Всем, кого достала моя аватарка, скажу сразу, речь не пойдет об Украине, это географическое название и все, что с ним связано, обсуждать не будем.
Речь пойдет о Таможенном Союзе. Вернее, я хочу выяснить для себя цель создания этого, как оказывается довольно странного образования. Слишком часто мне говорят, что принятие в него новых членов пагубно отражается на экономике России. Например, такие аргументы: за счет расширения доступа на свой рынок чужих предприятий и продажи по более низкой цене энергоносителей бюджет РФ недополучает столь необходимые средства. Логично, комментировать нечего. Только возникает вопрос: «Зачем Россия создала такой союз, продолжает его поддерживать и предлагает вступать в него новым членам?» Возможно, Россия получает какие-то выгоды, которые пока нематериальны, но их со временем можно конвертировать. Возможно, это просто ритуал, в конце концов мы все периодически ходим в парикмахерскую, а многие еще и бреются, хоть логики в этом и нет – и денег заплатил и свое оставил. Не скрою, я задаю этот вопрос часто, но ответа нет. Блог Глазьева неживой (да и зачем ему с единичным слушателем объясняться), френды в ЖЖ такого вопроса не замечают, аналогично ведут себя и местные камрады. А хотелось бы докопаться до истины. Само название как бы намекает прямо говорит об упрощении таможенных процедур. Но так ли интересен транзит, если экономика России лишается таких средств и расходы с расширением состава Таможенного Союза будут только возрастать?
Участвующих попрошу о выдержке и уважительном отношении к собеседникам, географические названия и национальности указывайте в канонической форме. Заранее спасибо.
Комментарии
Была бы ссылка под рукой, сразу бы воткнул, тем более там какие-то семидесятые страницы в форуме, если найду - кину.
daregod, имхо, напрасно вы этому мухомору разжевываете. Не вы первый, не вы последний :-) Он меня также динамил, в нескольких темах, пока я ему прямо не написал:
Я уж тебе писал, - твой образ мыслей крайне примитивен и прост, и никакой трудности для понимания не составляет, - мышление примититвного халявщика, который как и любой халявщик мнит себя загадочным и непознаваемым.
Обиделся ;-)))) Это либо ребенок, либо этакий тролль-бессеребренник.
Давай, ты просто уймешься и не будешь себя заводить. Не читай, попустит.
Я считаю, информация лишней не бывает. Даже если он всего лишь тролль, но зато любой может зайти, почитать, решить для себя что и как. В этой ветке довольно удачно раскрыта информация, на мой взгляд. И даже вопросы хозяина темы — ну так это и есть гипотетические вопросы гипотетического украинца, желающего разобраться в вопросе. Если такой сюда забредёт, прочтёт и у него в мозгах что-то провернётся и встанет на место — можно считать, миссия выполнена.
Уже ради одного такого поста я потерплю Хомо 2.0 :)
.
Вопрос-то не самый простой, по сути. Но до ответа, вроде, добрались.
Кто? Украинцы самостоятельно, плюс та часть бизнесменов ТС, кто будет заинтересован (при отсутствии сопротивления укровластей).
На какие средства? Прямо или опосредовано, но за счёт остальных членов ТС, этот вопрос я попытался раскрыть в верхних сообщениях.
Ещё важный вопрос к предыдущему пункту: как долго? Пока экономика Украины не поднимется до уровня, на котором начнётся ощутимая обратная связь. Определить этот уровень количественно я не возьмусь, задача уровня академиков, пожалуй.
Коменты перескакивают. daregod, - ты мыслишь верно. Но romx очень прикольный парень, - упорно не желает отвечать на прямой вопрос: кто и на какие средства будет восстанавливать порушенное на Украине?
:-)) Там по ветке много смешного, - тогда я еще верил, что он искренне не понимает :-))
Да, перескакивают. Мой ответ как раз над вопросом получился :)
Знаешь daregod, я ведь не только с romx беседовал на эти темы, - и вживую и со многими. Ну в общем мое имхо, - не будут они ничего делать. Будут либо искать на ком проехать, либо под кого лечь.
Дело даже не в том что они какиенибудь там злостные бармалеи, - нет они скорее абсолютно эгоистичные дети. У нас, в России тоже полно таких, но, кмк, все же полегче.
