Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Случайные совпадения или 7*2=14 ? много больших фото.

Аватар пользователя constant

   Приближается Новый год (здравствуй, дедушка Мороз... но мороза у нас в Сибири ещё не было!), а затем 07.02.14 ждём Зимнюю олимпиаду в субтропическом городе. А что ещё преподнесёт эта дата? Ну чисто случайно в США закончится временный бюджет - о его принятии недавно кипели нешуточные страсти. Ну, если считать январь-февраль началом года, то в Джу-Йорке закончится строительство самого высокого небоскрёба.

После нескольких лет усилий и неудач три из предлагаемых семи башен Всемирного торгового центра практически построены. ВТЦ 7 был завершен еще в 2006 году, ВТЦ 4 в июне этого года (о ней я писал), а самая высокая башня ВТЦ 1, ранее известная как Башня Свободы, достигла высоты в 104 этажа 30 августа. Финансовые трудности поставили будущее остальных башен под сомнение. Также обеспокоенность выражается по поводу все еще незавершенного Национального мемориала и музея 11 сентября, который является основой всего комплекса. Обслуживание мемориала, по предварительным оценкам, будет стоить $60 млн в год.
Небоскреб Всемирный торговый центр 1 был оценен в $3,8 млрд, что делает его самым дорогим офисным зданием в мире. Большая часть перерасхода связана с мерами безопасности, которые были предусмотрены в конструкции башни, стоящей на месте, уже ранее подвергавшемся двойной атаке террористов. Чтобы компенсировать расходы на Всемирный торговый центр 1, администрация порта Нью-Йорка и Нью-Джерси, которая занимается его строительством, восстановила мост и туннели, тем самым сократив расходы на транспортную инфраструктуру. Небоскреб, чья высота достигает чуть более 541 метра вместе со шпилем, будет завершен, как ожидается,  к началу 2014 года.
Смотрите также: Всемирный Торговый Центр 1   

Строительство Всемирного торгового центра в Нью-Йорке, 19 июля 2012. Центр безопасности находится слева, а Национальный мемориал и музей 11 сентября в центре.

Центральный небоскреб ВТЦ 1, 30 января 2012.

Вид на Мемориал 11 сентября с 90-го этажа ВТЦ 1, 30 апреля 2012.

Вид на ВТЦ 1 с 72-го этажа ВТЦ 4, 7 сентября 2012.  16 акров земли находятся в собственности администрации порта Нью-Йорка и Нью-Джерси. Работы по восстановлению ВТЦ ведутся совместно с Ларри Сильверстайном. Прогнозируемая стоимость всего проекта составляет $14,8 млрд.

Вид на Национальный мемориал и музей 11 сентября с 71-го этажа ВТЦ 1,

Вид на Эмпайр Стейт Билдинг и ВТЦ 1 (на заднем плане справа) со смотровой площадки Рокфеллер-центра, 30 апреля 2012.

Строительные работы в коридоре Восток-Запад на месте ВТЦ, 7 сентября 2012. Подземный коридор свяжет несколько зданий с транспортным узлом.

ВТЦ 1 в стадии строительства, 24 августа 2011.

Мемориал 9/11 в Нью-Йорке, 30 мая 2012. Работники служб экстренного реагирования, в том числе полицейские и пожарные, сталкивались с медицинскими проблемами (раком) после теракта 11 сентября 2001 года, что связано, по мнению врачей, с вдыхаемым ими воздухом в первые недели и месяцы после нападения (мнение Халезова по этому поводу в моём прошлом посте)

Полная луна поднимается над горизонтом Нижнего Манхэттена и ВТЦ 1 в Нью-Йорке, .

Квадратный бассейн (в центре) Национального мемориала 11 сентября, 1 апреля 2012. Стальной каркас (слева внизу) для центра безопасности воздвигается рядом с местом, где раньше находилось здание Deutsche Bank.

Вид на ВТЦ 1 с 72-го этажа ВТЦ 4, 7 сентября 2012.

Строительная площадка Всемирного торгового центра отражается в окнах ВТЦ 4,  Национальный мемориал 11 сентября находится в верхнем левом углу, транспортный узел в верхнем правом углу.

Вид с одного из верхних этажей ВТЦ 1, 30 апреля 2012.

Президент США Барак Обама и первая леди Мишель Обама смотрят на Мемориал 9/11 во время своего визита на строительную площадку ВТЦ, 14 июня 2012 (интересно - о чём они думают?)

Вид на Всемирный торговый центр 1 на горизонте Нижнего Манхэттена, 9 сентября 2012. Люди любуются закатом с пирса в Хобокене, штат Нью-Джерси.

Вид с воздуха на ВТЦ 1, который возвышается над другими зданиями Нижнего Манхэттена, 31 августа 2012.

Строительство транспортного узла ВТЦ, 19 июля 2012.

Строительные работы, 7 сентября 2012. Вид с 72-го этажа ВТЦ 4.

Вид на Всемирный торговый центр 1, 6 сентября 2012. Всемирный финансовый центр находится слева, ВТЦ 4 справа.

  Строительство заканчивается, а зачем строили?

 Прежний (разрушенный) комплекс был убыточным, но упомянутый Сильверстайн сумел обогатиться за счёт "терракта" . В прошлый раз у нас обсуждение свелось к способу сноса зданий. Лично мне больше нравится (кажется достоверной) версия Халезова о термоядерном сносе. Но только надо более точно определиться с мощностью зарядов (возможно это результат перевода) , вероятнее в оригинале было до 150кт. Но пусть это делают спецы-подрывники. также за эту версию говорят массовые заболевания раком, Я сам "кую мирный атом", и у нас это заболевание встречается чаще, чем в других сферах ( вот вчера проводили одного коллегу на пенсию с таким заболеванием, а он младше меня). Сторонникам термитной версии можно проделать следующий опыт:

 взять горсть монет (аналог разрезанных металлоконструкций) встать на табуретку, поднять руку и разжать пальцы - монетки разлетятся по всему полу. 

 повторить опыт, но с пылью (или манной крупой).

Разница в разлёте осколков и пыли видна невооружённым глазом.

 Но я предлагаю не спорить на эту тему, а задуматься на тему - зачем ??

Зачем строили заведомо убыточный комплекс? На сайте регулярно печатаются материалы об экономике США. Они не дают повода надеяться, что нвый комплекс быдет эконом. выгоднее прежнего, снесённого "террористами".

