Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Высокоточные станки запрещено перемещать без разрешения производителя

Аватар пользователя Cyrax

На форуме Practical Machinist развернулось феерическое обсуждение, как можно разблокировать ЧПУ-фрезер, который отказывается функционировать после перемещения на новое место.

ЧПУ-фрезер Mori NV5000A

Производитель оснащает станок GPS-сенсором и/или гироскопом. В случае перемещения станок автоматически блокируется до получения кода разблокировки.

Топик-стартер на Practical Machinist объясняет, что их компания купила восемь ЧПУ-фрезеров Mori/Ellison NV5000A, а вскоре перевезла их на другой завод. После этого оборудование вышло из строя. Фирма-производитель объяснила, что таково новое требование американского законодательства и все будущие модели ЧПУ-фрезеров высшего класса будут блокироваться при перемещении на новое место.

Пользователь выражает возмущение такой «залочкой» станков на конкретные координаты. Он считает, что после покупки станка может делать с ним что угодно.

Другие коллеги на форуме подтвердили, что аналогичная функция с GPS-блокировкой присутствует и на других ЧПУ-фрезерах высшего класса японского производства, в том числе на фрезерах Citizen. Говорят, изменения в законодательстве приняли после того, как одного из японских производителей уличили в нелегальном экспорте высокоточного оборудования в Иран и Северную Корею, нарушая эмбарго. Некоторые даже вспомнили скандал с поставкой в СССР станков Toshiba в середине 80-х, что позволило наладить производство высококачественных винтов для подводных лодок, кардинально улучшив их акустические профили.

Так или иначе, но история с фрезерами — очень любопытный пример того, как DRM-подобные схемы проникают в реальный мир.

http://habrahabr.ru/post/208390/

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Данила мастер

А в "день Д", через GPS посылаются спец сигналы и все станки тю-тю... ловко придумано - производить на их станках могут только их друзья.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(17:42:20 / 08-01-2014)

Сигналы через GPS не посылаются, для этого применяются другие спутники. Но в целом - так. Закладки на самоуничтожение могут быть в любой электронике (включая гражданскую), антенна - токопроводящая дорожка непосредственно на кристалле.

Аватар пользователя IMHO
IMHO(5 лет 10 месяцев)(22:49:40 / 08-01-2014)

насчет антенны - это очень смешно :)

вы сделали мой вечер

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(00:25:24 / 09-01-2014)

Ничего не мешает прислать на частоте GPS спецпакет, который обычные трекеры не поймут.

Аватар пользователя tiriet
tiriet(4 года 8 месяцев)(18:28:42 / 08-01-2014)

теоретически да, там кроме данных навигации вроде как еще куча вспомогательной информации прилагается, и технически передать команду никаких сложностей не составит.

Однако, тут ниже прозвучало, что подделать gps сигнал может даже Иран, что в общем-то технически тоже вполне осуществимо. Так вот- все придумано настолько ловко, что если ваш конкурент знает о gps-фиче используемых Вами станков, и может сам или имеет выход на тех, кто может подделать сигнал GPS в окрестности вашего завода- то это идеальный способ саботажа- приехал фургон, постоял двадцать минут, и ваш станок решил, что он слетал в Зимбабве, производство встало. крайне дешевый способ вырубить производство на несколько дней несколько раз подряд. пару месяцев простоя дадут нехилое конкурентное преимущество.

Аватар пользователя iStalker
iStalker(5 лет 9 месяцев)(18:54:20 / 08-01-2014)

GPS фича это именно фича, а вот реальные закладки там есть 100%. Как закладки активизировать - это дело десятое, хоть через спутник, хоть через фургон.

Аватар пользователя IMHO
IMHO(5 лет 10 месяцев)(22:52:34 / 08-01-2014)

доводилось встречаться с ними (реальными закладками)?

или по РЕН-ТВ научно-техническую программу посмотрели?

Аватар пользователя Igoris
Igoris(3 года 11 месяцев)(23:00:01 / 08-01-2014)

"реальные закладки там есть 100%"

А что, ПД ИТР уже упразднили что ли?

Аватар пользователя PIPL
PIPL(3 года 11 месяцев)(19:41:24 / 08-01-2014)

/// приехал фургон, постоял двадцать минут, и ваш станок решил,///

Если станок вырубился, предъява производителю. Можно и на бабки выставить.

Да и фургон что по пять раз в месяц радиосигналы шлёт запеленговать можно.

Слишком грубо. Деликатнее подождать несколько месяцев, пусть клиент убедится что станок высокоточный, а потом ОДИН сигнал и станок начинает, тут на миллиметр недорежет там пересверлит.

Аватар пользователя Ровлат
Ровлат(4 года 11 месяцев)(13:53:31 / 10-01-2014)

Там ещё акселерометры задействованы. Т.е. нужно не только подделать сигнал от GPS NAVSTAR, но с той или иной силой толкнуть станок.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 7 месяцев)(17:33:49 / 08-01-2014)

Своё делать надо.

