Происхождение фразы : "Солдат не жалеть, бабы еще нарожают!". Гриф секретности снят

Аватар пользователя Cyrax

Эту фразу в различных интерпретациях приписывали многим - и Петру I, и Апраксину (при том же Петре I), и Екатерине Великой, и маршалу Г.К. Жукову.
Но при всём многообразии кандидатов в авторы данного "крылатого выражения", ставшего своего рода "мемом", следует обратить внимание на ДВА ФАКТА:


1) Ни один из разглагольствующих на эту тему авторов (вложивших в уста кого-либо эту фразу - например " кровавый сталинский мясник маршал Жуков сказал Эйзенхауэру: "Солдат много! Чего их жалеть? Бабы ещё нарожают!..."), не приводит никаких ссылок на реальные исторические документы, где эта фраза так сказать зафиксирована.


2)Все "авторы" "мема" произносящие эту фразу - русские. Причем не простые, а крупные военачальники (Апраксин, Меньшиков, Жуков...) или руководители государства (Петр I, Екатерина Великая,...). В свете чего, данная фраза, и данный сюжет становятся откровенно русофобскими, с явно выраженным откровенно гитлеровско-фашистским намёком на неполноценность русской нации и её вождей, лидеров.


Откуда, автоматически вытекает продолжение ("вторая серия" русофобского кина) - "Трупами завалили! Потому и выиграли! По-другому русские (Сталин, Жуков, большевики, коммуняки,...) воевать не умеют!!!"
Дальше идёт "третья серия" про "одну винтовку на троих", "Штрафбаты", "заградотряды", "черенки от лопат" от Микиты Нахалкова.
Заканчивается это всё "четвертой серией": "А вот на Западе(американцы, немцы, в царской России...)..."

На самом деле фраза эта пришла в Россию из Англии.
На английском флоте была традиция, когда военный корабль топили (в сражении) то капитан или старший офицер говорил ритуальную фразу: "У короля много!".
Каким образом фраза попала в Россию и вошла в обиход?
  Попала она благодаря вот этому человеку:

А вот текст письма этого человека от 4 (17) августа 1916 года:


