Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Безумный жонглёр (PEAK3)

Аватар пользователя Already Yet

Изобретательность человеческого разума — для меня непреложная истина.
За свою историю человек уже не раз доказал, что он умеет выпутываться из самых невероятных кризисов. Каждый раз, когда человечество попадало в глухой угол круговой обороны, оно всегда пока находило "магическую лестницу" в третье измерение, вновь и вновь оставляя "с носом" казалось бы неустранимые физические ограничители окружающей среды.

И, чем дальше, тем больше этот процесс напоминает мне неустанное жонглирование ограничениями и ограничителями, когда снятие одного из них сразу же создаёт и десяток других — причём часто столь же опасных и неустранимых, как только что снятый ограничитель прошлого этапа развития.



Первую ловлю, на вторую смотрю, третью — кидаю. И так — раз за разом, во всё более ускоряющемся темпе.


Ситуация с индустриальными металлами — это такое же бесконечное жонглирование возможностями. Одни металлы уходят с арены человеческого развития, их место тут же занимают другие.
Медный век сменяется веком бронзовым, бронзовый век переходит в век железный.

Каждый следующий век отнюдь не выбрасывает "на помойку истории" металлы прошлого века. Медный век с его медными мечами незримо живёт с нами и сейчас — медь просто ушла из военного дела (правда, оставив в гильзах снарядов своих сестру — латунь), но теперь заняла первое и важнейшее место в электротехнике.

Сейчас без меди электротехнику представить столь же трудно, как военное дело или строительство — без железа (а точнее — без стали). Ближайший конкурент меди — алюминий может похвастаться только своей лучшей распространнённостью в мире и, как следствие, более низкой ценой. Все же чисто электротехнические качества алюминия по сравнению с медью "так себе". Алюминий в электротехнике — это обычная бумага, на которой пишут все в отсутствии гербовой.

Вообще же оценить динамику открытия химических элементов можно вот по этой таблице:


Как видите, у человечества в древности вообще был небогатый выбор на чистые элементы — свинец да сурьма, ртуть, золото, серебро, медь, мышьяк да олово.
Вокруг этих промышленных металлов и крутилась вся металлургия бронзового века.
Обеспечивал эту металлургию древесный уголь, который представлял из себя практически чистый углерод и являлся, пожалуй, первым промышленным топливом.

В железном веке в этот список добавляются железо и хром. Даже использование этих двух дополнительных "жонглёрных шаров" позволило значительно улучшить возможности человечества и уйти от проблемы исчерпанности древних месторождений меди и олова.
Вот древний китайский бронзовый меч, в котором вы можете увидеть одно из первых применений хрома для целей получения прочного и твёрдого сплава:



Слева — кованый железный меч царства Чу, слева — два литых, хромированных меча царства Цинь.
Цинь победило Чу. На это ушло больше 300 лет.
Но железо в итоге победило бронзу, "присвоив" себе "жонглёрный шар" хрома и превратившись в легированую сталь.
А безумный жонглёр продолжал подкидывать и снова ловить шары.

Уже к концу XVIII века число вновь открытых химических элементов переваливает за полсотни.
Большинство из них в начале своего пути представляют из себя не более, чем дорогие игрушки и тешат самолюбие открывших их учёных, но чем дальше, тем больше наш безумный жонглёр просит и просит эти новые шары к себе в руки, подкидывая старые и беря с полки открытий новые шары.

Кроме того, что шарики становились всё многочисленнее, росло и умение человечества в обращении с исходным материалом.
Началом металлургии были самородные золото, олово, железо, медь. Практически все металлы, известные в античности, присутсвуют в природе в самородной форме. Это уже чистый, восстановленный металл. Сейчас такого практически не осталось — самородки золота в современном мире если и находят, то настолько редко, что уже и они сами стали предметом роскоши — их оставляют в неизменном виде и выставляют в ювелирных коллекциях.

Большинство же золота сейчас добывают из очень и очень бедных источников. Например, вот так.
Ну и концентрации полезного элемента в таких месторождениях смешные. Так, в указанном месторождении золота в Казахстане золота содержится всего 2 грамма на тонну породы.

То есть, вот этот красивый "Катерпиллер" везёт 200 грамм. А не 100 тонн, как вы ненароком подумали:



Понятным делом, столь вопиющие расходы на получение нового металла вызывают к жизни самые изощрённые способы возврата "блудных сыновей" назад в родной дом, то есть — обратно в промышленный и социальный (как в случае золота) оборот.

Вот данные об уровне повторного использования металлов в современной промышленности:



Как видите, кое-где человечество уже очень рачительно подходит к вопросу о "сохранении выкопанного". При этом, что интересно, пальма первенства в промышленном повторном использовании отнюдь не у золота, а у таких вроде бы и не очень дорогих металлов, как свинец и алюминий.
Да и уровень повторного использования никеля, олова, цинка, меди и германия уже тоже очень высок, хотя и оставляет желать лучшего.

Почему же не используется и не возобновляется все 100% металлов, единожды вовлечённых в промышленный оборот?
В любом процессе, в любом цикле использования, как мы помним, присутствуют потери.

Часть металлов в производственном цикле теряется буквально. Например, уран в АЭС полностью превращается в осколки деления, включая и малоприятные цезий и стронций, первый из которых не удалось таки полностью отделить от танков и вертолётов, а второй — от костей ликвидаторов катастрофы на ЧАЭС.

Поэтому, собственно говоря, напротив урана и его возможностей повторного использования и стоит гордая цифра "ноль". Тут уж — умерла, так умерла — по второму разу уран в оборот запустить не получается, если, конечно, не брать в расчёт реакторы-бридеры.

Насчёт же иных металлов и элементов, против химического наименования которых стоит грустная цифра "ноль", есть несколько историй.

Например, фосфор, уже как-то разобранный в материалах из серии PEAK, пока не утилизируют повторно исключительно в силу неслабой энергоёмкости данного процесса. Хотя — собирать отдельно то, что выходит из нас сзади и то, что льётся спереди можно без особых проблем уже сейчас.

В мужских туалетах организовать "сбор фосфора" вообще проще простого (оборудование под названием "писсуар" вполне для этого подходит), да и женских уже всё продумано. Вот, любуйтесь, светлое будущее глядит на вас прямо из глубин унитаза:



В случае же других металлов и химических элементов выход из ситуации "ноля возврата" уже не столь очевиден.

Все, я думаю, знают историю серебра.
Именно этот металл создал фотографию и кино. Несмотря на то, что сейчас человечество научилось использовать заново целых 16% серебра, большая часть его безвозвратно терялась в старых фотографиях и киноплёнках.

Первые фотоматериалы были довольно экзотическими. Одна из первых фотографий была сделана на пластине, политой органическим веществом типа гудрона; под действием света он твердел. Затем, смыв неиспользованный и незатвердевший материал, можно было получить и подобие негатива, а намазывая его краской и штампуя бумагу — получить что-то вроде эстампов. Эта технология прожила довольно долго как редкий художественный прием, но очень быстро вся фотография в основном стала серебряной — светочувствительность солей этого ценного металла оставалась непревзойденной. И пленки, и фотобумаги несли на себе слои желатина, наполненные мелкими кристаллами солей серебра, которые темнели на свету.

Серебро пытались заменить чем-то более дешевым десятки лет, бессеребряная фотография была такой же притягательной темой для изобретателей, как велосипед, вечный двигатель или средство от облысения — но все тщетно. Только соли серебра. При этом фотопроцесс оставался очень расточительным. Серебро расходовалось в процессе проявления. И расход его был очень велик — из общего потребления серебра в мире фотография была ответственна примерно за треть потребления (остальное — радиоэлектроника, чеканка монет и ювелирные изделия).

Ещё в 1980-е годы звучали оценки: при современном расходе, современных запасах и современном темпе разведки новых месторождений до исчерпания запасов серебра осталось лет тридцать пять. То есть сегодня мы уже должны были жить в "бессеребряном мире".

Выход был найден в цифровой фотографии.
Казалось бы — идеальное решение. Нет дефицитного серебра, нет дурацкого ограничения в 36 кадров на одной плёнке, можно сразу посмотреть, что ты там нафотографировал, а не убедиться через две недели, что "она таки моргнула".
... можно посмотреть. Стоп-стоп-стоп.
А из чего сделаны эти замечательные светодиодные и жидкокристаллические матрицы, ставшие неизменными спутниками цифровой техники?

Из кремния? Да, безусловно. Кремния нам хватит ещё очень надолго. Однако на его производство надо тратить уголь, поэтому бесплатным чистый, металлический кремний не будет никогда. Вот, если что, репортаж для понимания сути вопроса:


Это не сталь, это расплавленный кремний.

Поэтому даже сейчас индустриальный кремний, несмотря на его широчайшую распространённость в природе, стоит уже 2 500 евро за тонну. Вполне себе на уровне других индустриальных металлов и, например, гораздо дороже менее распространённого железа.

Но проблема даже не в самих светодиодах, а в тонком, прозрачном стёклышке поверх жидкокристаллической матрицы. Всё дело в том, что для подачи электрического сигнала на LCD-матрицу используют прозрачные электропроводные покрытия, которые состоят из сплава индия с оловом. Вот он, красавец-индий — блестящий и мягкий, как пластилин:

Очень дорогой металлический пластилин.

Цены на индий, как и на многие другие металлы, для которых находят новые промышленные применения, меняются очень сильно. Например, цена килограмма индия в 2002 году составляла всего 60 долларов.

Вместе с увеличением производства LCD-мониторов стал увеличиваться и спрос на индий, и, соответственно, стала расти его цена. К 2005 году она уже превышала 950 долларов за килограмм. Затем, в связи со снижением стоимости других типов мониторов (плазменных панелей, электролюминесцентных дисплеев), рост производства LCD панелей приостановился и в октябре 2006 года цена килограмма индия была уже около 750 долларов.
Сейчас индий стоит около 500 долларов за килограмм, но интересно, что его в мире в виде месторождений имеется всего около 6000 тонн.

Вы хотите узнать всю правду об "экономичных светодиодах" и построенных на их основе LED-матрицах?
Светодиоды, кроме индия — это ещё и галлий (1200 долларов за килограмм, 10 000 тонн в цинковых рудах и ещё 1 млн. тонн в бокситах), германий (те же 1200 долларов за килограмм, данных о мировых запасах нет, США оценивают свои резервы как 450 тонн) и гафний (780 долларов за килограмм, мировые запасы — около 1 млн. тонн).