А когда народ что решал? К сожалению..
Поэтому будут делать то, к чему сподвигнут их "элитку", а сподвижки видны невооружённым глазом. Почти зримо можно наблюдать, как раскосая рука с жадными глазами всё крепче и крепче сжимает самое ценное — остатки денег.
Опять перескочило. Это да, действительно видно. А почему "раскосая" рука?
Ну раскосая рука – это я так, вольная вариация на слова Блока «Мы скифы. Азиаты мы. С раскосыми и жадными глазами» — по памяти, как-то так.
Ага, про "раскосую руку" теперь понятно :-). Да, неплохая аллегория. А ведь строчка-то мне знакома, мог бы и сам догадаться. А я про китайсав начал подозревать. Досадно.
Ну все, пойду спать, всем участникам - добрых снов!
PS. Насчет того "за чей счет и как долго":
Я уж писал гдето romx развернуто, - долго искать, - коротко скажу так:
Меня беспокоит даже не то что восстановление будет вестись за счет остального ТС, а то что времени на это ни при каких обстоятельствах не хватит!
Кмк, времени у нас - примерно до 20-х годов, к этому времени мы, вместе с ТС, должны стать для наших партнеров крайне неаппетитной мишенью как в военном, так и в экономическом смысле. Если будет слабина, - набросятся всей стаей. Рвать-то все равно кого-то будут, важно сделать чтобы не нас. На большее у России сил кмк, не хватит.
Если же сейчас принять на борт этот балласт, который сам плыть совершенно не хочет, то если сами не пойдем ко дну, - рискуем стать аппетитным недооперившимся переростком.
И да - я полагаю текущая ситуация на Украине, - это многоходовка Запада, давно расчитанная примерно следующим образом:
Разорить Украину и если получится - то схарчить ее в ЕС, если не получится, сделать из неё антирусскую территорию, если опять не получится, - впихнуть её в ТС и вынудить Россию надрываться, восстанавливая порушенное. То есть буржуины исходят из предположения что Россия бкудет драться за Украину. Чтобы сломать эту игру, есть единственный способ, - вы его знаете.
А некоторые вещи приходиться делать независимо от того, нравятся ль они, согласен ли. Тут вариантов немного — либо это наше и мы его восстанавливаем (успеем-нет – вопрос другой, надеюсь на пару тузов в рукаве у руководства), либо это ничьё и у нас под боком зона нестабильности, либо третий вариант – оно принадлежит еврозападу и у нас под боком полноценный плацдарм для блиц-крига.
Что же до срока в 20 годы, я с ним не согласен. Рванёт либо раньше, году в 16-17, либо не рванёт вовсе. К 20му мы уже будем готовы, кроме шуток.
И, между прочим, вспоминая аналитику 8..10-летней давности, не могу не вспомнить про называвшиеся тогда крайние сроки: 2012-2013, внезапно. Вплоть до прямого вторжения сил НАТО. Однако, "дядя" не просто так пашет, как бы там Корсуненко не пел.
Эх, в общем-то все верно. Грустно. И так хочется позитивного сценария...
Реально для России не выгодно в краткосрочном плане, но выгодно в долгосрочном. Насчет Украины непонятно, но глядя на ту же Болгарию перспективы весьма левые, а с ее долгами и до дефолта недалеко.
В Европе денег и свободного места на рынке нет, их и так пигсы топят.
Может и не в экономике дело. Тут еще и оранжоидная измена свою роль сыграла.
Это тоже ведь своего рода клеймо. Семья была разрушена, Украина сбежала и пошла гулять по европейским борделям.
По сути, произошел обрыв тонкой духовной связи, восстановить которую гораздо сложнее, чем экономическую.
Ну вот вернулась, нагуляв себе тысячу проблем, хлопает глазками и чего-то там бодренько "за экономику" лопочет. А не хочется уже никаких союзов, пусть даже и ценой потерь. Вроде как и не чужая, а настолько обрыдла, что уже ничего, кроме зевоты не вызывает.
Хотя примем, скорей всего, мы ж добрые, к тому же нам расширять зону своего влияния надо, а наличие границ только тормозит процесс.
