Оттопыриваем чакры, штукатурим ауру, растим карму. 8:00-18:00. Без выходных (MON4)

Аватар пользователя Already Yet

Рассказав в прошлой статье о деньгах, доверии и силе, я хотел бы перекинуть пару мостиков к своим старым статьям, в которых я пытался выстроить систему, в которой бы сила и доверие будут находится в некоем идеальном балансе.
Ведь простая мысль о том, что «жить честно, жить дружно и жить справедливо» гораздо легче и приятнее, нежели жить «обманывая, в одиночку и хапая всё, что плохо лежит», к сожалению, не столь очевидна и отнюдь не так просто достижима, как это могло бы показаться идеалистам всех форм и расцветок.

Идеальное устройство мира и общества очень часто воспринимается именно как конечная точка некоего длинного пути, в то время, как утопия, даже в переводе с древнегреческого, звучит, как «место, которого нет».

Вот в этом-то и заключена типичная ошибка многих утопистов и идеалистов: утопия — это не место, куда можно прийти и остаться там навсегда.
В идеальном мире нас не будут ждать наши усопшие братья по оружию, 88 гурий-девственниц или же апостол Пётр с ключами от места, где раздают амброзию и нектар. Утопия — это не сюжет религиозного рая, который всегда статичен и мёртв.
Утопия — это живая, ежедневная работа по достижению некоего идеального состояния, которое, в общем-то, никогда не достижимо.
Утопия — это бесконечный путь, который и есть сам это недостижимое и несуществующее место.



Мы уже живём в мире победившей утопии. Просто ещё не все осознали, что этот мир уже с нами.

Утопия в том виде, как её понимаю я, возникла не вчера и не позавчера.
Путь, ведущий наверх, эта бесконечная нить, которая вьётся вокруг конуса наших возможностей, с нами уже с самого нашего рождения — и как личностей, и как единого биологического вида.
Но, что важно, путь внутри этого конуса возможностей мы выбираем уже сами — лично, ответственно и со свободой воли.
Да, наша свобода воли ограничена и весьма условна: мы отнюдь не полностью контролируем даже наш собственный разум, а тем более — весьма условно влияем на свою личную судьбу. Если нужны подробности — их было у меня, там целая поэма в обсуждениях.
Кроме того, по понятным причинам, мы ещё меньше влияем на судьбу вмещающего нас общества: голос одиночки часто слаб и плохо различим на фоне ропота и шума толпы. Да и система обычно выстроена так, чтобы даже самый талантливый одиночка был не более, чем винтиком и гаечкой в весьма интересном механизме.

Однако, несмотря на нашу весьма условную разумность, несмотря на ограничения конуса судьбы, несмотря на ублюдочную свободу воли, которой у нас часто по факту нет — мы, в общем-то, всё-таки разумные и думающие существа.
И, если не подпадаем под влияние чужих мыслей и чужих репликаторов, уже можем и сами порождать новые сущности.
Те самые элементарные кирпичики-мемы, из которых и можно потом собрать дорогу из жёлтого кирпича, которая и приведёт нас в Изумрудный Город.
Но которая и ценна сама по себе — поскольку именно на этой дороге мы находим и новых друзей, и новое знание, и новое понимание той самой утопии, в которую мы хотим попасть. В которую, в отличии от христианского или мусульманского (ну — или любого иного рая) так и не попадём.
И в которой нет Волшебника Гудвина или Господа Бога, а есть только мы сами — но уже радикально изменившиеся на этой самой дороге.



И, более того, этой дороги из жёлтого кирпича, в общем-то, и нет в реальности.
Она возникает там, в прошлом, после точки нашего коллективного настоящего, в котором мы и движемся вперёд, к нашей личной — и к общей, коллективной утопии.
Важны наши действия и наше поведение в момент нашего коллективного настоящего. Тогда будут и атомные ледоколы, и трубы с Ямала, и реакторы, и база на Луне, и программирование генома, и победа над болезнями, и искусственный разум — и многие другие вещи нашей коллективной утопии.
Те самые кирпичики-мемы, облачённые в вещную форму, которая и создаёт наш реальный мир — ту самую дорогу из жёлтого кирпича.

