепловой нагрузки, и разогрев происходил медленнее. Так что основные работы были непосредственно с ликвидацией загрязнения, а реактор был стабильным уже через два -три месяца после аварии.
У японцев же, по сути - скороварка. Масса самой активной зоны с замедлителями меньше, чем в Чернобыльском РБМК, и процессы разогрева шли быстрее. И авария происходила как в скороварке - повышение температуры и давления, плюс выделение водорода за счет химических реакций. Чтобы этот водород не рванул внутри самого корпуса реактора, его стравили в здание и он рванул там. Именно этим и объясняется такой потрепанный вид у домиков, именно поэтому повреждены ТВЭЛы в бассейнах выдержки, расположенных на верхних этажах зданий. Крышка этой скороварки сейчас закрыта. То, что из нее подтекает сейчас, это детские шалости по сравнению с тем, что будет если попытаться её открыть. Реакторы всё еще каким-то образом греются, поэтому их и надо остужать. Основная проблема, собственно, даже не та вода, которая убегает через трещины, а то, что с гор под площадкой Фукусимской станции протекает в день 400 тонн грунтовых вод. Именно они и тащат заразу с океан. Их собираются останавливать замораживанием почвы на 60 метров вглубь, что получится быстрее и дешевле, чем бетонировать тот же объём. Но проблем у японцев дофига, и говорить о том, что они ничего не делают, не пытаясь оценить масштаб их трагедии, а просто по аналогии "мы с Чернобылем, вон, за полгода справились" - некорректно.
А кто скороварку из реакторов сделал? Цунами? Нет - персонал станции который бросив все, сбежал тупо. Тем временем давление и температура внутри кострюли катастрофически росла - превращаю ее в скороварку. Когда вернулись им кувалдой пришлось клапана сброса давления открывать ... заклинившие были. На момент их возвращения давление внутри почти в 2 раза превышало критическое.
Замораживать уже поздно .. раньше надо было. И наши им предлагали это еще в первые дни аварии.
Персонал со станции не уходил. Реакторы были заглушены штатно системой АЗ, разгон происходил на продуктах деления. Пруф, пожалуйста, на два клапана и кувалду - иначе буду считать это плодами вашей неуемной фантазии с соответствующим отношением к любой предоставляемой вами информации.
Ждал когда вы потребуете пруф)). Странно что тлько на 5-м или каком-там, комментарии. Видимо устали отвечать). Не собираюсь что то вам доказывать. Я с вами общаюсь пытаясь понять зачем вы их так выгораживаете. Заодно рассказываю что знаю.
Ну а инфа у меня не сомневайтесь) - из нужных источников. Я их не раскрываю, считайте так. Тем более то что официально пишется - часто отличается от реальности - на которую конечно (если она еще и искажется) пруф вам из нэта не найти ;)
Понятно. Спасибо за беседу. Всего наилучшего.
ну и зачем тогда так делать? Построили бы что то подобное Чернобылю и уже бы разгребли, хотя и аварии поди бы и не было. Нет, надо вундервафлю забацать, которую потом хрен отремонтируешь. Пруф, что вы с Энси 777 просите, как говорится, налицо.
Только к тому моменту, как Чернобыль построили, Фукусима уже больше 10 лет работала. Авария была бы в любом случае, магнитуда землетрясения была больше максимально рассчетной для реактора. Смысла ванговать последствия не вижу.
Смысл слова "пруфлинк", который я потребовал от предыдущего оратора, для вас, видимо, непонятен. Советую ознакомиться.
Зачем затыкать, уже давно надо извлекать надо было начать .. но у них таких людей как у нас при ликвидации Ч не нашлось. У нас ликвидаторы не только солдаты были, но и инженеры-физики осознанно отправившиеся туда, хотя можно было и подождать, вдруг кого другого отправят. Вот и весь самурайский дух, который вроде был, но уже давно продан за спасение своейшкуры их руководством-"элитой". У них там чрез так называемые вами дыры (трещины на самом деле) 300т воды в день уходит (не возвращается) при откачке. И они до сих пор не знают где ... 3 года прошло!!! А вы тут еще пытаетесь представить что дело серьезное и они все по плану делают, не торопяться и по существу. Х-уйня это все! Не надо их тут прикрывать. Они просрали все что можно было и продемонстрировали полное отсутствие качеств необходимых для ликвидации аварий атомных станций, а вы их еще выгораживаете. Не стыдно? Потому что видно, что в вопросе разбираетесь. Или вы им сейчас помогаете не бесплатно в решении проблемы? Тогда хоть понятно откуда такое рвение ..