То есть, жонглируя материалами в желании помочь человечеству зафиксировать счастливые моменты своей жизни на фотоплёнке и видя перед глазами недостаток серебра — люди незримо создали себе иные ограничения, причём сразу по нескольким элементам — индию, галлию, германию и гафнию. Ну и всего остального уже по мелочи — меди в проводках, кремния в микросхемах, золота в контактах и ещё с десяток других менее ценных элементов в плате и в корпусе фотоаппарата.

Ситуация с постоянным ростом цены исходных материалов разворачивает перед нашими глазами сразу две интересных тенденции: в отработку запасов включаются всё более и всё более бедные руды металлов и одновременно растёт повторное использование всех индустриальных металлов — как в форме металлолома, так и в форме уже готовых, восстановленных изделий.

Так, например, в США принят даже отдельный свод законов, призванный дать все возможные налоговые и таможенные послабления в деле ремануфактуринга — восстановления, ремонта и повторного использования бывших в употреблении изделий.

В США  активно работает Ассоциация по восстановлению автомобильных запасных частей  (APRA), которая объединяет свыше 1000 компаний и около 20 тысяч инженеров. Общую координацию по всем отраслям промышленности осуществляет Институт ремануфактуринга (TRI). В Европе ремануфактуринг курирует Общество Фраунгофера (Германия).

Американцы уже классифицируют запчасти как новые, бывшие в употреблении, ремонтированные и прошедшие ремануфактуринг. С учётом экономических, социальных и других факторов ремануфактуринг признаётся наиболее предпочтительным способом производства – благородным, в терминологии компаний, осознавших пользу от повторного использования металлов, материалов и даже целых запасных частей.

Исследования Массачусетского института показали, что при этом способе производства автомобильных компонентов экономия энергии составляет 85%, в сравнении с производством новых. Так корпорация Caterpillar при реновации своих форсунок для больших дизелей получает прибыль 500%, к одной форсунке операцию реновации можно применять 4 раза.

Президент Буш на саммите G8 в Эвиане в 2003 году инициировал вопрос и договорился о снижении таможенных барьеров на пути потоков товаров вторичной переработки. Внутри США ремануфактуринг имеет налоговые послабления (до -20%) и другие поощрительные преференции.

Однако, несмотря на титанические усилия обеспечить повторное использование металлов, мировые процессы глобализации приводят к интересным тенденциям. Как говорится: "вода дырочку найдёт" и обычно течёт вниз. Так, например, самый большой объём металлолома Китай в настоящий момент покупает именно у США. В общем, хотели как лучше, а получился снова Китай.

И, если вы думаете, что в России и в Индии экспортно-ориентированная экономика, "нацеленная на вывоз металла", то для вас, наверное, тоже будет сюрпризом, что по металлолому обе эти страны являются, как и Китай, нетто-импортёрами.

Вообще, ситуация с индустриальными металлами всё больше начинает напоминать "гонку вооружений", партизанские действия и даже открытую войну.
Вы слышали о похищениях меди с вышек сотовой связи? О многомиллионных потерях цветных металлов в вырезанных кабелях связи? О крышках канализационных люков, исчезающих по ночам? Нет, это не Рязань. Это Калифорния и Мичиган.

Что же это такое?
Жонглёр устал?

Вы когда-нибудь ехали на машине, у которой педаль газа вдавлена в самый пол?
Проблема управления чем-то на подобных режимах, при регуляторе почти на упоре, проста — машина (реактор, усилитель, паровоз, да что угодно, любой обьект регулирования) уже и без учета управляющего воздействия находится в каком-то странном, необычном режиме. Даже если основные параметры в норме, то что-то еще / уже близко к упору.

Ехали по скользкой дороге после грозы? Всё в порядке — и вдруг оказывается, что обычное нажатие на тормоз перед поворотом, приводит к (сюрприз!) полной блокировке всех колесьев, входу в этот поворот юзом и выходу в канаву.
В нормальной рыночной ситуации — цена чуть вверх, объёмы металлов выросли, а сейчас почему-то всё совсем наоборот — цена ни фига не чуть, а сразу в небеса, а роста добычи металлов — с гулькин нос.

Вот и бьются так самолёты со всеми экипажами и пассажирами, ВНЕЗАПНО срываясь в штопор (хотя только что летело, ну подумаешь, что как-то медленно и с большим углом), йопают реакторы, разваливаются энергосистемы Москвы или Нью-Йорка.

Да, кстати, про пресловутый "мировой кризис" всё ровно то же самое — когда что реактор, что аэроплан, что экономика начинает неадекватно, сильно и резко, реагировать на воздействия, и особенно весело — если  в противоположную ожидаемой сторону.
И хоть оно еще и держится, ползет в нужном направлении и воссияние продолжается дальше — это первейший признак того, что белый пушной зверь бродит где-то рядом.

Он ещё не пришел, но в любой момент, от неосторожного нажатия какой-то кнопки или чиха пролетающего рядом воробья рвется тонкая жесть корпуса реактора, рушится карточный домик энергоблока, с шипением испаряется мелкий и незначительный триллиончик-другой баксов из запасов —- и на свободу разом вырываются силы и воздействия, для которых это всё так, тьфу и растереть, никакое не препятствие для пробивания прямой и накатаной дороги в Адъ.

Фууух.. меня отпустило.

И да, в нашем случае, в рассматриваемой теме, такой вариант называется "пик металлов". Потому что в современном мире такая ситуация поддаётся лечению очень слабо и искусства жонглёра может и не хватить.

Поэтому: "спасибо за рыбу и пока" может стать и одним из наиболее вероятных вариантов...

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 6 месяцев)(11:49:24 / 17-11-2012)

И, если вы думаете, что в России и в Индии экспортно-ориентированная экономика, "нацеленная на вывоз металла", то для вас, наверное, тоже будет сюрпризом, что по металлолому обе эти страны являются, как и Китай, нетто-импортёрами.

Сюрприз ещё какой. А где про это поподробней узнать?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(17:07:08 / 17-11-2012)

По ссылке, которая в тексте:

"The United States now exports $61 Billion in scrap to china each year, now the second biggest export. India and Russia are also net importers now."

Прикол для США ещё и в том, что для них сейчас металлолом - второй по объёму объект экспорта в Китай.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 10 месяцев)(22:51:37 / 17-11-2012)

Да. Постриндустриал во всей красе! http://alex-midway.livejournal.com/13547.html 

Даже кино стали снимать на эту тему, лягушка в кипятке стала кое что понимать. С ютуба ролик удален, вот тут видео Dismantling Detroit"NYTimes Op Docs, January 2012Scene from DETROPIA.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 11 месяцев)(12:08:26 / 17-11-2012)

Поэтому: "спасибо за рыбу и пока" может стать и одним из наиболее вероятных вариантов...

А куда?

даже лунная база  это всего от 15% до 20% уже добытых ресурсов... из которых 1/3 уйдет на строительство самого комплекса...

Астероиды  это лотерея там  может быть и цельный кусок стали и запасы РЗМ как на всей земле в целом....

другие планеты? Венера это "активная атмосфера" и да - Трансураниды как ожидается 

Марс это - тоже лотерея там  может быть пусто тк с марсом все очень странно...

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя tokomak

Прямо таки сталь? А какая, может 35ХГСА?

Скорее железо... с непредсказуемым кол-вом примесей других металлов и пр.

:)))) это так, ради шутки 

Аватар пользователя aleksit76
aleksit76(5 лет 10 месяцев)(14:58:23 / 17-11-2012)

Зато сразу много! :)

Психея - 2,57·1019 кг.

Промышленное освоение астероидов

Аватар пользователя tokomak

Ну да... осталось только придумать, как это безопасно посадить на планету для обработки. Ну не выпиливать же из него швеллера да двутавры в космосе...

Аватар пользователя aleksit76
aleksit76(5 лет 10 месяцев)(15:16:02 / 17-11-2012)

Ну это уже частности! ;)

Например, можно запустить на нее рой нанороботов - пусть там "пасутся" и размножаются. Ну а затем можно их излишки "экспортировать" на землю самоходом. Мы же говорим не о "завтра", за "перспективу"?

Аватар пользователя tokomak

Ну да, а энергию для обработки металла... к этим нано роботам, мы будем из астрала, через биополе главного инженера разработчика этих нано роботов подводить, так? Или я не угадал?

Аватар пользователя aleksit76
aleksit76(5 лет 10 месяцев)(15:26:51 / 17-11-2012)

Не-не! Как можно! Только торсионные генераторы, только хардкор! :)

Аватар пользователя tokomak

А, ну да, забыл... нано роботы будут у нас круглые и вращающиеся, т.е. переводя на шершавый язык плаката физического факультета - торсионные.

А кто у нас круг запатентовал?

Аватар пользователя aleksit76
aleksit76(5 лет 10 месяцев)(16:21:44 / 17-11-2012)

[тихо] Товарищ, не пали! Нам, н.с.-ам, нанотех еще пилить и пилить!

Аватар пользователя jek
jek(5 лет 2 месяца)(21:41:02 / 17-11-2012)

неее , апро атсрал прошу по подробней! .... я записываю !

Аватар пользователя aleksit76
aleksit76(5 лет 10 месяцев)(14:14:05 / 18-11-2012)

http://ufo.mmm-tasty.ru/entries/86430

Американцы верят в Бога, существование ангелов и ада, а также НЛО. Это выявил опрос, проведенный Службой общественного мнения Луиса Харриса.

Согласно его результатам, обнародованным в среду, 82% респондентов заявили, что верят в Бога. 70% убеждены в том, что душа после смерти продолжает жить. По мнению 68% участников исследования, ангелы на самом деле существуют. 70% американцев уверены в существовании рая, а 66% - ада. Хотят верить в чудеса 73% респондентов.

В то же время каждый третий американец искренне считает, что нашу планету время от времени посещают инопланетяне на своих космических кораблях. 25% прислушиваются к советам астрологов, 21% верят в перевоплощение.

Исследование, проведенное в ноябре с помощью интернета, охватило примерно тысячу американцев в возрасте от 18 лет

Аватар пользователя tokomak

О, я понял... на чём будут работать космические нанароботы.

Не торсионные генераторы, а именно тора-сионные генераторы нас спасут. Ещё, древние в своих текстах описали, что для нанаробов (кошерных, конечно же) нужно использовать именно тора-сионные генераторы. Арийцы это знание пытались отнять у сионистов, но те сопротивлялись да так круто, что хитлар решил устроить им геноцид.

