На форуме Practical Machinist развернулось феерическое обсуждение, как можно разблокировать ЧПУ-фрезер, который отказывается функционировать после перемещения на новое место.
ЧПУ-фрезер Mori NV5000A
Производитель оснащает станок GPS-сенсором и/или гироскопом. В случае перемещения станок автоматически блокируется до получения кода разблокировки.
Топик-стартер на Practical Machinist объясняет, что их компания купила восемь ЧПУ-фрезеров Mori/Ellison NV5000A, а вскоре перевезла их на другой завод. После этого оборудование вышло из строя. Фирма-производитель объяснила, что таково новое требование американского законодательства и все будущие модели ЧПУ-фрезеров высшего класса будут блокироваться при перемещении на новое место.
Пользователь выражает возмущение такой «залочкой» станков на конкретные координаты. Он считает, что после покупки станка может делать с ним что угодно.
Другие коллеги на форуме подтвердили, что аналогичная функция с GPS-блокировкой присутствует и на других ЧПУ-фрезерах высшего класса японского производства, в том числе на фрезерах Citizen. Говорят, изменения в законодательстве приняли после того, как одного из японских производителей уличили в нелегальном экспорте высокоточного оборудования в Иран и Северную Корею, нарушая эмбарго. Некоторые даже вспомнили скандал с поставкой в СССР станков Toshiba в середине 80-х, что позволило наладить производство высококачественных винтов для подводных лодок, кардинально улучшив их акустические профили.
Так или иначе, но история с фрезерами — очень любопытный пример того, как DRM-подобные схемы проникают в реальный мир.
http://habrahabr.ru/post/208390/
Комментарии
А в "день Д", через GPS посылаются спец сигналы и все станки тю-тю... ловко придумано - производить на их станках могут только их друзья.
Сигналы через GPS не посылаются, для этого применяются другие спутники. Но в целом - так. Закладки на самоуничтожение могут быть в любой электронике (включая гражданскую), антенна - токопроводящая дорожка непосредственно на кристалле.
насчет антенны - это очень смешно :)
вы сделали мой вечер
Ничего не мешает прислать на частоте GPS спецпакет, который обычные трекеры не поймут.
теоретически да, там кроме данных навигации вроде как еще куча вспомогательной информации прилагается, и технически передать команду никаких сложностей не составит.
Однако, тут ниже прозвучало, что подделать gps сигнал может даже Иран, что в общем-то технически тоже вполне осуществимо. Так вот- все придумано настолько ловко, что если ваш конкурент знает о gps-фиче используемых Вами станков, и может сам или имеет выход на тех, кто может подделать сигнал GPS в окрестности вашего завода- то это идеальный способ саботажа- приехал фургон, постоял двадцать минут, и ваш станок решил, что он слетал в Зимбабве, производство встало. крайне дешевый способ вырубить производство на несколько дней несколько раз подряд. пару месяцев простоя дадут нехилое конкурентное преимущество.
GPS фича это именно фича, а вот реальные закладки там есть 100%. Как закладки активизировать - это дело десятое, хоть через спутник, хоть через фургон.
доводилось встречаться с ними (реальными закладками)?
или по РЕН-ТВ научно-техническую программу посмотрели?
"реальные закладки там есть 100%"
А что, ПД ИТР уже упразднили что ли?
/// приехал фургон, постоял двадцать минут, и ваш станок решил,///
Если станок вырубился, предъява производителю. Можно и на бабки выставить.
Да и фургон что по пять раз в месяц радиосигналы шлёт запеленговать можно.
Слишком грубо. Деликатнее подождать несколько месяцев, пусть клиент убедится что станок высокоточный, а потом ОДИН сигнал и станок начинает, тут на миллиметр недорежет там пересверлит.
Там ещё акселерометры задействованы. Т.е. нужно не только подделать сигнал от GPS NAVSTAR, но с той или иной силой толкнуть станок.
Своё делать надо.
Специально для правительства - СВОЁ ДЕЛАТЬ НАДО.
