Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

АШ-YouTube

Высокоточные станки запрещено перемещать без разрешения производителя

Аватар пользователя Cyrax

На форуме Practical Machinist развернулось феерическое обсуждение, как можно разблокировать ЧПУ-фрезер, который отказывается функционировать после перемещения на новое место.

ЧПУ-фрезер Mori NV5000A

Производитель оснащает станок GPS-сенсором и/или гироскопом. В случае перемещения станок автоматически блокируется до получения кода разблокировки.

Топик-стартер на Practical Machinist объясняет, что их компания купила восемь ЧПУ-фрезеров Mori/Ellison NV5000A, а вскоре перевезла их на другой завод. После этого оборудование вышло из строя. Фирма-производитель объяснила, что таково новое требование американского законодательства и все будущие модели ЧПУ-фрезеров высшего класса будут блокироваться при перемещении на новое место.

Пользователь выражает возмущение такой «залочкой» станков на конкретные координаты. Он считает, что после покупки станка может делать с ним что угодно.

Другие коллеги на форуме подтвердили, что аналогичная функция с GPS-блокировкой присутствует и на других ЧПУ-фрезерах высшего класса японского производства, в том числе на фрезерах Citizen. Говорят, изменения в законодательстве приняли после того, как одного из японских производителей уличили в нелегальном экспорте высокоточного оборудования в Иран и Северную Корею, нарушая эмбарго. Некоторые даже вспомнили скандал с поставкой в СССР станков Toshiba в середине 80-х, что позволило наладить производство высококачественных винтов для подводных лодок, кардинально улучшив их акустические профили.

Так или иначе, но история с фрезерами — очень любопытный пример того, как DRM-подобные схемы проникают в реальный мир.

http://habrahabr.ru/post/208390/

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Данила мастер

А в "день Д", через GPS посылаются спец сигналы и все станки тю-тю... ловко придумано - производить на их станках могут только их друзья.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Muller
Muller(6 лет 3 месяца)(17:42:20 / 08-01-2014)

Сигналы через GPS не посылаются, для этого применяются другие спутники. Но в целом - так. Закладки на самоуничтожение могут быть в любой электронике (включая гражданскую), антенна - токопроводящая дорожка непосредственно на кристалле.

Аватар пользователя IMHO
IMHO(6 лет 3 месяца)(22:49:40 / 08-01-2014)

насчет антенны - это очень смешно :)

вы сделали мой вечер

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(6 лет 4 месяца)(00:25:24 / 09-01-2014)

Ничего не мешает прислать на частоте GPS спецпакет, который обычные трекеры не поймут.

Аватар пользователя tiriet
tiriet(5 лет 1 месяц)(18:28:42 / 08-01-2014)

теоретически да, там кроме данных навигации вроде как еще куча вспомогательной информации прилагается, и технически передать команду никаких сложностей не составит.

Однако, тут ниже прозвучало, что подделать gps сигнал может даже Иран, что в общем-то технически тоже вполне осуществимо. Так вот- все придумано настолько ловко, что если ваш конкурент знает о gps-фиче используемых Вами станков, и может сам или имеет выход на тех, кто может подделать сигнал GPS в окрестности вашего завода- то это идеальный способ саботажа- приехал фургон, постоял двадцать минут, и ваш станок решил, что он слетал в Зимбабве, производство встало. крайне дешевый способ вырубить производство на несколько дней несколько раз подряд. пару месяцев простоя дадут нехилое конкурентное преимущество.

Аватар пользователя iStalker
iStalker(6 лет 2 месяца)(18:54:20 / 08-01-2014)

GPS фича это именно фича, а вот реальные закладки там есть 100%. Как закладки активизировать - это дело десятое, хоть через спутник, хоть через фургон.

Аватар пользователя IMHO
IMHO(6 лет 3 месяца)(22:52:34 / 08-01-2014)

доводилось встречаться с ними (реальными закладками)?

или по РЕН-ТВ научно-техническую программу посмотрели?

Аватар пользователя Igoris
Igoris(4 года 4 месяца)(23:00:01 / 08-01-2014)

"реальные закладки там есть 100%"

А что, ПД ИТР уже упразднили что ли?