"Ангел мой милый!
Уже 1 час, но я тем не менее хочу начать письмо к тебе, потому что завтра буду очень занята. Мы ехали хорошо, и сердце мое вело себя вполне прилично; я только пила чай с остальными, а завтракала и обедала у себя в купе -- все время лежала и вышивала, а мысли мои постоянно витали вокруг вас, мои сокровища, и я мысленно вновь переживала эту счастливую, спокойную неделю. Я одна в моей большой пустой спальне, и могу крестить и целовать лишь подушку твою! Чудная луна и так тихо -- сегодня дивная погода и не очень жарко. А. провела у нас вечер: она похудела за эту неделю, выглядит утомленной, видно, что много плакала. Мы немножко поговорили -- уже после того, как дети легли спать.
Она в понедельник едет с нашим Другом и с милой Лили в Тобольск, чтобы поклониться мощам новоявленного святого. Она в отчаянии, что должна ехать так далеко без твоего напутствия, и притом именно тогда, когда я только что сюда вернулась, но Он хочет, чтоб она ехала сейчас, находя, что сейчас самое подходящее время. -- Он спрашивает, верно ли то, что газеты пишут относительно особожд. военнопленных славян. Он надеется, что это не так, ибо это было бы величайшей ошибкой (пожалуйста, ответь на этот вопрос). -- Он огорчен слухами, будто бы Гучков и Родзянко приступили к организации сбора меди; если это так, то следует, по его мнению, отнять у них инициативу в этом -- совсем это не их дело. Просит тебя быть очень строгим с генералами, в случае ошибок. Видишь ли, все страшно возмущаются Безобразовым, все кричат, что он допустил избиение гвардии, что Леш, отступая в течение 5 дней, дал Б. приказ наступать, а он все откладывал и, благодаря своему упорству, все потерял. Раненые стрелки, да и остальные не скрывают своего негодования. А. получила чрезвычайно интересное, но грустное письмо от Н.П. -- он описывает, что им пришлось проделать, но с отчаянием говорит о генералах, о Без., -- как они, ничего не зная, приказали гвардии наступать по заведомо непроходимым топям, и как велено было обходить другие топи, где свободно можно было бы пройти, -- говорит, что создалось отвратительнейшее впечатление от этого, сожалеет, что должен всем этим меня огорчить, но все же просит все это мне передать. Здесь все надеются, что ты сместишь Без.; я надеялась на это с самого начала; верно, не так уж трудно найти ему заместителя, и, по крайней мере, такого, который не был бы упрям, как мул. Гвардия никогда ему этого не простит, и ей будет неприятно, что ты так его поддерживаешь и что он пользуется этим по праву старого товарища. Прости меня, но чем спокойнее я в вагоне обдумывала то, что написал Павел и что говорили Дмитрий и другие, тем все более я по чести находила, что ему следует уйти -- это будет блестящим доказательством твоей мудрости. Он преступно погубил твою гвардию и опять не будет ладить с Лешем и с Брусиловым, -- ты милостиво помог ему выпутаться в прошлогодней истории и дал ему прекрасный случай реабилитировать себя, которым он позорно злоупотребил, -- это не должно пройти безнаказанно. Пусть он пострадает, зато другим на пользу будет этот пример. Я жалею, что не поговорила об этом более настойчиво в ставке, и притом не с Алексеевым, -- твой престиж был бы спасен, а то станут говорить, что ты проявляешь слабость, что ты не отстаиваешь свою гвардию, столь тобой любимую, -- не следует рисковать новой неудачей. Генералы знают, что у нас еще много солдат в России, и поэтому не щадят жизней, -- но это ведь были великолепно обученные войска и все -- понапрасну. Я знаю, какое горе это тебе причинило, но будь благоразумен, мой ненаглядный, слушайся твоей старой женушки, которая думает исключительно о твоем благе, и которая знает, что это единственно верный шаг, -- пускай Алекс. думает иначе, -- лучше совсем его отставить, так как ведь ты сам говоришь, что строгий выговор расстроит ему нервы, сделай это ради твоей славной гвардии, и все станут тебя за это благодарить; они очень уж возмущены его безрассудством, вследствие которого погибли все их солдаты.
А. передала нашему Другу то, что я говорила об отчаянии Сандро, и Он был вне себя по этому поводу. Он много говорил об этом с Секретевым, и тот утверждает, что у него имеется много материала, вполне пригодного для производства аэропланов. Не пошлешь ли ты за ним и не расспросишь ли его обо всем, или не отправишь ли его к Сандро, чтоб обсудить этот вопрос? Было бы, действительно, счастьем, если б можно было найти способ изготовлять эти части здесь.
Прости, что первое же мое письмо -- о делах, но все касающееся армии так важно для нас всех, мы этим живем. Я по часам слежу за всем тем, что ты делаешь в течение дня, мой дорогой. Вчера еще мы были вместе, а кажется, будто это было давно. Не забыл ли ты отложить призыв молодых солдат до 15 сентября, если это возможно, так, чтобы повсюду они могли закончить свои полевые работы? Иза приехала встретить на вокзал, хотя все еще плохо выглядит. Трина все еще простужена, не выходит из комнаты. M-me Зизи была здесь и спрашивала, откуда мы приехали!!! Была у меня также кн. Палей -- без вуали, но я не стала ее целовать. Поздравляю тебя с праздником преображенцев, мой единственный и мое все!
5-го. Горячо благодарю тебя за твое драгоценное письмо, сокровище мое! Да, радость нашего свиданья беспредельна, и я сейчас живу лишь воспоминаниями о нем. Для тебя что еще тяжелее, бедный ангел мой!
Опять очаровательная погода -- уснула после трех. Работала в лазарете, масса новых лиц. Кн. Гедр., Таубе и Емельянов просят передать их глубочайшую благодарность за привет. Прилагаю сюда бумагу относительно Лопухина. Боткин снова просит за него -- Макаров поступает несправедливо.
А. получила телеграмму от Н.П., он будет в ставке около 12-го.
Милый, я хочу причаститься этим постом, рассчитываю так: понедельник утром, так как вечером есть служба, завтра утром и вечером, в воскресенье утром, затем я закажу еще 2 раза -- это будет великой поддержкой для меня. А. уезжает в понедельник -- она не знает, сколько времени продлится ее поездка. Не пошлешь ли ты ей открытку с пожеланиями и напутствиями на дорогу? Только напиши ей вовремя. Дивная погода, мы завтракаем на балконе.
Сейчас должна принять одну даму, затем Мекка и Апраксина, в 4 часа уезжающего на фронт. Милый, ты ведь не забудешь о наградах для тех, кто ранен бомбами, сброшенными с аэропланов? А. благодарит за чайный стакан.
Теперь прощай, мое солнышко, радость моя. Мысленно нежно прижимаю тебя к сердцу, осыпаю тебя жгучими поцелуями. Бог да благословит и защитит тебя, и да поможет тебе во всех твоих начинаниях!
Помни относительно Безобразова!
Навеки, ангел мой, всецело твоя
Солнышко."

Это письмо написала императрица Александра Федоровна своему мужу Николаю II в Ставку из Царского Села 4 (17) августа 1916 года.
Сравним фразы:
"У короля много!"
"Генералы знают, что у нас еще много солдат в России, и поэтому не щадят жизней..."


1. Первое утверждение - "имеется много кораблей (солдат)":
"У короля много!"
"Генералы знают, что у нас еще много солдат в России, и поэтому не щадят жизней..."

2. Второе утверждение - "В государстве (или у руководителя (ей)) (Англии, России...)"
"У короля много!"
"Генералы знают, что у нас еще много солдат в России, и поэтому не щадят жизней..."

3. Третье утверждение - "чего их жалеть!"
Фраза "У короля много!" произносилась в качестве прощального напутствия тонущему кораблю.
"Генералы знают, что у нас еще много солдат в России, и поэтому не щадят жизней..."

4. Четвертое утверждение "Командиры (генералы) знают...":
Фразу "У короля много!" произносили командиры или офицеры других кораблей.
"Генералы знают, что у нас еще много солдат в России, и поэтому не щадят жизней..."