  А тут ещё Нетаньяхуй пригрозил, что могут быть скоро ядерные взрывы в Нью-Йорке или Мадриде (проболтался?). Они с Сильверстайном одной породы, оба "интернационалисты".

  И ещё о совпадениях.

 О начале Олимпиады уже сказано. А на её окончание (внезапно) придумали Конец Света по календарю викингов! А на следующий день - еврейский праздник (ну кто бы мог подумать).

 А ещё публикуются сообщения о строительстве бункера в Вашингтоне для Обамки! У меня 2 вопроса по этому поводу:

 - а что, раньше всю "холодную войну" не было?

 - успеют достроить к началу Олимпиады?

  Да, чтоб 2 раза не вставать, вопрос - кто-нибудь имеет информацию о страховке новых небоскрёбов?

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя osa
osa(4 года 7 месяцев)(17:08:45 / 29-11-2013)

вы бы предупреждали насчет фото... (

Аватар пользователя Federal
Federal(6 лет 1 неделя)(17:43:47 / 29-11-2013)

Хоть кол на голове теши, о других подумать люди не хотят.

Аватар пользователя constant
constant(4 года 9 месяцев)(17:52:34 / 29-11-2013)

 У меня как раз в размер монитора...

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 11 месяцев)(01:47:41 / 30-11-2013)

в чём проблема? о_О небольшие картинки-то. 

Аватар пользователя Антон
Антон(6 лет 1 неделя)(17:09:30 / 29-11-2013)

Предупредите в заголовке о трафике.

Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(4 года 5 месяцев)(17:23:45 / 29-11-2013)

Это случайное совпадение.

Тратить несколько лет и несколько миллиардов на строительство небоскрёба ради его последующего сноса и получения страховки, это финансовое извращение. Проще купить уже готовый (и тоже убыточный) небоскрёб и снести его.

Ну а всевозможные праздники у разных народов и разнообразные "концы света" в календарях, есть на каждый день года. А если свести разные календари в один, то эти вещи будут выпадать и по несколько штук в один день))

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 4 месяца)(18:40:31 / 29-11-2013)

Случайных совпадений не бывает, а бывает безструктурное управление.

Аватар пользователя федов
федов(4 года 6 месяцев)(17:32:47 / 29-11-2013)

"версия Халезова о термоядерном сносе"

а может самолеты были из антивещества?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 1 месяц)(17:59:32 / 21-12-2013)

+100500!

Они были из тёмной энергии, а заправлены были тёмной материей. Вот всё и е....

Аватар пользователя Игрок
Игрок(4 года 4 месяца)(17:35:51 / 29-11-2013)

Снос небоскрёба термоядерным взрывом не пойдёт. Если бы его раположили в подвале, был бы мощный выброс осколков с нижних этажей, плюс расплавленый металл и камень, а его не было, если взрыв был бы подземный, расчитаный чисто на сейсмику, соседним зданиям тоже мало бы не показалось, разрушеных и с трещинами в стенах зданий, было бы заметно больше. Сейсмический удар идёт же во все стороны, как круги на воде. А если ещё и взрыв в килотоннах... :)) Получилось бы локальное землетрясение, со всеми вытекающими последствиями.:))

Есть бункер под Белым домом, правда старый. Ну и, ежели чего, американский президент должен летать на спец. самолёте и рулить страной оттуда. :))

Аватар пользователя Офисный планктон

1) Даже не знаю, стоит ли опять начинать спор о способе сноса трёх огромных знаний за считанные секунды? Но я уверен, что вы расскажете нам, как можно превратить почти мгновенно толстые металлоконструкции длиной в полкилометра в пыль.

2) У меня самого есть непонятки только в том, как можно сфокусировать энергию термоядерного взрыва в узкий пучок (направленный вверх) так, чтобы не повредить соседние здания и линию метро.

3) Если ТЯ-устройство под зданиями было, то оно было не в подвале, а заметно глубже.

4) Сейсмический толчок был, он заметен на всех видеозаписях падений зданий за 2 секунды до начала падения.

Аватар пользователя Игрок
Игрок(4 года 4 месяца)(18:11:39 / 29-11-2013)

В случае подземного взрыва, в сотню килотонн,  мало бы не показалось всему городу. Тем более что их было два, небоскрёбы рухнули не одновременно. А зданий развалилось три. Причём и третье прдназначеное под снос, оно вообще как-то незаметно так упало, непонятно когда.:)  А так не бывает, что бы был избирательный сейсмический удар в одну единственную сторону.:)) Даже если, теоретически, взрыв сделали кумулятивным, направленым строго вверх, хотя непонятно как это сделать с ЯО, то удар в стороны всё равно идёт.  В итоге результат тот же.:))

Аватар пользователя Офисный планктон

1) Не следует привязываться к цифре в 150 Кт - реальная мощность нам пока неизвестна. Известно лишь, что именно ядерный взрыв способен превратить в пыль практически всё, том числе и сталь, и людей. Также известно, что все три здания превратились в пыль на одинаковую высоту (у близнецов осталась лишь макушка, у ВТЦ7 не осталось ничего - оно было ниже).

2) Здание ВТЦ7 упало через 7 часов после "близнецов", о нём информационные агенства предпочитали молчать (самолёт в него не врезался, все люди из него были заранее эвакуированы и не подпускались к зданию).

3) Думаю, что сфокусировать энергию можно, если расположить заряды на дне глубоких котлованов на месте строительства зданий. Должно выполняться условие: для энергии единственный выход - вверх, получается подобие гиганской пушки с ТЯ-устройством вместо пороха. Здание, разумеется, при "выстреле" вверх не улетает, энергия ТЯ-взрыва разрушает структуру строительных материалов на определённую высоту от заряда.

Аватар пользователя Игрок
Игрок(4 года 4 месяца)(18:38:20 / 29-11-2013)

Нет. Выброс раскалённых газов происходит всё равно, деваться-то им куда-то надо? Так что даже если взрыв направлен вертикально вверх, допустим что придумали как, получится извержение радиоактивной пыли, причём на большую высоту. И заражение ею окрестностей, ветром разнесёт. Кроме того, на счёт дробления всего в пыль. Пересмотрите видео, там видно как в стороны летят осколки, не такие уж и маленькие. Правда, сильно похоже, что это осколки стекла, но имеено его бы и разнесло в пыль, в первую очередь. А этого нет. Значит версия не проходит.:))

Аватар пользователя Читаювсё

cначала прочтите версию Халезова, вопросы после этого стоит задавать.