"Хотя примем, скорей всего, мы ж добрые" думаю, многие не согласятся в вами, навскидку Once и Homo 2.0 Тут недавно был пост об избавлении от комплексов, не все так однозначно.
Таможенный союз - это не НАТО и не ЕС. Это зона безопасности, за что РФ готова делать экономические преференции. Подтверждение или опровержение этого тезиса - смотрим на базу штатов в Актау.
Конечно выгоден, тут вопрос в разделении труда и емкости рынка, иными словами при большем населении и территории , больше возможностей.
Чем более сложная продукция , тем больший рынок требуется для её окупаемости.
но снабжение газом участников Союза по смешным ценам выливается в огромные убытки РФ.. они того стоят?
Тут вопрос скорее философский , что выгодней НАТО под Смоленском или 60% скидка на газ?
Я вот считаю что скидка выгодней, кто то может считать по другому.
Ну и низкая цена на газ -- это возможность работы белорусских предприятий, а это соответственно таже торговля то же производство.
Для того чтоб стать крупным игроком , необходимо создавать СВОЮ систему ( более менее закрытую, создать систему бесплатно не получится.
Как альтернатива ( ну если заботится только о "прибылях газпрома", здесь я понятно чутка упрощаю) это " лечь под кого то", вы бор не богат Китай Европа США , зато с " полными карманами денег"( не надолго понятное дело), но как вариант.
Вы хотите лечь под Китай?
я вообще не хочу лечь, я хочу встать. И чтоб уж над ё были точки. я живу на Украине и местечковость и вороватость местной власти конкретно достала. Однако общаясь с российскими камрадами постоянну слышу, что России придется тащить Украину на себе, это сплошные убытки, подставы и геморой. Хочется определить, ТС вообще не нужен или вдруг при вступлении в него Украины он станет тяжким бременем. И если эта угроза реальна, то почему Глазьев так настойчиво агитировал и сыпал цифрами? Или камрады ошибаются? В общем, включил "помощь зала" :)
Я высказываю свое мнение , Украина это одна из крупнейших ошибок России, нужно было еще 10 лет назад , начинать создавать там пророссийские структуры даже не пророссийские а просто ВМЕНЯЕМЫЕ , увы это не было сделанно, теперь пожинаем печальные плоды.
В данную минуту " хороших вариантов" выхода просто нет. Приходится выбирать " не самый худший.
ТС нужен , просто " жизненно необходим", я не думаю что вступление Украины станет прям уж таким тяжелым бременем, все зависит от условий вступления, но вообщем Глазьев " по своему прав" 45миллионный рынок может все окупить.
Опять же вопрос альтернативы , вступление Украины в ЕС это КАТАСТРОФА для Украины , но станет ли от этого лучше РФ , вот в этом я сильно сомневаюсь.
А поддерживать вопрос " висящем состоянии", уже не получается .
Про упущенные ранее возможности согласен, боюсь тогда не до Украины было, из под ковров Кремля вылетали дохлые бульдоги и еще есть работа мыловарням. В остальном тоже не спорю, сам думаю так же.. Хочется уже хотя бы начало застать..
а это вот:
В Казахстане согласно пророчествам предсказателей, библии, корана и др религий родится антихрист, машиах, махди, матрейя и т.д в зависимости от религии.
где такое написано ?
Ну несколько натянуто. К тому же это не говорит о том, что этот человек и есть антихрист.
Плюс остальные признаки почитайте, они довольно нелепые в современном мире.
А как вы хотели? Чтобы через столетия к вам дошли полные сведения об этом человеке? Адрес, телефон, емаил? Такого не будет. И "притянуть" факты можно лишь после проявления. Впрочем само проявление будет явным . И возможно более полные сведения есть у некоторых людей. О чем свидетельствует строительство Астаны. Возможно и некоторые войны против России были лишь для того чтобы отбить Казахстан. А нелепые признаки это подделка для сокрытия истины
Насвай есть? для приобщения к истине нужен..
блин.. пол потом мыть..
Откуда у человечества такая мощная вера в непогрешимость "пророчеств", начиная от Иоанна заканчивая Вангой? Ладно бы скинули нам из будущего "учебник истории", и то - можно расцениасть как ложь и провокацию... А тут какие-то малограмотные еще и "зашиврованные" страшилки столько веков нагибают и моск адептам выносят.
