Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

АШ-YouTube

Кириенко рвет шаблон: 10 млрд экономии при строительстве Белоярской АЭС

Аватар пользователя auriga
Экономия при строительстве энергоблока Белоярской АЭС может составить 10 млрд руб.

 Экономия при строительстве энергоблока N4 Белоярской АЭС может составить более 10 млрд руб. Об этом в интервью телеканалу "Россия 24" сообщил генеральный директор госкорпорации "Росатом" Сергей Кириенко. "По нашей предварительной оценке, этот реактор мы должны запустить с экономией более 10 млрд руб. от сметной стоимости", - сказал С.Кириенко.
 
25 декабря 2013г. начался этап физического пуска энергоблока N4 Белоярской АЭС, который продлится три месяца.
 


Белоярская АЭС является филиалом ОАО "Концерн "Росэнергоатом", эксплуатирующего все атомные станции России. Это первая и единственная АЭС в большой атомной энергетике страны с реакторами разных типов на одной площадке. На Белоярской АЭС эксплуатируется единственный в мире энергоблок с реактором на быстрых нейтронах промышленного уровня мощности БН-600. Начинаются испытания энергоблока N4 с реактором на быстрых нейтронах БН-800. Энергоблоки на быстрых нейтронах призваны существенно расширить топливную базу атомной энергетики и минимизировать радиоактивные отходы за счет организации замкнутого ядерно-топливного цикла. Первые энергоблоки Белоярской АЭС с реакторами на тепловых нейтронах АМБ-100 и АМБ-200 выработали свой ресурс.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя auriga
auriga(6 лет 1 месяц)(13:03:28 / 27-12-2013)

 Как из душа окатило! Где распил. Где неэффективность государственных предприятий? Совестливые инвесторы негодуют.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(6 лет 3 недели)(13:03:59 / 27-12-2013)

Сэкономили? лишь бы не в ущерб делу

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(6 лет 5 месяцев)(13:19:42 / 27-12-2013)

В Росатом не пацанва гаражная сидит. 

Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690(5 лет 8 месяцев)(14:13:17 / 27-12-2013)
Урезали смету на производство установки для графитовых штанг в два раза и думают что "сыкономили", а поскольку в убыток никто работать не будет цепочка урезания пошла вниз подрядчикам/поставщикам, грустно... монтажники ужо на мат изошли все это состыковать
Аватар пользователя k0lun
k0lun(6 лет 5 месяцев)(14:23:20 / 27-12-2013)

Имею смутные подозрения что знают что творят. Это не лисапед из китайских запчастей замастырить.

Ну а насчет мата монтажников - А кому сейчас легко?) Легко только конструктор Лего собирать) И то получается не всегда то что на картинке нарисовано)

Аватар пользователя 3d_modeller
3d_modeller(5 лет 7 месяцев)(14:27:39 / 27-12-2013)

Монтажник?

Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690(5 лет 8 месяцев)(14:36:11 / 27-12-2013)
хуже, сметчик/проектировщик, у меня по разработанному проекту была заложена смета на 6 900тр (клапана, трубы, железо) а сверху спустили ужатся до 2 700тр Соответсвенно клапана ужо не заложенные по проекту немецкие специсполнения, а итальянские гражданского назначения, труба не прецизионная безшовная с испытанием, а без всяких испытаний гражданского назначения (ибо испытания ужо 8000 евриков вне лимита), металл не холодный прокат а горячий и так во всем. ДЕФЕКТИВНЫЕ МЕНЕДЖЕРЫ РОСАТОМА бля... "СЫКОНОМИЛИ" Извиняюсь крик души...
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(6 лет 3 недели)(14:40:43 / 27-12-2013)

Похоже, что экономия - это всегда в ущерб...

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(6 лет 5 месяцев)(14:43:30 / 27-12-2013)

А по смете - роспил))) Ну не угодишь никогда)

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 8 месяцев)(14:54:41 / 27-12-2013)

ничего подобного. Их моей практики: по проекту были разработаны два варианта, арматура ООО ПНФ «ЛГ автоматика», привод либо немецкий AUMA, либо наши МЭПК Чебоксарского завода. С немецким приводом цена 24 ляма, с нашим - 8 лямов. Минус наших приводов - при проектировании и монтаже задрачиваться соединять блоки между собой, у немцев - все "в башке" на приводе. Собсно вывод - если КИПцы на объекте не косорукие экономить можно и нужно...

