Безумный жонглёр (PEAK3)

Аватар пользователя Already Yet

Изобретательность человеческого разума — для меня непреложная истина.
За свою историю человек уже не раз доказал, что он умеет выпутываться из самых невероятных кризисов. Каждый раз, когда человечество попадало в глухой угол круговой обороны, оно всегда пока находило "магическую лестницу" в третье измерение, вновь и вновь оставляя "с носом" казалось бы неустранимые физические ограничители окружающей среды.

И, чем дальше, тем больше этот процесс напоминает мне неустанное жонглирование ограничениями и ограничителями, когда снятие одного из них сразу же создаёт и десяток других — причём часто столь же опасных и неустранимых, как только что снятый ограничитель прошлого этапа развития.



Первую ловлю, на вторую смотрю, третью — кидаю. И так — раз за разом, во всё более ускоряющемся темпе.


Ситуация с индустриальными металлами — это такое же бесконечное жонглирование возможностями. Одни металлы уходят с арены человеческого развития, их место тут же занимают другие.
Медный век сменяется веком бронзовым, бронзовый век переходит в век железный.

Каждый следующий век отнюдь не выбрасывает "на помойку истории" металлы прошлого века. Медный век с его медными мечами незримо живёт с нами и сейчас — медь просто ушла из военного дела (правда, оставив в гильзах снарядов своих сестру — латунь), но теперь заняла первое и важнейшее место в электротехнике.

Сейчас без меди электротехнику представить столь же трудно, как военное дело или строительство — без железа (а точнее — без стали). Ближайший конкурент меди — алюминий может похвастаться только своей лучшей распространнённостью в мире и, как следствие, более низкой ценой. Все же чисто электротехнические качества алюминия по сравнению с медью "так себе". Алюминий в электротехнике — это обычная бумага, на которой пишут все в отсутствии гербовой.

Вообще же оценить динамику открытия химических элементов можно вот по этой таблице:


Как видите, у человечества в древности вообще был небогатый выбор на чистые элементы — свинец да сурьма, ртуть, золото, серебро, медь, мышьяк да олово.
Вокруг этих промышленных металлов и крутилась вся металлургия бронзового века.
Обеспечивал эту металлургию древесный уголь, который представлял из себя практически чистый углерод и являлся, пожалуй, первым промышленным топливом.

В железном веке в этот список добавляются железо и хром. Даже использование этих двух дополнительных "жонглёрных шаров" позволило значительно улучшить возможности человечества и уйти от проблемы исчерпанности древних месторождений меди и олова.
Вот древний китайский бронзовый меч, в котором вы можете увидеть одно из первых применений хрома для целей получения прочного и твёрдого сплава:



Слева — кованый железный меч царства Чу, слева — два литых, хромированных меча царства Цинь.
Цинь победило Чу. На это ушло больше 300 лет.
Но железо в итоге победило бронзу, "присвоив" себе "жонглёрный шар" хрома и превратившись в легированую сталь.
А безумный жонглёр продолжал подкидывать и снова ловить шары.

Уже к концу XVIII века число вновь открытых химических элементов переваливает за полсотни.
Большинство из них в начале своего пути представляют из себя не более, чем дорогие игрушки и тешат самолюбие открывших их учёных, но чем дальше, тем больше наш безумный жонглёр просит и просит эти новые шары к себе в руки, подкидывая старые и беря с полки открытий новые шары.

Кроме того, что шарики становились всё многочисленнее, росло и умение человечества в обращении с исходным материалом.
Началом металлургии были самородные золото, олово, железо, медь. Практически все металлы, известные в античности, присутсвуют в природе в самородной форме. Это уже чистый, восстановленный металл. Сейчас такого практически не осталось — самородки золота в современном мире если и находят, то настолько редко, что уже и они сами стали предметом роскоши — их оставляют в неизменном виде и выставляют в ювелирных коллекциях.

Большинство же золота сейчас добывают из очень и очень бедных источников. Например, вот так.
Ну и концентрации полезного элемента в таких месторождениях смешные. Так, в указанном месторождении золота в Казахстане золота содержится всего 2 грамма на тонну породы.

То есть, вот этот красивый "Катерпиллер" везёт 200 грамм. А не 100 тонн, как вы ненароком подумали:



Понятным делом, столь вопиющие расходы на получение нового металла вызывают к жизни самые изощрённые способы возврата "блудных сыновей" назад в родной дом, то есть — обратно в промышленный и социальный (как в случае золота) оборот.