Ну и, конечно, нам нужны друзья. Те самые, с которыми мы хотим пройти дорогой утопии. Которым, может быть, и не хватает мозгов, сердечности или храбрости — но которые, как и мы, слеплены из плоти и крови, со всеми недостатками и достоинствами.
Нам нужна своя гегемония, свой порядок и своя система. Иначе — вы будете частью чужой, совершенно нечеловеческой и мёртвой системы современного гегемона.
Вот она, визуализированная в наглядных величинах:


Эта дорога из зелёных кирпичей никуда не ведёт. Она уже выросла больше диаметра Земли и продолжит свой рост и сама по себе: в её изначальном кирпичике-меме (долговых, фиатных деньгах) заложено всё её будущее развитие.

Да, в идеале, если Центробанк какой-либо страны ссудил кому-то деньги, то его сеньораж, который я разобрал в предыдущей статье — это лишь проценты по использованию этих созданных из ничего денег.
Считайте, что эти деньги в оборот принесли крылатые обезьяны с Марса — в принципе, это весьма адекватно отражает сущность современной финансовой системы.
Проценты по таким деньгам в случае их безусловного возврата, конечно же, были бы единственной прибылью ентробанка и его владельцев. Так как в случае возврата денег в Центробанк — они уничтожаются, теряя полностью свою ценность. Считаем, что кирпичики мы разобрали и вернули назад. Тем самым крылатым обезьянкам с Марса.
Ну и, конечно же, сказали им вдогонку: «ну и забирайте себе всю стоимость ваших денег!».

Исходя из такой логики (присутствия крылатых обезьян), ФРС США на голубом глазу рисует свою прибыль от сеньоража в год в размере... всего 36 млрд. долларов. Именно столько ему платит правительство США за право использования свеженапечатанных купюр.
Такую же логику исповедует и любой Центробанк, печатающий долговые фиатные деньги: я зарабатываю лишь на процентах по использованию моей валюты, её реальная стоимость меня не волнует. Она принадлежит крылатым обезьянам, которые живут на Марсе.

Однако, посмотрим на этот мем во всей его исторической красе. На примере тех же США:


Даже беглого взгляда на эту картинку достаточно, чтобы сказать: данный долг, эмитированный ФРС США — никто и никогда не сможет вернуть — ни полностью, ни даже частично. Функция госдолга США — это величина неубывающая на протяжении вот уже очень долгого периода.
Более того, как вы понимаете, в такой долговой ситуации живут практически все валюты и все государства — большинство из них просто копит долг, совершенно не озабачиваясь тем, куда нас ведёт эта дорога из разноцветных кирпичей.

Поэтому, когда вам говорят, что сеньораж долговых денег — это сумма процентов, полученных за их использование от третьих лиц в сторону эмитента — вас нагло обманывают.

Весь объём долговых расписок (за вычетом весьма скромных издержек на их производство) можно смело записывать в сеньораж. Система не предусматривает уничтожения долга — такой долг может быть уничтожен только путём выпуска нового долга.

Поэтому, учитывая процент по долговым расписакам (около 3%) — вы можете смело умножать сумму официального сеньоража ФРС США (около 36 млрд. долларов) на 30 - и получать цифру около 1 трлн. долларов в год на текущий момент.
Нетрудно увидеть по графику долга и момент, когда система долговых денег «пошла в разнос».
Вплоть до 1980 года крылатые обезьянки с Марса регулярно прилетали в казначейство США и забирали назад эмиссию долговых расписок. До этого момента Америка более-менее пыталась «жить на свои», не прибегая к помощи бесплатного дохода от сеньоража денег.
C 1950-го года по 1971 год долг США вырос с 257 миллиардов долларов до 398 миллиародов долларов, всего лишь на 50% за период 20 лет. (Кто сказал: «Пик нефти»?)

А вот за период 1971-1991 годов долг уже почти что удесятерился.
За следующий 20-летний период, во время которого получилось ограбить СССР и выманить у него достаточно кирпичиков для дороги за копейки, долг вырос ещё в четыре раза.
Об обезьянках с Марса окончательно забыли: сеньораж сегодня приносит столь громадную прибыль, а Марс столь же далёк, как и в 1971 году, когда покорили Луну.
Система долгов выросла бы и больше, но тут по пути случился облом: как видите, дорожка из зелёных кирпичей стала больше самой Земли.
Если в 1971-1991 годах ещё можно было вовлекать в зону долгового обращения всё большее и большее количество людей, предприятий и целых стран, то в 2000-е годы система уже просто исчерпала все пределы для собственного роста. Поэтому у крылатых обезьянок с Марса получилось выцыганить всего лишь около 10 триллионов долларов долга.