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя auriga
auriga(6 лет 1 месяц)(14:45:11 / 27-12-2013)

 Расскажите подробнее.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 8 месяцев)(14:47:37 / 27-12-2013)

насчет клапанов сразу вопрос - почему имено немецкие спец. исполнения? Отечественных нет, я так понимаю? Или железо в России кончилось? Итальянцы насколько я помню НЕ делают арматуру, они делают привода для запорной арматуры, и привода неплохие, там есть из чего выбрать. 

Вообще есть отчественная арматура с довольно неплохими отечественными же приводами, в промышленном исполнении, цена раза в 4 дешевле немецких. Понятно, с отчественными приводами надо гимориться при проектировании - у буржуев можно заказать блоки управления прямо на приводе, но и это решаемо....

Насчет труб - это вообще за гранью... Ваши проектировщики, те кто НЕ сметчики, они что не знают что будет если они проект не по нормам сделают?

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690(5 лет 8 месяцев)(14:55:19 / 27-12-2013)
У меня в проекте сталь 316Ti, на 1 600тр расчетных, выделено 358тр это 52 сталь с покрытием. Впрочем виноватых стрелочников как всегда найдут, а тех кто сыкономил наградят. Мое личное мнение данная экономия на 10 млрд по сравнению с расчетным проектом бомба. Ибо проект расчитывался из 4-х кратного запаса прочности, а по факту не факт что рабочий режим выдержит. Экономия за счет работ и материалов в данном проекте преступна
Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 8 месяцев)(15:06:15 / 27-12-2013)

ну вы отжигаете))) 316ый хастеллой этот буржуинский, у нас вообще не знают как его сваривать. Есть куча аналогов отчественных, у нас на 7% сероводорода ставят 12Х18Н10Т работает отлично и на высоких и на низких температурах и дешевле в разы 316го, есть бесшовная и горячая и холодная.

4-кратный запас прочности - не многовато? я атомных не знаю особо требований, у нас в нефтегазе закладывают 1,5-1,6 и то заказчик требует обосновать, сомневаюсь чтобы у вас запас по нормам был больше 2х. 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(6 лет 2 месяца)(15:44:32 / 27-12-2013)

Убивал бы проектантов за стали стандарта ASTM. ГОСТ есть, причём он реально лучше американского стандарта, так как делался под российские условия.

Аватар пользователя 3d_modeller
3d_modeller(5 лет 7 месяцев)(16:35:00 / 27-12-2013)

Вот и получается, что плач подняли те, кто закладывал импортные узлы и материалы вместо аналогичных по качеству и параметрам отечественных. 

Интересны размеры премиальных от поставщиков импортных комплектующих.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(6 лет 2 месяца)(18:40:26 / 27-12-2013)

Именно.

316Ti, кстати, имеет наш, отечественный аналог: 10Х17Н13М2Т. Именно у нас аустенитные нержавейки дополнительно легировали титаном - он радикально снижает межкристаллидную коррозию стали.

Но!

В стандарте ASTM прописано по 0,35% для серы и фосфора (это - вредные примеси). А в ГОСТе - всего 0,25%.

Отсюда и "плач Ярославны", когда "хорошую, импортную портсигарину сталь" рубят на корню за несоответствие ГОСТу.

Ибо - не соответствует!

Аватар пользователя 3d_modeller
3d_modeller(5 лет 7 месяцев)(18:52:40 / 27-12-2013)

Отсюда вывод: не используем импортное = просрали полимеры -)

Аватар пользователя auriga
auriga(6 лет 1 месяц)(15:06:24 / 27-12-2013)

А кто принимает решение на чем именно экономить?

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 8 месяцев)(15:11:04 / 27-12-2013)

заказчик. Только даже если заказчик требует нарушить нормы его всегда можно ткнуть в них носом и отказываться выполнять его требования. То есть я как проектировщик делаю проект и выдаю заказчику документацию в соответствии с нормами, нарушить их я не имею права, это отзыв лицензии,  а в случае с нарушением госта - вплоть до уголовной ответсвенности . То что там дальше заказчик будет монтировать - его проблемы, бывает что просят согласовать замену материалов, но если заменяемый материал не проходит по нормам - просто не согалсовываешь - вся ответсвенность ложится на заказчика...