Специально для правительства - СВОЁ ДЕЛАТЬ НАДО.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(17:50:20 / 08-01-2014)

Так делайте. Или ждем, пока на блюдечке с голубой каемочкой принесут? Организуйте закупку, взлом, разработку своего. Не можете организовать? Устройтесь на работу по обслуживанию таких ЧПУ, разберитесь с тем, чем можете, найдите помощников, чтоб разобраться с остальным.

Делайте что-нибудь для страны, что Вам кажется полезным. А то на демонстрацию ходить и требовать халявы - каждый дурак может. И в интернетах советы раздавать.

Аватар пользователя Art78
Art78(5 лет 9 месяцев)(18:00:31 / 08-01-2014)

Вы сейчас зря наорали на ни в чем неповинного. Я попытаюсь расшифровать, что он хотел сказать: поскольку частный бизнес этим заниматься не считает нужным/выгодным/целесообразным/рентабельным и пр. - этим, возможно, следует заняться государству, причем срочно.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 7 месяцев)(19:54:54 / 08-01-2014)

Да повинный я, повинный ))) Двадцаль лет назад как раз этим и занимался. А потом предприятие было развалено специально и уничтожено эффективными менеджарами догадайтесь какой национальности. (Теперь там автосалон, филиал московского экономического ВУЗа, представительство одного из сотовых китов, ресторан, пара оптовых магазинов, склады и автостоянка. Возродить нельзя - легче с нуля отстроить.) Пришлось переквалифицироваться на работу с инструментом большей энерговооружённости. Теперь тоже в смежном направлении работаю, но, что несколько обидно, тоже с оборудованием, производимым нашими узкоглазыми соседями, а не нами. Делают кой-чего в Зеленограде, но МАЛО.

И, как правильно написал коллега выше, развитие стратегических отраслей - государственное дело. Не видел ещё жестко патриотичного капиталлиста. Ни одного.

Аватар пользователя Art78
Art78(5 лет 9 месяцев)(19:25:21 / 08-01-2014)

Кировский завод?

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(19:22:15 / 08-01-2014)

Частный бизнес - это что, с Луны упавшие люди? Им что-то мешает быть патриотичными, кроме собственных тараканов? Или патриотам религия запрещает развивать бизнес? Это первый пул вопросов, ответы на которые ИМХО очевидны.

Второй пул: если производство таких станков не выгодно бизнесу, то почему эту невыгодность надо вешать на государство??? Чтобы создавать дисбалансы в экономике и затыкать дыры нефтедолларами?

ИМХО все проблемы в том, что дел реально куча, а ресурсов у страны на все не хватает. И вместо ворчания в интернетах лучше потратить время и силы именно на помощь стране в больных вопросах.

Аватар пользователя Art78
Art78(5 лет 9 месяцев)(19:31:53 / 08-01-2014)

На некоторые вопросы есть ответы здесь.

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 2 месяца)(19:09:12 / 08-01-2014)

сраный СССР как не упирался НЕ СМОГ сам сделать нормальный станок для самой нужной в то время вещи -винтов атомоходов.  а плешивые япошки УМЕЛИ.

Аватар пользователя Cyrax
Cyrax(5 лет 2 дня)(19:44:14 / 08-01-2014)

сраный СССР как не упирался НЕ СМОГ сам сделать нормальный станок для самой нужной в то время вещи -винтов атомоходов. а плешивые япошки УМЕЛИ.

В СССР никак не упирались. Просто во времена Брежнева тогдашние эфективные менегеры перешли к политике нефть в обмен на оборудование. Тем более те же станки у Тошибы ещё в середине 80-х можно было спокойно купить. Из разработок оборудования свёрнуто было вплоть до ткацких станков и оборудования для производства молний для брюк.

 

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 2 месяца)(19:52:57 / 08-01-2014)

Не надо ля-ля про свободно-я ту историю помню-скандал был до небес.

Аватар пользователя Cyrax
Cyrax(5 лет 2 дня)(19:55:24 / 08-01-2014)

Не надо ля-ля про свободно-я ту историю помню-скандал был до небес.

Ну так закупили же.

Аватар пользователя Радионеслушатель

По легкой промышленности так и было - все свернули с начала70-х При то что в конце 60-х еще лидировали по ряду вещей.

Аватар пользователя Cyrax
Cyrax(5 лет 2 дня)(20:22:21 / 08-01-2014)

По легкой промышленности так и было - все свернули с начала70-х При то что в конце 60-х еще лидировали по ряду вещей.

Закупать кстати ухитрялись без техобслуживания. Как результат когда что то ломалось начинали думать что это такое и зачем работает. В конце концов сделают аналог повреждённой детали но только оборудование работает не совсем почему то как надо.

Аватар пользователя Радионеслушатель

СКВ надо экономить, фиг ли. Так не только затяжные станки закупали, но и вещи серьезнее и в других отраслях. Для одного крупного завода закупили линию резиносмешения, которая у производителя состояла из резиносмесителя с вальцами и полуавтоматического склада ингредиентов, без которого это ни черта не работает. Лучшие в мире советские инженеры сказали, что уж систему хранения и подачи они сделают и без сопливых. Под итог это все не могли годами запустить, а когда таки запустили все работало в разы меньше от паспортной производительности (а за ними родимыми - тоннами смеси в смену и гнались, завод был для большегрузных шин). Лучше не вспоминать, короче.