Я сознательно оставлю за кадром столь важные вещи, как кредитный мультипликатор, широкую денежную массу и деривативы. Все эти производные финансовые инструменты лишь помогают той самой гегемонии Грамши распространить силу валюты на максимальное число слоёв общества и выработать к ней устойчивое доверие у всех и каждого.

Выгодополучателем сеньоража в этом случае выступает даже последний бомж, который взял потребительский кредит на водку и колбасу. Проиграл тут, конечно, промышленник, который продал ему водку: ведь деньги на водку возникли «из ничего», просто за счёт соглашения какого-то Центробанка с крылатыми обезьянками.
Хотя, конечно, промышленник и выиграл в долгосрочной перспективе: бомжа потом, когда он не выплатит по кредиту, заставят и продать его левую почку. Для жены промышленника. Но это будет потом, уже в недостижимом Изумрудном Городе. Вот такие у нас добрые Волшебники Гудвины. Совсем не такие, как в сказке. Раздают виртуальные кирпичики, а собирают взамен весьма реальные вещи. У кого сердце, у кого мозги, а у кого — и смелость поменять систему.



Что же противопоставить системе фиатного долга, которая неизбежно разрушит сама себя? Как нам могут помочь тут наши мозги, сердце и есть ли у нас смелость?
Ведь то, что система прогнила, уже понятно всем и каждому, но что мы можем предложить взамен? Что будет нашим жёлтым кирпичиком для дороги в утопию? Которая и есть эта самая дорога?

Самым очевидным решением, как я уже говорил, кажется что-то материальное. Например, давайте мостить дорогу золотом!



Почему «смешно»? Что значит «плохой материал для дороги»? Нормальный материал, прочный и технологичный!
Дорогой? Да, есть такое.
Дорогой именно что в плане его добычи: никакие аргументы о том, что «золота у нас ограниченное количество, золото-де вырастет в цене, если его сделать валютой» просто не канают.
Сегодня, при его теперешней стоимости, золото добывают уже из руд с содержанием в 2 грамма на тонну. А что будет, если золото вырастет в цене в 10 раз? в 100? в 1000 раз?
Вы можете себе представить, какой золотой дождь (гусары, молчать!) польётся на всю рудную индустрию? И не просто на рудную индустрию, а именно на очень узкий и очень специфический сегмент золотодобычи? И в чём будет реальная польза для общества от перелопачивания тонн физической и вещной, тяжёлой и неудобной пустой породы с целью получения изначально виртуального конструкта?

Нет, «нам такой хоккей не нужен». Если мы породили эту дорогу из жёлтого кирпича — то нам её и мостить. И решить, в принципе, это можем и мы сами. Это и есть наша смелость. Деньгами должны заниматься те, кто их использует.
Печать денег — это очень интимное и важное занятие, но почему его надо доверять совершенно незнакомым нам сущностям? Тем более, что они постоянно их берут у каких-то малоприятных крылатых макак.

И вот тут мы подходим к основному, миновав смелость. К мозгам и к сердцу.
Сердце нам говорит просто: каждый труд должен быть оплачен. Деньги — не более, чем удобный медиатор между трудом по укладке реальных кирпичей вещного мира в виртуальную дорогу утопии. Во многих современных фильмах этот абстракт уже доведен до логического и кристально чистого абсолюта. Деньги — это есть время и усилия каждого из членов общества по дороге в будущее.



То есть сердце подсказывает нам простой выход: каждый из нас вправе напрямую оценивать усилия других членов общества по работе на укладке жёлтого кирпича в нашу общую дорогу.
И, конечно же, получать такую же оценку от других членов общества.
Деньги для этого процесса являются не более, чем историческим абстрактом: ведь, и в самом деле, неужели вы верите этим смешным жёлтым кружочкам и портретам давно умерших людей, которые глядят на вас с затёртых бумажек?

Вспомните свою любую туристическую поездку: вначале к вам в кошелёк нежданно-негаданно сваливается с десяток разноцветных бумажек, и лишь потом вы потихоньку соображаете, что вот эта, красненькая — это где-то на проезд в автобусе, за вот эту, зелёненькую, можно пообедать в ресторане, а вот эту, синенькую и со смешным носатым дядечкой берут везде и очень уважают. Потому что в ней целых десять зелёных, тех, что с тётенькой в диадеме.