Аватар пользователя Офисный планктон

"Выброс раскалённых газов происходит всё равно, деваться-то им куда-то надо?"

К сожалению не великий специалист по видам ядерных устройств. Знаю лишь, что кроме устройст с "классическим" взрывом есть и другие с другими эффектами. Смогу пообщаться со специалистом - решу и этот вопрос.

Видео пересмотрю позже - самому стало интересно.

Аватар пользователя Игрок
Игрок(4 года 4 месяца)(19:14:35 / 29-11-2013)

Вот из любопытства снова пересмотрел. Хорошо видно как второй небоскрёб рушится. Но рушится-то он СВЕРХУ. С верхних этажей. А при сильном сейсмическом ударе из земли, ломаться должен СНИЗУ, потому как нижние этажи и под большей нагрузкой, статической, и динамический удар получают максимальный. Причём видно, как этажи рушатся по очереди, один за другим. Очень характерно, надо сказать, если они взрываются через замедление. Правда там оно получается довольно большое, прикидочно порядка 100-200 милисекунд.  Не бывает так при сейсмике. :)) Особенно если взять версию термоядерного взрыва. Удар будет очень резким, практически мгновенным и снесёт сначала фундамент. :)) Плюс обязательно останется оплавленый котлован на месте взрыва. Температурки-то, при термояде, на миллионы градусов тянут. А там скальный массив, гранитный вроде бы. Так ему и полторы тысячт градусов хватит, что бы камень потёк. А нету. :))

Аватар пользователя Читаювсё

лично у меня, при просмотре видео, не сложилось впечатления, что башни разрушаются сверху. (но, я не профи)

и ещё, вы видели из каких балок башни строились ?

Аватар пользователя Игрок
Игрок(4 года 4 месяца)(20:10:02 / 29-11-2013)

Видел. Хорошая сталь. А она вязкая. Поэтому при ударе снизу, здание должно было тупо завалиться в какую-нибудь сторону. А этого нет. Что бы сталь вела себя как хрупкий материал, необходим очень резкий удар в конкретном месте. Скажем аммонит, со скоростью детонации где-то 300-350 м/сек, сталь сминает и рвёт, а гексоген, со скоростью детонации 7км/сек, тот сталь просто раскалывает, не успевает она деформироваться. Но участок дробления далеко от места удара не расходится. И при ударе снизу, раздробило бы фундамент и первые этажи. А дальше нет... Завалилось бы здание.

Ну я уже говорил: так обрушить здание - это достаточно сложная инженерная работа, при высококвалифицированой команде взрывников.

Аватар пользователя Читаювсё

как специалиста спрошу, значит по-вашему, стальные балки из которых башни были построены - никуда не делись, в смысле - не превратились в пыль, тогда вопрос - каков должен быть был размер этой кучи ? его можно подсчитать с помощью специальной формулы, не так ли ?

Аватар пользователя Игрок
Игрок(4 года 4 месяца)(20:29:51 / 29-11-2013)

Наверное можно, только у меня таких справочников нет. Подобными взрывами занимаются спецорганизации, в открытом доступе я литературы, по подрыву домов, не видел. И вряд ли увижу.:)) И сам здания не сносил. Поэтому и могу только строить версии, на базе своих взрывных работ.:))

Аватар пользователя Читаювсё

у меня опыт ещё меньше, я только стенки сносил, без взрывов, но куча получается солидная.

где-то 1/8 от того, что было высотой.

понимаете, на что я намекаю ?

Аватар пользователя Игрок
Игрок(4 года 4 месяца)(20:50:49 / 29-11-2013)

А я, собственно, нигде не видел роликов или фото образовавшегося мусора, сразу после падения небоскрёба. Клубы пыли - видел, а вот груды обломков - нет. Разрешили снимать уже потом и нигде нет стальных балок, ну хоть бы глянуть место разрыва или слома, очень бы хотелось увидеть. Многое понять можно. Так ведь не пускали туда поначалу. А потом уже смотреть не на что.

Аватар пользователя Читаювсё

т.е. снимать (делать фото-видео-киносъёмку) не давали, а зато про отсутствие радиоактивного заражения всё известно точно, да ? ))

Аватар пользователя Игрок
Игрок(4 года 4 месяца)(21:14:39 / 29-11-2013)

А оно бы мгновенно и не исчезло, это заражение. Пыль-то далеконько разлетелась. И сомневающихся хватало, неужто никто не проверил? Да и разведки должны были работать.:)) Ну и вспышку онкологии получили бы не только те, кто мусор убирал.:))

Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 4 месяца)(22:37:05 / 29-11-2013)

А ведь были фотографии застывших потоков расплавленного гранита на месте фундаментов ВТЦ.

Аватар пользователя Игрок
Игрок(4 года 4 месяца)(22:56:51 / 29-11-2013)

Ничего не могу сказать, мне не попадались. Кроме того их должно быть было видно, при обрушении здания, потому как процесс должен был сильно напоминать извержение вулкана. Давление-то внутри каверны было будь здоров какое и расплавленый камень должно было выбросить на приличную высоту и расстояние. А не видно было ничего подобного. Кроме того, при прорыве каверны, процесс сильно должен был напоминать первый вулканический выброс, когда давлением газов срывает лавовую пробку. Там камни летят как из пушки. Опять нет такого.

Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 4 месяца)(05:49:53 / 30-11-2013)

Да вот же,у Халезова они и есть:

http://www.adventusvideo.com/forum/78769-post19.html

Аватар пользователя Игрок
Игрок(4 года 4 месяца)(15:54:58 / 30-11-2013)

Не, это не то... Скорее всего горелый пластик или что-то подобное. Посмотрите на камни, натёки идут сверху, а камни практически монолитные. Только из-за перепада температур, если камень плавился, камень так выглядеть не может, был бы весь растрескавшийся. А если бы был ещё удар от взрыва, то должна быть масса слабо связаного щебня. Ну не любят кристаллические породы резких ударов, кристаллы в них растрескиваются моментально. Имел возможность не только читать, но и посмотреть на результаты взрывов, в подобных породах. На руднике, в мурманской обл., правда там проходка в сиенитах шла, а не в гранитах, но реакция на взрыв примерно одинаковая. :))

P.S. Кстати, есть способ разрушения горных пород не взрывом, а термитными шашками, когда в забуреные скважины эти шашки запихивают и зажигают. Плохо это на породу влияет, рассыпается потом, рыхлая становится, слабо связаная. Здесь, если бы был ТЯ взрыв, с миллионными температурами, результат был бы схожий. А нету. Практически монолитные скальные слои. Не бывает так, особенно с учётом удара при взрыве. Хоть застрелись, но так быть не может. :))

Аватар пользователя Art78
Art78(5 лет 11 месяцев)(18:46:38 / 29-11-2013)

откуда взялся миф о превращении толстых металлоконструкции длиной в полкилометра в пыль?

