О Китае и о мифах о Китае...

Аватар пользователя kokunov

Тут недавно Alexsword бодался с населением форума по поводу планов Китая по экспансии в космос. И как раз мне попалась интересная статья (точнее одна из целого цикла статей о Китае).
Приведу несколько цитат из статьи Андрея Виноградова. Родился в 1955 году в Москве. Заканчивал ИСАА при МГУ. Китаист в третьем поколении. Работал на радио, телевидении, в газете "Сегодня", журналах "Главная тема", "Профиль", "Апология" и др. Ведущий научный сотрудник ИДВ РАН.

Полная статья - Источник


Об уровне жизни населения Китая:

Теперь перейдем к уровню жизни населения. Действительно, по статистике (понятно, что статистика не всегда отражает реальное состояние дел, но об этом – отдельно) в Китае на 2010 год насчитывалось почти 27 млн человек, среднедушевой доход которых составлял около 1300 юаней. Правда, это все равно больше 200 долларов (официальный курс – чуть более 6 юаней за один доллар), но несущественно. По сравнению с 2009-м годом число этих людей сократилось на 9 млн чел, но их все равно по нашим меркам много. А вот по китайским – это примерно 2% населения страны. Эти люди живут в основном в крайне неблагополучных районах страны и относятся к категории беднейших крестьян. Именно они чаще всего предстают туристам в больших городах в качестве нищих и попрошаек (помимо тех, кто занимается этим, так сказать, профессионально). Существует специальная программа помощи данной категории граждан, однако проблема действительно существует.

<...>

Только сначала предлагаю отказаться от пересчета рублей и юаней в доллары и исходить в целом из того, что один юань равен примерно 5 рублям (если считать по официальному курсу с пересчетом в доллары).

Так вот – реальное соотношение цен на различные товары и услуги массового потребления составляет 10, а иногда и двадцать и больше раз. Например, проезд в метро в Пекине стоит два юаня, в наземном транспорте – 1-2 юаня. Минимальная стоимость проезда в такси, которое тоже можно с полным правом считать общественным транспортом – 10 юаней (этого хватает на 15-тиминутную поездку), стоимость проезда от центра города в аэропорт – примерно 60 юаней днем и около 80 – ночью. При этом с частным извозом покончили давно (он остался лишь в маленьких городках, в большей степени на юге страны), все машины – государственные и оборудованы таксометрами, все таксисты имеют лицензию (чаще всего они арендуют машины), которая закреплена перед передним сидением пассажира.

Стоимость порции пельменей в хутуне (так называются маленькие переулки) – 3,4 юаня, стоимость бутылки дешевой водки "эрготоу" – 3,5 юаня за поллитру, бутылка пива (0,7 литра) – 1,4 юаня. Примерно такое же соотношение цен на продукты питания. И это в Пекине, который, понятное дело, является далеко не самым дешевым городом в Китае. Впрочем, базовые цены по стране практически не отличаются.

О Китайском автопроме:

Во-первых, речь идет об автомобилях собственно китайских брендов ("Чери", "Ли Фань", "Великая стена" и т.п.), которые поставляются в Россию. Внутри страны (для тех, кто не знает) китайцы, кроме этого, делают сегодня практически все известные марки автомобилей, существующие в мире. Подчеркиваю – практически все. За исключением люксовых (Порше, Феррари, Бугатти, Роллс-Ройс и т.п.). При этом автомобили вышеуказанных марок ("Чери", "Лифань" и т.п.) в процентном отношении среди машин, ездящих по китайским дорогам, составляют абсолютное меньшинство.