Вот данные об уровне повторного использования металлов в современной промышленности:



Как видите, кое-где человечество уже очень рачительно подходит к вопросу о "сохранении выкопанного". При этом, что интересно, пальма первенства в промышленном повторном использовании отнюдь не у золота, а у таких вроде бы и не очень дорогих металлов, как свинец и алюминий.
Да и уровень повторного использования никеля, олова, цинка, меди и германия уже тоже очень высок, хотя и оставляет желать лучшего.

Почему же не используется и не возобновляется все 100% металлов, единожды вовлечённых в промышленный оборот?
В любом процессе, в любом цикле использования, как мы помним, присутствуют потери.

Часть металлов в производственном цикле теряется буквально. Например, уран в АЭС полностью превращается в осколки деления, включая и малоприятные цезий и стронций, первый из которых не удалось таки полностью отделить от танков и вертолётов, а второй — от костей ликвидаторов катастрофы на ЧАЭС.

Поэтому, собственно говоря, напротив урана и его возможностей повторного использования и стоит гордая цифра "ноль". Тут уж — умерла, так умерла — по второму разу уран в оборот запустить не получается, если, конечно, не брать в расчёт реакторы-бридеры.

Насчёт же иных металлов и элементов, против химического наименования которых стоит грустная цифра "ноль", есть несколько историй.

Например, фосфор, уже как-то разобранный в материалах из серии PEAK, пока не утилизируют повторно исключительно в силу неслабой энергоёмкости данного процесса. Хотя — собирать отдельно то, что выходит из нас сзади и то, что льётся спереди можно без особых проблем уже сейчас.

В мужских туалетах организовать "сбор фосфора" вообще проще простого (оборудование под названием "писсуар" вполне для этого подходит), да и женских уже всё продумано. Вот, любуйтесь, светлое будущее глядит на вас прямо из глубин унитаза:



В случае же других металлов и химических элементов выход из ситуации "ноля возврата" уже не столь очевиден.

Все, я думаю, знают историю серебра.
Именно этот металл создал фотографию и кино. Несмотря на то, что сейчас человечество научилось использовать заново целых 16% серебра, большая часть его безвозвратно терялась в старых фотографиях и киноплёнках.

Первые фотоматериалы были довольно экзотическими. Одна из первых фотографий была сделана на пластине, политой органическим веществом типа гудрона; под действием света он твердел. Затем, смыв неиспользованный и незатвердевший материал, можно было получить и подобие негатива, а намазывая его краской и штампуя бумагу — получить что-то вроде эстампов. Эта технология прожила довольно долго как редкий художественный прием, но очень быстро вся фотография в основном стала серебряной — светочувствительность солей этого ценного металла оставалась непревзойденной. И пленки, и фотобумаги несли на себе слои желатина, наполненные мелкими кристаллами солей серебра, которые темнели на свету.

Серебро пытались заменить чем-то более дешевым десятки лет, бессеребряная фотография была такой же притягательной темой для изобретателей, как велосипед, вечный двигатель или средство от облысения — но все тщетно. Только соли серебра. При этом фотопроцесс оставался очень расточительным. Серебро расходовалось в процессе проявления. И расход его был очень велик — из общего потребления серебра в мире фотография была ответственна примерно за треть потребления (остальное — радиоэлектроника, чеканка монет и ювелирные изделия).

Ещё в 1980-е годы звучали оценки: при современном расходе, современных запасах и современном темпе разведки новых месторождений до исчерпания запасов серебра осталось лет тридцать пять. То есть сегодня мы уже должны были жить в "бессеребряном мире".

Выход был найден в цифровой фотографии.
Казалось бы — идеальное решение. Нет дефицитного серебра, нет дурацкого ограничения в 36 кадров на одной плёнке, можно сразу посмотреть, что ты там нафотографировал, а не убедиться через две недели, что "она таки моргнула".
... можно посмотреть. Стоп-стоп-стоп.
А из чего сделаны эти замечательные светодиодные и жидкокристаллические матрицы, ставшие неизменными спутниками цифровой техники?

Из кремния? Да, безусловно. Кремния нам хватит ещё очень надолго. Однако на его производство надо тратить уголь, поэтому бесплатным чистый, металлический кремний не будет никогда. Вот, если что, репортаж для понимания сути вопроса:


Это не сталь, это расплавленный кремний.

Поэтому даже сейчас индустриальный кремний, несмотря на его широчайшую распространённость в природе, стоит уже 2 500 евро за тонну. Вполне себе на уровне других индустриальных металлов и, например, гораздо дороже менее распространённого железа.