Так делайте. Или ждем, пока на блюдечке с голубой каемочкой принесут? Организуйте закупку, взлом, разработку своего. Не можете организовать? Устройтесь на работу по обслуживанию таких ЧПУ, разберитесь с тем, чем можете, найдите помощников, чтоб разобраться с остальным.
Делайте что-нибудь для страны, что Вам кажется полезным. А то на демонстрацию ходить и требовать халявы - каждый дурак может. И в интернетах советы раздавать.
Вы сейчас зря наорали на ни в чем неповинного. Я попытаюсь расшифровать, что он хотел сказать: поскольку частный бизнес этим заниматься не считает нужным/выгодным/целесообразным/рентабельным и пр. - этим, возможно, следует заняться государству, причем срочно.
Да повинный я, повинный ))) Двадцаль лет назад как раз этим и занимался. А потом предприятие было развалено специально и уничтожено эффективными менеджарами догадайтесь какой национальности. (Теперь там автосалон, филиал московского экономического ВУЗа, представительство одного из сотовых китов, ресторан, пара оптовых магазинов, склады и автостоянка. Возродить нельзя - легче с нуля отстроить.) Пришлось переквалифицироваться на работу с инструментом большей энерговооружённости. Теперь тоже в смежном направлении работаю, но, что несколько обидно, тоже с оборудованием, производимым нашими узкоглазыми соседями, а не нами. Делают кой-чего в Зеленограде, но МАЛО.
И, как правильно написал коллега выше, развитие стратегических отраслей - государственное дело. Не видел ещё жестко патриотичного капиталлиста. Ни одного.
Кировский завод?
Частный бизнес - это что, с Луны упавшие люди? Им что-то мешает быть патриотичными, кроме собственных тараканов? Или патриотам религия запрещает развивать бизнес? Это первый пул вопросов, ответы на которые ИМХО очевидны.
Второй пул: если производство таких станков не выгодно бизнесу, то почему эту невыгодность надо вешать на государство??? Чтобы создавать дисбалансы в экономике и затыкать дыры нефтедолларами?
ИМХО все проблемы в том, что дел реально куча, а ресурсов у страны на все не хватает. И вместо ворчания в интернетах лучше потратить время и силы именно на помощь стране в больных вопросах.
На некоторые вопросы есть ответы здесь.
сраный СССР как не упирался НЕ СМОГ сам сделать нормальный станок для самой нужной в то время вещи -винтов атомоходов. а плешивые япошки УМЕЛИ.
сраный СССР как не упирался НЕ СМОГ сам сделать нормальный станок для самой нужной в то время вещи -винтов атомоходов. а плешивые япошки УМЕЛИ.
В СССР никак не упирались. Просто во времена Брежнева тогдашние эфективные менегеры перешли к политике нефть в обмен на оборудование. Тем более те же станки у Тошибы ещё в середине 80-х можно было спокойно купить. Из разработок оборудования свёрнуто было вплоть до ткацких станков и оборудования для производства молний для брюк.
Не надо ля-ля про свободно-я ту историю помню-скандал был до небес.
Не надо ля-ля про свободно-я ту историю помню-скандал был до небес.
Ну так закупили же.
По легкой промышленности так и было - все свернули с начала70-х При то что в конце 60-х еще лидировали по ряду вещей.
По легкой промышленности так и было - все свернули с начала70-х При то что в конце 60-х еще лидировали по ряду вещей.
Закупать кстати ухитрялись без техобслуживания. Как результат когда что то ломалось начинали думать что это такое и зачем работает. В конце концов сделают аналог повреждённой детали но только оборудование работает не совсем почему то как надо.
СКВ надо экономить, фиг ли. Так не только затяжные станки закупали, но и вещи серьезнее и в других отраслях. Для одного крупного завода закупили линию резиносмешения, которая у производителя состояла из резиносмесителя с вальцами и полуавтоматического склада ингредиентов, без которого это ни черта не работает. Лучшие в мире советские инженеры сказали, что уж систему хранения и подачи они сделают и без сопливых. Под итог это все не могли годами запустить, а когда таки запустили все работало в разы меньше от паспортной производительности (а за ними родимыми - тоннами смеси в смену и гнались, завод был для большегрузных шин). Лучше не вспоминать, короче.