Как получать такую оценку? Систем масса, и все они так или иначе завязаны на память. Иногда их называют баллами, иногда — рейтингом, а иногда — кармой.
Слово карма мне почему-то нравится гораздо больше других, так как подчёркивает длительность её сосуществования с конкретным человеком, даже некую трансцендентность своей роли в его жизненном пути. Я её даже назвал «конусом судьбы», но слово карма как-то больше прижилось на просторах Интернета.

Нередко карма превращается в свою противоположность, разрушая систему, которая не может и не умеет её контролировать. И вот тут-то нам и надо, вдобавок к сердцу, подключить и свои мозги.

Люди делают массу вещей в своей жизни. Но лишь немногие из них они превращают в деньги. А именно те, что согласны получить оценку других людей. И даже в этом случае отнюдь не все действия люди согласны оценивать деньгами. Вы будет просить у мамы денег за свой воскресный визит к ней? Согласитесь ли на то, чтобы жена выставляла вам счёт за секс и за готовку по кухне? С детьми — будете ли вы монетизировать их домашние задания?

Поэтому, смотря на примеры с d3.ru, наблюдая за массой форумов и сайтов с кармой (будь то умирающий «Авантюрист» или же стартующий «Континенталист») и помня об антиутопии In Time (в русском переводе «Время»), можно сформулировать требования к некоей идеальной системе денежной валюты.

Она должна быть:

1. Распределённая в плане эмиссии. Каждый член общества имеет право эмитировать валюту: в рамках оценки своего вклада в общее дело, которая будет внешним для него. И будет осуществляться другими членами общества.
2. Контролируемая в части своего эмитируемого объёма. Виртуальные кирпичики должны следовать за реальными, не отставая и не обгоняя их. Как это неизбежно делают современнное золото и современное фиатное обращение, соответственно. Да, здесь надо будет иметь гораздо более развитую прогностическую функцию, но без этого, как я уже писал, ну вот совсем никак.
3. Защищённая в части своего создания, хранения и передачи. Привет, криптовалюты, вы нужны именно для этого. Кроме того, неизбежно встаёт вопрос о памяти системы, которая тоже должна быть защищена и которую надо сделать практически невозможной к уничтожению.
4. Отнимающая у общества минимально возможную часть его производительных сил на своё существование и поддержание в действующем состоянии.
5. Здесь я рискую, но скажу: валюта должна быть открытой. Риск быть ограбленным ради виртуальных ценностей, да ещё и персонифицированных к владельцу, в современном мире минимален. Да, можно себе представить, что кто-то выкрал вашу дочь и шантажирует вас тем, что вы должны отдать ему часть своей кармы, но, я думаю, тут могут быть весьма нетривиальные последствия и для самих преступников. Система-то открытая и с памятью: все транзакции потом могут быть вытянуты на свет божий. В общем, господа анонимы, тут будет хреново. Но, утешаю вас, сейчас, в мире современных валют, вы всё равно «под колпаком у Мюллера».
Ну а занятие предпринимательством и общественной деятельностью и так требовало и сегодня отрытости ваших счетов.

Как видите, тут очень мало капитализма. И очень много виртуальных кирпичиков, которые ещё только появляются в нашем с вами реальном мире.
Как там у тебя с аурой? Как чакры? Выросла ли за ночь карма?
Кстати, дорогой, а хватит ли нам нашей общей кармы, чтобы съездить на отдых в Ялту? Ну ты знаешь, там же много надо раздать людям по дороге. Хотя на железной дороге всё же меньше, чем в самолёте...

Комментарии

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

а вчем смысл жизни человека? Я на этот вопрос  для себя ответил так Смысл жизни человека только в выживании Человека как вида...

а бангладешь то как раз может климат позволяет.... 

Технический ничего не мешает убрать 3-4 миллиарда человек просто уничтожив населении китая и индии, но ситуации для всех остальных это не  изменит. По сути ущербна сама система ценностей  текущего общества и что бы вы ни делали всегда все  бюудет возвращатся к исходному  10% -потребляют - 70% ресурсов 90% - 30%. Вот и думайте кого надо убиратть и зачем.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя федов
федов(10 лет 10 месяцев)

а почему выживание человечества как вида жестко увязывается с сохранением/увеличением биомассы этого вида на отрезках в десятилетия?