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 2 месяца)(20:45:09 / 08-01-2014)

Точно -лучше не вспоминать. Купил новую резину/на Москвича/прокатился 10 тыщ, на половину сьело протектор , причем в разных местах по разному.

Аватар пользователя AlexIzm
AlexIzm(4 года 8 месяцев)(21:46:24 / 08-01-2014)

Лучшим в мире инженерам  платили как сторожам на этом же заводе - после этого всякое желание работать пропадает напроч

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(17:35:24 / 08-01-2014)

)) Интересный прецедент.

Аватар пользователя cethtot
cethtot(4 года 4 дня)(17:37:23 / 08-01-2014)

Или аккуратно хакать.

Аватар пользователя Ягодка
Ягодка(5 лет 9 месяцев)(17:50:31 / 08-01-2014)

Угу... И где-то недохакать... А где-то лохануться, и заиметь неприятности за попытку хака... Не.. Надо делать свое. Сколько бы оно не стоило.

Аватар пользователя Art78
Art78(5 лет 9 месяцев)(18:08:06 / 08-01-2014)

Был у нас такой "смешной" случай. Купили "занедорого" китайские станки, а шеф-монтаж не закупили, посчитали, что "сами с усами". Хотя китайцы предупреждали. Короче, хакали-шмакали, в итоге - стояли несколько лет станки молча, может все еще стоят, хз. Зато снабженец молодцом. 

Аватар пользователя vpl
vpl(5 лет 1 месяц)(17:43:53 / 08-01-2014)

Странно это, станки наверняка в цеху стоят, какие там спутники? Наверно перевозить их нужно в фольге или в контейнере и содержать под крышей. В чем проблема?

Аватар пользователя Шindows
Шindows(4 года 4 месяца)(17:48:11 / 08-01-2014)

При активации станка он замеряет координаты жпс и потом каждый раз при включении сверяет их с текущим местом расположения.

Аватар пользователя tiriet
tiriet(4 года 8 месяцев)(18:19:08 / 08-01-2014)

если сходить по ссылке, то там еще отмечено, что кроме жпс устанавливают гироскопы, которые фиксируют факт перемещения станка и аналогично отрубают мозги. так что не жпс-ом единым. :-)

Аватар пользователя PigPog
PigPog(5 лет 9 месяцев)(18:52:03 / 08-01-2014)

что скажут гироскопы на факт землетрясения?

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 10 месяцев)(19:05:52 / 08-01-2014)

потребуют "провести техобслуживание"

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(17:44:46 / 08-01-2014)

А что, никто тут уже не помнит, что ещё совсем недавно все лазерные принтеры ставились на учёт в органах МВД?????

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(22:13:12 / 08-01-2014)

Шо лазерные, я помню - все пишущие машинки были посчитаны, оттиски штифтов сданы в 1 отдел. На время праздников и сами машинки сдавали в тот отдел. А на порог помещения с множительной техникой ступить могли только сотрудники техотдела. 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(17:53:21 / 08-01-2014)

Эээ, а что, эмулировать координаты gps уже разучились? Вроде даже Иран это умеет...

Аватар пользователя tiriet
tiriet(4 года 8 месяцев)(18:21:22 / 08-01-2014)

простите, а вы сами-то давно научились навигатор обманывать? или только так, понаслышке?

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 3 месяца)(18:09:15 / 08-01-2014)

Ухахаха. Делаем только то, что позволяют. КОЛОНИЯ!

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(5 лет 11 месяцев)(18:15:52 / 08-01-2014)

Ухахаха. Делаем только то, что позволяют. КОЛОНИЯ!

как вас радует эта мысль-то

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 3 месяца)(18:21:44 / 08-01-2014)

Смешного мало на самом деле. Я на полном серьёзе говорил поцреотам, что станкостроение (то бишь производство средств производства) - основа экономической независимости страны. Мне не верили. Лёлик трындел что-то там про потребление энергии.

Вот, пожалуйста.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(18:47:29 / 08-01-2014)

Ну, не ври только по-крупному то. Алекс с первых минут, как его узнал, при случае, тёр за своё производство средств производства.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 3 месяца)(18:48:44 / 08-01-2014)

Мы с лёликом спорили на тему, что является основной движущей силой общественного прогресса.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(18:56:13 / 08-01-2014)

На такой глобальный вопрос, ясно, что он ответил о повышении энергопотока на одно рабочее место. Это понятно. А вот если в нюансы бы влезли, то вышли бы обязательно на обязательное условие производства своих средств производства. 

Аватар пользователя iStalker
iStalker(5 лет 9 месяцев)(18:57:23 / 08-01-2014)

Жора, если сел в лужу, зачем залезать туда полностью?

Алекс полностью прав, своя энергия и ее наличие всегда первичны. Станки это всего лишь способ сделать труд более эффективным, не более.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 3 месяца)(19:01:27 / 08-01-2014)

Запомни раз и навсегда (а лучше на лбу запиши): сама по себе энергия БЕСПОЛЕЗНА. Только СРЕДСТВО ПРОИЗВОДСТВА энергии вкупе с человеческим трудом может сделать её полезной для человека.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(19:11:24 / 08-01-2014)

Блядь... Жора!!! Ну скока можно делать вид, что русского языка не понимаешь, а???