Понимаете, нельзя там разбирать. Если уж находят места с 25 Зв/час за пределами задний, внутри зданий реактора уровни будут гораздо выше. "Самураи с катанами", которыми Беркем предлагал порубить всё на кусочки и увезти в могильник, будут вариться заживо до того, как взмахнут катаной. Более того. Сейчас всё относительно спокойно лежит под крышкой, и с него только вымывается через трещины. А если начать всё это курочить, оно начнет уходить в атмосферу. Дерьма будет не в пример больше.
Дальше. Трещины. Фундамент реактора представляете? Диаметром метров под 20. Монолит. Где-то в нем трещина. Находиться рядом с ним смертельно. Весь нижний этаж затоплен водой глубиной больше метра ещё на первой стадии ликвидации аварии. Как, по вашему, найти там трещины?
А фундамент не могло прожечь расплавившимся топливом?
Если заморозить грунтовые воды, не получится ли так, что "естественное" охлаждение активной зоны, будет нарушено?
Прожгло топливом, потрескало землетрясением. Кто ж теперь разберет...
Грунтовые воды текут слишком низко, чтобы отбирать хоть сколько-нибудь существенное количество теплоты от реактора, так что на охлаждение это не повлияет. К тому же после замораживания, просто создастся барьер, вокруг которого вода будет обтекать.
"Кто ж теперь разберет..." вот для этого и надо эксперимент поставить. И обязательно чтоб и тряхнуло и водичкой залило. Но только в этот раз HD камеры всё снимут и мы уже тут гадать не будем, а будем все точно знать. Опять же с общенаучной и методологической точки зрения - маленький шажок для страны а какой для человечества гигантский (с). И я бы туда еще самураев сотню-другую поместил под видом учений, чтоб иллюстрации по лучевой болезни и ожогам подновить новыми кадрами в 4К разрешении. Для презентаций удобно и вообще..
Эксперимент поставят в масштабе 1:1000, а то и меньше. В контролируемых условиях. Поскольку для критмассы таких размеров явно не хватит, вероятно, будут греть каким-то образом и смотреть, какие хим. реакции там протекают.
Смеяться над самураями и лучевой болезнью... конечно, можно. Но я, поскольку знаю людей, которые с РВ работают постоянно, не стану.
///маленький шажок для страны а какой для человечества гигантский ///
http://lib.rus.ec/b/122607
Трещины уже поздно искать. Вынимать надо все - любой ценой. Если конечно они воспринимают реальность адекватно, ведь вся планета засирается, пока они выжидают ... И назад пути не будет. Надо заставить тогда, страну, которая своими действиями поставила под угрозу безопасность планеты, бросить туда столько сколько нужно смертников (в войну они блядь за родину типа, нашлись пикировать(не мог даже для них Родина написать с большой) а сейчас не нашлось). Иначе это не страна и не народ .. которые не могут нести отвественность за то что натворили, именно натворили, после цунами было несколько возможностей спасти реакторы. Они их упустили. У нас во время Ч и страна и отдельные еденицы понимали всю серьезность и шли на жертвы. Не важно как потом восприняли эти жертвы, но это все героические дела были. Они же из за, повторюсь, - отсутствия необходимых качеств для ликвидации таких аварий, решили просто обождать. Но вобще то на Земле еще жить и не только японцам.
Ни на одной аварии такого масштаба кориум ещё не вынимали, ни на Три-Майл-Айленд, ни в Чернобыле.
О самопожертвовании вообще стоит говорить только постфактум. Это одна из тех вещей, которые либо человек принимает решение и делает, сам, либо не говорит вообще.