Аватар пользователя PIPL
PIPL(4 года 4 месяца)(19:41:24 / 08-01-2014)

/// приехал фургон, постоял двадцать минут, и ваш станок решил,///

Если станок вырубился, предъява производителю. Можно и на бабки выставить.

Да и фургон что по пять раз в месяц радиосигналы шлёт запеленговать можно.

Слишком грубо. Деликатнее подождать несколько месяцев, пусть клиент убедится что станок высокоточный, а потом ОДИН сигнал и станок начинает, тут на миллиметр недорежет там пересверлит.

Аватар пользователя Ровлат
Ровлат(5 лет 4 месяца)(13:53:31 / 10-01-2014)

Там ещё акселерометры задействованы. Т.е. нужно не только подделать сигнал от GPS NAVSTAR, но с той или иной силой толкнуть станок.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(6 лет 2 недели)(17:33:49 / 08-01-2014)

Своё делать надо.

Специально для правительства - СВОЁ ДЕЛАТЬ НАДО.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(6 лет 3 месяца)(17:50:20 / 08-01-2014)

Так делайте. Или ждем, пока на блюдечке с голубой каемочкой принесут? Организуйте закупку, взлом, разработку своего. Не можете организовать? Устройтесь на работу по обслуживанию таких ЧПУ, разберитесь с тем, чем можете, найдите помощников, чтоб разобраться с остальным.

Делайте что-нибудь для страны, что Вам кажется полезным. А то на демонстрацию ходить и требовать халявы - каждый дурак может. И в интернетах советы раздавать.

Аватар пользователя Art78
Art78(6 лет 2 месяца)(18:00:31 / 08-01-2014)

Вы сейчас зря наорали на ни в чем неповинного. Я попытаюсь расшифровать, что он хотел сказать: поскольку частный бизнес этим заниматься не считает нужным/выгодным/целесообразным/рентабельным и пр. - этим, возможно, следует заняться государству, причем срочно.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(6 лет 2 недели)(19:54:54 / 08-01-2014)

Да повинный я, повинный ))) Двадцаль лет назад как раз этим и занимался. А потом предприятие было развалено специально и уничтожено эффективными менеджарами догадайтесь какой национальности. (Теперь там автосалон, филиал московского экономического ВУЗа, представительство одного из сотовых китов, ресторан, пара оптовых магазинов, склады и автостоянка. Возродить нельзя - легче с нуля отстроить.) Пришлось переквалифицироваться на работу с инструментом большей энерговооружённости. Теперь тоже в смежном направлении работаю, но, что несколько обидно, тоже с оборудованием, производимым нашими узкоглазыми соседями, а не нами. Делают кой-чего в Зеленограде, но МАЛО.

И, как правильно написал коллега выше, развитие стратегических отраслей - государственное дело. Не видел ещё жестко патриотичного капиталлиста. Ни одного.

Аватар пользователя Art78
Art78(6 лет 2 месяца)(19:25:21 / 08-01-2014)

Кировский завод?

Аватар пользователя jamaze
jamaze(6 лет 3 месяца)(19:22:15 / 08-01-2014)

Частный бизнес - это что, с Луны упавшие люди? Им что-то мешает быть патриотичными, кроме собственных тараканов? Или патриотам религия запрещает развивать бизнес? Это первый пул вопросов, ответы на которые ИМХО очевидны.

Второй пул: если производство таких станков не выгодно бизнесу, то почему эту невыгодность надо вешать на государство??? Чтобы создавать дисбалансы в экономике и затыкать дыры нефтедолларами?

ИМХО все проблемы в том, что дел реально куча, а ресурсов у страны на все не хватает. И вместо ворчания в интернетах лучше потратить время и силы именно на помощь стране в больных вопросах.

Аватар пользователя Art78
Art78(6 лет 2 месяца)(19:31:53 / 08-01-2014)

На некоторые вопросы есть ответы здесь.

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 7 месяцев)(19:09:12 / 08-01-2014)

сраный СССР как не упирался НЕ СМОГ сам сделать нормальный станок для самой нужной в то время вещи -винтов атомоходов.  а плешивые япошки УМЕЛИ.

Аватар пользователя Cyrax
Cyrax(5 лет 5 месяцев)(19:44:14 / 08-01-2014)

сраный СССР как не упирался НЕ СМОГ сам сделать нормальный станок для самой нужной в то время вещи -винтов атомоходов. а плешивые япошки УМЕЛИ.