Хитлару было видение, что нужно извести 6 миллионов сионистов, и когда темная сторона силы им полностью овладеет, ему откроется тайна тора-сионного генератора.

Так и случилось, тайна сия открылась и рейх создал техническое устройство воплощающее принципы тора-сионного генератора, вот оно:

 

Именно так и будут работать космические нанароботы...

Аватар пользователя True
True(5 лет 9 месяцев)(15:34:32 / 17-11-2012)

Даже приближение к Земле такой массы может привести к непредсказуемым последствиям. Не говоря о том, как это всё добро транспортировать из Пояса сюда.

Комментарий администрации:  
*** Уличен во лжи ***
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(17:30:45 / 17-11-2012)

Космос и Мировой океан - наверное, единственные пути выхода.

Ведь сложность бурения "вниз" растёт по экспоненте.

Поэтому: "Спасибо за рыбу и пока!"

Если что, отсюда.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 11 месяцев)(19:24:19 / 17-11-2012)

Согласен сага о возвышение тоже просто нечто...

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя MindTaker
MindTaker(5 лет 10 месяцев)(22:23:47 / 17-11-2012)

При всем уважении - космос, это даже не послезавтра.

Вот океан - это да. Все смотрят на звезды, а путь лежит вниз - тем паче, что вода - среда гораздо более дружелюбная, чем вакуум.

Топить железки весом в пару тысяч тонн гораздо удобней, чем тащить их на орбиту. Ну, при нынешней химии - да и ЯРД тож.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(01:59:26 / 18-11-2012)

Стучать надо во все двери.

Основная проблема космоса - гравитационный колодец нашей собственной планеты. Вырвался из него - ты уже на полдороги не просто к Луне - ты на полдороги куда угодно в Солнечной системе. Если, конечно, не брать в расчёт нехилые потребности космонавтов на поесть/попить/подышать в дальнем полёте.

Аватар пользователя i4va
i4va(5 лет 5 месяцев)(23:32:35 / 17-11-2012)

Знаете, от кого-то ждал этой фразы. Космос мы в диапазоне пары поколений не освоим. Но грусно, что подошли к выбору без выбора. "Океан, у тебя не демократия? Коварный режим дельфинов, мы идем к тебе!!"  Или привет, век 19тый?

Аватар пользователя Виктор1690

19-й век не поможет, пик угля через 15-20 лет

скорее 18-й, век дров и ветра

только вот сокока и как жило в 18-м?

 

Аватар пользователя i4va
i4va(5 лет 5 месяцев)(00:16:53 / 18-11-2012)

ярд. Разные источник и по разному, но усредненно.

Аватар пользователя MindTaker
MindTaker(5 лет 10 месяцев)(10:28:18 / 18-11-2012)

Да-да, морские звезды заплатят за свое коммунистическое прошлое.

Просто вода - вот она, никуда ходить не надо. И при всей важности освоения, затраты на океан и космос различаются на порядки. Технически, для подводной добычи уже сейчас ничего невозможного нет. А вот с космосом совсем другой коленкор.

Я всеми хоботами и щупальцами за освоение Вселенной, но на современном этапе технологического развития человечества это, увы, невозможно.

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 1 месяц)(14:00:00 / 18-11-2012)

Я всеми хоботами и щупальцами за освоение Вселенной, но на современном этапе технологического развития человечества это, увы, невозможно. 

  Хорошо что вас не было в КБ Королёва. Правда ведь? Он бы вас за вашу "объективную" категоричность из КБ взашей бы выгнал.  Потому что не из таких носителей "объективности" команды прорыва формируют. Извините. 

P.S. Никогда не говорите тому кто готов что то делать, что это невозможно. Если хоть краем сознания "за" - молча камлайте за успех.

Аватар пользователя MindTaker
MindTaker(5 лет 10 месяцев)(17:11:27 / 19-11-2012)

Жене своей советы давайте, уважаемый.

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 1 месяц)(20:35:02 / 19-11-2012)

Это вы в ответ на просьбу не говорить тем кто решил что то делать о невозможности этого? Как некрасиво.
И касательно внутрисемейных советов, "уважаемый", я вашу жену всуе не упоминал. Уважение, его "уважаемый", ещё заслужить надобно. Так то.
А в контексте дискуссии, мне показалось что вы стремитесь убедить человека, пытающегося нащупать пути выхода из непростой в том числе и для вас лично, ситуации, в том что делать ничего не надо. Причём сделали это настойчиво неединожды. И на акуратную попытку показать несостоятельность такого подхода с примером из жизни, перешли на хамство с упоминанием близких родственников, в частности жены. Некрасиво.

Аватар пользователя MindTaker
MindTaker(5 лет 10 месяцев)(21:16:31 / 19-11-2012)

Повторяю, уважаемый - давать советы взрослым людям является признаком замедленного развития - с соответствующим отношением к субъекту.

Предметом обсуждения являлась принципиальная невозможность активной колонизации солнечной системы при настоящем уровне развития космической техники - а вы начали нести какую-то пургу про КБ Королева и натужные советы "никогда не говорить чегото-там".

Пообщайтесь с гражданами, которые в теме, погуглите стоимость килограмма на НОО, если есть инженерное образование (в чем я лично сильно сомневаюсь) прикиньте, что можно с такими условиями сделать.

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 1 месяц)(22:13:34 / 19-11-2012)

Ну что ж. Вы сомневаетесь в моём образовании, а я в свою очередь сомневаюсь в том, что вы являетесь взрослым человеком. Про ваше развитие (уподобляясь вам)  ничего не скажу и своё с вами обсуждать не стану, а вот про ваши манеры ещё раз повторю, что ваше поведение со взрослым адеватным человеком никак не ассоциируется.
И даже подскажу чем это подчёркивается. Это в частности упоминаемые вами ваши анатомические особенности, щупальца там всякие, хоботы.. Никак не вяжется с серьёзным отношением к обсуждаемому вопросу серьёзного взрослого человека.
Максимум что могу допустить - это вашу причастность к судостроению, и лоббирование таким образом своей сферы компетенции, что бы средства из вашей сферы в другую не перетекали. Но это никоим образом не оправдывает ваше безобразное поведение. 
Про кадровую политику в КБ Королёва - пургой называть - это то же говорит о вас исчёрпывающим образом.
 
Мы закончили обмен любезностями и вернёмся к взаимной вежливости и уважению или вы продолжите демонстрировать свои манеры?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(23:27:21 / 19-11-2012)

Господа, завязали. Спасибо.

Аватар пользователя MindTaker
MindTaker(5 лет 10 месяцев)(23:37:16 / 19-11-2012)

Угу.

Аватар пользователя LAO
LAO(5 лет 1 месяц)(12:31:56 / 17-11-2012)

Спасибо за уран.Нашёл в вашем источнике:

http://www.voxpopuli.kz/post/view/id/740

Аватар пользователя BarsMonster
BarsMonster(5 лет 9 месяцев)(12:39:38 / 17-11-2012)

Почему повторно используют свинец понятно - он токсичен, а вовсе не из-за того что человечество такое хорошее.

А насчет микроэлектроники я бы в ближайшие столетия особо не переживал - кроме кремния расходы всяких редкостей микроскопические.

Насчет светодиодов - В белых - используют AlGaN / SiC / InGaN - соответственно есть варианты без редких элементов. Да и там где есть редкие элементы - их реально микрограммы.
Это же не ЖК экран, где мазать прозрачным токопроводящим слоем квадратные метры нужно, тут с квадратного метра по миллиону светодиодов получаются :-)

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(17:23:08 / 17-11-2012)

И тем не менее - германия сейчас во всём мире используется 80-90 тонн в год, при запасах США в 450 тонн. Что символизирует.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(19:23:51 / 17-11-2012)

В США его 450 тон на протежение последних 17 лет http://minerals.usgs.gov/minerals/pubs/commodity/germanium/germamcs96.pdf. 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(19:47:57 / 17-11-2012)

США германий практически весь импортируют. Собственная добыча - переработка вторички.

Аватар пользователя BarsMonster
BarsMonster(5 лет 9 месяцев)(06:53:50 / 18-11-2012)

В светодиодах - там Галлий-же, Германий в оптоэлектронике не нужен.
Германия наверно на оптику для тепловизоров больше уходит, чем на всю микроэлектронику :-)

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(12:40:33 / 18-11-2012)

Оптоволокно ещё германий жрёт нехило, да и качественную широкоугольную оптику на фотоаппарат без германия толком не соорудишь.

Везде вроде как и миллиграммы - а по всей мировой экономике - тонны.

Кроме того, есть же ещё одно незримое ограничение - практически все редкие и редкоземельные металлы добываются вместе с чем-то ещё.
Даже золото в репортаже из Казахстана, если вы заметили, добывают вместе с серебром.
Да и герой прошлой статьи - йод - тоже добывают в Чили вместе с селитрой.

И это ещё один неприятный ограничитель у жонглёра - некоторые шарики он может бросать только вместе с другими. Сами они слишком мелкие...

Аватар пользователя Виктор1690

А германий в СССР добывали из сажи/золы (за давностью не помню) среднеазиатского угля

 

Аватар пользователя Стас78
Стас78(5 лет 10 месяцев)(13:41:52 / 17-11-2012)

"Пик металлов" - богатое понятие. В том смесле, что можно много процессов осмыслить с его использованием. Спасибо.

Сразу возникают два вопроса:

- заменители металлов: полимеры, композитные материалы и т.п. Они ведь тоже могут выйти на сцену, жонглер добавит еще шариков. Тут не все гладко - но возможности октрываются. А все, что октрывает на качественно новые возможности в развитии - есть благо.

- поползновения к богатым залежам металлов на дне морском.  На поверхности легкодоступные месторождения взяли. Долбаемся с низкой концентрацией. Но вот морское дно. Там нужен источник энергии (тот же реактор с поводной лодк)и - и пузыри будут поднимать авоськи с марганцом к поверхности.

Аватар пользователя aleksit76
aleksit76(5 лет 10 месяцев)(14:49:15 / 17-11-2012)

Полимеры - нефть и газ. Композиты - тоже, плюс энергия на производство стекло- и углеволокна. Так что "шарики" - весьма сомнительные.

Аватар пользователя Стас78
Стас78(5 лет 10 месяцев)(16:22:28 / 17-11-2012)

дело в качествах и соотноешниях отдельных "шариков".

Это как с двигателями - там, где не подходит ДВС, отлично подойдет газотурбинный. И наоборот.