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690(5 лет 8 месяцев)(20:09:17 / 27-12-2013)

к сожалению послать по указанию начальства не получилось, хотя КБ вполном составе было против. К сожалению загрузка производства на 14 год -25%, это смертельно, предприятие еще не оправилось после 2008-09 годов

Аватар пользователя Производственник

если в КБ все были против, надо было заказчика нахер слать. И уходить с такой работы. Взялись - делайте и не плачьте. Хотя если вы осознаете, что совершаете преступление - зачем работать? Странно как то.

Аватар пользователя auriga
auriga(6 лет 1 месяц)(15:09:55 / 27-12-2013)

 Сталь с легированием титаном? А какие элементы из нее должны быть выполнены?

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 8 месяцев)(15:12:35 / 27-12-2013)

Вообще из нее много чего можно сделать. Трубопроводы неплохие из нержавейки, корпуса приборов и другого оборудования...

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя auriga
auriga(6 лет 1 месяц)(15:14:35 / 27-12-2013)

Т.е. по спущенной сверху цене нержавеющая сталь не пролезет?

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 8 месяцев)(15:21:28 / 27-12-2013)

с 4-х кратным запасом - врядли))) 4кратный запас - это вместо 89х4 надо закладывать 100х15, а у последней и цена за тонну выше и метров в тонне - намного меньше...

Надо брать нашу сталь, она подешевле будет и во вторых уточнить запас прочности. Полученные расчеты представить заказчику и сказать - либо вот такой вариант (ну не 10 млрд экономии а там 2-3), либо ищите другого проектировщика. Ибо бабло баблом, но сидеть потом тоже не охота..

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690(5 лет 8 месяцев)(20:02:00 / 27-12-2013)

4-х кратный запас прочности требование гидравлики ВД из возможных гидроударов при 80 барах рабочего нужно 250 бар предельной нагрузки и 350 на удар, сварки нет система построена на врезных кольцах, труба 25-3:))))

Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690(5 лет 8 месяцев)(20:03:48 / 27-12-2013)

Трубопроводы, краны, шлаги ВД (тефлон + оплетки 1.4571)

Аватар пользователя osa
osa(5 лет 2 недели)(15:29:49 / 27-12-2013)
Геройство одних - это всегда результат преступной халатности других
Аватар пользователя Seriy Volk
Seriy Volk(5 лет 6 месяцев)(15:15:40 / 27-12-2013)

Виктор1690  лечти тут всех. Какая нах труба не прецизионная безшовная с испытанием, а без всяких испытаний гражданского назначения,? Каки такие такие  клапана ужо не заложенные по проекту немецкие специсполнения, а итальянские гражданского назначения?

Это что за набор бреда? Вы сертификаты что, не предоставляете? Сортамент по инструкциям РосАтома не соблюдаете? Госты и СНиПы не для вас писаны? И наконец экспертизу проекта, которая вас нах.. пошлет не собираетесь проходить? В детском саду такие байки расказывайте!

P.S. Госдеповские троли освоили новый скил. Псевдо технический бред. А в итоге как обычно - Кириенко Путин просрал полдимеры.


Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 8 месяцев)(15:24:47 / 27-12-2013)

+

Хотя на экспертизу бы я не очень уповал - последнее время начали бабло вымогать, и если откидываешь - подписать могут всякую фигню... 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Seriy Volk
Seriy Volk(5 лет 6 месяцев)(15:27:57 / 27-12-2013)

Не путайте строительство торгового центра и АЭС. В случае аварии ответят по всей строгости. Это не шутки.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 8 месяцев)(09:53:15 / 28-12-2013)

это вы путате сторительство торговых центров и нефтехим...

Так погулите для начала взрыв гелиевого завода, прежде чем писать ересь про "торговые центры".

Ну и что касатеся прохождение экспертизы за деньги - это факт, лично моему разделу проекта эксперт писал кучу замечаний в стиле "если температура окружающего воздуха будет +3 С, то у вас в трубе вода замерзнет", как только откинули бабло - все замечания были сняты. При том что строительство в условиях вечной мерзлоты прошло без 8ми метровых свай. Это пздц просто, а не экспертиза.

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Seriy Volk
Seriy Volk(5 лет 6 месяцев)(16:18:38 / 28-12-2013)

Гуглите сами свою ересь, я с ними работаю.