В СССР никак не упирались. Просто во времена Брежнева тогдашние эфективные менегеры перешли к политике нефть в обмен на оборудование. Тем более те же станки у Тошибы ещё в середине 80-х можно было спокойно купить. Из разработок оборудования свёрнуто было вплоть до ткацких станков и оборудования для производства молний для брюк.

 

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 7 месяцев)(19:52:57 / 08-01-2014)

Не надо ля-ля про свободно-я ту историю помню-скандал был до небес.

Аватар пользователя Cyrax
Cyrax(5 лет 5 месяцев)(19:55:24 / 08-01-2014)

Не надо ля-ля про свободно-я ту историю помню-скандал был до небес.

Ну так закупили же.

Аватар пользователя Радионеслушатель

По легкой промышленности так и было - все свернули с начала70-х При то что в конце 60-х еще лидировали по ряду вещей.

Аватар пользователя Cyrax
Cyrax(5 лет 5 месяцев)(20:22:21 / 08-01-2014)

По легкой промышленности так и было - все свернули с начала70-х При то что в конце 60-х еще лидировали по ряду вещей.

Закупать кстати ухитрялись без техобслуживания. Как результат когда что то ломалось начинали думать что это такое и зачем работает. В конце концов сделают аналог повреждённой детали но только оборудование работает не совсем почему то как надо.

Аватар пользователя Радионеслушатель

СКВ надо экономить, фиг ли. Так не только затяжные станки закупали, но и вещи серьезнее и в других отраслях. Для одного крупного завода закупили линию резиносмешения, которая у производителя состояла из резиносмесителя с вальцами и полуавтоматического склада ингредиентов, без которого это ни черта не работает. Лучшие в мире советские инженеры сказали, что уж систему хранения и подачи они сделают и без сопливых. Под итог это все не могли годами запустить, а когда таки запустили все работало в разы меньше от паспортной производительности (а за ними родимыми - тоннами смеси в смену и гнались, завод был для большегрузных шин). Лучше не вспоминать, короче.

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 7 месяцев)(20:45:09 / 08-01-2014)

Точно -лучше не вспоминать. Купил новую резину/на Москвича/прокатился 10 тыщ, на половину сьело протектор , причем в разных местах по разному.

Аватар пользователя AlexIzm
AlexIzm(5 лет 1 месяц)(21:46:24 / 08-01-2014)

Лучшим в мире инженерам  платили как сторожам на этом же заводе - после этого всякое желание работать пропадает напроч

Аватар пользователя Federal
Federal(6 лет 3 месяца)(17:35:24 / 08-01-2014)

)) Интересный прецедент.

Аватар пользователя Алый
Алый(4 года 5 месяцев)(17:37:23 / 08-01-2014)

Или аккуратно хакать.

Аватар пользователя Ягодка
Ягодка(6 лет 2 месяца)(17:50:31 / 08-01-2014)

Угу... И где-то недохакать... А где-то лохануться, и заиметь неприятности за попытку хака... Не.. Надо делать свое. Сколько бы оно не стоило.

Аватар пользователя Art78
Art78(6 лет 2 месяца)(18:08:06 / 08-01-2014)

Был у нас такой "смешной" случай. Купили "занедорого" китайские станки, а шеф-монтаж не закупили, посчитали, что "сами с усами". Хотя китайцы предупреждали. Короче, хакали-шмакали, в итоге - стояли несколько лет станки молча, может все еще стоят, хз. Зато снабженец молодцом. 

Аватар пользователя vpl
vpl(5 лет 6 месяцев)(17:43:53 / 08-01-2014)

Странно это, станки наверняка в цеху стоят, какие там спутники? Наверно перевозить их нужно в фольге или в контейнере и содержать под крышей. В чем проблема?

Аватар пользователя Шindows
Шindows(4 года 9 месяцев)(17:48:11 / 08-01-2014)

При активации станка он замеряет координаты жпс и потом каждый раз при включении сверяет их с текущим местом расположения.