Как железо получить труднее бронза, так и композиты могут быть в изготовлении морочливее привычной стали 3. Но вот их свойства окупают многое.

Аватар пользователя maestro
maestro(5 лет 10 месяцев)(20:35:50 / 18-11-2012)

Кто-то статью про Украину обещал сегодня.

Аватар пользователя Стас78
Стас78(5 лет 10 месяцев)(21:31:36 / 18-11-2012)

а сегодня еще не кончилось. терпение ;)

Аватар пользователя Стас78
Стас78(5 лет 10 месяцев)(22:52:44 / 18-11-2012)

Готово

Аватар пользователя True
True(5 лет 9 месяцев)(15:42:52 / 17-11-2012)

Следующий, шестой уклад, будет связан как раз с новыми материалами, вероятно, проектируемыми. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен во лжи ***
Аватар пользователя aleksit76
aleksit76(5 лет 10 месяцев)(16:51:16 / 17-11-2012)

Ну мне, как профессиональному материаловеду - инженеру технологу это слышать лестно, но не очень вериться, и вот по какой причине: каждое следующее поколение материалов, требует для их переработки на порядок больших затрат энергии. Так что, ИМХО, пока не допилят термояд, я следующего "уклада" не жду.

Аватар пользователя Вольноопределяющийся

А зачем Вам термояд? Ситема из бридеров и обычных реакторов на одном уране 238 даст количество энергии даже с учетом сегоднешнего темпа роста на тысячи лет по стоимости ДЕШЕВЛЕ чем например электричество из газа.

Все что мешает этой ситеме это СОЦИАЛЬНОЕ устройство общества, технологический прорыв не нужен.

Аватар пользователя aleksit76
aleksit76(5 лет 10 месяцев)(14:26:45 / 18-11-2012)

Сколько в мире ДЕЙСТВУЮЩИХ реакторов-бридеров на данный момент? Сколько высокообогащенного УРАНА или ПЛУТОНИЯ нужно на ОДИН реактор-бридер? Сколько реакторов (вообще) в состоянии строить РФ в год? Сколько реакторов-бридеров нужно построить на замену действующих реакторов и ТЭС? И наконец, главное, сколько реакторов-бридеров потребуется на замену ДВС транспорту?

После этого можно будет посчитать, сколько лет уйдет на замену действующей - нефтяной инфраструктуры, новой - ядерной. К тому времени, глядишь и термояд наконец-то допилят - если еще будет кому. ИМХО в любом случае, энергоемкие производства в ближайшее время (10-20 лет) будут стагнировать или вовсю сокращаться.

Аватар пользователя Вольноопределяющийся

Один, при этом он работает 30 лет без особых проблемм, то что не строят другие вопрос политики а не технологий.

А какая разница, при правильном цикле он выдает в разы больше плутония чем потребляет, а урана 238 который служит сырьем в мире до черта и получать его на порядки дешевле.

Говорит о строительстве реакторов - бридеров как таковых смысла нет, один реактор бридер обеспечивает себя и несколько обычных.

Давайте считать, атомная энергия даёт 17% мирового электричества (372 ГВт), еще 20% гиброэнергетика, таким образом что бы отказаться от ископаемого топлива необходимо увеличеть производство атомной энергии в пять раз, один современный реактор выдаёт около 1 ГВТ (сколько станция - неизвестно там может быть один реактор, а может восемь, но оптом дешевле), плюс транспорт который потребляет около 20% конечной энергии, то есть еще гигаватт 400, и того нам надо построить 2000 реакторов, это в мире.

В России сейчас есть 23 атомных Гвт, и это 16% элетроэнергии или 10% конечной (ВКЛЮЧАЯ весь транспорт, в том числе ДВС) то есть надо построить ещё 200-220 станций.

А вот здесь вопрос как раз в политике, есть школа, есть отработанная технология, есть кадры которые могут готовить новые кадры, если при этом заниматься привлечением инвестиций и фондовым рынком то так по одной и будут строить, если заниматься промышленностью, но при этом сохранять верность  либерализьму, дерьмократизьму, монетаризьму и прочему онанизьму, то есть существующую социальную систему то мжет быть с богом по три. А если перестать заниматься хернёй то лет за восемь-десять проблемму закрыть реально, но это потребует кардинальной перестройки действующей социально-политической ситемы. Но что то мен подсказывает чтотакаяперестройка неизбежна, вопрос только в её итоге, ну и в количестве пролитой крови.

Аватар пользователя aleksit76
aleksit76(5 лет 10 месяцев)(18:18:06 / 18-11-2012)

Аварии на БН-600 (там еще много интересного): http://www.seu.ru/programs/atomsafe/books/Kuznecov/Doclad2.htm

"Проект энергоблока с реактором БН-600 разработан без учета требований действующих правил и норм по безопасности. В нем не решены вопросы обеспечения независимости каналов управления и электроснабжения систем безопасности, оснащения ряда элементов оборудования первого контура страховочными корпусами на случай течи натрия.

Отдельные проблемы и задачи при эксплуатации БН-600 носят общий характер для любых натриевых установок. Одной из них является принципиальная возможность межконтурной неплотности парогенераторов натрий-вода. Для ее решения принята концепция секционного парогенератора (отключается только секция с межконтурной неплотностью, парогенератор остается в работе), обоснованы и применены системы обнаружения течи и защиты от последствий течи натрия. За время эксплуатации было выявлено 12 межконтурных неплотностей.

Другой серьезной проблемой влияющей на безопасность БН-600 являются течи натрия. За время эксплуатации энергоблока произошло 27 течей, пять из них на системах с радиоактивным натрием, 14 сопровождались горением натрия, пять были вызваны неправильным ведением ремонтных работ или операциями ввода/вывода в ремонт. Количество вытекшего натрия составляло в разных случаях от 0.1 до 1000 кг при среднем 2 кг.

Основными причинами течей натрия являлись для трубопроводов – недостаточная компенсация и дефекты изготовления, для арматуры – конструктивное несовершенство, для системы приемки натрия – фланцевые соединения.

По параметру “воздействие на площадку”, как и по параметру “ухудшение эшелонированной защиты”. Наиболее серьезным нарушением являлась течь теплоносителя 07.10.93 г. на трубопроводе диаметром 48 мм системы очистки натрия первого контура ( 1 уровень по INES). Данное событие привело к выходу радиоактивности через вентиляционную трубу."

По топливу для БН-800: там же.

"Из выступления В.Н.Михайлова [3] на заседании РАН РФ “…Оружейный плутоний получен с колоссальными затратами труда. Он в 4 раза дороже 90-процентного урана-235...

…стоимость вырабатываемого ими электричества достаточно высока, причем 1 кВт • ч, полученный на реакторе на быстрых нейтронах, в 2 раза дороже по сравнению с легководным...

…1% плутония-240 в 1 кг материала дает 104 нейтронов в секунду. Работа с промышленным плутонием, в том числе изготовление топлива, перевозка и т.д., очень сложна”.

"Проект реактора БН-800 Южно-Уральской АЭС рассчитан на использование 2,3 тонн плутония для начальной загрузки и 1,6 тонн для ежегодной подпитки."*

* т.е. пока речь о размножении топлива речь не идет, напротив нужна подпитка 1,6 т. плутония в год.

"Концентрация плутония в МОХ-топливе для бридеров существенно выше, чем для легководных реакторов. В целях утилизации плутония Минатом РФ предлагает построить еще два реактора на Южно-Уральской АЭС.

Минатом РФ утверждает, что реакторы БН-800 могут полностью работать на МОХ-топливе. Так согласно Совместному российско-американскому исследованию, они способны утилизацию 50 т. плутония в течение 30 лет. Однако учитывая серьезность данной проблемы, необходимо провести новые и независимые исследования по этому вопросу."**

**Из источника по ссылке AY в предыдущей статье: http://scienceandglobalsecurity.org/ru/archive/sgsr19podvig.pdf :

"Если предположить, что все остальные производственные реакторы с графитовыми замедлителями также используют аналогичные топливные элементы, начиная с 1955 года, и все потребности в ВОУ не меняются, можно оценить, что все производившие плутоний реакторы использовали вместе около 9 тонн 90-процентного ВОУ за время производства 145 тонн плутония оружейного качества."

То есть из имеющегося оружейного плутония (его нарабатывали 35 лет) можно изготовить топливо для начальной загрузки ~63 реакторов БН-800, но этого сделать вам никто не даст  - он нужен в БЧ МБР.

По ссылке: http://www.expert-ural.com/25-0-9774/

"В мае прошлого года (2010) стало ясно, что стартовая загрузка БН-800 смешанным уран-плутониевым оксидным топливом (так называемым МОКС-топливом) к директивным срокам пуска энергоблока не будет обеспечена в полном объеме. Сейчас в России идет работа по созданию полномасштабного промышленного производства МОКС-топлива, но плановых объемов выпускаемой продукции реально достичь лишь к 2015 году. Задержка происходит из-за того, что при создании промышленной технологии производства МОКС-топлива выявилась необходимость увеличения объема научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ.

С учетом этих обстоятельств госкорпорация Росатом приняла в июне решение о пуске БН-800 с так называемой гибридной активной зоной реактора, которая будет содержать 25% МОКС-топлива и 75% уранового оксидного (двуокиси урана). Изготовление МОКС-топлива для гибридной зоны начнется в 2012 году на имеющихся в отрасли установках малой производительности (в этом году их модернизируют). По мере создания промышленного производства МОКС-топлива реактор БН-800 будет постепенно переходить на него путем замены топлива из двуокиси урана. Формирование стационарной активной зоны реактора БН-800, предусмотренной проектом, начнется в 2015 году и будет завершено не позднее 2017 года."

"Оценочный расчет основан на существующей информационной базе. И он показывает: при неизменной цене уранового топлива и возможностях располагаемых технологий до начала серийного строительства БН, то есть на ближайшие лет семь, топливная составляющая в себестоимости энергии БН-800 будет на 35 - 40% дороже топливной составляющей реакторов на тепловых нейтронах типа ВВЭР-1000."

Экономика (по первой ссылке):

"Как видим, одним из самых значимых факторов увеличения себестоимости электроэнергии в нашем случае является стоимость кредитов. При условии беспроцентного финансирования строительства энергоблока, есть возможность добиться его конкурентоспособности с первых лет эксплуатации. Любое ухудшение условий финансирования проекта делает его убыточным при сравнении со сложившимся сегодня уровнем себестоимости электроэнергии. Однако окончательное заключение о конкурентоспособности следует принимать, во-первых, с учетом прогнозируемых к моменту завершения строительства тарифов на электроэнергию в регионе, во вторых, после гораздо более детального обоснования себестоимости.