в бангладеш не климат позволяет, а пока дешевые ресурсы. нет их - там будет жить 30 млн. или 10 - стоит только прекратиь завоз энергоресурсов и удобрений.

ну уберите эти 10% - и ждите пока паровой двигатель соберется под влияним сил природы на пару с токомаком.

только тогда у вас не 10 тысяч лет роста будут, а типичные популяционные волны в 1/2 поколения - как у волков с зайчиками(что, в школе этому уже не учат?)

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 1 месяц)

Физически нет ресурсов, если вы не закладываете прогресс в технологиях. А для прогресса в технологиях нужны люди. Лучше, конечно, умные и образованные, но тут уж что получилось - поэтому надеемся хотя бы на теори вероятности.

Вы видели вот эту картину?

Видите юродивого в правом нижнем углу?

"Мы не можем все быть героями, потому что должен же кто-то сидеть на обочине и хлопать в ладоши, когда герои проходят мимо." (спёрто)

Аватар пользователя федов
федов(10 лет 10 месяцев)

все дело в том, что термояд разрабатывают люди из тех стран, которые без термояда и на дорогой энергии таки выживут.

а вот технологии пакистана и восточного пакистана(численность как у гегемона) что-то еще никому не помогли.

но мы отклонились от темы.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 1 месяц)

Почему же отклонились? Мы в теме. Смелость, сердце, мозги.

Если вы сказали "А" (5 млрд. жизней на шарике - лишние), то говорите и "Б". Где и как вы собираетесь начинать операцию по зачистке.

Кстати, в рамках такой системы - вполне нормальное действие. Стартап, так сказать. Сбор средств на благую идею.

Сердце, правда, на помойку, ну так это - вопрос личного выбора для каждого. Зато смелости - выше крыши. С мозгами, как по мне вопрос открытый - даже отсидеться, судя по опыту прошлого, у вас не получится. Уж как всё было схвачено у Древнего Египта и у Древнего Рима - ан нет, схарчили и этих мастадонтов.

А вы тут о "зачистке" думаете...

Аватар пользователя федов
федов(10 лет 10 месяцев)

я не говорил, что лишние.

я говорил, что как-то вот вмещающий ландшафт может и не прокормить.

200 млн в пакистане только пока там был свой газ. газ там кончился - а это всятранспортная и сх инфраструктура.

я не говорил о зачистке. я спрашиваю, а откуда такая железная уверенность, что раз кормовую базу за счет космоса и океана расширять не получается, а количество доступной энергии и ресурсов уменьшается, в том, что все не пойдет по биологическим закономерностям с кратным падением массы вида? почему рисуются картины, будто нефть техаса вечна? почему не рассматривается наиболее очевидный вариант? потому что нечеловеколюбиво? а кто человеколюбивые варианты истории вида обещал - бог?

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

Потому что 85% людей  гаромники которые  неспособны воспринимать и осозновать новое(неприемлимое) до тех пор пока оно им не грозит, еще 10% людей субпассианарии они поактивнее, но они не заинтересованны  нивчем кроме себя и они тожде не захотят тратить ресурсы на проблему  пока нет прямой и явной угрозы.... и вот оставшиеся 5% это те самые  дерганые, возможно и мы свами сюда входим пассионарии - правда по теории нам свойственно хотеть впервую очередь процесса, а не результата... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя федов
федов(10 лет 10 месяцев)

речь шла о физических величинах, а вы в философию съехали.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

это как раз физика различия  обуславливаются генетический 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя федов
федов(10 лет 10 месяцев)

чего? какой из законов термодинами и ньютона у вас генетически обусловлен?

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

не вту сторону смотрите  изменятся верхзние  законы поменяются и нижние 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя федов
федов(10 лет 10 месяцев)

бугага.

вот еще один даже не техножрец, а техноамеба пожаловал.

Аватар пользователя daryets
daryets(12 лет 5 месяцев)

Фёдов, я профинансирую твою практику при одном условии, если ты на собственном примере, в пользу оставшемуся человечеству, доведешь полезность исповедуемой теории 

Аватар пользователя федов
федов(10 лет 10 месяцев)

мм, какой теории?

что невозможно построить справедливое общество для всех и навсегда?

или о том, что лучше жить в обществе, где твои соседи - нормальные люди, а не голодающие оборванцы?