Точно -лучше не вспоминать. Купил новую резину/на Москвича/прокатился 10 тыщ, на половину сьело протектор , причем в разных местах по разному.
Лучшим в мире инженерам платили как сторожам на этом же заводе - после этого всякое желание работать пропадает напроч
)) Интересный прецедент.
Или аккуратно хакать.
Угу... И где-то недохакать... А где-то лохануться, и заиметь неприятности за попытку хака... Не.. Надо делать свое. Сколько бы оно не стоило.
Был у нас такой "смешной" случай. Купили "занедорого" китайские станки, а шеф-монтаж не закупили, посчитали, что "сами с усами". Хотя китайцы предупреждали. Короче, хакали-шмакали, в итоге - стояли несколько лет станки молча, может все еще стоят, хз. Зато снабженец молодцом.
Странно это, станки наверняка в цеху стоят, какие там спутники? Наверно перевозить их нужно в фольге или в контейнере и содержать под крышей. В чем проблема?
При активации станка он замеряет координаты жпс и потом каждый раз при включении сверяет их с текущим местом расположения.
если сходить по ссылке, то там еще отмечено, что кроме жпс устанавливают гироскопы, которые фиксируют факт перемещения станка и аналогично отрубают мозги. так что не жпс-ом единым. :-)
что скажут гироскопы на факт землетрясения?
потребуют "провести техобслуживание"
А что, никто тут уже не помнит, что ещё совсем недавно все лазерные принтеры ставились на учёт в органах МВД?????
Шо лазерные, я помню - все пишущие машинки были посчитаны, оттиски штифтов сданы в 1 отдел. На время праздников и сами машинки сдавали в тот отдел. А на порог помещения с множительной техникой ступить могли только сотрудники техотдела.
Эээ, а что, эмулировать координаты gps уже разучились? Вроде даже Иран это умеет...
простите, а вы сами-то давно научились навигатор обманывать? или только так, понаслышке?
Ухахаха. Делаем только то, что позволяют. КОЛОНИЯ!
Ухахаха. Делаем только то, что позволяют. КОЛОНИЯ!
как вас радует эта мысль-то
Смешного мало на самом деле. Я на полном серьёзе говорил поцреотам, что станкостроение (то бишь производство средств производства) - основа экономической независимости страны. Мне не верили. Лёлик трындел что-то там про потребление энергии.
Вот, пожалуйста.
Ну, не ври только по-крупному то. Алекс с первых минут, как его узнал, при случае, тёр за своё производство средств производства.
Мы с лёликом спорили на тему, что является основной движущей силой общественного прогресса.
На такой глобальный вопрос, ясно, что он ответил о повышении энергопотока на одно рабочее место. Это понятно. А вот если в нюансы бы влезли, то вышли бы обязательно на обязательное условие производства своих средств производства.
Жора, если сел в лужу, зачем залезать туда полностью?
Алекс полностью прав, своя энергия и ее наличие всегда первичны. Станки это всего лишь способ сделать труд более эффективным, не более.
Запомни раз и навсегда (а лучше на лбу запиши): сама по себе энергия БЕСПОЛЕЗНА. Только СРЕДСТВО ПРОИЗВОДСТВА энергии вкупе с человеческим трудом может сделать её полезной для человека.
Блядь... Жора!!! Ну скока можно делать вид, что русского языка не понимаешь, а???
Там писано чёрным по белому: энергия, потраченная на продуктивных рабочих местах.
Разве не ясно, что такое продуктивное рабочее место, а?
Не ясно, нет чётких критериев "продуктивности". Любой ссаный манагер тебе докажет, что его место продуктивно. ИЧСХ, будет прав: без него эта боганая система работать не будет.
Не... не то. У манагера на раб метсе, только лампа, отопление или кондишн, ну, и возможно вычислительное устройство, электронное... - энергии мало. Поэтому, даже если кто-то в пьяном бреду решит, что какой-то манагер - очень продуктивен, то с энергией всё равно облом.
А вообще, чёткие критерии - нужно выработать, и создать под такое, желательно, - новый Госплан.
Страницы