У РосАтома своя экспертиза.  Свой регламент сдачи документации. Свои требования к проекино-сметной документации. Для начала попробуте ка у них в тендере поучаствовать, зацените сложность.

Моя организация работает с предприятиями в системе Росатома, Газпрома и др. Так же и торговые центры строим. Разница колоссальная.

Аватар пользователя Святополкъ
Святополкъ(4 года 11 месяцев)(19:31:34 / 29-12-2013)

А потом внезапно  - СШГЭС...

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%BD%D0%B0_%D0%A1%D0%B0%D1%8F%D0%BD%D0%BE-%D0%A8%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%93%D0%AD%D0%A1

Аватар пользователя Seriy Volk
Seriy Volk(5 лет 6 месяцев)(09:26:21 / 30-12-2013)

Разговор пошел ни о чем.

Аватар пользователя 3d_modeller
3d_modeller(5 лет 7 месяцев)(16:35:59 / 27-12-2013)

В атомной промышленности уже не прокатит, т.к. экспертиза уже своей головой отвечает.

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 7 месяцев)(17:44:30 / 27-12-2013)

+++!

Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690(5 лет 8 месяцев)(20:05:38 / 27-12-2013)

не предоставляем, по бумагам установку целиком делает иркутский завод, мы подрядчик на гидропривод

Аватар пользователя Seriy Volk
Seriy Volk(5 лет 6 месяцев)(21:09:06 / 27-12-2013)

На ваш гидропривод кто дает ТЗ? Какая у вас нормативная база для разработки (росатмовская или общая)? Регламенты сдачи и испытания  продукции чьи? 

клапана ужо не заложенные по проекту немецкие специсполнения, труба не прецизионная безшовная с испытанием - секретом раздувать до безобразия сметы тут не одни вы владеете. РосАтом не есть "свободная касса" в Макдональсе. Ужатие подрядчиков на определенный процент - обычная практика. Если нужно именно такое оборудование - обосновывайте, доказывайте. Это стандартная процедура. Сможете обосновать - получите все и даже чуть больше. Нет - не обессудьте.

Спрашивает с подозрением: каким это образом ты мил человек одновременно и сметчиком и проектировщиком являешься? Всю жизнь разные отделы были. В нормальных организациях.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 8 месяцев)(09:55:47 / 28-12-2013)

Вполне могЁт быть: отдел комплескного проектирования - в одном отделе наличествуют группы технологов, строителей, электриков, сметчиков и т.д. Решения быстрее отрабатываются и взаимные увязки намного проще.

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690(5 лет 8 месяцев)(13:49:58 / 28-12-2013)

Отделы разные, но рядом на этаже с общей курилкой:))) в данном проекте я менеджер проекта, но из отдела сметы (менеджеров проекта назначают у нас из отделов конструкторов, сметы, продажников) Общение с конструкторами значительная моя часть работы, т.к. они бывают чертят вещи на которых нет комплектухи по различным поводам, приходится приходить и предлогать изменить проект под имеющиюся  промбазу.

Аватар пользователя Производственник

похоже на то.

Аватар пользователя Igoris
Igoris(4 года 6 месяцев)(16:03:15 / 27-12-2013)

"а сверху спустили ужатся"

А чего бы им сверху (т.е. наверху) по зп и бонусам не ужаться-то?

Вот где экономия была бы

Аватар пользователя kotovas
kotovas(6 лет 6 месяцев)(13:19:35 / 27-12-2013)

Болоярск переманил у нас этот блок :( Проще построить там, где уже и инфраструктура есть и спецы, чем снуля... :(

Аватар пользователя stil
stil(5 лет 3 недели)(13:31:58 / 27-12-2013)
Интересно где будут строить БН-1200 там же или в другом месте?
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 9 месяцев)(14:02:12 / 27-12-2013)

Где будут строить первый - надо смотреть где проще и есть высвобождающийся ресурс.

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 8 месяцев)(14:02:04 / 27-12-2013)

За этот счёт и экономия?

Аватар пользователя Alex_Simkin
Alex_Simkin(6 лет 4 месяца)(13:29:21 / 27-12-2013)

А сметную стоимость проверяли, может она завышена в два раза? Обычно так все экономии и считают:-)

Аватар пользователя Aria
Aria(4 года 6 месяцев)(15:18:52 / 27-12-2013)

Нет, атомные станции строят считая каждую копейку, на полном серьезе, вот как дороки строят, это даааааа xD

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...