<...>

Это не значит, что в Китае отсутствуют импортные автомобили – они есть, но это товар для избранных, поскольку пошлины на ввоз автомобилей по-прежнему высоки. Да, они не являются уже запредельными, как в начале 90-х. Поэтому в Пекине есть несколько магазинов по продаже роскошных автомобилей для "новых китайцев", готовых переплачивать за "понты". Подавляющее же большинство ездящих по дорогам Китая "ауди", "лексусов", фольксвагенов (старейший завод в Шанхае), шевроле (они производятся в Тяньцзине и используются в основном в такси), ниссанов, тойот, хендаев (тоже в основном такси)  и т.п. – китайского производства. При этом часто в оригинальной китайской комплектации. Например, Ауди А-6 по размерам скорее напоминает Ауди А-8. Другая распространенная опция для автомобилей, предназначенных для продажи в частные руки – кожаный салон. Так, например, "Матис" китайского производства – это машина с кожаным салоном и наворотами в стиле "чайна тунинг". Очень смешно выглядит.

О Китайской внешней торговле:

Начнем с некоторых цифр. Объем внешней торговли КНР с США в 2010-м году (наверняка есть статистические данные и по 2011-му году, но их нужно искать, а сборник "КНР: политика, экономика, культура. 2010-2011" – под рукой, поскольку я являюсь одним из его авторов) – 385,5 млрд долларов. В то время как общий объем внешней торговли КНР – около 3 триллионов (2972,7 млрд). Объем торговли КНР со странами Европейского Союза – 479,7 млрд. И именно это направление в последнее время держит в торговле Китая с остальным миром уверенное первое место. США – только второе. При этом их серьезным конкурентом являются Япония и страны АСЕАН (общий объем первой – 297,8 млрд, вторых – 292,8 млрд). При этом страны АСЕАН по темпам прироста объема торговли США опережают (Япония – отстает).

По положительному сальдо в торговле (для китайской стороны) впереди – Гонконг (206 млрд). Что и понятно – Китай снабжает Гонконг всем необходимым и, кроме того, использует его как перевалочную базу для экспорта своих товаров. На втором месте – США (181,3 млрд). С Европой торговля более сбалансирована – 142,7 млрд положительное сальдо в пользу КНР. С Японией, Кореей и Тайванем – отрицательное (-55,6, -69,6, -86,0 соответственно).

Иностранные инвестиции в экономику КНР на протяжении последних лет не превышают 10%, свыше 90% - это инвестиции китайских компаний (как частных, так и государственных). При этом среди иностранных инвесторов первое место занимают компании Сянгана (Гонконга) – 68%, Тайваня (8%), Сингапура (6%), Японии (5%). Только затем идут американские инвесторы (4%). При этом есть основания полагать, что основная часть американских по месту происхождения инвестиций идет по-прежнему от представителей китайской диаспоры в США.

О зависимости Китая от США:

Мне кажется, что в международной политике все несколько сложнее. И китайское руководство вполне осознает, что эти виртуальные деньги имеют даже меньшую ценность, чем соответствующие бумажки. Однако их можно вполне использовать для давления на партнера (он же основной геополитический противник). В случае дефолта со стороны США (аналогичного отказу на известное желание Де Голля получить с США золотой эквивалент) Китай ничего не теряет, пострадает только банковский сектор и сегмент спекулятивных финансовых операций, который в Китае выполняет скорее второстепенную роль (напомню, что экономика КНР основана в первую очередь на производственном секторе). В то время как для США это чревато серьезными последствиями (снижение рейтингов, ухудшение имиджа в мире и т.п.).

Отношение к США в целом в Китае в последнее время – более чем прохладное. В чем я мог убедиться лично в разговорах с китайцами, представляющими совершенно разные слои общества (начиная от ученых и кончая таксистами и бизнесменами). Недаром в Китае в ходу поговорка о том, что китайцы – это единственные, кто победил США в ХХ веке в трех войнах.

О состоянии Китайской экономики:

Еще в начале лета во время обсуждения на сайте статьи про снижение темпов роста экономики Китая у меня возник спор с читателем из США, который заявил буквально: "Экономика Китая входит в пике". В ответ на это заявление я привел ему цифры за первый квартал этого года – темпы роста ВВП снизились с 8,4 до 8,2%, подчеркнув при этом, что это снижение является плановым в рамках принятых целей – к концу года выйти на общегодовые 7,5%. Оппонент просто не понял, о чем я. А когда я указал ему на пункт 4 правил сайта (редакция не рекомендует размещать комментарии, содержащие признаки незнания предмета), оскорбился и стал перечислять свои регалии – чуть ли не четыре высших финансовых и экономических образования, специалист в макроэкономике, бухучете, восемь лет преподает в бизнес-школе, финансовый консультант и т.п.

