«Протон» перестал быть самым дешевым тяжелым носителем

Аватар пользователя Gopnikov

Американская компания Space Exploration Technologies (SpaceX) впервые в истории успешно вывела на геопереходную орбиту тяжелый коммерческий спутник связи. Это означает появление сильного конкурента государственным компаниям в этом сегменте, пишет The Wall Street Journal: запуск ракеты-носителя Falcon 9 стоит $50-60 млн по сравнению с $80 млн для российского «Протона» и порядка 100 млн евро для европейской Ariane 5. До сих пор «Протон» был самым дешевым тяжелым носителем.

Источник 1 http://www.vedomosti.ru/tech/news/19604351/spacex-vpervye-zapustila-v-kosmos-kommercheskij-sputnikИсточник 2 http://online.wsj.com/news/articles/SB10001424052702304017204579226393153334088

Комментарии

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

Так условия конкуренции неравные. Американцы планируют в дальнейшем запускать с острова около экватора, а наши космодромы в северных широтах. Изменить наклонение орбиты - это половина грузоподъёмности уходит на дополнительное топливо.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя элемент
элемент(10 лет 7 месяцев)

Ранее SpaceX, которая принадлежит инженеру и миллиардеру Илону Маску, провела шесть стартов ракеты-носителя Falcon 9. Компания уже заключила контракт с NASA на сумму $1,6 млрд на 12 миссий по доставке грузов на МКС.

что то я не понял  1,6 ярда на 12 никак 60 лямов не получается.

То есть это ведро еще и дико дорогое.

Аватар пользователя Производственник

так это запуск стоит 60 лямов, сама ракета - остальные бабки:)

Аватар пользователя Алекс
Алекс(11 лет 8 месяцев)
в пылу споров упустили важный момент-какой средний вес выводимого обьекта? 10 тонн, 15, 20?
Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 4 месяца)

Смешно, посмотрите сколько Протон вывозит груза и сколько (SpaceX)

«Фалькон 9»- на ГПО версия 1.1:     -     4,8 т
 Протон  - на ГПО                           -     6,15 т (с РБ «Бриз-М»)

Вот можно посчитать соотношение.

Аватар пользователя Gopnikov
Gopnikov(12 лет 3 месяца)

я прикинул вроде

Цена вывода спутника для заказчика составит от $49,9 млн до $56 млн, в зависимости от массы и объёма полезной нагрузки (для варианта РН «Фалькон 9», до 10 т на НОО и 4,7 т на ГПО)

http://ru.wikipedia.org/wiki/Falcon_9

- на ГПО 6,15 т (с РБ «Бриз-М») Стоимость запуска $80 — $100 млн (2,4 млрд рублей)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F0%EE%F2%EE%ED_%28%F0%E0%EA%E5%F2%E0-%ED%EE%F1%E8%F2%E5%EB%FC%29#.D0.A3.D0.BB.D1.83.D1.87.D1.88.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F_.D0.B2_.D0.A0.D0.9D_.C2.AB.D0.9F.D1.80.D0.BE.D1.82.D0.BE.D0.BD-.D0.9C.C2.BB

49,9/4,7 =10,6 млн.$

80/6,15 =13 млн.$

13>10

поправьте если я ошибаюсь...

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 4 месяца)

Похоже, на правду по суммум.  Но  нашим скинуть цену на зпуск протона как 2 пальца ....., и задемпингуют. Админ ресурс так сказать. А пока берут по 80 лимонов , почему б лохам не продать. Перестанут брать, цену в минус подправят.

Аватар пользователя Gopnikov
Gopnikov(12 лет 3 месяца)

да скинуть можно на чо хошь, вон и на газ скинут, а в бюджет то меньше пойдет ...

Аватар пользователя Офисный планктон

< Копия моего комментария выше >

1) Цены подправьте! Для груза до 4,85 тонны стоимость вывода - 56,5 млн.дол., для груза до 6,4 т - 77,1 млн.дол., от 6,4 т до 21,2 - 135 млн.дол. Второй и третий вариант - это Фэлкон Хэви (существует только на рисунках). http://www.spacex.com/about/capabilities

2) 80 млн.дол. для "Протона" - это коммерческая цена, которая определяется спросом и предложением на рынке. Нет проблем её немного снизить, если в этом будет необходимость.