Аватар пользователя daryets
daryets(12 лет 5 месяцев)

понял...сало перепрятал

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

а что вам  больше  нарвится  текущая вилка  с обеих сторон которой не контролируемое ОМП в руках не понятно КОГО?

Я вот всетаки жду сцепки Китай-Япония(любая страна региона)-США и Пакистан-Индия с применением ОМП. тогда  у  нас есть Шанс  выжить в противном  случае  сцепятся все совсеми и шансы практический  отсутствуют.... 

 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Юродивый "не хлопает в ладоши". Он провожает Эпоху. Одному ему из всех присутствующих персонажей дано это видеть. На то он и юродивый. Другие персонажи воспринимают знаковое событие персонифицировано - "Морозову в кандалах в ссылку повезли".

Аватар пользователя daryets
daryets(12 лет 5 месяцев)

изыскано

Аватар пользователя daryets
daryets(12 лет 5 месяцев)

покоряя внешнюю среду мы неизменно переносим ее характеристики воздействия внутрь социума

Аватар пользователя федов
федов(10 лет 10 месяцев)

на примере вакуума и расстояний в миллиарды км расскажите - я послушаю.

Аватар пользователя daryets
daryets(12 лет 5 месяцев)

это большей частью скользкое предположение на уровне трансцендентного....имел ввиду характерные особенности паразитов, не успели побороть на физическом плане, как они пышным цветом проявили себя интерсоциально

Аватар пользователя федов
федов(10 лет 10 месяцев)

тут чуть выше некто Nordicx86 говорит об изменении физических законов под его хотелки.

вам в ту же палату.

Аватар пользователя daryets
daryets(12 лет 5 месяцев)

шо и перед поверкой чаю не  попьём?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Можно так. А можно и по другому. Покорить среду можно только в одном случае - научившись видеть и нейтрализовывать ее негативное влияние на нас. Но научившив что-то видеть вне нас, мы начинаем это видеть и внутри нас (социуме, себя).

Аватар пользователя daryets
daryets(12 лет 5 месяцев)

ЗАО "Динамика Развития" регулярно занимается поставками негатива 

Аватар пользователя strukturnyj_elf
strukturnyj_elf(10 лет 8 месяцев)

Семь миллиардов могут прокормить и биологов и атомщиков и композиторов в достаточном колличестве. С  уменьшением числа населения Земли автоматически уменьшается колличество интеллектуальной элиты, накоторую больше не хватает ресурсов. Это как в мозгу: на один нейрон приходится 10 клеток питающих его.  Как была система кормления при феодализме, так она и осталась при капитализме и будет при посткапитализме. Только  состав элиты меняется. Кто-то должен растить картошку и шить штаны для учёных.

Аватар пользователя федов
федов(10 лет 10 месяцев)

я вообще про то, а сможет ли структура человечества поддержать 7 миллиардов на данной ресурсной базе.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

/////Как видите, тут очень мало капитализма./////

Это принципиально не так. Вы нарисовали классический капитализм, не замутненный сегодняшней дурью.

Классический капитализм - это возможность и свобода создания людьми горизонтально организованных систем для достижения их некой общей цели. Именно в этой системе возникакет необходимость оценки вклада каждого ее члена в очередной этап достижения цели. Для этого и создается некое универсальное мерило (деньги). В вертикально организованных системах вклад каждого члена определенного уровня оценивается верхним уровнем. В ней нет необходимости в создании универсального мерила вклада каждого его члена.  

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 1 месяц)

Здесь, Анатолий, очень мало капитала. Именно в этом плане я осмыслил фразу "как видите, тут очень мало капитализма".

Сегодня очень просто получать ренту с природных и с инфраструктурных ресурсов, качая нефть или сдавая внаём свою лишнюю квартиру. В такой системе это будет достаточно сложно делать, так как первичным источником эмиссии валюты будет не капитал, а труд.

Статья дискуссионная, кирпичика ещё нет, его ещё реально надо сначала придумать, а потом и попробывать, как он работает. Но, надо сказать, что все составляющие кирпичика уже есть в мире - их просто пока не соединили воедино.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Все равно не согласен.