Следует также иметь в виду, что оценки затрат, принятые разработчиками бизнес-плана, по ряду статей мы рассматриваем как очень оптимистичные, что, при уточнении их значений, может привести к резкому ухудшению общей картины."

"Т.к. срок окупаемости инвестиций по проекту превысит 10 лет (даже без учета факторов риска), делать серьезную ставку на привлечение внешних инвесторов не имеет смысла. При реализации проекта наиболее вероятно бюджетное финансирование."

"Кроме этого, авторами бизнес-плана не включены в расчет себестоимости электроэнергии следующие составляющие:

  • полная стоимость обращения с радиоактивными отходами (хранение, переработка и транспортировка);
  • стоимость начальной загрузки уран-плутонивого ядерного топлива;
  • стоимость доставки и хранения свежего топлива, а также транспортировка и переработка отработавшего ядерного топлива;
  • инфляционное удорожание ядерного топлива за период эксплуатации БН-800;
  • снятие с эксплуатации АЭС с БН-800 необходимо включить в расчет себестоимости электроэнергии БН-800;
  • стоимость страхования рисков и компенсации возможного радиационного ущерба, связанного с работой АЭС с БН-800 на всех этапах жизненного цикла станции."

ИМХО вывод: Строить БН-800 надо, но возлагать на него большие надежды (замыкание топливного цикла) - рано. Вот по-эксплуатируют его десяток лет, тогда и начнут строить серийный реактор-бридер (БН-К / БН-1200 / БРЕСТ-1200 - посмотрим), еще десяток лет на его постройку, десять лет опытной эксплуатации, а там уже приступят и к массовому строительству серийных реакторов. Но будет это не завтра и плутония на их запуск (если коэффициент воспроизводства все-таки поднимут выше 1, иначе вообще нет смысла с ними возится) потребуется уйма. К счастью, газа и нефти хотя и будет все меньше, но на это время нам их хватит. А вот про резкое увеличение энергоемкого производства в ближайшее время в РФ можно забыть.

Впрочем, у других стран с энергетикой все еще хуже. Поэтому строим побольше ракет и танков - возможно скоро потребуются.

Аватар пользователя Вольноопределяющийся

Естественно проблеммы есть, и всегда были, вспомним начлао ядерного проекта, их было еще больше, но решены они были и в сжатые сроки.

Просто в отличии от термояда здесь не нужен технологический прорыв, нужно решить ряд инженерных задача, при соответствующей фокусировке усилий общества это можно сделать быстро.

Аватар пользователя aleksit76
aleksit76(5 лет 10 месяцев)(11:41:16 / 19-11-2012)

Верно, решить эти инженерные задачи можно относительно быстро, но пока сильно не припекло, спешить не следует - дороже обойдется (во всех смыслах, вспомните РБМК).

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(12:06:54 / 19-11-2012)

С плутонием всё равно надо что-то делать (он тупо образуется в ТВС даже обычных легководных реакторов).

У "сраной Великобриташки" - вот и то 100 тонн плутония (нераспределённого!) осталось после реализации своей военной и энергетической программы.

У России есть обязательство утилизировать 35 тонн оружейного плутония.

Короче - что так, что так плутоний уже есть, поэтому тут гражданин Подвиг, скажем так, "немножко мутит". Да, БН-800 будет всё ещё опытным реактором. Но все остальные проекты (кроме, пожалуй, прорывного, но уже почившего в бозе "Суперфеникса") находятся на ещё более экспериментальной стадии. Что, кстати, касается и программы "Прорыв" с её "БРЕСТом".

Если быстро и без ошибок сделают сразу БРЕСТ на 300 МВт - я первый скажу: Das its fantastisch! Ja, ja!

Кроме того, учтите, что у России есть вот это чудо. Рельно и без дураков - лучшее радиохимическое производство в мире.

Сейчас осталось ударными темпами "допилить" МОХ-топливо (в промышленных масштабах, такое, как у французов) - и вот тогда, по сути дела, все составляющие элементы ЗЯТЦ у России будут в наличии.

А дальше - просто и без затей: "Раз-два-три-четыре-пять - начинаю размножать. Кто без топлива - я не виноват". ;)

Аватар пользователя aleksit76
aleksit76(5 лет 10 месяцев)(16:07:03 / 19-11-2012)

В целом я с Вами согласен - ЗаЯТЦ нам нужен, но оптимизм (в т.ч. по срокам реализации) здесь не уместен - слишком высока цена ошибки. Поэтому, ИМХО, с БНами, МОХом и Брестом никто торопится не будет - лучше двигаться не спеша, чем получится как с суперфениксом.  Кстати, уже проскакивала информация про меморандум Росатома с Аревой, где упоминаются ОЯТ и БН.

Ну и главное, 220 реакторов за 10 лет - ни кому не нужная фантастика. Все равно, энергетика ближайших десятилетий будет в основном угольной / углеводородной - иначе слишком дорого выходит. ЗаЯТЦ будут строить постепенно - по мере повышения цен и сокращения добычи угля и углеводородов - для замещения генерирующих мощностей. У нас, в отличии от остальных, есть надежда на плавный спад добычи, этим и будем пользоваться. Однако перспектив быстро нарастить производство энергии / энергоемкой продукции в РФ я не вижу - больно дорого. Поэтому, давайте подождем с "шестым технологическим укладом" до УТЯС, который и решит все энергетические проблемы человечества раз и навсегда!? ;-)

Аватар пользователя Вольноопределяющийся

Как хорошо что в 1931 году Вас не было рядом с ИВС и не кому оказалось объяснить что сотни заводов за десять лет включая несколько новых отраслей промышленности (по уровню напряжения сил это КРУЧЕ чем 220 реакторов по известной технологии) это не надо, что все само произойдет постепенно.

Аватар пользователя aleksit76
aleksit76(5 лет 10 месяцев)(10:51:51 / 20-11-2012)

Эх, молодежь! Все б вам товарищу Сталину советы советовать! :-) Вы сначала лично в СЛОЖНОМ научно-техническом проекте поучаствуйте. Где цена ошибки - миллионы рублей, месяцы или годы, а то и жизни людей. Вы вообще представление о сложности технологий ЗаЯТЦ имеете? Или так, гуманитарий?

Штурмовщина всегда влечет за собой ошибки и потери. И в данном случае  цена ошибки слишком велика - вон франки поторопились со своим суперфениксом, или мы с РБМК - и что вышло? Да и надобности в ней нет. ИМХО: лучше "медленно" но надежно, чем никак, или через пень-колоду.

И снова к сущности статьи: увеличить энергоемкую промышленность (полимеры и композиты, аммиак, алюминий и т.д.) кратно, в ближайшие десятилетия нам не светит - по объективным причинам. АЭС строятся долго, а с БНами еще дольше. Когда отработают технологии ЗаЯТЦ, тогда появится надежда на поддержание (но не быстрый рост!) имеющейся инфраструктуры и промышленности на сравнимом с нынешним уровне. Для многих наших соседей и это недостижимо, поэтому надо хорошо готовиться к войне - как к холодной, так и горячей.

DIXI

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(10:59:00 / 20-11-2012)

У России есть время. Причём - с запасом (нефть, газ и даже уголь и дрова - ведь никто не отменил пока). Поэтому "допилить" нормальный, годный атомный проект можно не в режиме штурмовщины, а нормально, со всеми промежуточными экспериментами.

Кстати, была новость - сборки для БН-800 уже вовсю облучают на БН-650, так что - "процесс идёт".

А про первые шаги атома я ещё постараюсь увлекательно рассказать - там была куча косяков (причём - у всех), от которых сейчас можно уйти.

Аватар пользователя Вольноопределяющийся

Не дай бог, у меня профессия есть, тем не менее штурмовщиной занимались, вспомнить хоть ядерный проект, быди причны, и сейчас они есть, потому что у России то время есть но остальные на это все смотреть расслабившись не будут, так что да, надо готовиться  к войне. Скоро.

Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 2 недели)(05:38:53 / 03-12-2012)

Что-то все толкуют только про то, что атомные реакторы нужны для выработки электроэнергии, от которой будут работать транспорт.  Но в нашей стране львина доля топлива идёт на отопление. Чем будем отапливаться, когда не станет ни мазута, ни газа? Это же надо будет в каждом городишке строить АЭС, а в Москве их потребуются десятки.  И каждые 40 лет их закрывать и рядом строить новые. Это нереально. Нет, надо призвать молодёжь любыми способами переселяться туда, где можно нормально жить без отопления.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя jek
jek(5 лет 2 месяца)(21:48:17 / 17-11-2012)

заменители металлов: полимеры, композитные материалы и т.п.

-- хде могли - заменили, а чем заменять медь например , если ее свойство - проводимость ??? сверхпроводниками , которые в на порядок дороже и требуют спец условий?

поползновения к богатым залежам металлов на дне морском.

- а вы энергию посчитайте - прослезитесь ... это проэээкты типа гелия на луне 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(02:04:39 / 18-11-2012)

У Мирового Океана и Космоса дорогой "входной билет". Добыча с морского дна в чём-то легче, чем добыча с глубины 12 км.

Принципиально уже всё готово и вчерне понятно.

Аватар пользователя G_G2008
G_G2008(5 лет 7 месяцев)(11:49:48 / 18-11-2012)

Давления там большие, да и передвигаться энергозатратно ведь двигаться там нужно много (по определению же- собираем то что рассеяно)- среда плотная. Так что- космос.
Билет дорогой потому что гебем на орбиту в лодках. Мост нужен. 

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(14:02:44 / 17-11-2012)

человек рождается, его погружают в искусственный сон с пониженным потреблением и показывают виртуальный мир, к которому подключены и все остальные люди. Затраты - минимальные. Всю жизнь они проживают во сне и там им можно хоть каждому иметь остров, выводок яхт, вертолетов и неограниченные потоки всего.

Узнаешь меня милый ? Это я, твоя Матрица. Прими меня и ни в чем не нуждайся более.

Аватар пользователя aleksit76
aleksit76(5 лет 10 месяцев)(15:34:00 / 17-11-2012)

Предлагаю эконом вариант: с 1 года - седативные препараты, с 5 - транквилизаторы, с 15 - легкие наркотики, с 25 - тяжелые. Все легально, под легкую музыку, тотальную пропаганду и тогда хватит обычных ММОРГ.