Александра Федоровна Романова была внучкой английской королевы Виктории и воспитывалась в Англии, где и переняла английские пословицы, поговорки, крылатые выражения, афоризмы, а также "мемы".
Британская империя - морская держава с большим военно-морским флотом, Российская империя - сухопутная держава с большой сухопутной армией. Соответственно в Англии много кораблей, а в России много солдат.
Менталитет и психология поведения военных профессионалов (офицеров, генералов, адмиралов) везде одинаковы (хотя и имеют определенные национальные особенности). В Англии фразу произносили адмиралы, командиры кораблей, флотские офицеры. В России подобным же образом рассуждали сухопутные офицеры.
Соответственно Александра Федоровна Романова, не найдя в русском языке русской поговорки (афоризма, "мема") трансформировала и адаптировала под Россию известный ей английский "мем".

Каким образом, сочиненная Александрой Федоровной Романовой фраза, стала иметь отношение к маршалу Жукову, Петру I, Екатерине Великой и пр.?
Тут всё просто и очевидно. Письмо Александры Федоровны своему мужу дошло до адресата. Потом приехал Великий князь Кирилл Владимирович и "иформация подтвердилась". Наверняка Николай II использовал дословно (или почти дословно) фразу из письма своей жены в разговоре с Кириллом Владимировичем или Алексеевым. О факте и содержании беседы он пишет жене в письме от 10 (23 августа) 1916 года:


"Моя драгоценная женушка!
Крепко благодарю тебя за твое милое письмо, Я вчера вечером принял Кирилла, возвращавшегося из гвардии, где он провел 6 дней. Он видел многих командиров и офицеров, и они все ему говорили то же самое про старика Безобразова, что ты уже знаешь, так что сегодня я поговорил на эту тему с Алексеевым и сказал, что желаю уволить Б. Он, конечно, согласился со мной, что лучше его сменить и назначить хорошего генерала. Мы оба придумывали, кем бы его заменить -- может быть, одним из братьев Драгомировых! -- Так досадно, что я забыл спросить Кир. про Зеленецкого! Но он вернется через неделю, и я тогда могу это сделать. Н.П., кажется, приезжает сюда 12-го. -- Буду страшно рад видеть его опять.
Дмитрий скоро будет здесь проездом, я хочу удержать его здесь на несколько недель, потому что Георгий мне говорил, что этот мальчик опять вбил себе в голову, что он будет убит.
Я уже считаю дни до твоего приезда! Любимая, я должен кончать. Храни вас Господь!.. Осыпаю горячими поцелуями твое любимое личико.
Навеки твой старый
Ники.

Р.S. Меня мучит, как рассказать Фредериксу про развод Ольги? Очень трудно писать о таких делах".


Сказанная им своим генералам фраза про генералов, которые знают, что в России много солдат и потому они их не берегут - запомнилась слушателям. Возможно, даже прижилась и, пошла кочевать дальше.


Затем случился февраль 1917 года. Николай Второй отрёкся от престола. Новая власть традиционно обвинила во всех неудачах предшествующую власть, и так же традиционно заверила, что при ней всё будет в шоколаде. И пошли байки, что "Николашка Кровавый по приказу царицы-немки и немецкого шпиёна Гришки Распутина гнал солдатушек-ребятушек на убой, не жалея их, ибо в России солдатушек много!"
Однако не вышел у Временного Правительства "каменный цветок"! И наступление у него не получилось, и власть не удержало. Власть захватили большевики. Они же победили и в гражданской войне.


Проигравшим - "белым" только и осталось, что писать мемуары в эмиграции. И объяснять в оных мемуарах, почему они "белые", сумев захватить большую часть территории России, всё равно проиграли "красным" (большевикам). Разумеется, большевики выиграли исключительно потому, что не жалели своих солдат! Жиды, жиды-комиссары и жидокомиссары гнали русских православных на православные пулеметы "белых". И выиграли "красные" войну только благодаря тому, что у "белых" патроны закончились.


Затем началась Вторая мировая война, потом Великая Отечественная война. Часть "белых" эмигрантов перешла на сторону Гитлера и с упоением продолжила писать сказки про то, что Красная Армия заваливает немцев трупами и Сталин и иже с ним не жалеют православных, ибо бабы ещё нарожают.


После Второй Мировой войны началась "холодная война" - все те же "белые" эмигранты поступили на службу в ЦРУ США и трупами стал заваливать маршал Жуков.
С распадом СССР творческая интеллигенция бывших союзных республик в большинстве своём переметнулась к американским и западно-европейским нанимателям. В рамках общечеловеческих ценностей перед ними была поставлена задача - за американские доллары и евро показать населению всего мира, и убедить в этом население бывших союзных республик СССР в том, что русские - "недочеловеки" и неполноценная нация, и что испокон веков они выигрывали войны исключительно за счёт заваливания врагов и самих себя трупами. На этом поприще прославились такие ренегаты как Солженицын, Солонин, Бешанов, Латынина, "Эхо Москвы" и другие. Солженицын по счастью сдох, но большинство остальных продолжают работу по воспитанию комплекса неполноценности, недочеловечности и ущербности у нынешнего населения Российской Федерации.
За всем этим коллективным воем либерастов утерялась изначальная суть вопроса - большинство профессиональных военных в офицерских и генеральских чинах готовы пытаться и пытаться решить поставленную им задачу до последнего подчиненного. ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ НАЦИОНАЛЬНОСТИ. А уровень потерь личного состава во многом зависит от уровня подготовки этих командиров. И совершенно не зависит от социального строя в государстве. Талантливые, бездарные, решительные, нерешительные полководцы есть во всех армиях всех государств. В примерно одинаковом процентном отношении. Достаточно вспомнить пять лет позиционной бойни на Западном фронте, когда "цивилизованные" и "гениальные" западно-европейские полководцы из Англии, Франции, Германии, положили в землю миллионы своих солдат сражаясь за избушку лесника в районе Вердена.