АнТюр:

/////\Именно в этой системе возникакет необходимость оценки вклада каждого ее члена в очередной этап достижения цели. Для этого и создается некое универсальное мерило (деньги)./////

В этой систему обязательно появтся люди, которым сообщетсо поручит управлять универсальным мерилом. То есть неизбежно "универсальное мерило" заживет своей жизнью. Это и есть капитал. Не тот капитал, который омертвлен в "лишних" квартирах, а "универсальное мерило" которое живет свое жизнью. Ключевое слово - ЖИВЕТ. При этом часть капитала неизбежно будет омертвляться. С него будут кормиться часть "уставших" членов сообщества.  

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 1 месяц)

Конечно же появятся. И, более того, я уверен, что обществу даже предложат некий общественный договор с целью формирования этого совместного капитала. Просто такой совместный капитал будет гораздо больше похож на проектно-плановую общественную экономику СССР, нежели на стихийно-рыночную экономику ранних США.

Стихийно-рыночно можно осваивать прерии, бизонов и индейцев. Там важно быстрое накопление капитала.

А в такой системе важен труд людей и реальный объём материальных благ, к которому привязывается валюта. Это система, которая живёт уже на вершине S-кривой, у неё очень мало свободных ресурсов, которые можно легко капитализировать и омертвить.

Что-то, конечно, будет выпадать из оборота, но тут уж ничего не поделаешь - это как жир у человека: вроде как и не сильно нужен, а пустить потом его в дело - всегда приятно.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

И опять принципиально не так. Вы попали в одну из ментальных ловушек Постмодерна. называется она "Коммунизм".

/////Стихийно-рыночно можно осваивать прерии, бизонов и индейцев. Там важно быстрое накопление капитала.

А в такой системе важен труд людей и реальный объём материальных благ, к которому привязывается валюта. Это система, которая живёт уже на вершине S-кривой, у неё очень мало свободных ресурсов, которые можно легко капитализировать и омертвить./////

Именно для соскока с вершины S-кривой и создается "стихийно-рыночный капитализм". Именно для этого капитализм, как новая формация, был "запущен" в Англии. Англичане на своем нищем острове уже в 17 веке вышли на вершину S-кривой. Даже подработка пиратсвом им не помогала.  

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 1 месяц)

Вот очень непростой вопрос. Не был тот капитализм стихийно-рыночным. Была господдержка всего и вся. Я писал об этом этапе в серии об угле.

Даже Уатта в Россию не отпустили. Да и пиратство, если честно, тоже было в Англии "государевым делом". Дрейк ведь.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

/////Вот очень непростой вопрос./////

Вопрос простой.

//////Не был тот капитализм стихийно-рыночным./////

Конечно. Когда жесткая вертикально организованная система того времени в Англии попала на вершину S-кривой, это было ею осознано. Тогда она и пошла (первой в мире) на экперимент - позволила самосоздаться горизонтально организованной системе - капитализу. То есть, капитализм на первом этапе был подсистемой вертикально организованной системы и жестко ей контролировался. Он и вывел Англию в основание новой S-кривой.

/////Да и пиратство, если честно, тоже было в Англии "государевым делом".////

И здесь тот же случай. Вертикально организованная система - королевская власть и государство, позволила создавать горизонтально организованные системы. На добровольной основе создавались акционерные общества. Они нанимали и экипировали корабль. Заключали добровольный договор с будущим капитаном. Капитан на добровольной основе нанимал команду.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 1 месяц)

Вертикально организованная система - королевская власть и государство, позволила создавать горизонтально организованные системы. На добровольной основе создавались акционерные общества. Они нанимали и экипировали корабль. Заключали добровольный договор с будущим капитаном. Капитан на добровольной основе нанимал команду.

А вот этот момент мы и рассмотрим в следующей части нашего повествования. Вообще странно, насколько иногда сходятся мысли у людей. Я тоже мыслил рассказать о корабле, как о примере замкнутой системы, в которой всё завязано на доверии и на силе. Причём - в самом крутейшем замесе.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Мне нравятся фильмы пр Джека Воробья. Отчасти постмодерновые. Но дело не в этом. Его в Англии "в неосознанном состоянии" записали в матросы корабля Черной Бороды. Утром боцман пинком вышибает его из гамака и кричит "Подъем". Джек на полу мновнно отвечает "Есть, сэр". И только потом начинает соображать где он. То есть, Джек - моряк на уровне "автопилота". Наличие такого автопилота у каждого члена команды - главное условия минимизации гибели корабля. 