Аватар пользователя MindTaker
MindTaker(5 лет 10 месяцев)(22:34:45 / 17-11-2012)

Тут (не на афтершоке) недавно граждане публиковались, насчет того, что наша Вселенная - чья-то математическая модель. Даже что-то там у них совпадает - не могу найти первоисточник :(

У Аввакума было.

Аватар пользователя ovod
ovod(5 лет 4 месяца)(02:13:31 / 20-11-2012)

это затраты на эмуляцию мира-то минимальные? oO

чтобы показать виртуальный мир, надо много считать. человеческий мозг со всеми своими 86 млрд нейронов имеет производительность ~1017 оп/c. самый крутой современный суперкомпьютер (Titan Cray XK7) - 17 TFlop/s при мощности 8 МВт и занимаемой площади 404 м2. если всю поверхность Земли обставить вычислителями, генерирующими нам "матрицу", то их хватит на 100500 мальчиков и 100500 девачков (даже до золотого миллиарда не дотягивает, хе) при том, что мощность всех электростанций мира должна быть порядка 10 ТВт

и конечно же, всякие проекты типа Human Brain Project, SpiNNakern, SyNapse, Neurogrid, BrainScaleS при прочих своих недостатках основаны - классические, а не квантовые. да и сознание человека к тому же - невычислимая функция, а это уже принципиальный,  а не технический барьер для эмуляторов

"Матрица"/"Тринадцатый этаж"/"Ванильное небо" - не более, чем красивый миф =)

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(02:20:08 / 20-11-2012)

во-первых, вы исходите из возможностей сегодняшнего дня. Это так же корректно, как рассчитывать, сколько надо лошадей, чтобы дотащить "Аполлон" до Луны.

во-вторых: самое главное - вы игнорируете их собственные мозги - этих людей, которые и должна использовать для виртуализации, прежде всего, эта система.

Аватар пользователя ovod
ovod(5 лет 4 месяца)(02:47:48 / 20-11-2012)

невычислимость сознания - это не завтра и не послезавтра, это всегда ;) почитайте Пенроуза, чтоли

во-вторых, даже по самым оптимистичным прикидкам - если вся Земля - это огромный классический вычислитель, то физический потолок 1042 оп/c. где брать для него столько энергии?! какой смысл цивилизации, которая сможет обуздать всю энергию своей ближайшей звезды (по шкале Кардашева - тип 2) погружать в "матрицу" своих мыслящих существ ради экономии на батарейках?

и в третьих, появление/развитие человеческого сознания за счет только одной матрицы - это уже не "собственные мозги", а просто снующие туда-сюда электроны или уже изобрели саморазвивающиеся программы? ;) скорее построят управляемый термояд

все эти матрицы будут как тот карлик, который играл робота, играющего в шахматы ;) без человека никуда

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(03:06:07 / 20-11-2012)

насчет смысла - вы ничего не понимаете в юморе, да ? Хотя, это и без нынешнего смысла может произойти, если контроль когда-то, теоретически, перейдет к какому-нибудь супермозгу, лет через 500, например.

Досаточно формировать визуальные образы в глазном и слуховом нерве. И переходить к обучению природного мозга. А потом стимулировать в нем сны-игры, пользуясь его вычислительными возможностями. Вы, например, играли в стрелялку ? И кто сказал, что этот мир должен быть прорисован растром ? Обычные полигоны, как в играх.

И, кстати, я физик по образованию. У Пенроуза своя модель сознания, у других своя. Он не господь Бог, заявлять непогрешимые истины.

Аватар пользователя ovod
ovod(5 лет 4 месяца)(04:04:20 / 20-11-2012)

>Досаточно формировать визуальные образы в глазном и слуховом нерве. И переходить к обучению природного мозга. А потом стимулировать в нем сны-игры, пользуясь его вычислительными возможностями. Вы, например, играли в стрелялку ? И кто сказал, что этот мир должен быть прорисован растром ? Обычные полигоны, как в играх.

недостаточно, будет неправдоподобно. у человека помимо зрения и слуха еще куча чувств. но даже с сетчаткой глаза не все так просто. там 100 млн нейронов. ни одна из современных моделей нейросетей не использует непосредственных связей между нейронами каждый-с-каждым (технологически невозможно в плоскости полупроводникового кристалла сделать столь много электрических линий), а потому их заменяют суррогатами - программными протоколами обмена информацией между группами нейронов. выход есть - оптические связи и трехмерное расположение элементом, но это далекое будущее, до которого еще дожить надо. 500 лет? слыхал такую поговорку "когда кончится нефть и газ, а потом и уголь..." и как-то она не добавляет оптимизма. 

сон генерируется изнутри, на основе тех впечатлений, которые были получены ранее. внешнее воздействие лишь волны на этом море. биологическое сновидение и вирутальная реальность - птицы разного калибра 

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(04:31:49 / 20-11-2012)

я повторяю - написал вообще в шутку. Разъяснять это - делать не самую удачную шутку вообще тухлой.

Но ывсе же. пусть и в незначительной степени, но я такой вариант допускаю - откуда нам знать, какие тараканы у них будут в головах через 500 лет ? Уже сейчас есть масса людей, которые чуть ли не большую часть бодрствования - в Сети проводят. Кто-то и в видеоочках уже. Чем не несовершенная пока Матрица ?

Термояд, к тому времени, вполне могут сделать управляемым - насчет источника. А может, еще что успеют открыть - срок большой.

Про неправдоподобность - а кто сказал, что если они с грудного возраста там будут жить, они будут иметь хоть какое-то понятие о реалистичности ? Они там могут быть мячиками - аляповатыми, с мультипликационными ручками-ножками-головой и не догадываться, что тут что-то не так. И опять вы говорите про современные технологии нейросетей. Вы готовы сказать, как с этим будут обстоять дела через 100, 500 лет ? Это при условии, что нас не накроет ядерными фугасами с вирусной и химич. приправой, разумеется. Ладно, надоело. Из идиотской шутки еще более идиотский спор выходит.

Лет через 500, при условии отсутствия БП на нашем жизненном пути (я про человечество) и оно не скуриться-стагнирует-илиещечто, оно будет наверняка трудноузнаваемым, в любом случае. Каким - хрен знает. Может модно станет себе лишние извилины отращивать, круче их завивать, глаза на заднице и крылья за спиной ? Кто знает ? Может, они все станут гениями, такими, что Галуа перед ними тупорыльцем покажется или наоборот ? Ладно, спасибо за беседу. У нас тут уже утро - пора мне спать :)

Наше познание технологии сна и методам воздействия на него - примитивно. Бета-волны, дельта волны. Ничего толком мы не знаем, хоть многое и можем всякими энцефалографами и прочими приборами замерять.

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

Пенроуз чушь нес, - это вообще общее место давно уже.

Послушайте что ли Joscha Bach, с 26:55. Там он стирает в порошок "аргумент Пенроуза" буквально в два предложения.

И это даже безо всяких апелляций к декогеренции etc!

 

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 3 дня)(14:11:18 / 17-11-2012)

Аватар пользователя tokomak

Он конечно белый, мягкий и пушистый, но судя по всему, интересуется мясом жонглёра... в гастрономическом смысле.

Пока только присматривается, глаза - добрые, добрые... 

Аватар пользователя дмитрий анюшин

ахаха - я тож про матрицу подумал...

Аватар пользователя aleksit76
aleksit76(5 лет 10 месяцев)(15:17:24 / 17-11-2012)

Газенвагены дешевле! :/

Аватар пользователя дмитрий анюшин

Какие разговоры - газенвагены вообще вне конкуренции, но не забывайте уважаемый что "пик газенвагенов" очень быстро может наступить ахахаха

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 11 месяцев)(15:46:26 / 17-11-2012)

А что автостопом по галактике никто не смотрел?

 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя aleksit76
aleksit76(5 лет 10 месяцев)(16:18:51 / 17-11-2012)

Не поверите - даже читали! :)

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(17:09:39 / 17-11-2012)

Читать лучше. Смотреть только после прочтения книги.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 11 месяцев)(23:47:06 / 17-11-2012)

а чей перевод порекомендуете в оригинале не осилю слишком плохо язык знаю... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(02:10:09 / 18-11-2012)

Лучше, наверное, Печкина.

Но тут, как и всегда - на вкус и цвет... как и с переводами Толкиена.

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 3 месяца)(17:40:51 / 17-11-2012)

На дачу покупал чайники  уровня 200-300рублей . Хватало надолго. Первый разморозил, второй механически повредил. Что характерно -они не Пахли.  Недавно купил домой металический чайник-пластиковая крышка воняет. На дачу купил новый вместо сломаного- от него просто прет пластиковая вонь. Тенденция однако-ремануфактуринг мать его.

Аватар пользователя Sapiens Sanya
Sapiens Sanya(5 лет 9 месяцев)(21:10:22 / 17-11-2012)

Экспоненту не победить. Никак. Соскочить можно инужно пробовать. А пока пробовать, немного подрезать пик экспонеты.

  Например, самая актуальная задача, ресурс. Он должен закладываться в разы и на порядки больше, чем сейчас. Это чисто инженерная задача. Автомобиль, самолёт может служить 40-60 лет. Телефон и 10 и 20 и т.д., что кажется невероятным сейчас, будет реально позже. 

  Повторное использование и восстановление.

Исходя из всего этого прекратить мыть мозг человекам на потребление, пары штанов может хватить на пяток лет, а на работу можно и на велике. Экономия будет коллосальной.

И всё равно - это не развернёт экспоненту, а лишь даст время построить тыщу-другую реакторов и основать базу на луне. 

 

 

 

 




Аватар пользователя Kukushkind
Kukushkind(5 лет 5 месяцев)(21:49:15 / 17-11-2012)

Уважаемый Already Yet, меня в динамике открытия элементов смутило, что хром был известен в античности.

Таки не припомню его в те времена!

Разве только как легирующую присадку, а не как химический элемент.

Аватар пользователя jek
jek(5 лет 2 месяца)(21:53:24 / 17-11-2012)

да - мя тоже смутило, но с другой стороны - хром редкий , но стойкий. те - его мало, но не окисляется зато. Но и встечается не в чистом виде а в смеси с другими металлами. те медь+хром или железо+хром - вполне могут встечатся в природе в чистом виде.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(02:17:17 / 18-11-2012)

Как оксид хрома (причём весьма чистый) - был  известен ещё во времена Цинь. В чистом металлическом виде выделен, безусловно, гораздо позже - в 1797 году.