Также за всем этим забывается, что в Германии практически официально было принято решение сражаться с Францией до последнего французского солдата.
Вполне интеллигентные, весьма практичные и хозяйственные немцы посчитали, что население Франции меньше, чем население Германии, и солдат у Франции меньше. Соответственно французские солдаты закончатся быстрее, чем немецкие и Германия выиграет у Франции войну, ибо у нее останется какое-то количество солдат. Да, потери будут ужасными, но на кону победа в войне, а "фрау - ещё нарожают!"
Вот такая вот история известного высказывания.

http://samlib.ru/t/tonina_o_i/romanov-400-99.shtml

Комментарии

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

в принципе, вы правильно говорите, но лично я "воспоминания и размышления" читал, как и несколько других книг мемуаров, и для себя сделал выводы, кто какой полководец и какой при этом человек.

отношение к Ж. оттуда.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Сложно всё это. По факту - Жуков был тем, кого кидали на самые опасные участки, где требовалось.... ну блин, даже и не знаю - таки руководство! Раньше, в советское время, считал, что Красная Армия перед войной была плохо вооружена, слабо подготовлена и так далее, и так далее... Хрен - было и вооружение, была и численность. И обмундирование было, и боеприпасы, и топливо, и продовольствие. А ещё - расп.....тво было, походу. Сверху донизу, и в армии, и в партии, и в советских органах власти.

И понадобился Жуков, который приезжал  - и находились резервы, и обнаруживались боеприпасы, и выполнялись приказы, и настраивалась связь... Полагаю, это накладывает некоторый отпечаток на мировосприятие человека. Он понимает, что по-другому нельзя. На самом деле - наверное, можно, да только кто ж время тебе даст. И неважно, что в спину будут бормотать хам, урод, козёл, невоспитанный тип, бездарность, мясник. Сами бормотуны ни за что не признают, что без его пинков и у них бы мало что срослось бы. И да, после Жукова Рокосовский казался белым и пушистым. Говна разгребать отправляли не его.

И когда приходит время мемуаров.... что мог написать Жуков? О распи.....ях и распи....стве? Как можно клеветать на советский строй? Оттого и мотивы его действий остаются неясными. Не напишешь же - с...ки, падлы, всех вас к стенке бы - да некогда, пошли бегом по позициям, твари, всех урою - и после этого линия фронта под Ленинградом стабилизировалась.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

могу вам одно сказать - вы сильно ошибаетесь и сейчас. в особенности приписывая Жукову какие-то волшебные свойства типа "приезжал  - и находились резервы, и обнаруживались боеприпасы, и выполнялись приказы, и настраивалась связь..."

изучайте WW2.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Изучаю с недоумением. Тот же самый Ленинград. Жуков с собой составы с боеприпасами привёз? Эшелоны свежей пехоты? Армия воздушная его сопровождала? Как вышло, что до него - немцы прут и прут, а после - позиционная война на два с лишним года?

И  весь 41-й год  с ним везде так.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

22-23 сентября ушли из-под Ленинграда разбитые части танковой группы Гота, которой предстояло наступать на Москву. В начале октября разведка установила: немцы ставят мины, роют землянки, укрепляют блиндажи

(в оборону немцы перешли, отрезав Ленинград, крупный индустриальный центр, где делали танки и снаряды в достаточном количестве на все 900 дней блокады)

[...поскипано, потому как ерунда]

" 22 сентября Гитлер отдаёт директиву: "Стереть с лица земли город Петербург. Город надлежит блокировать и путём обстрела артиллерий всех калибров и непрерывными бомбардировками сровнять с землёй"

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Хмммм.... 9-го сентября - начало штурма Ленинграда, 11-е сентября - прибытие Жукова, 22-е сентября - конец штурма Ленинграда, начало блокады, 7-е октября -  Жуков отозван из Ленинграда. Т.е. никакого участия  товарищ Жуков в событиях не принял и ни на что не повлиял. Всё сами, и никакие мясники  не понадобились.

Аватар пользователя salemem
salemem(11 лет 4 дня)

Да ты даже тут непрекрытую пропаганду пытаешься вести - Жуков не участовал в "WW2" он учавствовал в Великой Отечественной Войне.

Только по одному этому слову ты выдал себя с головой

Комментарий администрации:  
*** Ахтунг! Живая оранжевая крыса ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

ВОВ была частью Второй Мировой, конспиролух

Аватар пользователя salemem
salemem(11 лет 4 дня)

Открою для тебя тайну - Великую Отечественную Войну выиграл не радовй Райн, а именно такие хамы как Жуков. А беренд WW2 - это тупо пропагандонская марка для несмыленышей вроде тебя.