Там писано чёрным по белому: энергия, потраченная на продуктивных рабочих местах.

Разве не ясно, что такое продуктивное рабочее место, а?

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 3 месяца)(19:16:32 / 08-01-2014)

Не ясно, нет чётких критериев "продуктивности". Любой ссаный манагер тебе докажет, что его место продуктивно. ИЧСХ, будет прав: без него эта боганая система работать не будет.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(19:31:39 / 08-01-2014)

Не... не то. У манагера на раб метсе, только лампа, отопление или кондишн, ну, и возможно вычислительное устройство, электронное... - энергии мало. Поэтому, даже если кто-то в пьяном бреду решит, что какой-то манагер - очень продуктивен, то с энергией всё равно облом.

А вообще, чёткие критерии - нужно выработать, и создать под такое, желательно, - новый Госплан.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 3 месяца)(19:40:00 / 08-01-2014)

Не выработаешь. Лёлик простых вещей не понимает, таких как закон стоимости. А всё сложнее гораздо. Есть такая фишка - называется общественный характер труда. то есть сраная деталюшка на заводе делается далеко не одним рабочим местом. Надо это рабочее место выучить, вылечить (чтобы он спендикрючилось от любой болячки), выучить того, кто лечит и учит и т.п.

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 3 недели)(19:25:17 / 08-01-2014)

>Алекс полностью прав, своя энергия и ее наличие всегда первичны.

У нас были/есть проблемы с энергией?

Аватар пользователя Производственник

хули тогда ржешь, как пидарас?

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 2 месяца)(19:16:44 / 08-01-2014)

Все станкостроение посредством которого СССР собирался ,,воевать,, запад было поставлено САМИМ ЗАПАДОМ. Забыли?

Одно время  был запрет на вынос заводских многотиражек. Произошел после того как НЕМЦЫ послали нас накуй с претензией на гарантийный ремонт на подшипниковом заводе. Потому что доказали /год 35/ что комсомолец Вася разгонял оборудование на 300% от нормы-ткнули носом в статью в многотиражке.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 3 месяца)(19:19:56 / 08-01-2014)

Оно у совка хотя бы было

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 2 месяца)(19:32:22 / 08-01-2014)

 были не станки а ,,макеты,,   которые выдавали подобие деталей. 

Зарубежные авто потому и вызывают ,,слюноотделение,, что детали обработаны с заданой точностью. В отличии от отечественых -к примеру выход раздатки у Шнивы колбаситься на 15 -20 соток заставляя вибрировать всю машину. 

 

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 3 месяца)(19:37:22 / 08-01-2014)

Да перестань. В космической отрасли пидосов сделали как щенков. До сих пор на совковых ракетах летают. Просто есть закон такой: нельзя производить одновременно с высокими потребительскими качествами танки и потреблядскую мишуру. Придётся расставлять приоритеты.

Аватар пользователя Mad_Scientist
Mad_Scientist(3 года 10 месяцев)(05:44:53 / 10-01-2014)

В области ракетоносителей и пилотируемой космонавтики мы первые.

В спутниках связи, разведки т.п. отставание, притом существенное.

В области межпланетных полетов ПОЛНАЯ ЖОПА!!! тут нас даже китайцы с индусами сделали.

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 2 месяца)(06:22:54 / 10-01-2014)

У них было порядка пяти  успешных экспедиций на Луну, так что ...как щенков.... сильно громко сказано.

Аватар пользователя Cyrax
Cyrax(5 лет 2 дня)(19:49:20 / 08-01-2014)

Оно у совка хотя бы было

Оно не только было но и на экспорт шло. Работая на станкозаводе можно было поехать в командировку в Германия, Австралию или в Канаду например.

Аватар пользователя Cyrax
Cyrax(5 лет 2 дня)(19:47:18 / 08-01-2014)

Все станкостроение посредством которого СССР собирался ,,воевать,, запад было поставлено САМИМ ЗАПАДОМ. Забыли?

Да ты чё? Работал мастером участка ещё в советское время на военном заводе. Оборудование в цехе и в соседних было чисто отечественным почему то.

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 2 месяца)(19:59:07 / 08-01-2014)

речь про ,,воевать ,, в 30 годы.

В 80-х мы клепали  уже  свое корявое  железо и поменяли текст в Программа КПСС-   на ..мирное сосуществование... К слову какую точность выдавали станки вашего участка, как часто их проходили текущим и капремонтом. И сколько микрометров вы стырили для домой в гараж.  Интересуюсь потому как у меня приятель работал в цехе где станков было под тыщу.

Аватар пользователя Cyrax
Cyrax(5 лет 2 дня)(20:17:04 / 08-01-2014)

В 80-х мы клепали уже свое корявое железо и поменяли текст .в Программа КПСС- на ..мирное сосуществование... 

Нормальные станки в те времена делали. 

К слову какую точность выдавали станки вашего участка, как часто их проходили текущим и капремонтом. 