Ерунду говорите, уважаемый. Либо его выстрелило в атмосферу, тогда он загадил бы всё гораздо сильнее, чем Фукусима, и на большей площади, либо мало рэ нашли.
Лежит кориум под Чернобылем, и грелся он пару месяцев, и киевских метростроевцев привлекали чтобы под него тоннель прокапывать, температуру измерять...
Осамопожертвовании говорить стоит, но только на готовых примерах. Побуждая, а не принуждая. Не заставляя, а давая пример. И только так. Иначе... подло.
Слушайте, я ваши речи ерундой не называл. Так что и вы поостерегитесь. А то не интересно общаться. (тем более вы попращались уже, я уж даже обрадовался, опять пишет :) )
Не нашли там всего что должно было. А крышка так далеко и улетела, потому что выстрел как из бетонной пушки был.
Героев никто не принуждает, они сами знают что нужно делать. Готовых примеров полно в интернете, если поискать. Описывать же истории знакомых не стоит думаю, не нужно. Но они сами, собирали вещи и ехали ТУДА, так как понимали что могут там быть полезны со своими знаниями и умениями.
Крышка....чего? Реактора РБМК? Извините, вы не в теме.
То что вы используете аббревиатуры, не значит что вы в теме)).
Да, крышку с топливными стержнями выбрсило из шахты, она высоко подлетела и упала назад боком. Весила на не помню сколько тонн. Но чтобы так подлететь, должно было хорошо шарахнуть. А дальше либо в верхние слои атмосферы улетело и на землю уже не выпадало или выгорело прям а здании. То что в последующие дни коптило при горении обычном, то осадками уже на землю выпадало.
Вы разные версии не изучали??? Даже по топливу их несколько, раньше не могли найти кроме 10%. Сейчас же уже говорят что внутри саркофака около 95% топлива (типа все в порядке). Вам как больше нравиться?) Или вы только официальную версию рассматриваете?
Все это разговоры уже о Ч. Вы давайте не отвлекайтесь от Фукусимы и почему вы их так прикрываете!
И еще чтобы не было "подло" (как вы сказали) без примеров.
Вот вам короткий отрывок:
"Поздним вечером 26 апреля в Припяти собралась правительственная комиссия. Для начала решили определить состояние 4-го блока АЭС. И 27 апреля в район аварии отправились вертолеты-разведчики. «Реактора, как такового, не было, — докладывал один из наблюдателей, — крыша снесена, не было верхней части центрального зала, мостовой кран и разгрузочно-загрузочная машина валялись в развалинах центрального зала, баллоны систем аварийного охлаждения реактора беспорядочно разбросаны около реакторного отделения с северной стороны станции. Там же находились разрушенные графитовые блоки… Искореженные металлические балки здания центрального зала хорошо просматривались с вертолета, так как перекрытия над реактором… не существовало, а на месте реактора светилось пятно ярко-красного и светло-желтого цвета, над которым висел дымок. На фоне светящегося пятна хорошо просматривалась квадратная решетка из ячеек реактора, и это при ярком солнечном свете. Это означало, что температура там за 1 000°С». Разведчики, подъехавшие к 4-му блоку на автомашине, увидели разбросанные вокруг части топливных сборок, тепловыделяющих элементов, графитовых блоков и других конструкций. В некоторых местах мощность излучения доходила до 200 тысяч р/ч. Высокорадиоактивные обломки необходимо было срочно убрать: даже самый маленький из них выдавал до 2 500 р/ч. На крышах зданий, стоявших по соседству с реакторным отделением, лежало около 100 крупных конструкций, искореженных взрывом. От них исходило такое сильное излучение, что смертельную дозу можно было получить за секунду. На расчистку завалов пробовали заслать роботов, но в таких условиях они через несколько минут работы выходили из строя. Стало ясно, что справиться с последствиями этой аварии могут только люди. Причем — очень много людей.