Комментарий администрации:  
*** Ахтунг! Живая оранжевая крыса ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

смышлёныш, не растрачивай на меня своё драгоценное время, хорошо ?

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Так ведь не в личке переписываетесь - публично дискутируете. Оппонент Ваш отстаивает свою точку зрения, Вы - свою. Полемика, однако.

Аватар пользователя salemem
salemem(11 лет 4 дня)

ремовед

Комментарий администрации:  
*** Ахтунг! Живая оранжевая крыса ***
Аватар пользователя salemem
salemem(11 лет 4 дня)

Нет пропагандон, я буду чмориь таких как ты при всяком удобном случае.

херня какая-то с коментами

Комментарий администрации:  
*** Ахтунг! Живая оранжевая крыса ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

ты мне это пишешь

Нет пропагандон, я буду чмориь таких как ты при всяком удобном случае.


дурачок.

ну, тафай, тафай!

Аватар пользователя Hotmale
Hotmale(12 лет 2 месяца)

Комментарий администрации:  
*** Врачи скрывают очень много. Онкология это грибковое заболевание, вызванное кандидами (с) ***
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Мой дед во время войны (чел достаточно пожилой) был начальником трофейной команды армии. В один не прекрасный день к штарму подлетает зис с охраной, оттуда вылезает Жугов, ни привета, ни под козырек вытянувшимся в струнку воинам, на ходу: "Обед и связь со штабом фронта". В кабинете командарма ему подают обед, все находившиеся в этот момент в кабинете стоят смирно, не дыша, смотрят, никто не смеет выйти из комнаты. Жуков, пережевывая котлету по-полтавски и запивая водкой: "Где связь?" - начштарм: "Связь прервана" - "Начальника связи" - вбегает перепуганный капитан - "Расстрелять" - Все буквально окаменели.  - "Ладно, даю 15 минут, чтоб связь была" Отобедал, снова вбегает капитан: "т-щ маршал, связь с фронтом" - "Ладно, поеду там лично поговорю. А, ты еще здесь, я же приказал расстрелять (злобно, с нажимом, деду это особенно в памяти засело)". Все опять окаменели.   Жуков, почувствовав, что перегнул палку, берет граненый стакан. наливает водкой, подаёт связисту - "Пей", тот выпил - "Пошел вон". Жуков молча встаёт и уезжает.

Вот так, между двумя стопками водки Жюков без особой нужды решал и перерешивал человеческую жизнь. Деду я верю, он был как морковка, красный не только снаружи, но и изнутри.

 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя x-notch
x-notch(12 лет 4 месяца)

Аргументация в стиле :

"А все-таки у алжирского бея на носу шишка!"

И Эйзенхауэр, и Монтгомери, и Аланбрук — все они почитали Жукова за его честность, открытость, интеллигентность, за стержень, который он имел внутри. Они могли часами беседовать с ним. Обсуждали коммунизм, спорили о капитализме, и это были не просто чисто философские беседы, речь шла о том, а как людям живется при той или иной системе, работает она на общее благо или нет. Эйзенхауэр признавался, что в этих идеологических спорах Жуков, случалось, настолько обезоруживал его своими доводами, что он был не способен что-либо возразить ему!


Альберт Акселл

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

и на каком языке общались Монтгомери и Жуков, а ?

полагаю, это "почитание" стоило бы отнести к переводчику Жукова.

Аватар пользователя x-notch
x-notch(12 лет 4 месяца)

Ответ из разряда :

Если тебе нечего ответить оппоненту, то следует тщательно проверить его сообщение на предмет орфографических и пунктуационных ошибок. (с)
 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

вот как ? интересно, с чего это вы так решили ?

Аватар пользователя x-notch
x-notch(12 лет 4 месяца)

С того же, что и

"полагаю, это "почитание" стоило бы отнести к переводчику Жукова."


Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

и где тут придирки к вашему правописанию или орфографии ?

я этого Акселя не знаю, может ему вообще из Кремля платили за такие рассказы об мифическом интеллекте т. Жукова.

но, то что переводчики в СССР были высочайшего класса - знаю точно.

Аватар пользователя x-notch
x-notch(12 лет 4 месяца)

>но, то что переводчики в СССР были высочайшего класса - знаю точно

Именно поэтому переводчик передает смысл максимально точно. А "полагать" можно что угодно

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

может, образование евонное поищите ?

хотя, ладно, можете не искать, вам хоть кол на голове теши.

желаю вам - шоб у вас был начальник, типа вашего любимца Жукова.

Аватар пользователя Бумс
Бумс(11 лет 12 месяцев)

... между двумя стопками водки: приходила (или уходила) - МЫСЛЬ... и то, что актуально на 1-й стопке: уже не актуально на 2-й, потому как ваш BERES дедушка - не обеспечил СВЯЗЬ со штабом фронта (... а тут, ещё надо, с будушим героем (и ветераном) ВОВ... по-го-во-рить).