Но как индустриальный металл (хоть и в сплавах) - это именно что античный Китай.

Похожий финт ушами есть и с молибденом - только в японском "катаностроении". Там молибден был в составе естественно легированных железных руд. Металлический молибден тоже открыт позднее - только в 1782 году.

Аватар пользователя Kukushkind
Kukushkind(5 лет 5 месяцев)(22:04:49 / 18-11-2012)

Уважаемый Already Yet!

Можно, я буду уж совсем ехидным и придирчивым?

Насколько я помню, цинская династия - это маньчжурская династия, захватившая власть в Китае примерно в 1640 году и правившая до начала 20-го века.

Никак не тянет на античность!

Ну это я просто ради уточнения.

Ещё раз спасибо за статью.

С уважением,

Михаил

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(11:45:04 / 19-11-2012)

Цинь - это Цинь. "Эпоха воюющих царств". Скажем так - весьма задолго до манчжуров. Я бы сказал - даже задолго перед Гаем Юлием Цезарем и немножко раньше Александра Великого.

Аватар пользователя Kukushkind
Kukushkind(5 лет 5 месяцев)(21:55:34 / 17-11-2012)

Помню, в студенческие годы забавлялись с гадолинием: положишь пластинку за окну, внесёшь в комнату - кнопки прилипли, нагрелся выше 19 С - кнопки отпали.

Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690(5 лет 2 месяца)(22:27:34 / 17-11-2012)

к рециклингу материалов

вот ссылочка, разработка отвалов советских комбинатов

http://www.fergananews.com/article.php?id=4238

а ребята вполне могли работать на комбинате который похерили

и цинично совсем не жаль, двоюродный дядя работал на комбинате до 92 года, и вынужден был чемодан-вокзал-урус

ибо их отцы выживали инженеров(мякго сказано), они (по возрасту подходят) избивали насмерть моих племяшь после школы (урус уебывай)

и вот копаются в отвалах порезанных комбинатов

Аватар пользователя MindTaker
MindTaker(5 лет 10 месяцев)(22:37:24 / 17-11-2012)

Да этим только предстоит еще узнать, насколько глубока кроличья "нора".

Аватар пользователя Стас78
Стас78(5 лет 10 месяцев)(22:54:11 / 17-11-2012)

С вашего разрешения утащу к себе ссылку.

Аватар пользователя Виктор1690

В статье неточность там в основном девченки копаются, пацанов там мало

а по комбинатам, сначала выгнали всех русских, инженеров/мастеров/технологов, потом все накрылось медным тазом не смотря что комбинаты выпускали востребованную за баксы продукцию  кремний/германий/уран

инженера/мастера/технологи + врачи/учителя уехали (бросив квартиры/машины и прочее) и наступила жесть

оказалось что из нац кадров с советскими дипломами инженеров/технологов/замов по производству  производство рухнуло (фактик, перевод производственной документации на местный язык, русский зам говорит что на местном языке можно сделать арбу а не зонную плавку кремния (даже терминов нет) тут же его увольняют, жену насилуют прямо в поликлинике в ее кабинете, детей бъют прямо в классе и человек не понимает момента, бросив все узжает)

 

 

 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(02:28:54 / 18-11-2012)

На Украине дела ничуть не лучше.

Вот - Балка Средняя.

Это знаменитые "отвалы Днепроспецстали". Людей, которые их разбирали руками и выгребали оттуда никель прямо из-под ковша экскаватора ещё в 2003 году скромно называли "чаечками". Хоронили их прямо там. Веселейшее место - причём до сих пор.

Хотя вроде "чаек" уже оттуда убрали.

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 3 месяца)(08:52:45 / 20-11-2012)

Похожее наблюдал у себя-заруливаю в пригородный поселок возле сопки -на склоне  с уклоном градусов под 45 челевек пять   орудуют тяпками . Протираю глаза -че за хреень?   ображаюсь к местным за разьяснением. Оказываеться в заброщеный карьер про строительстве и эксплуатации рядом стоящего комбината валили металлолом и строительный мусор. Ныне фирма ,,рога и копыта,, поставила экскаватор, выковыривает  насыпаное  в самосвал, самосвал сыпет под обрыв. Народ с тяпками отделяет ,,полезный элемент,,

Заработки у тех кто с тяпками на уровне тех кто в основных цехах.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(08:58:29 / 20-11-2012)

Работа с отвалами сейчас практически повсеместное занятие.

Просто не надо это делать, как в Конго. Есть нормальные технологии - причём нельзя сказать, что дорогие. Но очень не хочется платить налоги и соблюдать правила горных работ и экологические нормативы...

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 1 месяц)(03:01:14 / 18-11-2012)

Вот такой он и есть. Подкрадывающийся упитанный зверёк. Не думал что так быстро всё деградирует. Блин - и поколения не прошло..

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 3 месяца)(01:20:17 / 18-11-2012)

Если операться на опыт советской промышленности времен второй мировой войны то сужение материальной базы и общей наменклатуры изделий это не такая большая проблема. Вся логика развития танкостроения в этот период это вообще гонка за падением ресурсоемкости. Массовое использование заменителей тоже не влияло на итоговые ТТХ. Как пример Ла-5. Кожедуба он устраивал. Осознонное снижение ряда ТТХ у Ил-2 в 1942г в итоге дало резкий рост суммарного ТТХ для Ил-2 после появления ПТАБ в 1943г. Горб эффективности на графике для Ил-2  приходиться на вторую половину 1944г. При этом появление Ил-10 вообще ничего не дало. Думаю мы можем терять целые сегменты экономики без серьезных проблем если процессом адекватно рулить. Выпадение целых отраслей в 1941г так или иначе компенсировалось.    

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 3 месяца)(18:26:10 / 18-11-2012)

...выпадение отраслей в 41 компенсировал...-ага, поставками по Лендлизу.Причем всякой,, херни,, вроде  сверел, метчиков , резцов, медного провода для магнето и прочей небоевой мелочи, без которой индустрия мертва.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(01:21:46 / 18-11-2012)

Already Yet, энергии используется всё больше и потребности растут, и тут проблема думаю будет не в пике вещества, а в "пике" холода, т.к. всё отражается в тепло. Близящийся ледниковый период нам конечно поможет, но это мало и коротко. Как нам Землю не перегреть, а то Венера символизирует?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(02:18:18 / 18-11-2012)

Стефан-Больцман нам поможет. Там степенная зависимость. ;)

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 2 месяца)(19:58:47 / 21-11-2012)

>>> Близящийся ледниковый период нам конечно поможет, но это мало и коротко.

С точьностью до наоборот: ледниковый период - это надолго и мало не покажется.

За последние полмиллиона лет установилась строгая периодичность - 45-50 тысяч лет ледниковый период (причем конкретный - пол России будет покрыто полукилометровы слоем льда) и в промежутках 8-10 тысяч лет тепла (и опять же не на всем этом промежутке приятно тепло)

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(11:18:56 / 22-11-2012)

Выращивать ананасы в теплице в Антарктиде все проще, чем их-же в холодильнике на Венере. И вот надежда на то, что атмосфера позволит излучить лишнее.  Лёд за бортом АЭС позволит её КИУМ по электричеству поднять, т.к. на парники рядом столько тепла не нужно.

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 3 месяца)(18:20:55 / 18-11-2012)

Странно ,что все зашорены на нынешнее потребление Человечества.

По большомы счету да данный момент на планете Земля пир- в воздухе непрерывно висят тысячи самолетов таская народ с континента на континент чтобы погреться на  морском песочке  или поглазеть на картины мастеров в музеях Парижа и прочих. Общественый  транспорт  задвинут в сторону-сотни милионов легковых авто в основном заняты на перевозке одной задницы. Примерно половина ресурсов тратиться на понты в одежде, мебели.

Когда припрет  потребление банально уменьшиться в разы и тех тесурсов что есть ,даже без бридеров, хватит на ближайшее тысячелетие.

Аватар пользователя aleksit76
aleksit76(5 лет 10 месяцев)(18:25:36 / 18-11-2012)

Когда припрет будет война, бунт, голод и эпидемия - население уменьшится кратно. Ну а уж после этого, кратно сократится и потребление - по "естественным" причинам.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(21:51:33 / 19-11-2012)

Кто бы спорил, что многое из существующей инфраструктуры умрёт - да не я. Другой вопрос - что умирать оно будет в муках и дай бог, чтобы сокращали жоповозки и самолёты "золотого миллиарда", постепенно заменяя их скоростными электричками и трамваями, а не "неэффективных" негров или русских.

Аватар пользователя vassia
vassia(5 лет 9 месяцев)(23:30:48 / 18-11-2012)

 Я совсем простой человек, двоешник и лентяй. Тут статья про предел познания проходила, и товарищ Уже Ужо про нефть и металы, очень доходчиво излагает, про их предел.

 Already Yet про колодец гравитационный упомянул и задел меня за живое. Предел познания лежит не в устройстве мозга, а в ошибочном мнении, что новое открытие следует из предидущих. И в том, что отцы основатели были очень умными и нам их никогда не переумнеть.

С гравитационным колодцем ситуация смешная. Есть закон всемирного тяготения, но нет объяснения механизма дальнодействия. Еще есть много фактов подтверждающих искривление пространства вокруг массивных тел, но объяснения как масса кривит, и что такое пространство нет. В общем, даже, что такое масса, наука не знает, потому, что это наблюдаемое явление, то есть масса субъективна.

Еще есть доказанный и многократно повторенный опыт Паунда и Ребке, в котором меняется, в зависимости от высоты, частота фотона. А вывод делается не об изменении плотности пространства в котором этот фотон "летит"(как буд то он частица) или еще каких то изменений в поле (магнитной и электрической постоянных), а об изменении хода времени. Потому что среды нет, это Инштейн сказал!!! Гравитационный потенциал есть, гравитационное поле есть, а модели дальнодействия посредством этого поля нет! Простите меня физики, но тут еще вопрос в какой форме в "массе" хранится потенциальная энергия, которая преврящается в кинетическую в процессе падения??? Еще опыты говорят что частота атомных часов зависит от высоты , но да, это замедляется время, а не изменяется потенциальная энергия.

 Хотя в стародавние времена, в доИнштейновскую эпоху, были умные люди, читаем с места "Опыты Бьеркнеса", и думаем. Да и сейчас есть,  http://www.quantummatter.com/  осторожно английский. Я для себя вывод сделал. Энштейн и иже с ним, провели блестящую операцию по сокрытию, за что и дадена ему Нобелевская премия.