Аватар пользователя Читаювсё

это не миф

Аватар пользователя Art78
Art78(5 лет 11 месяцев)(19:08:35 / 29-11-2013)

миф - это утверждение, что пыль (после) = металлоконструкции (до) 

 

Аватар пользователя Читаювсё

прочтите версию ядерного сноса.

много времени не займёт, но хотя бы будет о чём спорить.

Аватар пользователя Art78
Art78(5 лет 11 месяцев)(19:27:07 / 29-11-2013)

читал. мнение живых людей, имеющих отношение к взрывным работам - обычный управляемый снос зданий.  

Аватар пользователя Читаювсё

я прочёл значительно более тысячи страниц обсуждения сабжа на форуме..

вынес как минимум то, что обычным подрывом (о котором вы толкуете), с башнями-близнецами так бы не вышло.

Аватар пользователя Игрок
Игрок(4 года 4 месяца)(19:34:18 / 29-11-2013)

При термояде, вы хоть что делайте, подскочит радиоактивный фон. Неужели там никто потом не догадался со счётчиком пройтись? Такая роскошная тема для журналистов.:))

Аватар пользователя Читаювсё

няп, так тудой и не пускали..

и пролетать сверху не давали..

Аватар пользователя Игрок
Игрок(4 года 4 месяца)(20:00:06 / 29-11-2013)

А через сколько времени фон упадёт до нормального? Через год, два?  Да и не особо это нужну, туда лезть, мусор-то вывозили, а он тоже фонить должен. Да и пыль, при падении, далеко так разлетелась, а она тоже фонить должна. Неизбежно фон бы подскочил в радиусе нескольких км. А весь район не закрывали. И онкология бы началась не только у разбираетелей мусора, а вообще в окружающей местности. А этого нет. Опять не получается.

А если заряд взорвали на глубине, то там каверна должна быть после взрыва, типа шара, плюс растрескавшиеся вдребезги горные породы не на один десяток метров. Так там строить нельзя, провалится всё. А строят, да ещё и небоскрёб. Опять не идёт. Даже если его строить под снос, в расчёте на страховку, то не факт что не провалится во время строительства.

Аватар пользователя Читаювсё

скопипастю -

Самым высоким зданием из числа когда-либо снесённых был Сингер Билдинг в Нью-Йорке, который был построен в 1908м году и снесён в 1968м. Это здание было весьма чахлым по сравнению с неправдоподобно прочными современными небоскрёбами, в несущей конструкции которых используются полые стальные балки.

 

Поэтому, несмотря на широко распространённое заблуждение, на самом деле, невозможно разрушить подобное здание на стальной раме, используя типичные методы сноса. В прошлом, когда здания были кирпичными или панельными, их несущими конструкциями являлись бетонные опоры и бетонные несущие балки. Иногда эти бетонные несущие конструкции усиливались за счёт вставок металлической арматуры, иногда же они были чисто бетонными. Но в любом случае было возможно высчитать необходимое количество взрывчатки, которая должна быть приложена к этим несущим конструкциям в нужных местах (либо взрывчатки, которая должна быть помещена внутрь отверстий, высверленных в таких конструкциях) с целью обеспечить перебивание всех этих несущих одновременно, и таким образом, обеспечить обрушение здания точно вниз и в пределах очертаний его периметра.

 

Однако всё это более невозможно проделать, когда речь заходит о современных зданиях на стальной раме – таких, как, например, Башни-Близнецы Всемирного Торгового Центра в Нью-Йорке или здание № 7 ВТЦ, или Сиэрс Тауэр в Чикаго.

 

Вот как выглядела, например, стальная конструкция одной из Башен-Близнецов ВТЦ:

 

 

Здесь нет никаких «несущих конструкций» в бывшем смысле этого слова – сама по себе Башня как таковая является «несущей конструкцией». Стальная рама ВТЦ состояла из исключительно толстых двустенных стальных колонн, расположенных в центре и по периметрам. Этот так называемый «шаблон из полых балок» был принципиально новым подходом в строительстве, который позволил пространные этажи, в которых потолки более не поддерживались внутренними колоннами, традиционно применявшимися в предыдущих сооружениях. Башни-Близнецы состояли из поддерживавших пустотелых стальных колонн (квадратных в сечении), располагавшихся по всем четырём фасадам на расстоянии одного метра друг от друга и образующих таким образом исключительно прочную структуру, которая выдерживала также все горизонтальные нагрузки (например, за счёт ветров) и которая принимала участие в поддержании веса самих Башен наравне с центральными колоннами.

 

Структура периметров Башен состояла из 59 таких колонн на каждом из четырёх фасадов. Центральное ядро Башен состояло из 47 прямоугольных в сечении стальных колонн, которые были единым целым от самого гранитного основания Манхэттена и до самых верхушек Башен. Как выглядели все эти колонны, вы можете увидеть на фотографии ниже, на которой изображены остатки таких колонн, найденные на «ground zero» после сноса ВТЦ, последовавшего за атаками 11 сентября:

 


Отметьте, что эти центральные (прямоугольные в сечении) и внешние (квадратные в сечении) колонны явно принадлежали не к нижним частям Башен-Близнецов, а к верхним частям. Поэтому их пощадил странный процесс измельчения стали в порошок, которому подверглись нижние части структуры Башен, от которых не осталось ничего, кроме микроскопической стальной пыли.  

 

А вот ещё одна фотография - это из опубликованного доклада Национального Института Стандартов и Технологий («NIST») –  по поводу 11 сентября. На этой фотографии хорошо видно как выглядели стальные колонны периметров Башен во время их возведения:

 

 


 

 

Эти стальные колонны были неправдоподобно толстостенными – каждая стенка толщиной в 2,5 дюйма (6,35 см), поэтому общая толщина каждой из колонн составляла 5 дюймов (12,7 см). Чтобы представить насколько это много, вот хороший пример для сравнения: лобовая броня лучшего из танков времён Второй Мировой Войны – Т-34 – была всего лишь 1,8 дюйма (4,5 см) и она была одностенной.