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, оскорбления Президента) ***
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

А не надо подсаживаться на Афтершок между двумя стопками. Вы ни проичитать, ни написать уже не в состоянии. Лыка не вяжете. 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Бумс
Бумс(11 лет 12 месяцев)

... ну вы-то трезвый, BERES и свои порванные проводки нейросвязи ИИ - после двух дорожек в ноздрю со стёклышка, хорошо вяжете: платочком носик то обмахните - демаскирует, пыльца от вещества белого цвета (под названием КОКС)) 

Самое интересное BERES, у меня Дед полковник-связист: вернулся с войны - без руки... и почему-то, ничего не рассказывал: деда, а где рука - "... на войне осталася."... а как - "... вот, так." (шутить, он любил: это - да))

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, оскорбления Президента) ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

BERES, Я извиняюсь, и ни в коем случае ничего не имею против вашего дедушки лично. Но вы не находите, что за отсутствие связи командарма со штабом фронта, ответственных за это вопиющее безобразие, действительно стоит черезвычайно строго наказывать?

При этом, заметьте, оказывается связь можно было восстановить самими и сразу, делов оказалось на полчаса, но не делалось, пока не подоспела священная пиздюля.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 1 месяц)

И от него эту фразу (или подобную) слышали, то же - факт.

Кто и когда слышал?

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(10 лет 6 месяцев)

+ 100 000!)) - в копилку разрушения "чёрных мифов" о Руси.

Аватар пользователя Mergen
Mergen(10 лет 6 месяцев)

Фраза " у короля много" у Пикуля ,немного в другом контексте,  присутствует в романе "Океанский патруль", английское  торговое судно, повреждённое немцами но на плаву, команда хотела затопить и с криками " у короля много" перебирались на советское судно. Такая небережливость была связана с тем что получали большие страховые суммы моряки, многие включали в список утраченных вещей то что у них не было. Мошенничество в чистом виде. Англичане этим сильно удивили советских моряков, а наши удивили тем что  вступали в бой с превосходящим противником, не отступали и до конца бились за живучесть корабля.

Комментарий администрации:  
*** Чрезмерно увлекается предвыборными манипуляциями и политотой ***
Аватар пользователя joyko
joyko(12 лет 2 месяца)

Ну так. Знаменитый адмирал Бенбоу чем прославился? Его подвиг заключался в том, что имея 3 корабля против 4 с половиной, он не струсил и принял бой. Бой он правда в итоге проиграл. Но сам факт вступления в бой против превосходящих сил был настолько нетипичен для Англии, что Бенбоу на века стал знаменитым национальным героем, в его честь называют линкоры и таверны.

Аватар пользователя KaCMaHaBT
KaCMaHaBT(11 лет 2 недели)

Не надо их недооценивать.

Маленькая "Месть"

1691. В проливе между островами Флорес стоят семь кораблей - шесть судов эскадры Ховарда, второго лорда адмиралтейства, и "Месть" сэра Ричарда Гренвилля в данном случае выступающего как частное лицо (что важно). Стоят, чинятся, до выхода "серебряного флота" еще месяц, время есть.

Вдруг посреди всей этой благодати появляется курьерская пинасса с пакетом от герцога Камберлендского, чей флот в тот момент болтался где-то у берегов Португалии. Оказывается, что Филипп Испанский, окончательно наскучив постоянными экскурсиями в его карман, отправил на юг сводную эскадру из 53 кораблей с приказом раз и навсегда... И Ховарду приказано немедленно отваливать, потому что идут очередные переговоры, а он как-никак государственный служащий.

Ховард с Гренвиллем начинают готовиться к выходу - и тут в пролив вламывается эта самая испанская эскадра, видно, решившая перед заходом в Картахену проверить парочку подходящих закоулков.

И Гренвилль сигналит Ховарду - я, мол, в отличие от вас, частное лицо, вы идите, а я тут пока постою. И Ховард уходит, а Гренвилль смещается к выходу из пролива и становится там. Испанцы не верят своим глазам - одиночный корабль принимает бой с эскадрой. (Причем, "Месть" с ее водоизмещением в 550 тонн была большим кораблем разве что по английским меркам. Флагман испанской эскадры, "Сан-Фелипе", был, например, больше ровно в три раза.)

Через 30 часов испанцы уже ничему не удивлялись. Бой продолжался примерно столько. Где-то к вечеру этот самый "Сан-Фелипе" умудрился-таки зайти с наветренной стороны, и отрезать "Мести" ветер. После чего еще чуть ли не сутки "Месть" пытались взять на абордаж. Про Ховарда они уже думать забыли - им нужно было смывать пятно с репутации. В конце концов, когда корабль был уже безнадежно поврежден, две трети команды выбито, а Гренвилль смертельно ранен, команда сдалась.

Испанцы сняли людей, поставили на "Месть" свою призовую команду и пошлепали в ближайший порт, потому что эскадра - минус шесть кораблей, плюс масса тяжелых повреждений - была совершенно не в том состоянии, чтобы кого-либо преследовать. "Месть" впрочем, затонула не дойдя до порта по причине травмы, несовместимой с жизнью. Гренвилль помер на второй день по той же причине. Останься он в живых, дело могло бы обернуться по всякому - у испанского командования был к нему приличный счет, - а так, испанцы, потрясенные берсеркерской - как они считали - отвагой англичан, просто отпустили команду на все четыре стороны.