Во времена СССР станки делились по точности на нормальной,повышенной,высокоточные,мастер. По моему что то ещё пропустил. Выпускалась полная линейка.  В цехе были высокоточный станки, ловили +/- 1 микрон. Крупный ремон был не так часто. Регулярно было засорились датчики от масла, вызывали бригаду ремонтников которая тут же сидела на заводе. Время простоя порядка 2 часов.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(08:57:43 / 09-01-2014)

И еще напомню, что развитие тяжелого машиностроения в СССР раньше, чем легкой промышленности, на западе называли в то время бредом и крутили пальцем у виска.

Да, наша страна не имела машиностроения, но если вспомнить, что накчиная с 1914 года по 30-е по всей территории шла война, то удивлятся нечему. И все правильно было сделано: на базе закупленных станков была построена вся промышленность страны.

По поводу ремонтов могу со своего опыта сказать, что мелкая рационализация бывает приводит к крупным последствиям. Если изготовитель требует произвести ППР, то нефиг фантазировать - делать надо.

Аватар пользователя Денис79
Денис79(4 года 5 месяцев)(21:30:52 / 08-01-2014)

Жора, мимо. В источнике ТС из калифорнии ;)

Аватар пользователя wafa61
wafa61(4 года 11 месяцев)(18:11:09 / 08-01-2014)

Вытащить эти ЖПС датчики - привязать к зайцам. пусть супостаты ломают головы:что за у русских кочующие станки.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(4 года 10 месяцев)(18:23:12 / 08-01-2014)

Несерьезно это все, обходится все защиты на раз два. Сами производители по секрету и сообщают как это сделать. Иначе никто брать не будет.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(18:26:45 / 08-01-2014)

Если в договоре не было указано ограничение на перемещение, то поставщик попадает на серъезные бапки. но вообще это последний звоночек на тему развития собственного станкостроения. Особенно относящегося к критичиски важным технологиям.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 3 месяца)(18:35:30 / 08-01-2014)

Бгг, было бы чего развиивать: станкостроение-то просрано окончательно и бесповоротно.

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(18:53:04 / 08-01-2014)

Главное телодвижений к возврату не видно.

Аватар пользователя Art78
Art78(5 лет 9 месяцев)(19:37:55 / 08-01-2014)

читаем, думаем.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 3 месяца)(19:40:47 / 08-01-2014)

не взлетит

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(20:14:37 / 08-01-2014)

 В её рамках в последующие 20 лет будет выделено свыше 50 миллиардов рублей на исследования, разработку и создание новейших образцов высокоточных и высокотехнологичных российских станков. Причем, из федерального бюджета планируется выложить только 50% от всей суммы. Остальное – частные инвестиции.


а может и не будет, а может и не 50.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(20:38:18 / 08-01-2014)

И — никогда в штуках. Никогда. В процентах, выделенных средствах, подписанных указах последнего китайского раза, но только не в физических штуках.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(21:49:38 / 08-01-2014)

Потому что это бабло на разработку.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(21:49:09 / 08-01-2014)

А может 100 млрд.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(4 года 10 месяцев)(19:24:12 / 08-01-2014)

С чего это? станки производить несложно, будет спрос наделают. А сейчас спрос мелкий вот и не производят.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 3 месяца)(19:27:54 / 08-01-2014)

Ты в эти сказки сам-то веришь? В совке были целые конструкторские бюро, научно-технические и инженерные школы, система подготовки кадров. А тут, видите ли, "спроса нет". "Как будет спрос", так сделаем, агась.

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 3 недели)(19:29:36 / 08-01-2014)

>А сейчас спрос мелкий вот и не производят.

Как же на АШ любят голословные утверждения.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(4 года 10 месяцев)(20:01:58 / 08-01-2014)

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 3 месяца)(20:11:38 / 08-01-2014)

Ты сравни с выпуском в совке, сразу ясно станет.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(4 года 10 месяцев)(20:23:46 / 08-01-2014)

А зачем нам ссср сравнивать, половина станокв после выпуска и отгрузки, ржавели на где нибудь на огороженной площадке.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(21:45:52 / 08-01-2014)

Жоржик ты опять пернул в лужу. В совке металорежущие станки не выпускали.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 3 месяца)(21:47:39 / 08-01-2014)

Да ты што! Не охуеть бы!

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(21:52:06 / 08-01-2014)

Жоржик, когда ты на карте найдешь совок - тогда и будешь рот разевать. А покачто продолжай попукивать.

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 3 недели)(20:21:56 / 08-01-2014)

http://www.gks.ru/free_doc/new_site/business/prom/natura/natura38g.htm

Металлорежущие станки:

1990 год - 74171

2008 год - 4847 

2009 год - 1882

http://www.gks.ru/bgd/free/B04_03/IssWWW.exe/Stg/d02/166.htm

Январь-июль 2013 - 1700

Ещё вопросы есть?

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(4 года 10 месяцев)(20:26:29 / 08-01-2014)

И правильно, ну есть потребность, наклепают, а нету, зачем этот металолом делать? А потребности нету пока. Делать станки не составляет ни каких технических проблем.