 Предел не в химии мозга, не в генетике, к пределу возможностей описания реальности, подошла физическая концепция, которую воспринимают, как объективную реальность, физики. Похоже пришло время диалектического отрицания и синтеза нового.

 

 

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(09:34:09 / 19-11-2012)

Вот, кстати, да, массу хоть измерить можно, а пространство и время нет. Эйнштейн с Марксом одного поля мракобесы.

Аватар пользователя Vneroznikov

А вы физику попробуйте поучить. Может, и узнаете что-нибудь про измерения.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(10:44:58 / 20-11-2012)

Учил, нет там такого, например, можно измерить скорости процесссов по какому-либо эталону, но само время никто так и не измерил.

Аватар пользователя Vneroznikov

Вы что, прикалываетесь ? Или в самом деле ничего не знаете про эталон времени ? Ну вот вам статья из Науки и Жизни, где рассказывается, что берется за эталон и "как оно работает"

http://www.nkj.ru/archive/articles/16859/

Вообще, любое измерение чего бы то ни было - это сравнение с эталоном. Любое. Хоть длина, хоть масса, хоть время.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(17:38:56 / 20-11-2012)

Про длину и массу - вопросов нет, а вот по времени не соглашусь, не вижу соответствия количества колебаний и мифическому времени, тоесть нет основы у самого эталона.

Аватар пользователя Vneroznikov

Почему ? Чем плохо взять в качестве эталона времени период колебаний некоего повторяющегося, воспроизводимого и стабильного процесса ?

Впрочем прогресс налицо - до этой старой статейки из Науки и жизни вы отрицали и возможности измерения длины. А что, чем длина отличается от времени в плане измеримости? С чего это вдруг можно сопоставлять "мифической длине" какое-то количество длин волн какого-то излучния, то есть нет основы у самого эталона - по вашей же логике. А с какого перепугу "мифической массе" соответствует какая-то фигня из парижской палаты мер и весов ?

Если у вас нет понимания основ физики - то это не проблемы физики а проблемы вашего понимания. Но это было бы полбеды - учиться никогда не поздно. Хуже когда непонимание становится агрессивным.

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 3 месяца)(13:49:20 / 19-11-2012)

..опрокинем законы физики... полагаю это лажа даже не на постном масле, на на машином,то бишь абсолютно несьедобная.

Но развитие компьютеров и медицины  в относительно ближнем будущем даст возможность нашему разуму перепрыгивать  в некие серверы.Которые можно будет размещать хоть на Луне-бесмертная жизнь без затрат на питание  и ,,комунальку,,

Аватар пользователя Vneroznikov

Вот уж что можно сказать точно, так это то, что среди людей, совершивших открытия и создавших науку, причем не только современную, не было двоечников и особенно не было лентяев. Вы ломитесь в открытую дверь.

Аватар пользователя vassia
vassia(5 лет 9 месяцев)(20:57:35 / 19-11-2012)

По существу есть что сказать? Или только постулировать незыблемую и ведущую роль современной физики. Непогрешимой физики, под руководством непогрешимых отличников , ведущей наш, единый в порыве преданности постулатам и аксиомам Эйнштейна-Максвелла-Ньютона, народ в золотой постядерный век.

 

 

 

 

Аватар пользователя Vneroznikov

Можно подумать вы что-то по существу сказали. Незыблемая, непогрешимая и не имеющая внутренних проблем физика - существует только в представлениях "двоечников и лентяев" (с). Которые ее ниасилили и поэтому одни - на нее молятся а другие - проклинают и тешатся альтернативщиной. "Инштейн" как вы выразились кстати активно в 30-е выступал за возврат в физику термина "'эфир" по отношению к физическому вакууму. Потому что уж он-то точно никогда не утверждал, что "среды нет". Вы, правда, об этом как видно не знаете. Эффект Казимира был еще в 48 году предсказан.

Аватар пользователя jek
jek(5 лет 2 месяца)(18:43:25 / 19-11-2012)

Я для себя вывод сделал. Энштейн и иже с ним, провели блестящую операцию по сокрытию, за что и дадена ему Нобелевская премия. Предел не в химии мозга, не в генетике, к пределу возможностей описания реальности, подошла физическая концепция, которую воспринимают, как объективную реальность, физики. Похоже пришло время диалектического отрицания и синтеза нового.

+ 100500 , полностью согласен!

Аватар пользователя ntoo
ntoo(5 лет 2 месяца)(15:45:38 / 19-11-2012)

Что такое металлический кремний?

По каким признакам вы относите кремний к металлам? Официальная наука считает его неметаллом, аналогом углерода.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(16:05:13 / 19-11-2012)

Это его "народное" название:

http://ukrbascompany.at.ua/index/kremnij/0-12

Вообще-то кремний, конечно, полупроводник. "Металлическим" его часто называют за специфический вид.

Аватар пользователя ntoo
ntoo(5 лет 2 месяца)(16:22:31 / 19-11-2012)

Годится.

Антрацит тоже имеет металлический блеск, но углерод от этого металлических свойств не приобретает.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(10:47:28 / 20-11-2012)

А как-же графит? 

Аватар пользователя ntoo
ntoo(5 лет 2 месяца)(13:23:13 / 20-11-2012)

Что графит?

Металлы обладают высокой тепло- и электропроводностью, пластичностью, блеском,  и прочее. Обычно все эти свойства сразу и, как правило, во всех аллотропных модификациях. Что из этого есть у графита, кроме электропроводности? У какого ещё металла есть подобная слоистая гексагональная кристалличесая решетка?

Йод тоже обладает отличным металлическим блеском, кто назовёт его металлом?

Аватар пользователя g68
g68(5 лет 4 недели)(18:03:59 / 19-11-2012)

В этом вопросе - я пессимист. Первое. Геолог доктор г-м. наук  Ларин даёт следующий состав протопланетного вещества в зоне образования Земли (весовые  %):
-кремний-45; магний-31; железо -12; кальций -3; алюминий -2; натрий -1.5;
- кислород -1.0; углерод ( и сера) - 0.03-0.3;водород - 4.5; азот - менее 0.01.
 Другие злементы  даже не упоминает, следовательно, - мизер и , скорее всего, рассыпаны по всей планете. Поэтому промышленные запасы  элементов редких и редкоземельных - кот наплакал. А значит электромашиностроение находится под большой угрозой остановки. И эта угроза -не устранимая.
Второе. Есть в инете брошюра( 100 стр, 2000г) Валентина Пономаренко " Проблема 2033".  Ссылаясь на данные ООНовских  экспертов он дал обозрение оставшихся  разных ресурсов для нас на нашей Земле. Я выпишу прогноз по металлам РЗ и редким. При экспоненциальном росте потребления металлов и 5-ти кратном приросте ( ? )запасов  нам хватит металлов на 40( золото, ртуть, серебро) -90 лет( все остальные).  Т.е. кризис в этом столетии обеспечен. Нужно ещё помнить, что промзапасы- это одно, а вообще запасы- это другое. С детской тележкой, наверное, можно будет и дольше бродить в поисках руды. А глобализации- капец.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(19:00:23 / 19-11-2012)

Вы осторожнее Ларина курите... И выдыхайте почаще.

Кроме Ларина ещё есть как минимум с пяток альтернативных расчётов. Причём они, в отличии от расчтов Ларина - вполне себе академические.

А вообще - вот по химическим элементам в целом, во всей Вселенной. Кислород рулит и его "много больше" жалкого 1%:

А вот - по земной коре:

Это то, что меряли.

Данные же Ларина - это гипотеза, причём - без экспериментального подтверждения.

Аватар пользователя Vneroznikov

Да, мне про азот понравилось :) по Ларину - редчайший элемент. При этом вокруг нас его - хоть жопой ешь. Может, по весу и мало, но доступность - просто фантастическая.

Аватар пользователя Виктор1690

Повезло с азотом, сосредоточен в атмосфере (считай атмосфера одно богатейшее месторождения азота 70%)

 

Аватар пользователя g68
g68(5 лет 4 недели)(19:55:16 / 20-11-2012)

Для  Already Yet.
  Мне Ларин, вообще то, не сват, что знал- тем и поделился. А приведенная Вами экспериментальная диаграмма состава земной коры, в принципе, подтверждает его данные. Разве что титан " незаконно" появился. И грустные выводы по редким металлам  эта диаграмма, к сожалению, не опровергает.  Поэтому не знаю в каком порядке, но войны будут за углеводороды( идут уже вовсю), за пресную воду и за редкие металлы ( с середины века). Как-то так.

Аватар пользователя damadiluma
damadiluma(5 лет 11 месяцев)(20:01:18 / 20-11-2012)

Вы не против, если я Вас немного порекламирую у себя в ЖЖ?

Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 2 недели)(07:03:43 / 01-12-2012)

Товарищ Алреди!

Это очень хорошо, что вы подняли тему конца ресурсов. Вот только вы почему-то обеспокоены тем, как будут жить без топлива американцы и западноевропейцы. Они-то худо-бедно будут жить, а вот мы вымерзнем как динозавры. Я вас прошу в конце каждого своего сообщения напоминать людям, что у нас самая холодная страна в мире и что нашей молодёжи необходимо любыми способами переселяться в Южную Америку. Там они смогут нарожать новое поколение русских людей. А кто останется в России - все поголовно погибнут.


Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(11:35:17 / 01-12-2012)

Я вам уж ответил: не дождётесь. Не вымрут.

Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 2 недели)(05:47:19 / 03-12-2012)

Пытающимся разобраться в нефтяной и энергетической тематике, нужно попытаться ответить для себя на вопрос номер один - являются ли имеющиеся в распоряжении человечества технологии следствием дешевой (дармовой) энергии нефти, или все же добыча нефти и получение энергии в мире являются результатом развития технологий?
Сегодня 99 процентов людей, верят в силу человеческого разума, в силу технического прогресса. Но эти 99 процентов людей не имеют никакого отношения к техническому прогрессу - они простые потребители, потребляющие нефть, технологии, грязь и глупость из мировых СМИ. Их лидеры -  обыкновенные мошенники. 
А вот подавляющее меньшинство, верящее в ужасные последствия дефицита энергии, вызванного истощением запасов нефти, имеет прямое отношение к реальной науке и технологиям. Именно эти люди осознают, что система зависит от дармовой энергии нефти, что система становится нестабильной, и что никакие технологии её не спасут. Именно эти люди понимают, что настало время готовить места в спасательных шлюпках, так как мест на всех не хватит.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...