И испанское морское командование было сильно удивлено, когда их разведке удалось добыть отчет английского адмиралтейства об этом происшествии, где действия Гренвилля квалифицировались как разумные и грамотные.
С точки зрения адмиралтейства, он совершил только одну ошибку - принял бой в самом проливе, тогда как надо было выйти - и запереть испанцев внутри. А завершался отчет совершенно убийственной рекомендацией "Ввиду вышесказанного, предлагаем впредь считать соотношение один к трем рабочим, один к пяти - приемлемым."

Аватар пользователя evm11
evm11(11 лет 7 месяцев)

>> а наши удивили тем что  вступали в бой с превосходящим противником, не отступали и до конца бились за живучесть корабля.

Потомуб что наш моряк не спрашивает каков числом враг, но "Где он?".

Аватар пользователя joyko
joyko(12 лет 2 месяца)

А вот интересно. Был ли во время WWII хоть один случай, чтобы немецкие солдаты ходили в атаку? Конечно, не в смысле наступательных боёв вообще, а классическая советская атака, хорошо нам знакомая по фильмам. Когда рота или батальон выскакивает из окопов и всей кучей в полный рост бегут под пулями, стараясь добежать до линии вражеских окопов.

Вопрос не риторический, мне правда интересно, бывало ли такое вообще, и если бывало то насколько часто.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

в кино - бывало.

обычно же, насколько я понимаю, немцы совершенно разумно поддерживали пехоту бронетехникой, которая лучше расправляется с пулемётами.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

Советская армия все КРУПНЫЕ наступления так обычно и проводила.

А вот метод просачивания отдельных слабовооружённых отрядов на территорию противника, "наудачу", похоже принимали лишь наши - для занятия деревень и весей таким методом (описан в первых частях Ванька Ротный) нужна совершенно незаурядная смелость солдат. Но и результаты были зачастую очень неплохими - "на удачу" занимались ключевые посты, дороги, высоты и т.п. просто из-за того, что немцы спали / ушли с линии фронта / не контролировали это направление.

Для конкретных солдат, посылаемых за линию фронта в составе роты брать деревню, это, конечно, была рулетка, но ОБЪЕКТИВНО эта тактика, похоже, оправдывала себя, бесконечно изматывая противника, заставляя его ждать атаки в любой момент, создавая колоссальное психологическое давление. Иначе не возникло бы круглосуточное дежурство немцев в трашнеях, необходимость в разы большем расходе патронов и снарядов просто для удержания наших солдат на позициях, почи полный отказ от нормальных танков в пользу противотанковых средств (тигры, пантеры, Фердинанды) и т.п.

А обороной, как выяснилось, эту войну (как и любую другую) выиграть невозможно.

Аватар пользователя Mergen
Mergen(10 лет 6 месяцев)

Скорее не рулетка а билет в один конец, малый десант в Феодосии даже не планировалось забирать, изначально предполагалось что никто не выживет, но при этом  набирали добровольцев и желающие нашлись.

Комментарий администрации:  
*** Чрезмерно увлекается предвыборными манипуляциями и политотой ***
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

В мемуарах генерала армии Казакова точно, а также аналогично в ряде других мемуаров участников ВОВ, с ходу не вспомню, черным по белому сказано: "Под плотным пулеметным огнем атака захлебнулась, немцы залегли, но настойчиво пытались продвигаться к нашим окопам ползком. Немцы хорошие солдаты. Их пехоте нельзя отказать в мужестве и бесстрашии, больше  ни одна армия  на это не способна".  Заметьте, Казаков, боевоцй генерал, полвойны проведший на передовой (вторую половину - начштаба фронта) не ставит русских выше немцев. 

 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Сердитый
Сердитый(11 лет 3 месяца)

Да-бронетранспортёрами-знаменитыми Ханомагами-аналогов которым в СССР не создали-и из-за этого Красная армия огребала в начале ВОВ.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и манипуляциях ***
Аватар пользователя Mergen
Mergen(10 лет 6 месяцев)

Да пож-ста, элеватор в Сталинграде. Один немец пишет что много раз атаковали элеватор батальоном, когда наконец взяли оказалось что оборону держали 18 красноармейцев, немцы потеряли  на много больше.

В такой войне без атак никак, если не атаковать то противник будет спокойно планировать действия, даже при равных силах сможет концентрировать на узком участке силы и прорывать оборону.

Комментарий администрации:  
*** Чрезмерно увлекается предвыборными манипуляциями и политотой ***
Аватар пользователя elefanntt
elefanntt(11 лет 4 месяца)

Сэр , вы простите дурак ?

Не хотел обидеть , но войну надо изучать по фактам и начинать с самых крупных:

Итак , рвем шаблоны. 1939 год , А Гитлер " Немцев 90 миллионов , нам нужны земли на востоке..."

                                  1946 год , К Аденауэр " Немцев 65 миллионов , нам нужны турецкие гастеры , некому работать..."

Математика , 90 было , 0.5 - жертвы бомбежек , мирняк , 1 миллион - заморили союзники в лагерях после войны , предположим 0.5 потери на западных фронтах - преувеличено но ладно. Учтем союзников , румын , венгров , и прочих французов ... пусть 1 миллион убитых.