Газ дешевле лучше, чем газ никак. Украина то платит, то неплатит, угрозы с прекращением транзита и т.д.
ЕС всё пытается отжать у Газпрома всякие штрафы, части компании (3-й энергопакет и тд.).
При этом Россия на эти вопросы влиять может очень слабо. Когда у нас "своя песочница", то порядки мы устанавливаем взаимовыгодные с участниками "песочницы".
Таможенный союз - это новые транспортные возможности, ускорение логистики.
Мы включаем на данный момент менее развитые (в технологическом плане) государства. Что это значит, это значит, что для наших компаний (типа Росатома) создаются рынки с новыми заказами, а это не только разовые платежи, но и постоянная дальнейшая поддержка, взаимодействие, обучение их специалистов.
Плюс это перспектива для дальнейшего сближения, политического, военного, экономического, в том числе единой валюты.
США не скупится на гранты и инвестиции в нужных им регионах и глупо спорить, что эта политика для них успешна.
Китай инвестирует десятки (может и сотни) миллиардов в совершенно дикую Африку, строит там заводы, дороги, инфраструктуру, чтобы иметь преференции в разработке полезных ископаемых. Тоже есть успехи этой политики.
Иначе вокруг нас будут враги. ТС - это противодействие идеям Маккиндера и Co.
не понятно, почему при таких выбрыках Украины Газпром еще не перешел на предоплату... Все остальное понятно, пост был сделан для разоблачения мифа "Украина будет жить в ТС на халяву (за счет России), поэтому нам такого счастья не надо"
так уже перешёл, вроде.
А до этого это был пердмет шантажа. Сделайте так-то, чтобы получить отсрочку, иначе отключим совсем. Теперь такой "дубинки" нет, априори поставок не будет, пока не оплатят.
Кто верит в то, ччто Россия безболезненно потянет присоединение кого бы то ни было, - почитайте во что вылилось для экономики ФРГ и населения обоих стран объединение Германии.
Заодно, прикиньте, не является ли ТС, в числе многих причин, причиной хронического отставания России по росту ВВП, от своих братьев по ТС.
Вообще надо понимать, что "покупка" какой нибудь вещи, цена владения которой непосильна, - это прямой путь на кладбище. Посильна ли цена владения ТС для России - для меня вопрос открытый. Как бы не получилось, что пока дождемся долгосрочных плюшек, в краткосрочной голодухе ноги протянем (я утрирую, но суть такова)
мы все еще говорим о ТС или уже об объединении, раз уж приводится пример Германии?
хоть горшком назови. Если собрался ставить перед разными экономиками общую задачу, - это и есть объединение. Не нравится пример Германий, - смотри пример ЕС. Чем там "общее" дело без границ закончилось.
не будем петь военных песен. Западная Германия при соединении сразу же подняла на востоке все соцвыплаты, а безработица из-за разных стандартов была 40% Так, что по-осторожней с примерами. Или есть желание присадить Украину на российские пенсии?
Западная Германия при соединении сразу же подняла на востоке все соцвыплаты,
так это и есть то о чем я говорю. Хотя я все время забываю, что вы мыслите себя исключительно получателем французких булок, и не желаете знать откуда они берутся.
С одной стороны жалобы, что меня тяжело понять с другой утверждения о том, что я мыслю... Определитесь уже :) И напомните мне, где в документах ТС есть утверждения о соцвыплатах?
Да какой там "мыслите", - евродурака на полную включили.
"Газ по пиисят", - это и есть выплаты.
Кредиты, которые не знают как отдавать, в обмен на негодные заводы - это и есть выплаты.
Гастеры в России- это и есть выплаты.
У уж соц. они или прямиком укроолигархии в карман, - не суть важно.
"Мыслите" из вашего поста взято, еси чо :) И остальной бред хватит уже из подсознания транслировать.
Дурака не валяйте. Написано было: "вы мыслите себя исключительно получателем французких булок,"
А насчет бреда, - так любой паразит, как только его за шиворот берут, начинает пищать о том что все кругом бредят, а его - угнетают.
откуда вы знаете, как я себя мыслю? Потому и бред. Тоже мне, угнетатель ;)
Страницы