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 3 недели)(20:28:40 / 08-01-2014)

Читать умеем аль нет?

http://aftershock.news/?q=comment/708042#comment-708042

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 3 недели)(20:40:57 / 08-01-2014)

Вот данные по Росстату

http://www.gks.ru/bgd/regl/b11_13/IssWWW.exe/Stg/d6/25-17.htm

В 2010 импорт металлорежущих станков - 562 тыс. штук. 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(20:33:04 / 08-01-2014)

Надо было от 90 - го взять начало. Рост эпический бы был, но не раньше — тогда стыдно станет.

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(20:12:37 / 08-01-2014)

Чота как то не вижу логики. 

Спрос значит на закупку импортных станков колосальный, и спроса в тоже время производить нет.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(20:35:59 / 08-01-2014)

Вы еще удивляетесь логике сектантов? Я уже давно нет.

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 3 недели)(19:26:56 / 08-01-2014)

>станкостроение-то просрано окончательно и бесповоротно.

Ну и пессимизм...

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 3 месяца)(19:27:32 / 08-01-2014)

Реализм.

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 3 недели)(19:30:57 / 08-01-2014)

Реализм пессимиста.

Аватар пользователя Радионеслушатель

Рихтер, убейте себя об стену по этому поводу.  К сожалению для вас плакать никто не будет из приличных людей..

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(19:45:46 / 08-01-2014)

Жоржик, ты ещё не понял, что твое мнение, госдеповского лизуна, никому не интересно?

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(18:49:13 / 08-01-2014)

Посмотрим и результат после очередного звоночка.

Аватар пользователя hardknap
hardknap(5 лет 1 месяц)(19:30:31 / 08-01-2014)

Недавно Уралмашзавод закрыли (от него и так ничего не оставалось с середины девяностых), а там, насколько я знаю, было сконцентрировано станкостроение.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(19:58:09 / 08-01-2014)

Не было.

Аватар пользователя Villy
Villy(5 лет 3 месяца)(18:36:49 / 08-01-2014)
новость перекликается с другой - о предстоящем продвижении андроида в автомобили. все идет по плану, тотальный контроль не за горами.
Аватар пользователя Производственник

средства рэб нужны к каждому станку. С гироскопами тоже можно что нить придумать.

Аватар пользователя PigPog
PigPog(5 лет 9 месяцев)(18:50:14 / 08-01-2014)

надеюсь мангалы не будут оснащать этой приблудой или фонарики для туристов

Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 7 месяцев)(18:55:07 / 08-01-2014)

Скорее он просто заблокируется если не сможет определиться.

Аватар пользователя PIPL
PIPL(3 года 11 месяцев)(18:58:17 / 08-01-2014)

А зачем? Если сам турист прочипирован.

http://aftershock.news/?q=node/203034

 

 

 

Аватар пользователя Ван Ю Шин
Ван Ю Шин(4 года 4 месяца)(19:05:21 / 08-01-2014)

Сегодня Intel анонсировал миникомпьютер Edison на Intel Quark SoC. Данное устройство обладает низким энергопотреблением, миниатюрными размерами (с SD-карту) и широким диапазоном поддерживаемых интерфейсов ввода-вывода.

Характеристики:
x86-совместимый процессор
Сеть: Wi-Fi, Bluetooth
Ram: LPDDR2
Nand flash storage

Аватар пользователя PIPL
PIPL(3 года 11 месяцев)(18:52:14 / 08-01-2014)

///Некоторые даже вспомнили скандал с поставкой в СССР станков Toshiba в середине 80-х, что позволило наладить производство высококачественных винтов для подводных лодок, кардинально улучшив их акустические профили.///

Эээ уважаемые. Я вот что подумал, такие станки могут засветить сверхсекретное производство. А потом в случае конфликта подать сигнал какому нибудь томагавку.

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(18:54:33 / 08-01-2014)

Секретов больше не осталось. Светить нечего.

Аватар пользователя PIPL
PIPL(3 года 11 месяцев)(19:02:03 / 08-01-2014)

Это предыдущих секретов не осталось, а как на счёт последующих?

Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(5 лет 10 месяцев)(18:54:10 / 08-01-2014)

Наши нихонские друзья расстарались. вообще, это полное свинство.

Аватар пользователя PigPog
PigPog(5 лет 9 месяцев)(19:01:29 / 08-01-2014)

почему свинство? они все правильно делают. для себя, естественно.

Аватар пользователя iStalker
iStalker(5 лет 9 месяцев)(19:04:37 / 08-01-2014)

Не совсем так. Это требование нового американского законодательства, и история происходит именно в США. Компания-производитель была вынуждена встроить в свои станки эту "фичу".

Думаю что они сами в здравом уме никогда бы на такое не пошли, т.к. можно легко нарваться на большие иски от клиентов.

PS. Читаю оригинальный топик:

SOP for new machines from Japan. Sorry, make the call and have them come out.
You can thank Mitutoyo for that one. Some of their equipment just happened to end up in Iran. This is the result.

Короче какие-то станки производства Mitutoyo попали в Иран, и США их заставили ставить вот такую вот защиту на все свои станки. Ппц вообще.

Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(5 лет 10 месяцев)(19:08:03 / 08-01-2014)

Так это не у нас происходит?