полностью

Аватар пользователя Игрок
Игрок(4 года 4 месяца)(20:22:07 / 29-11-2013)

Так я о чём и толкую... Была проделана сложная инженерная работа, работали очень крутые профи.

На мой относительно дилетантский взгляд, поскольку сам зданий не взрывал, я бы через отверстия в балках, на тросиках опустил бы рассредоточеные заряды внутрь этих балок. Оптимальный вариант.ВВ работает в комфортных условиях и его не видно. Плюс взрывчатка должна быть высокобризантной, с большой скоростью детонации. Что-то типа пластита. Но, опять же, это уже нужны опытные, именно в таких вопросах, спецы. Просто не хватает знаний по этой теме.

Встречный вопрос: хорошо, вы сами показали какие там балки. Тогда ну чисто прикидочно, каким должен быть удар, в основании здания, что бы оно рухнуло грудой мусора, при этом, по официальной версии, эти балки превратились в пыль, это стальные-то, но соседние здания не пострадали? Моей фантазии и знаний поведения материалов при взрыве, на такое не хватает.:)) Да, и ещё что бы выброса газов, от взрыва, сильных не было? :)) И радиационного фона что бы не было.:))

Аватар пользователя Читаювсё

по ссылке, что я дал внизу и находится версия, которую лично я считаю наиболее правдоподобной.

там есть ответы на некоторые из ваших вопросов.

Аватар пользователя Игрок
Игрок(4 года 4 месяца)(20:46:22 / 29-11-2013)

Знаете, ну не получается никак, хоть что делай, при любом взрыве, динамика и резкость удара, по стальным балкам, никак не передаётся на сотни метров, что бы их в крошку раздробить. Каую-то часть может, в районе эпицентра, а дальше импульс гаснет. Будут тупо переламываться достаточно большими кусками. Не тот материал, что бы в пыль разлетаться. Точнее может, но тогда бы и небоскрёб не падал, а разлетался горизонтально. Не так бы это всё выглядело.

Аватар пользователя Читаювсё

я дико извиняюсь, но вы досюда дочитали -

Когда же речь заходит о подземном ядерном взрыве, тот тут картина совершенно иная. Поскольку вокруг «концевого бокса» отсутствует воздух, вся энергия, мгновенно высвобождаемая в момент ядерного взрыва в форме рентгеновских лучей, будет потрачена на нагревание окружающей породы.

 

В результате этого, порода перегреется, расплавится и испарится. Исчезновение испарённой породы вызовет появление подземной полости, размер которой напрямую зависит от взрывной мощности используемого ядерного боеприпаса.

 

Вы можете получить представление о том, сколько породы может испариться при подземном ядерном взрыве из приведённой ниже таблицы, в которой количества испаряемой и расплавляемой породы разного типа представлены по принципу «тонн породы на килотонну взрывной мощности»:

 


Пример: взрыв 150-килотонного термоядерного заряда, помещённого достаточно глубоко в гранитной породе, вызовет появление подземной полости диаметром примерно 100 метров – наподобие той, что показана на рисунке ниже:

 

   


Все небоскрёбы имеют фундамент, нижняя точка которого находится на глубине 20-30 метров ниже поверхности земли. Поэтому, возможно так рассчитать позицию «концевого бокса», чтобы ядерный взрыв создавал подземную полость, верхняя граница которой не доставала бы до поверхности земли, но доставала бы до нижней границы фундамента небоскрёба, который подлежит сносу. 


Например, в конкретном случае с Башнями-Близнецами Всемирного Торгового Центра в Нью-Йорке их фундаменты располагались на глубине 27 метров. В то время как 150-килотонные термоядерные заряды, предназначенные для их сноса, были расположены на глубине 77 метров (считая от поверхности земли), или на 50 метров ниже подземных оснований Башен.

 

Такой термоядерный взрыв на глубине 77 метров создаст исключительно перегретую подземную полость, верхняя граница которой как раз достанет до нижней точки основания Башни, подлежащей сносу. Однако она не достанет до поверхности земли, до которой останется ещё 27 метров – поэтому окружающие здания не подвергнутся известным поражающим факторам ядерного взрыва (за исключением, вероятно, только радиоактивного заражения). Сносимая башня должна потерять точку опоры, в связи с исчезновением фундамента, и погрузиться в перегретую полость, температуры внутри которой должны быть высокими настолько, чтобы расплавить здание Башни полностью. Системы ядерного сноса здания №7 Всемирного Торгового Центра и Сиэрс Тауэр в Чикаго были тоже рассчитаны подобным образом.

 

Однако есть ещё один фактор, который должен быть обязательно принят во внимание при расчётах системы ядерного сноса небоскрёбов. Это собственно испарённая порода (в данном случае гранитная), которая находится внутри подземной полости. Куда же должна деться вся эта бывшая каменная порода, перешедшая в газообразное состояние? Картина физических процессов при подземном ядерном взрыве является весьма интересной. Давайте рассмотрим её.

 

Типичные физические процессы во время идеально глубокого подземного ядерного взрыва:


1) Ядерный взрыв начинает нагревать породу вокруг эпицентра.

 

2) Порода испаряется. В результате исчезновения испарившейся породы возникает т.н. «первичная полость», наполненная бывшей породой, перешедшей в газообразное состояние. Исключительно высокое давление газов внутри полости стремится к её расширению. Расширение полости происходит за счёт окружающего слоя пока ещё твёрдой породы.

 

3) Полость достигает конечного «вторичного» размера за счёт того, что высокое давление газов расширяет полость от её первичного размера (показан пунктирной линией) до её вторичного размера. Поскольку расширение было за счёт окружающего слоя породы, этот окружающий слой породы оказывается очень плотно спрессованным.

 

4) Окончательная картина: белым цветом показана полость (её вторичный размер); синим – т.н. «зона смятия» - т.е. порода, полностью превращённая в микроскопический порошок с размером частицы порядка 100 микрон [сравнимо с диаметром человеческого волоса]; зелёным – т.н. «зона дробления» - т.е. зона частично или полностью раздробленной породы.

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 5 месяцев)(20:53:45 / 29-11-2013)
А испаряемая порода не имеет давления чтоли?
Аватар пользователя Читаювсё

ты точно умеешь не только читать, но и понимать прочитанное, Ермек ?