"Какие, к свиньям, плановые показатели? Показатели могут быть только прогнозными – угадал-не угадал. А там уж куда знаменитая "невидимая рука" выведет..."

Впрочем, спасибо этому американскому коллеге – именно спор с ним подвиг меня на написание этого и остальных текстов (предыдущие статьи цикла см. тут).

Об особенностях экспорта Китая:

Замечу также, что 53% экспорта Китая приходятся на предприятия с участием иностранного капитала. Согласитесь, это любопытный нюанс. При этом, как я уже писал в комментариях к предыдущей статье, иностранные собственники не имеют права вывозить прибыль в валюте – ты должен либо реинвестировать ее в производство внутри Китая, либо потратить ее на китайские товары, которые затем можешь везти на продажу на экспорт. Так что в случае очередного витка кризиса пострадают прежде всего иностранные собственники. И, соответственно, предпримут все усилия для того, чтобы обеспечить в своих странах самые благоприятные условия для сбыта китайской продукции.Очень мне не хотелось писать про смену поколений в китайском руководстве. Поскольку не моя это епархия – ну не специалист я по внутренней политике КНР. Однако, как говорится, обстоятельства вынуждают...

О внутренней политики Китая:

Другое важное нововведение, опять-таки продолжающее выдвинутые на предыдущем съезде положения о переходе от экстенсивных методов развития к интенсивным – это выдвижение в качестве цели двукратного увеличения ВВП не в целом, а на душу населения (с 5 000 долларов до 10 000). Другими словами, переход от количественных показателей к качественным декларируется на уровне съезда. И, вполне естественно, сопровождается признанием необходимости снижения количественных темпов роста, как я уже писал, до 7,5%. Именно ускорение темпов роста благосостояния трудящихся является для китайского руководства средством не только гармонизации отношений в обществе, но и увеличения внутреннего спроса, чтобы избежать чрезмерной зависимости экономики от экспорта. Кстати, что касается количественных показателей, то, по утверждению китайских коллег, по объему собственно производства (то есть без учета финансов и услуг) Китай обогнал США уже в прошлом году.

Еще одной целью, отмеченной в качестве основных приоритетов в Докладе, является ликвидация дисбаланса в развитии восточных и западных районов страны. И тут можно тоже сказать, что это не только для того, чтобы гармонизировать отношения между населением различных регионов (ликвидировать "болезнь красных глаз" – зависть), но и для того, чтобы серьезно уменьшить сепаратизм в Тибете и Синьцзяне – опережающее повышение уровня жизни в этих (западных) районах должно снизить накал борьбы национальных окраин.

Полная статья - Источник

Комментарии

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(12 лет 3 месяца)

в статье не увидел ничего нового.

Аватар пользователя KMS-64
KMS-64(12 лет 3 месяца)

>>оскорбился и стал перечислять свои регалии – чуть ли не четыре высших финансовых и экономических образования, специалист в макроэкономике, бухучете, восемь лет преподает в бизнес-школе, финансовый консультант и т.п.

ВШЭ по всем признакам.

>>Показатели могут быть только прогнозными – угадал-не угадал

Еще больше закрепился в своих предположениях.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 1 месяц)
Эх, это была изюминка данного текста :)
Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(12 лет 3 месяца)

>выдвижение в качестве цели двукратного увеличения ВВП не в целом, а на душу населения...

если "не в целом", то выбора не остаётся - резать каждого второго китайца...

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(12 лет 3 месяца)

кроме того придется также африканцев и индийцев прокошмарить )))

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(12 лет 3 месяца)

кто-нибудь объяснит мне, зачем китаю столько гемороя с новым автопарком? 20 миллионов в год к 100 миллионам сейчас ))) они специально в жопу залазят по штатовской схеме?

Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 1 месяц)

есть бредовая теория из нашего прошлого:

Зачем хранить металл, тратить на его хранение деньги, если из него можно сделать жопогрейку, продать в тридорого, потом принять обратно, при том тоже за деньги. А хранить его в хорошем состоянии будет хозяин жопогрейки.

И при желании, например во время войны сделать танк, можно эти жопогрейки просто у населения изъять, как происходило у нас в время ВОВ.

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(12 лет 3 месяца)

действительно бредовая теория ))))

Аватар пользователя Remixov
Remixov(11 лет 6 месяцев)

Чет мне кажется удвоение ВВП вообще не ральным. Китай уже сейчас жрет просто охеренную массу ресурсов, а теперь представьте что ВВП удворился? Да это просто жопа.

Аватар пользователя worldbubble
worldbubble(12 лет 3 месяца)

ресурсы, для верующих в китайское чудо, вещь необязательная к учету ...

весь мир будет сидеть на табуретках и грызть ногти, пока Китай будет развиваться так, как постановила партия

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(12 лет 3 месяца)

боже пусть уже научатся свою военную технику производить. а то чувствую даже японцы им напинают ))))

Аватар пользователя Доцент Винни П

Некоторые несознательные редиски личности ехидно утвеждают, что существуют две великие страны которые за последние 2 тысячи лет умудрились не выиграть не одной войны. Одна из них - Италия......

Аватар пользователя jek
jek(11 лет 7 месяцев)

ресурсы, для верующих в китайское чудо, вещь необязательная к учету ...весь мир будет сидеть на табуретках и грызть ногти, пока Китай будет развиваться так, как постановила партия

Угу. Именно. Народ тупо берет и экстраполирует тенденции в будущее. А на подумать - мозгов уже не хватает.

PS для верующих, пример из жизни: что МММ когданить иобнется, умные люди сразу говорили. Что бакс рано или поздно навернется - ща не говорит тока ленивый. Так какого хера спорить про китай? его рост - экспонента, удвоение за 10 лет. Рано или поздно, и скорее рано, он ебанется. Деревья не растут в космос.

PSS у китая есть только один шанс - "перескочить" на другой источник энергии в ближайшие 10 лет. из работающих вариантов - только бридеры. с учетом что это все пока сыро, и в китае бридеров - ноль, можно с уверенностью предсказать: рано или поздно китай упрется в потолок по ресурсам. ну а потом - спад. = социальные потрясения.

Аватар пользователя Dmitri
Dmitri(12 лет 3 недели)

Что-то многие из участников обсуждения мелко или однобоко смотрят. Надо помнить, что советский и американский проекты в Китае были частью глобальных проектов как и СССР и США. "Кормление" Китая США синхронно шло с планом уничтожения СССР, а потом и захвата России. По планам после захвата России Китай должен либо жестко подчиниться США как рабовладельческая мировая фабрика, либо уничтожен. Да и огромное количество китайцев не входило в планы "золотого миллиарда" или известных "500 миллионов", а следовательно, их планировали уничтожить.

Китай достиг успехов только БЛАГОДАРЯ России, которая нарушила планы и сценарии США, выстояла.

Китай та самая обезъяна на дереве, которая выжила в борьбе тигров. Тигры нынче слабы - и Россия и США.

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(12 лет 3 месяца)

китай нынче будет терпилой в выходе из затянувшегося кризиса )))

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

Водка подорожала! :-)

В 2004 в Пекине я видел водку самую дешевую по ~0.2$, она еще в целофановых прозрачных пакетах продавалась по поллитра вроде (почти такие же пакеты как на молоко у нас).

Еще тогда подумал что наши алканавты спились бы за пару лет при таких ценах на водку.

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(12 лет 3 месяца)

водки на всех не хватает! на западе деиндустриализировались рановато )))

Аватар пользователя martyn
martyn(11 лет 4 месяца)

Один троль (дпнсгм) и один бездельник и развели флуда на 5 страниц. Народ, неужели надо так вестись на галимейших троллей?

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(12 лет 3 месяца)

Участник
27 минут 11 секунд

(:

 

Аватар пользователя martyn
martyn(11 лет 4 месяца)

удалено

Страницы