          90 - 0.5 -1-0.5 +1-65 = 24 милиона убитых солдат , тото в конце немцы стариков и детей в фольксштурм гнали.

 Потери советских солдат 8.4 миллиона , это последние , уточненные и признаные цифры, остальное - зверски убитый мирняк.

Итак : 24 : 8 = 3  Именно таково соотношение потерь в этой войне - и кто кого трупами заваливал ?Меньше Геббельса слушайте!

Котик - вам отдельный выговор! Патриот вроде а такой бред поддержали , фото сталинградской битвы посмотрите , заваленые трупами в фельдграу предгорья Кавказа... Позор...

Аватар пользователя joyko
joyko(12 лет 2 месяца)

Ответ Элефанту как-то сюда залетел:

1) Из ваших исчислений надо вычесть Восточную Германию, к ней Аденауэр не имел отношения.

2) Ещё надо вычесть миллионы пленных, работавших в СССР

3) Ещё надо вычесть инвалидов войны, когда речь о том что "некому работать", они идут не в плюс, а как обуза.

4) По советским слодатам офицыальная цифра 8.9 млн, а не 8.4. Однако многими критикуется также и оценка в 8.9.

5) Советские потери убитыми в бою (не считая смертности в плену) были в 1.4-1.5 раз выше чем у немцев. Это в среднем. При этом в последние 2 года потери примерно равные, а вот в первые 2 года советские потери гораздо выше немцев.

Аватар пользователя elefanntt
elefanntt(11 лет 4 месяца)

Какая ГДР в 46 ? Идиот ! Но явно с положительной динамикой ... Вспоминаем что из официальных геббельско позднесоветских 2.8 миллиона убитых немецких солдат , только существующих ( сохранившихся на территории РФ ) кладбищ на 4.6 миллиона голов и начинаем думать и анализировать , глядишь и война станет понятнее.

Аватар пользователя joyko
joyko(12 лет 2 месяца)

Я где-то написал "ГДР"????????

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(11 лет 1 месяц)

А союзников Германии и Советского Союза традиционно забываем?

Аватар пользователя элемент
элемент(10 лет 6 месяцев)

Ерунда конечно, если бежать в полный рост, два пулеметчика положат неограниченное количество народа.

Мой дед воевал и все время ругался когда видел такие атаки в кино. Реально проводилась артподготовка, когда долбили по окопам народ пер ползком и на карачках, за танками ( если были) плюс  прижимали из пулеметов, минометов. Весьма серьезное огневое подавление.

Рывок был когда приближались на 15-20 метров закидывали окопы гранатами и ссогнувшись резко бежали  эти метры.

Аватар пользователя perlin
perlin(11 лет 7 месяцев)

лицо англо-саксонского мэнэджмента 

Пётр Великий – такой образ создан в истории Великого Русского Народа третьему царю из династии Романовых. Великий, – очень громкое слово. Что же такого «великого» сделал Пётр Алексеевич Романов, чтобы заслужить себе в истории столь громкое имя?!

«С другими европейскими народами можно достигать цели человеколюбивыми способами, а с русским – не так… Я имею дело не с людьми, а с животными, которых хочу переделать в людей» – подобная задокументированная фраза Петра 1 очень наглядно передаёт его отношение к русскому народу. С трудом верится, что эти самые «животные», в благодарность за это, прозвали его Великим.

Русофобы немедленно попытаются объяснить всё тем, что да, он из животных сделал людей и только поэтому Россия стала Великой и «животные», ставшие людьми, с благодарностью за это и прозвали его Великим. А может, это – благодарность хозяев Романовых за прекрасно выполненные обязательства по уничтожению именно следов величия Русского Народа, которое не давало покоя, захотевшим создать самим себе Великую Историю, правящим кругам государств, ещё недавно бывшим захолустными окраинными провинциями? И именно это самое Величие Русского Народа и не позволяло им сотворить оное?

Одним из его «великих деяний» на благо русского народа был переход на христианский календарь, в результате чего, из русской истории исчезли 5 508 лет истории, после Сотворения Мира в Звёздном Храме и вся история до этого. Это же – такая «мелочь», каких-то двадцать-тридцать тысяч лет. Пётр 1 объявил себя Императором Российской Империи и эти самые «ненужные» многие тысячи лет прошлого русского народа, как нельзя лучше всего, должны были бы служить обоснованию титула Императора, как знак возрождения былой славы. http://levashov.ws/Articles/History-2.html

 

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)
Давать ссылки на лже-академика - моветон. Против "сотворения мира в звёздном храме" ничего не имею, российскую историю до Петра и Екатерины вообще нужно восстанавливать по крупицам. например, ОТКУДА в Сибири земляные крепости по образцу Петропавловки? Почему Россия на древних атласах была представлена ДВУМЯ государствами - "Московия" и "Татария", и "Московия", похоже, была подчинена "Татарии"? Ну и т.п.
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

перлин является пламенным сторонником "акадэмика" и его бредовых идей.

настолько, что мне иногда хочется выпнуть его с АШ. ;)

Страницы