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 5 месяцев)(21:10:43 / 29-11-2013)
Я так тонко намекнул)) И куда давление стравилось? В атмосферу? И почему я этого не заметил, когда смотрел в прямом эфире?
Аватар пользователя Читаювсё

на что ты тонко намекнул ?

попробуй свои намёки трансформировать во что-то похожее на текст из цитаты

опиши - куда и когда уйдёт давление, и объясни почему.

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 5 месяцев)(21:22:17 / 29-11-2013)

Аватар пользователя Читаювсё

а теперь представь, что вместо голой пустыни там стоит небоскрёб перекрывающий своими размерами воронку, а может есть и канал, точно в серёдке, по которому и будет выходить давление.. и попадать внутрь здания...

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 5 месяцев)(22:11:32 / 29-11-2013)
Представил взрывающееся снизу здание.
Аватар пользователя Игрок
Игрок(4 года 4 месяца)(21:11:36 / 29-11-2013)

Угу... Теоретически такое возможно. Но сразу опять вопросы возникают. Температура и давление газов в образовавшейся полости?  Сотни или тысячи атмосфер? И что с ними будет, когда нарушится герметичность полости? Однако газовый гейзер получается, плюс захваченый газовым выбросом мусор. Ох и фонтан должен был быть... А его не было.

Расплавленая порода, в полости. Ну хоть как, при падении небоскрёба, часть должна была выплеснуться. А её нет.

"Однако она не достанет до поверхности земли, до которой останется ещё 27 метров – поэтому окружающие здания не подвергнутся известным поражающим факторам ядерного взрыва (за исключением, вероятно, только радиоактивного заражения)."

Щас, блин! Два раза... Сейсмика будет такая, при таком взрыве, что все окрестные здания сложатся, а они близко стоят...  Только не кучей, а крышей в сторону взрыва лягут. Я уж не говорю про подземные комуникации поблизости, можно сразу считать, что их уже нет. И получить фонтаны из разорваных водопроводов и головную боль от пробоев в газопроводах.  Вот уж тут моя епархия, безопасность при взрывах скальных грунтов. Помнится при взрывах в промышленной зоне, безопасным зарядом, на одно замедление, было килограммов 200 аммонита, это метрах так в 60-70 от промздания. Здание в 4е этажа, там нормы помягче. А такой удар просто срежет крепления соседних зданий с фундаментом. И получится локальный Армагеддец.

Да, радиоактивного-то заражения так и нет.:))

Аватар пользователя Иванов Андрей

Слушай Котик, а как на счёт того что здание должно было сложиться в яму? Но ведь обломки, таки вывозили...

Аватар пользователя Читаювсё

 

Рисунок выше показывает примерное распределение зон повреждения в случае ядерного сноса небоскрёба при помощи 150-килотонного термоядерного заряда, расположенного на глубине 50 метров ниже основания фундамента. Не забудьте, что заряды для сноса в данном конкретном случае не были закопаны «идеально глубоко», и поэтому формы зон «смятия» и «дробления» также не будут «идеально круглыми» - они будут эллиптическими, с острым концом направленным вверх – т.е. в сторону наименьшего сопротивления материалов. Отсюда легко уяснить почему здание №7 целиком попало в «зону смятия» и почему в случае сноса здания №7 не было тяжёлой неповреждённой верхушки, которая могла бы вызвать эффект подобный тому, какой мы видим в случае падения Близнецов. 

Аватар пользователя Игрок
Игрок(4 года 4 месяца)(23:25:45 / 29-11-2013)

Я вот тут, из любопытства, всё же влез в справочник и примерно посчитал зону, безопасную по сейсмике, при таком взрыве. Приблизительно правда, там коэффициентов для небоскрёбов нет, просто для одиночных зданий. У высотных нормы жёстче. В итоге, по приблизительным расчётам, получилось что безопасное для зданий, расстояние по сейсмике, от места взрыва 150КТ - 2650метров. Судя по видео, они все намного ближе. :)) Ну пусть расчёт идёт с запасом и перестраховкой, допустим даже двухкратной, так один чёрт в километре вокруг должны быть повреждения зданий. А их нет. :))

Аватар пользователя Читаювсё

няп, это должно зависить от глубины залегания заряда раз,

и два - не исключаю возможности не самой точной инфры в этом справочнике.

хотя, конечно, я не уверен на 100%, просто как и писал, это самая правдоподобная версия, для меня.

Аватар пользователя Игрок
Игрок(4 года 4 месяца)(23:37:14 / 29-11-2013)

А коэффициент как раз взят для глубокого залегания. Да и какая разница, удар-то по прямой идёт, от эпицентра. При безопасном расстоянии в два с половиной километра, 70-100 метров роли не играют. По моим грубым прикидкам, ближайшие здания должны рухнуть, дальше разрушения по затухающей. А этого нет. Даже стёкла не повылетали, а должны были от сейсмоудара, хотя бы потрескаться. И трещин в каменных зданиях нет, а тоже должны быть.

Аватар пользователя Иванов Андрей

Я прочел статью и вот что заметил - на 99% - "вода", перепев давно известных нестыковок. Автор весьма вскользь касается проблематики ядерного сноса. Сильно похоже на промывку мозгов.

По легкому материалов на тему "разрушение железных конструкций звуковой волной" не нашел. Но скорость звука в металле 5000 м/с, с нашей точки зрения, таки да. Здание будет разрушатся одновременно по всей длине. Косвенно всё можно посчитать чисто энергетически...
Кроме того чтобы осуществить такой снос никакие компы не помогут. Нужны испытания, многочисленные и неудачные. Я таких не припоминаю. Или скажите что с первого раза всё получилось как надо?! Между прочим, места проведения "мирных" взрывов, прошедшие не штатно, в СССР и по сей день фонят.

Самое главное ядерные взрывы не скроешь. Сейсмостанций много... все в сговоре?

В общем версия интересная, но не раскрыта.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 3 месяца)(21:15:42 / 29-11-2013)

по наводке из ссылки обнаружил замечательную вещь - google translate отказывается переводить ground zero... отказывается, и все! т.е. в окне для русского перевода он просто пишет Ground Zero (с большой буквы, т.е. словосочетание такое он все же знает).

Аватар пользователя Читаювсё

это и есть настоящая, годная конспирология, да.

прекрасно подтверждается цитата из Гебельса в начале халезовского материала.