Аватар пользователя iStalker
iStalker(5 лет 9 месяцев)(19:25:19 / 08-01-2014)

В США.

В России кстати такие станки продаются без ограничений, т.к. нашел несколько реселлеров конкретно этой модели, и других в том числе.

Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(5 лет 10 месяцев)(19:36:59 / 08-01-2014)

Вот оно что. Значит, я рад за наших японских друзей. Они, безусловно, имеют полное право защищать своё ноу-хау. Кто сказал "двойные стандарты"?

А Жора-то в кои веки прав, ШЫША превратились в колонию.

Аватар пользователя iStalker
iStalker(5 лет 9 месяцев)(20:27:10 / 08-01-2014)

Вы не поняли. Речь идет не о ноу-хау, а о том что США обязали их все импортированные к ним из Японии станки делать вот с таким вот слежением.

Я правда не настолько умен чтобы понять как это предотвратит попадание станков в руки иранцев :) Видимо иранцы любят покупать б/у в США.

Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(5 лет 10 месяцев)(08:06:10 / 09-01-2014)

Значит наши американские друзья сами себе злобные буратины, раз устраивают такой гемор. Пусть и дальше продолжают в том же духе.

Аватар пользователя Unnger
Unnger(4 года 4 месяца)(19:06:40 / 08-01-2014)

Не получается бить по печени производителю или по рукам, бейте по кошельку. Я думаю, испортить жизнь даже крупной компании-производителю, государство сможет. Оплатить в зарубежных СМИ (профильных журнала, интернет изданиях и т.д.) немножечка (чайную ложечку) негативной информации. Сорвать контракты.  Да хоть что угодно, вплоть до выкупа или банкротсва, да и владелцы\управляющие вроде не бессмертные.

Но я думаю все это крайности, такое оборудование применяется а гражданской сфере. У военных\оборонки применяется "свое" оборудование. Да где-то и могут применять вот такие зарубежные станки (удобнее и дешевле чем отечественные), но свои рядом стоят на консервации и вслучае "чего" цепочка производста не порвется.

У военных (99%) всегда есть запас (те кто не отслужить положеное и свалить). Молодые оффицеры после пяти лет нормальной службы - быстро обретают чувство нормального бытовго хомячизма (не воровства, а именно преберчь для службы, когда тот же спирт идет в обмен на уборку снега не силами солдат, а снегоубороной машиной).

Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 1 месяц)(19:49:37 / 08-01-2014)

Не взлетит, слишком мало потребляем станков, а обанкротится, так не продадут

Или опель забыли? Там ничего секретного нет, но производство по полному циклу  у вероятных противников должно быть уничтожено.

Как с суперджетом, режут поставки и остаемся без самолета.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(19:08:56 / 08-01-2014)

А это хорошо, что наши вероятные друзья - такие наглые...

Мы, быстрее одумаемся. Такая шняга должна приводить в чувство даже таких лунатиков как недододимон. Или смерть всем.

Война - не за горами.

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 10 месяцев)(19:22:27 / 08-01-2014)

Как так? Великий Горби же сказал - "воевать не будем"?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(19:28:35 / 08-01-2014)

Знать, как он сдохнет - война и начнётся... сразу.

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 10 месяцев)(20:13:57 / 08-01-2014)

А ну так он себя лично имел в виду... Хотя, нет. "Мы"... Это наверное вместе с Раисой Максимовной.

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 2 месяца)(19:22:36 / 08-01-2014)

Правильно делают.  Ибо нех.  Нае..ли японцев , купили у них  фрезерные  станки-полагаю под предлогом точения турбин ГЭС.  Турбины выточили напильником-это имено они грохнулись на СШГЭС утопив смену и едва не снеся плотину . 

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 10 месяцев)(19:43:01 / 08-01-2014)

 О боже, какой идиот... Сколько лет между этими винтами и аварией? 30? Такую связь усмотреть - для сильных мозгом.

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 2 месяца)(19:50:19 / 08-01-2014)

По поводу аварии велось много дебатов и была поднята книга директора того строительства  с таблицами и графиками. Так вот те турбины вибрировали ИЗНАЧАЛЬНО. Причем охуительно.  Потому как тот японский фрезер был занят винтами атомоходов. Связь наипрямейшая.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(4 года 10 месяцев)(19:39:00 / 08-01-2014)

 Статься бред, так как если глянуть на техническую реализацию слежения по жпс. Вот приехали с фирмы наладчики , поставили станок, привязали координаты станка, потом уехали, станок после этого  всю жизнь стоит в цеху, никакие спутники жпс там не видны. То есть своего положения он не знает, далее при перемещении его тоже грузят прямо в цеху, обестачивают, разбирают на части, перевозят. Ну есть теоретическая вероятность что на минут 5 при погрузке станок увидит спутники, в этот момент может сработать какая либо блокировка, ну залез в  станок и батарейку снял с питания приемника, если там есть такая . Если не смог найти, включил при перевозке глушилку жпс , перевез, смонтировал. То есть все обходится просто элементарно. Причем как обойти решается на коленке, а что говорить о спецах кто станок будет обслуживать. Да они весь станок перетряхнут и обрежут антенну приемника жпс. Причем сделают это за полчаса.