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

А я вот думаю: а нужно ли вообще возить в космос иностранные спутники?  Пусть сами пурхаются.

Да, и не верю я, что себестоимость "Протона" только 25 миллионов.

 

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Gopnikov
Gopnikov(12 лет 3 месяца)

неистово поддерживаю, а еще запретить им продавать нефть и газ, пусть мерзнут суки ))))

больше ада товарищ, продолжайте ваши измышления ))))

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

Вот отрывок из книги Паршева:

Как же при Сталине старались торговать с Западом? Между прочим, мы производили уже и кое-какие машины, и другие, довольно сложные и трудоемкие изделия. Но вот что мы старались продавать и что покупать?

Для уяснения принципов внешней торговли, которых тогда придерживались, интересно посмотреть на содержание торгового соглашения с немцами в 1939 году.

Итак, «список отдельных видов оборудования, подлежащих поставке германскими фирмами»:

Токарные станки для обточки колесных полускатов. Специальные машины для железных дорог. Тяжелые карусельные станки диаметром от 2500 мм. Токарные станки с высотою центров 455 мм и выше, строгальные станки шириной строгания в 2000 мм и выше, кромкострогальные станки, расточные станки с диаметром сверления свыше 100 мм, шлифовальные станки весом свыше 10 тыс. кг, расточные станки с диаметром шпинделя от 155 мм, токарно-лобовые станки с диаметром планшайбы от 1500 мм, протяжные станки весом от 5000 кг, долбежные станки с ходом от 300 мм, станки глубокого сверления с диаметром сверления свыше 100 мм, большие радиально-сверлильные станки с диаметром шпинделя свыше 80 мм.

Прутковые автоматы с диаметром прутка свыше 60 мм. Полуавтоматы. Многорезцовые станки. Многошпиндельные автоматы с диаметром прутка свыше 60 мм. Зуборезные станки для шестерен диаметром свыше 1500 мм. Большие гидравлические прессы, фрикционные прессы, кривошипные прессы, разрывные машины, окантовочные прессы, ковочные молоты свыше 5 т.

Машинное оборудование: вальцы, ножницы, гибочные машины, машины для плетения проволоки, отрезные станки и др. (167,0).

И т. д., и т. п.

Что следует добавить к этому списку: в подавляющем числе закупаемых товаров стоимость собственно сырья (железа, меди, алюминия и т.д.) — мизерно. Основная стоимость — это труд инженеров, техников и рабочих, причем, очень высококвалифицированных. Подавляющее число товаров несерийное и делается исключительно на заказ... В СССР в то время отсутствовали возможности его изготовления.

Практически все — либо то, из чего делается оружие, либо то, на чем делается оружие, либо просто оружие.

А теперь о том, что должен был поставить в Германию Советский Союз в течение 2-х лет (в скобках стоимость в млн. марок):

Кормовые хлеба (22,00); жмыхи (8,40); льняное масло (0,60); лес (74,00); платина (2,00); марганцевая руда (3,80); бензин (2,10); газойль (2,10); смазочные масла (5,30); бензол (1,00); парафин (0.65); пакля (3,75); турбоотходы (1,25); хлопок-сырец (12,30); хлопковые отходы (2,50); тряпье для прядения (0,70); лен (1,35); конский волос (1,70); обработанный конский волос (0,30); пиролюзит (1,50); фосфаты (половина в концентратах) (13,00); асбест (1,00); химические и фармацевтические продукты и лекарственные травы (1,60); смолы (0,70); рыбий пузырь (Hausenblasen) (0,12); пух и перо (2,48); щетина (3,60); сырая пушнина (5,60); шкуры для пушно-меховых изделий (3,10); меха (0,90); тополевое и осиновое дерево для производства спичек (1,50).

Итого на 180,00 млн. марок.

Что бросается в глаза сразу — СССР поставлял сырье в издевательски первоначальном его виде. Исключая нефтепродукты и масла, ничто не прошло даже первого передела. Что из земли выкопали или что с курицы упало, перед тем как курицу ощипав, отправить в суп, то и отправили немцам. Ни одной пары немецких рабочих рук немцам не сэкономили.