Аватар пользователя Читаювсё

и да, в словарях изданных ранее 2001 - там есть основное значение, я проверял дома.

Аватар пользователя perlin
perlin(5 лет 4 месяца)(22:52:32 / 29-11-2013)

это и есть настоящая, годная конспирология, да.

такими маленькими шагами далеко не продвинитесь.

 

Аватар пользователя Читаювсё

тебя не хватало тут

Аватар пользователя perlin
perlin(5 лет 4 месяца)(23:22:25 / 29-11-2013)

давай подтягивайся. удивлён что вы продвинулись до ядерного сноса. Дальше уже лёд хрупкий и сионисты окутавшие всю землю своими пархатыми рабами.

Аватар пользователя Офисный планктон

"А если заряд взорвали на глубине, то там каверна должна быть после взрыва, типа шара, плюс растрескавшиеся вдребезги горные породы не на один десяток метров. Так там строить нельзя, провалится всё. А строят, да ещё и небоскрёб."

Нет, не строят, там мемориал! Новые здания возвели немного в других местах.

Аватар пользователя Игрок
Игрок(4 года 4 месяца)(20:38:37 / 29-11-2013)

Так там ещё и комуникации должны быть, которые к соседним зданиям ведут. Водопровод, канализация, газ и т.д. И хана им всем должна была прийти, при мощном подземном взрыве. Мне например, ближе 50метров от подземного газопровода, взрывать было запрещено, во избежание...:)) Хоть и взрывы были рассредоточеные, а заряды, в общем-то, смешные, шпуровые, килограмма 3 на одно замедление.:)) Правда и газопровод был союзного значения, да и старенький, но и заряды не сопоставимые. :))

Аватар пользователя Unnger
Unnger(4 года 6 месяцев)(20:12:32 / 29-11-2013)

Пря яде фон остается. А ТЯ достаточно чистый. 

Я сам думаю что использовали классическую взрывчатку. Башни складывались "чисто", как при цепном подрыве. ЯЗ или ТЯЗ (ТЯЗ не обязателено должен иметь большую мощность, ТЯЗ можно сделать и 0.5 кт), даст "корону" осадков и пыли. 

Как вариант могли использовать нетрадиционый подход. Но никто в данный момент не заинтересован в раскрытии фактов.

Особено мы.

Аватар пользователя Игрок
Игрок(4 года 4 месяца)(20:26:45 / 29-11-2013)

Ну мне, честно говоря, просто интересен сам технический подход к этой задаче? Давно голову ломаю. Главное же, при таких взрывах, не только чисто снести, но ещё и разлёт осколков свести к нулю. А вот как это сделали, мне непонятно. Если даже при разделке металлоконструкций взрывом, разлёт осколков до километра. А тут, в соседних зданиях, стёкла целые. Вот и любопытно, как же они это сделали?:))

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 5 месяцев)(21:17:55 / 29-11-2013)

Самолеты... В здания врезались самолеты. Начался пожар. Который расплавил не толстые балки, а тонкие тросы, кронштейны в полу этажей. Обрушение перекрытия нагруженного обломками верхних этажей вызвало эффект домино. Началось обрушение этажей в части здания. Это вызвало вибрации за несколько секунд до видимого снаружи колапса здания. Выбросы воздуха, выдавливаемого обрушившимися перекрытиями внутри здания, приняли за взрывы.

Аватар пользователя Игрок
Игрок(4 года 4 месяца)(21:17:10 / 29-11-2013)

В самолётах авиационный керосин. У него температура горения меньше 1000 градусов. А температура плавления стали - больше 1000.

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 5 месяцев)(21:29:55 / 29-11-2013)
Температуроустойчивость стали связана с тем, что при нагревании в ней происходят полиморфные превращения, приводящие к снижению прочности. Небольшая потеря прочности наблюдается уже при нагреве выше 200 °С; после достижения температуры 500...600 °С обычные стали становятся мягкими и резко теряют прочность. Поэтому стальные конструкции не огнестойки и их необходимо защищать от действия огня, например, покрытием цементными растворами.
Аватар пользователя Игрок
Игрок(4 года 4 месяца)(21:36:45 / 29-11-2013)

Ну пусть так... Нагрев же был не однородным, где-то сильнее, где-то слабее. Так что одновременно они порваться не могли, значит рвались бы в местах более сильного нагрева. И хоть как, но процесс получается растянутым по времени, разом весь этаж рухнуть не мог. Там же ещё поперечные балки стоят. Валилось бы кусками...

Аватар пользователя Читаювсё

угу, версия обрушения от пожара - не выдерживает критики.

собсно, как и версия вообще присутствия самолётов.

 

Кроме того, на этой фотографии хорошо видна женщина, в отчаянии держащаяся за одну из торчащих колонн. Она была позже опознана как г-жа Эдна Цинтрон. Женщина явно надеялась быть спасённой в этот самый последний момент перед обрушением здания. К сожалению, она погибла во время падения Северной Башни. Однако в эти последние мгновения своей жизни она продемонстрировала всему миру (самим фактом своего нахождения в якобы «горячей» точке – где должна была «расплавляться сталь»), что американское правительство нагло лжёт народу.

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 5 месяцев)(21:50:18 / 29-11-2013)

Там нету поперечных балок. Конструкция здания такая. Внешний каркас и внутренний каркас соединены тросами и легкими кронштейнами. Фото выше есть.Сильный нагрев был там на огромной площади

Аватар пользователя Игрок
Игрок(4 года 4 месяца)(21:55:13 / 29-11-2013)

Были там стягивающие поперечные былки. Не часто, но были. Спорил я уже на эту тему, так оппоненет фоты натаскал, там было видно. :)) Да и по логике они нужны, для жёсткости конструкции. Ветровая нагрузка же приличная, а если вся жёсткость только в стенах, то разница будет в амплитуде колебаний наветреной и подветреной стены. Лёгкие конструкции не помогут, тогда здание само рассыпаться начнёт.:))

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 5 месяцев)(22:08:39 / 29-11-2013)
Если вы имеете ввиду балки в перекрытиях то они были. Я же имел ввиду то что на огромной площади перекрытий небыло никаких опор кроме внешнего и внутреннего каркаса.
Аватар пользователя Игрок
Игрок(4 года 4 месяца)(22:11:31 / 29-11-2013)

Ну вот балки бы и не дали разом рухнуть. Да и лёгкие конструкции не враз оторвёшь, опять же срывались бы кусками. Ну не получается разового обрушения от пожара, только взрыв так работает.