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(11 лет 1 месяц)

А ватага Ермака Тимофеевича — тоже капитализм?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Капитализм - это способ организации произвордства товаров и их продажи. Основа капитализма - структуры с горизонтальными связями. Но не все структуры с горизонтальными связями являются капитализмом. 

Ватага Ермака Тимофеевича - это один из мифов Традиционной Истории. Хотя в реальности такое произойти могло. 

Было три типа ватаг.

Собралась ватага, поставила цель, например, пограбить в землях за Уралом, заработать на жизнь. Сорганизовалась для достижения этой цели. Выбрала атамана. Это горизонтально организованная структура, корторая во время похода преобразуется в жесткую вертикально организованную структуру. 

Поставили Строговы цель (для себя) - подорать экономическую основу Сибирского ханства. Заключили соглашение с ЕТ. Выделили ему ресурсы. На них он набрах охочих людей. Создал из них жесткую вертикально организованную структуру. Здесь горизонтальным связям нет места. Только вертикальные. 

Третий вариант. Собралась ватага, поставила цель - наняться кому-то на службу. Ее и наняли Строговы. То есть, Строговы для достижения своей цели использовали горизонтально организованную структуру. 

 

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(11 лет 1 месяц)

Очень интересно, спасибо! Многое разъяснили.
Только разрешите Вас поправить, не Строговы, а Строгановы. Строговы — из другой оперы

Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 1 месяц)

Трудодни вроде давно придумали...

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Трудодни не отражают качество труда, выраженное в единицах универсального мерила.  

Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 1 месяц)

Помню, как на собрании в конце месяца решали за какую работу сколько "трудодней" давать. Даже рейтинги сложности работ вводили. А если разногласия - то в конце месяца заявляешь - "было жуть как сложно это сделать". Коллектив почти всегда соглашался - редко кто сложность надумывал. Кто хотел - всегда мог добрать денежек "трудодней" из сверхплановых нудных работ. И с отгулами (просто если нужен день) проблем не было: не работаешь - не получаешь.

Это была контора по ремонту ЭВМ конца 80-х.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

/////Это была контора по ремонту ЭВМ конца 80-х./////

Я тоже в кооперативном движении с того времени. Мне поручали деньги делить, потому как имеются дипломатические способности. Веселое время было. В то время наблюдал за одним кооперативом. Организовывал танцы для молодежи. В нем были Заводила (составитель и ведущий программы, очень способный парень), ответственный за технику, организатор и казначей. Деньги поровну делили. А потом Заводила взбунтовался. Жаловался мне: "Зачем мне делиться с ними, если я их могу нанять?" На то он и Заводила, что мог свой бизнес завести. 

Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 1 месяц)

Не, это был нормальный региональный филиал большой государственной конторы "Центрэвмкомплекс" на хозрасчёте.

А с кооператорами - да, тоже было, начинали вместе, "колхозом", а потом оказалось, что официально всё на двоих только, а остальные - наёмные работники. Разбежался народ при первой возможности просто от обиды на хитрож***ых.

Аватар пользователя daryets
daryets(12 лет 5 месяцев)

Путинские  и есть аккумуляторы...Федов поднял давеча неплохую статью, ...одно из возможных ответвлений

Аватар пользователя федов
федов(10 лет 10 месяцев)

? я про путинские аккомуляторы не писал

Аватар пользователя daryets
daryets(12 лет 5 месяцев)

юродивый  и есть

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 4 месяца)

источником эмиссии валюты будет не капитал, а труд

Капитал - сконцентрированный под единым управлением объем ресурсов, достаточный для реализации Проекта. Именно в этом смысл капитала - возможность интеграции и координации большого количества ресурсов и усилий для некоего единого результата.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Это так. Но AY имеет в виду неколько иной феномен. Под Ваше определение попадает и капитал безштанного племен Юмба-Юмба и жесткой вертикальной системы, типа банды. Но члены племени Юмба-Юмба добровольно не объединялись в сообществою Они в нем по рождению. А вход в банду - это признание ее иерархии и законов.  

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 4 месяца)

Под Ваше определение попадает и капитал безштанного племен Юмба-Юмба и жесткой вертикальной системы, типа банды

Власть вождя и атамана - тоже капитал. Да, в денежном обществе появился новый инструмент концентрации - типа бизнес. Но общаки тоже никто не отменил. Да и ФРС - тот еще общак.

Страницы