27 апреля в зону аварии прибыли химические войска во главе с генералом Пикаловым и вертолетные части во главе с генералом Антошкиным. «Светящиеся» обломки таскали буквально руками. Время пребывания в зоне измерялось часами, минутами, а кое-где и секундами. Было условлено, что после получения дозы 25 бэр (биологический эквивалент рентгена) ликвидаторов отправляли домой, а срочнослужащих увольняли из армии. Солдат защищали экраном кустарного изготовления наподобие рыцарских лат. Тело обертывали 3-миллиметровыми свинцовыми листами, на область таза надевали свинцовый бандаж. На ногах — бахилы со свинцовыми стельками, на руках — просвинцованные рукавицы. Голову защищало нечто вроде каски с оргстеклом в районе глаз. Такие «латы» весили не меньше 25 кг. Но на крышах соседних зданий даже в них можно было находиться не более 2 минут. На расчистке крыш работали самые отчаянные добровольцы, более 5 тысяч человек. А всего к опаснейшим работам привлекли более 600 тысяч человек. Во время же самой аварии, по официальным данным, сильно облучились 299 человек, из них двое погибли при взрыве. В больнице скончались 28 человек, остальных после лечения от острой лучевой болезни выписали домой. "
Население в Японии почти как у нас. И не нашлось 5 тысяч человек "отчаянных добровольцев" и 600 тыс обычных (если можно так сказать). А у нас нашлись!
Замечательный отрывок.
Только я не зря вам который раз твержу, что аварии разные. В Чернобыле авария взрывного типа, реактор разрушен, добровольцы убирали фонящие металлоконструкции, чтобы зараза не распространялась. Они получали дозы, но с заражением справлялись. Они работали, и результат был.
В Японии авария без взрыва, реактор закрыт, подойти к нему без получения смертельной дозы невозможно, а что-то сделать, чтобы остановить распространение заражения, человеческими руками не получается. Вот и делают, что могут. То, что работа незаметна, не означает, что её нет. И те, кто там работают, дозы получают немаленькие.
Я полагаю, что желающих получать смертельные дозы впустую, без результата, не нашлось бы и в России.
Чужую беду, говорят, руками разведу. По поводу Фукусимы очень много желающих поразводить руками. Как, впрочем, их было много и заграницей, когда произошла авария на ЧАЭС.
Вы знаете, плохой конечно показатель, но у них со времени аварии не умер не один человек от облучения .. это тоже показатель. Тем более когда она еще и ядренее. Глава тепко умер или его умерли (концы в воду), только пожалуй он один и есть. Видимо так рьяно стараются ликвидаторы. Уверен у нас специалисты нашли бы способ и с такой "закрытой аварией" справиться но не тупили бы так долго. Им уже множество раз предлагали помощь. У нас накоплен богатый опыт. Они же отказываются опять демонстрируя свою вселенскую гордость ну и рассказывать все не хотят, ведь придется, когда за помощью придут. Аварии то может и разные по условиям но качества необходимые для ликвидации таких аварий нужны одинаковые - их у них нет.
И если у нас авария произошла из-за ошибок персонала при проведении эксперимента, то у них не из за ошибок а из за бездействия в основном .. были возможности уменьшить результаты. Их упустили.
У нас - следственная группа начала работать на 4-м блоке в 5 утра уже. И далее также оперативно принимались решения и выполнялись работы. КАЛ НИКТО НЕ МЯЛ!!! А брали и ликвидировали!
Я с глубоким уважением отношусь к нашим эксплуатационщикам, но уверенности в том, что они нашли бы способ справиться с аварией, у меня нет. Полагаю, свою уверенность вы черпаете из тех же источников, на которые ссылались ранее, и которыми не собираетесь делиться, иными словами - из собственной фантазии. Так же, как и ваши предположения о том, что последствия аварии можно было уменьшить.
Dixi.
Так ить на Руси к мату кувалда прилагается и затычка из подручного материала, а в японии окромя ненормативной лексики.....
что-то я сомневаюсь, что на 30 см удастся получить тот же эффект, что и на пачке полноразмерных ТВЭЛов...
Размер таки имеет значение... )
Думаю, они это дело не на саморазогреве делать будут, а нагреют искусственно. Для выхода в надкритику, понятно, 30 см мало будет. А химические взаимодействия будут одинаковыми что при саморазогреве, что при внешнем нагреве.
Страницы