Аватар пользователя tiriet
tiriet(5 лет 1 месяц)(18:19:08 / 08-01-2014)

если сходить по ссылке, то там еще отмечено, что кроме жпс устанавливают гироскопы, которые фиксируют факт перемещения станка и аналогично отрубают мозги. так что не жпс-ом единым. :-)

Аватар пользователя PigPog
PigPog(6 лет 2 месяца)(18:52:03 / 08-01-2014)

что скажут гироскопы на факт землетрясения?

Аватар пользователя woddy
woddy(5 лет 3 месяца)(19:05:52 / 08-01-2014)

потребуют "провести техобслуживание"

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 9 месяцев)(17:44:46 / 08-01-2014)

А что, никто тут уже не помнит, что ещё совсем недавно все лазерные принтеры ставились на учёт в органах МВД?????

Аватар пользователя arma
arma(6 лет 3 месяца)(22:13:12 / 08-01-2014)

Шо лазерные, я помню - все пишущие машинки были посчитаны, оттиски штифтов сданы в 1 отдел. На время праздников и сами машинки сдавали в тот отдел. А на порог помещения с множительной техникой ступить могли только сотрудники техотдела. 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(6 лет 3 месяца)(17:53:21 / 08-01-2014)

Эээ, а что, эмулировать координаты gps уже разучились? Вроде даже Иран это умеет...

Аватар пользователя tiriet
tiriet(5 лет 1 месяц)(18:21:22 / 08-01-2014)

простите, а вы сами-то давно научились навигатор обманывать? или только так, понаслышке?

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 9 месяцев)(18:09:15 / 08-01-2014)

Ухахаха. Делаем только то, что позволяют. КОЛОНИЯ!

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka

Ухахаха. Делаем только то, что позволяют. КОЛОНИЯ!

как вас радует эта мысль-то

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 9 месяцев)(18:21:44 / 08-01-2014)

Смешного мало на самом деле. Я на полном серьёзе говорил поцреотам, что станкостроение (то бишь производство средств производства) - основа экономической независимости страны. Мне не верили. Лёлик трындел что-то там про потребление энергии.

Вот, пожалуйста.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 4 месяца)(18:47:29 / 08-01-2014)

Ну, не ври только по-крупному то. Алекс с первых минут, как его узнал, при случае, тёр за своё производство средств производства.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 9 месяцев)(18:48:44 / 08-01-2014)

Мы с лёликом спорили на тему, что является основной движущей силой общественного прогресса.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 4 месяца)(18:56:13 / 08-01-2014)

На такой глобальный вопрос, ясно, что он ответил о повышении энергопотока на одно рабочее место. Это понятно. А вот если в нюансы бы влезли, то вышли бы обязательно на обязательное условие производства своих средств производства. 

Аватар пользователя iStalker
iStalker(6 лет 2 месяца)(18:57:23 / 08-01-2014)

Жора, если сел в лужу, зачем залезать туда полностью?

Алекс полностью прав, своя энергия и ее наличие всегда первичны. Станки это всего лишь способ сделать труд более эффективным, не более.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 9 месяцев)(19:01:27 / 08-01-2014)

Запомни раз и навсегда (а лучше на лбу запиши): сама по себе энергия БЕСПОЛЕЗНА. Только СРЕДСТВО ПРОИЗВОДСТВА энергии вкупе с человеческим трудом может сделать её полезной для человека.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 4 месяца)(19:11:24 / 08-01-2014)

Блядь... Жора!!! Ну скока можно делать вид, что русского языка не понимаешь, а???

Там писано чёрным по белому: энергия, потраченная на продуктивных рабочих местах.

Разве не ясно, что такое продуктивное рабочее место, а?

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 9 месяцев)(19:16:32 / 08-01-2014)

Не ясно, нет чётких критериев "продуктивности". Любой ссаный манагер тебе докажет, что его место продуктивно. ИЧСХ, будет прав: без него эта боганая система работать не будет.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 4 месяца)(19:31:39 / 08-01-2014)

Не... не то. У манагера на раб метсе, только лампа, отопление или кондишн, ну, и возможно вычислительное устройство, электронное... - энергии мало. Поэтому, даже если кто-то в пьяном бреду решит, что какой-то манагер - очень продуктивен, то с энергией всё равно облом.

А вообще, чёткие критерии - нужно выработать, и создать под такое, желательно, - новый Госплан.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