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 5 месяцев)(22:22:45 / 29-11-2013)
Кусок размером с половину футбольного поля вам подойдет? Там расстояние между этажами около 4 метров. от нагрева перекрытие просто прогибалось и ложилось на нижнее. Тросы рвались по одному, кронштейны ломались. Нагрузка нарастала и в какой то момент перекрытие с обломками верхних рухнуло на следующее вызвав эффект домино.
Аватар пользователя Игрок
Игрок(4 года 4 месяца)(22:42:42 / 29-11-2013)

Ну предположим что так оно и было. И что дальше должно было происходить? Распёрло бы стены в каком-то месте, начало бы их ломать... Только это всё равно не даёт той картины разрушения здания. Ну да, начали бы выламываться куски стен, причём не одновременно. Не та картинка рисуется.

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 5 месяцев)(22:58:52 / 29-11-2013)
Помните строение здания? Внутренний и внешний каркас соединенный растяжками тросами, кронштейнами, полы покрытые бетоном. Представили какую горизонтальную нагрузку оказывают эти перекрытия на каркасы? Тысячи тонн. Равномерно распределенной нагрузки. И представьте вдруг с одной стороны на протяжении сотни метров нагрузка резко пропала. Колонны внутреннего каркаса под нагрузкой от целых перекрытий с другой стороны здания прогнулись и сместились и здание разрушилось.
Аватар пользователя Читаювсё

где мусор, Ермек ? куда он подевался ?

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 5 месяцев)(23:18:21 / 29-11-2013)
Какой мусор? обломки здания? Они лежали там же. Горой высотой в несколько этажей.
Аватар пользователя Читаювсё

их было недостаточно для такого сноса, о котором пишешь ты.

ферштейн ?

фотка через пять недель есть по ссылке

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 5 месяцев)(23:42:49 / 29-11-2013)
100000 тонн стали заняли бы объем в 12500 кубов. Если распределить на площадке 100 на 100 то получилась бы высота в ...1.25 метра. А в реальности вышло несколько этажей обломков.
Аватар пользователя Читаювсё

перекрытия, стёкла, столы, стулья, компы и люди места не занимают ?

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 5 месяцев)(23:50:19 / 29-11-2013)
Несколько этажей обломков достаточно. Лень искать фотки. Да вы их наверное и сами видели.
Аватар пользователя Игрок
Игрок(4 года 4 месяца)(23:27:21 / 29-11-2013)

Так одна стена первой валиться и начнёт. И это будет заметно. А тут всё равномерненько так.:))

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 5 месяцев)(23:45:57 / 29-11-2013)
Нет сначала рухнул бы внутренний каркас. Это и произошло. Это видно было по провалившемуся шпилю.
Аватар пользователя Игрок
Игрок(4 года 4 месяца)(00:43:28 / 30-11-2013)

Тогда бы и стены валились наружу, а не вертикально вниз. Были бы перебиты стяжки, так стенам проще падать в разные стороны. :)) Что бы рухнулт вертикально, надо выбить их хоть какую-то часть, что бы получился вертикальный удар при падении. А иначе никак.

Аватар пользователя Art78
Art78(5 лет 11 месяцев)(19:32:50 / 29-11-2013)

камрад Игрок, кстати, как раз взрывник-практик, если че, вроде предельно просто все объясняет.

Аватар пользователя Игрок
Игрок(4 года 4 месяца)(19:52:33 / 29-11-2013)

Да нормальный рассредоточеный взрыв. Просто он размазан по расстоянию и по времени.

Локальный мощный подземный взрыв, первым делом раздробит фундамент и первые этажи. Но рушиться-то, почему-то, начинают верхние, а не нижние. Ну не бывает так при взрыве. А если заряд запихать поглубже, метров на 50-100, то получим землетрясение, основная энергия уйдёт на сейсмическмй удар, рухнет весь квартал, как минимум. Насколько сейчас помню, при вскрышных работах, метрах в 50 от здания, разовый безопасный заряд был килограммов около двухсот. Да, стаканы на столах подпрыгивали, но повреждений не было. Если здание выше 6и этажей, то любые взрывные работы поблизости, делает уже спец.организация. Там и нормы ещё жёстче и материал здания учитывают. Но если речь заходит о килотоннах в подвале или под ним, то это уже фантастика. :)))

Аватар пользователя Игрок
Игрок(4 года 4 месяца)(19:04:21 / 29-11-2013)

Да, полагаю, вытащили их сначала и убрали подальше, потому как многое по местам слома или разрыва понять можно. А оставшившийся мусор позволили снимать. Внутреннюю отделку, гипсокартонные перегородки и т.д. Вот их точно в пыль перемололо.:))

Аватар пользователя constant
constant(4 года 9 месяцев)(18:59:11 / 29-11-2013)

 1) НЕ стоит  опять начинать спор о способе сноса трёх огромных знаний за считанные секунды.....

 Мой пост несколько о другом - а что дальше???

Аватар пользователя Читаювсё

во всяком случае постройка нового здания, для нового сноса выглядит не самым умным решением.

если оно такое уж убыточное будет, как написано в статье, бритва Оккама подскажет, что это просто попил.

Аватар пользователя Читаювсё

 А ещё публикуются сообщения о строительстве бункера в Вашингтоне для Обамки! У меня 2 вопроса по этому поводу:

 - а что, раньше всю "холодную войну" не было?


таки был.

но могут а). строить новый (побольше, получше, с блэкджеком и шл..), и б). модернизировать старый (насколько я помню, про модернизацию я что-то встречал в сети..)

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 5 месяцев)(19:44:39 / 29-11-2013)
Почему на 2 секунды раньше? Потому что обрушение внутренного каркаса здания началось, но не было заметно снаружи в течении 2 секунд. Только выбросы воздуха и пыли внизу, принимаемые за взрывы.
Аватар пользователя Virus
Virus(5 лет 9 месяцев)(18:03:33 / 29-11-2013)

Сколько уже было календарей и "невероятных совпадений", а люди всё туда же :)

Аватар пользователя Иванов Андрей

Блин какое же уродство. Нагромождение бетонных ящиков.

Аватар пользователя perlin
perlin(5 лет 4 месяца)(22:56:19 / 29-11-2013)

как можно провернуть такое без поддержки мировых СМИ, спец служб и ООН ? 

вот ответ http://aftershock.news/?q=node/198830

 

 

 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...