Вот, скажем, марганец. В то время в СССР два завода (Запорожский и Зестафонский) перерабатывали марганцевую руду в ферромарганец, причем в количествах больших, чем это требовалось черной металлургии СССР. Поскольку именно в это время Берия создал такие запасы ферросплавов (и ферромарганца в том числе), что когда с началом войны Запорожский завод эвакуировали в Новокузнецк, Зестафонский — в Актюбинск, а Никопольский марганец попал в руки немцев, производство стали в СССР не прекратилось. Пока на новых местах заводы отстраивались, а в Казахстане строились марганцевые рудники, металлургия СССР работала на стратегических запасах, созданных под руководством Берия.

Казалось бы, СССР мог поставить немцам не марганцевую руду и пиролюзит (богатую руду), а ферромарганец, ведь он дороже. Но нет, дали немцам самим задействовать рабочих и электроэнергию, самим выплавлять ферромарганец.

Второе. Для поставки этих товаров не требуется квалифицированная рабочая сила. Более того, и даже неквалифицированная рабочая сила не всегда отвлекается от работы на СССР. Скажем, более трети поставок — лес. А его в те годы заготавливали зимой крестьяне, которые не имели в этот сезон вообще никакой работы.

Третье. Свойство сырья в отличие от машин и механизмов в том, что цена труда в сырье, в хорошую рыночную конъюнктуру военного времени, существенно меньше рыночной цены сырья. Скажем, добыть марганцевую руду стоит рубль, а ее цена 10 руб. Рубль — твой труд, а 9 руб. — подарок от Бога этой стране. То есть, ситуация с этим договором такова: немцам для того, чтобы поставить в СССР товаров на 1000 марок требовалось, допустим, 5 высококвалифицированных рабочих, а Советскому Союзу ~ один и то — неквалифицированный.

В дальнейшем были заключены с Германией еще торговые договора, и в них наши коммерсанты еще более, скажем так, осмелели. Немцам поставлялась под видом железной руды, руда с таким низким содержанием железа, которую сами мы пустить в доменные печи не могли. Немцы вынуждены были ее обогащать. (Они пытались поскандалить по этому поводу, но Сталин их укротил.)

Уместен вопрос — но ведь немцы из этого сырья делали оружие, которое использовали против нас? Конечно, делали. Но, во-первых, мы гораздо больше делали оружия на поставленном немцами оборудовании, во-вторых, часть нашего же сырья немцы, переработав, пускали на выполнение заказов нам, в-третьих, своими заказами мы мешали им делать оружие для себя. А, что касается сырья, то сырье они получили бы и без СССР, через союзников.

...Кредитное и торговое соглашение с Германией дало СССР возможность провести подготовку к войне с немцами руками самих немцев".

 Вот образец профессионализма государственного деятеля: взять у будущего противника кредит, купить у него на этот кредит образцы вооружения и станки для военных заводов, а то, на что кредита не хватило, оплатить рыбьим пузырем и куриными перьями.

 

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя R407C
R407C(11 лет 4 месяца)

взять у будущего противника кредит, купить у него на этот кредит образцы вооружения и станки для военных заводов, а то, на что кредита не хватило, оплатить рыбьим пузырем и куриными перьями.

Не совсем так. Война была заказана не немцами. Они тупые исполнители. Так что, реальный противник наш не проиграл. Он получил Германию, выплаты от нее (в т.ч. и за холокост), подряды на восстановление

и многолетние выплаты от нас по ленд-лизу и кредитам.

 

Аватар пользователя Remchik
Remchik(12 лет 2 месяца)

Действительно, себестоимость запуска считать как-то правильнее будет. Потому как цена запуска для заказчика может варьироваться в широких пределах, в зависимости от коньюнктуры, хотелок и прочих талантов убеждения друг друга продавцом и покупателем :) Но непатриоты предпочитают попутно быть еще и немыслителями :)

Аватар пользователя psilar
psilar(11 лет 4 месяца)

Массы массами, ещё б габариты отсека для полезного груза сравнить. Не чушки же вольфрамовые выводят на орбиту.

Страницы