Аватар пользователя Mad_Scientist
Mad_Scientist(3 года 10 месяцев)(06:07:48 / 10-01-2014)

На каждом высокоточном станке стоит прецезионный кварцевый генератор или какой-нибудь другой эталон частоты. Эта стабильная частота используется для работы микропроцессоров станка, которые контролируют скорость вращения шпинделя, подачу и пр. Этот генератор надо регулярно калибровать. А где взять эталон точного времени? Правильно GPS! Поэтому, вероятнее всего, антенна была штатно выведена на крышу и калибровка шла постоянно не прерывая работы станка. Может быть это штатное требование для его нормальной работы. Только вместе с точным временем по GPS станок узнает и свои координаты. Поэтому когда его перевезли сработала закладка.

Исходя из этого отвечу другим комментаторам: Играться с сигналом GPS на таких станках череповато. Может начать резать вкривь и вкось, а то и вообще фрезу поломает или собственную станину покромсает.

Аватар пользователя joho
joho(4 года 1 месяц)(20:20:01 / 08-01-2014)

Данная проблема решается только силами государства.

- закупка в левом месте в нужном количестве

- реверс инжиниринг

- забивание на копирайт (СВОБОДУ УЗНИКАМ АДОБЕ И МИКРОСОФТА!)

- налаживаение производства собственных аппаратов.

Без государственной поддержки такая задача не решается. Если государству пох не интересно, значит решения не будет

Любая высокотехнологичная система может (и будет) иметь закладки от производителя. ЖПС не ЖПС - методов уйма, их даже обсуждать бессмысленно. В качестве христоматийного примера можно вспомнить конфликт вокруг мальдивских-фолклендских островов, когда франция дала коды выключения проданной аргентинцам техники англичанам.

Так что ничего нового. Только реверс инжиниринг и собственное производство.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(4 года 10 месяцев)(20:27:44 / 08-01-2014)

Да ерунда это все, все защиты обходится на раз два. Вы просто не в курсе.

Аватар пользователя joho
joho(4 года 1 месяц)(20:31:18 / 08-01-2014)

Прекрасно. Предложите им свои услуги по разблокировке. Полагаю, пару миллионов рублей получите.

Или просто трёп?

Аватар пользователя baa1964
baa1964(5 лет 10 месяцев)(20:25:03 / 08-01-2014)

Станок высокоточный. Высокая точность обеспечивается в том числе гироскопом. Работа гироскопа зависит от того в какой точке земного шара он находиться. Хотите перевезти станок вызывайте производителя для наладки иначе он не будет давать заявленную точность. Это если без конспиралогии.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(4 года 10 месяцев)(20:30:41 / 08-01-2014)

Покажите мне хоть один станок с гироскопом.

Аватар пользователя baa1964
baa1964(5 лет 10 месяцев)(06:42:05 / 09-01-2014)

Думаю гироскоп используется при монтаже, но я не специалист в статье про гироскоп написано.

Аватар пользователя joho
joho(4 года 1 месяц)(20:34:10 / 08-01-2014)

Кстати, да.

Катострафичесое ухудшение параметров станка после перемещения в другую локацию по данным ЖПС

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(20:52:42 / 08-01-2014)

Обычное дело. Так поступают ВСЕГДА, когда хотят контролировать чужое производство - дело идет к ГЛОБАЛИЗАЦИИ.

Аватар пользователя homosapenis
homosapenis(5 лет 9 месяцев)(21:55:31 / 08-01-2014)

 В цехах и помещениях из железобетона жипиэс не ловит. Гиросокоп только, и то, он должен крутить круглосуточно. Скорее всего, там тупо  стоит простейший датчик, срабатывающий в одно фиксированное положение при отрыве от фундамента. А чтобы народ не дёргался, сочинили байку про джипиэс.

Аватар пользователя mcflyker
mcflyker(5 лет 10 месяцев)(22:32:24 / 08-01-2014)

Причина, по которой высокоточные станки нельзя перемещать вовсе не в политике или каком то заговоре, это чушь и бред.

Причина в том, что такие станки НЕЛЬЗЯ перемещать, иначе их высокоточная работа не гарантирована. И скорее всего так и будет. И станок будет выдавать брак, а после некорого времени работы он может и екнутся окончательно и бесповоротно.

Это может сделать только специалист от производителя, который знает все нюансы установки станка. Там учитываются тысячи мелочей, от уровня шума в цеху до расстояния от ближайшей трубы канализации.

Аватар пользователя Виктор1690
Бывают и такие приколы, бывший советский оборонный завод куплен американцами. Цитаты из счета на "бывший советский датчик" 1-"Прошу указать конечного заказчика – предприятие, которое будет эксплуатировать наше оборудование. Это обязательная информация, она необходима для того, чтобы избежать поставок в страны эмбарго и на объекты оборонной промышленности." 2-"действующих законов об импортных операциях, контроле за экспортом и санкциях, а также нормативных актов, распоряжений и требований, в том числе законов, актов, распоряжений и требований Соединенных Штатов Америки" Вот такой "бывший советский" ныне российский уже не оборонный завод.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...