Но проблема даже не в самих светодиодах, а в тонком, прозрачном стёклышке поверх жидкокристаллической матрицы. Всё дело в том, что для подачи электрического сигнала на LCD-матрицу используют прозрачные электропроводные покрытия, которые состоят из сплава индия с оловом. Вот он, красавец-индий — блестящий и мягкий, как пластилин:

Очень дорогой металлический пластилин.

Цены на индий, как и на многие другие металлы, для которых находят новые промышленные применения, меняются очень сильно. Например, цена килограмма индия в 2002 году составляла всего 60 долларов.

Вместе с увеличением производства LCD-мониторов стал увеличиваться и спрос на индий, и, соответственно, стала расти его цена. К 2005 году она уже превышала 950 долларов за килограмм. Затем, в связи со снижением стоимости других типов мониторов (плазменных панелей, электролюминесцентных дисплеев), рост производства LCD панелей приостановился и в октябре 2006 года цена килограмма индия была уже около 750 долларов.
Сейчас индий стоит около 500 долларов за килограмм, но интересно, что его в мире в виде месторождений имеется всего около 6000 тонн.

Вы хотите узнать всю правду об "экономичных светодиодах" и построенных на их основе LED-матрицах?
Светодиоды, кроме индия — это ещё и галлий (1200 долларов за килограмм, 10 000 тонн в цинковых рудах и ещё 1 млн. тонн в бокситах), германий (те же 1200 долларов за килограмм, данных о мировых запасах нет, США оценивают свои резервы как 450 тонн) и гафний (780 долларов за килограмм, мировые запасы — около 1 млн. тонн).

То есть, жонглируя материалами в желании помочь человечеству зафиксировать счастливые моменты своей жизни на фотоплёнке и видя перед глазами недостаток серебра — люди незримо создали себе иные ограничения, причём сразу по нескольким элементам — индию, галлию, германию и гафнию. Ну и всего остального уже по мелочи — меди в проводках, кремния в микросхемах, золота в контактах и ещё с десяток других менее ценных элементов в плате и в корпусе фотоаппарата.

Ситуация с постоянным ростом цены исходных материалов разворачивает перед нашими глазами сразу две интересных тенденции: в отработку запасов включаются всё более и всё более бедные руды металлов и одновременно растёт повторное использование всех индустриальных металлов — как в форме металлолома, так и в форме уже готовых, восстановленных изделий.

Так, например, в США принят даже отдельный свод законов, призванный дать все возможные налоговые и таможенные послабления в деле ремануфактуринга — восстановления, ремонта и повторного использования бывших в употреблении изделий.

В США  активно работает Ассоциация по восстановлению автомобильных запасных частей  (APRA), которая объединяет свыше 1000 компаний и около 20 тысяч инженеров. Общую координацию по всем отраслям промышленности осуществляет Институт ремануфактуринга (TRI). В Европе ремануфактуринг курирует Общество Фраунгофера (Германия).

Американцы уже классифицируют запчасти как новые, бывшие в употреблении, ремонтированные и прошедшие ремануфактуринг. С учётом экономических, социальных и других факторов ремануфактуринг признаётся наиболее предпочтительным способом производства – благородным, в терминологии компаний, осознавших пользу от повторного использования металлов, материалов и даже целых запасных частей.

Исследования Массачусетского института показали, что при этом способе производства автомобильных компонентов экономия энергии составляет 85%, в сравнении с производством новых. Так корпорация Caterpillar при реновации своих форсунок для больших дизелей получает прибыль 500%, к одной форсунке операцию реновации можно применять 4 раза.

Президент Буш на саммите G8 в Эвиане в 2003 году инициировал вопрос и договорился о снижении таможенных барьеров на пути потоков товаров вторичной переработки. Внутри США ремануфактуринг имеет налоговые послабления (до -20%) и другие поощрительные преференции.

Однако, несмотря на титанические усилия обеспечить повторное использование металлов, мировые процессы глобализации приводят к интересным тенденциям. Как говорится: "вода дырочку найдёт" и обычно течёт вниз. Так, например, самый большой объём металлолома Китай в настоящий момент покупает именно у США. В общем, хотели как лучше, а получился снова Китай.

И, если вы думаете, что в России и в Индии экспортно-ориентированная экономика, "нацеленная на вывоз металла", то для вас, наверное, тоже будет сюрпризом, что по металлолому обе эти страны являются, как и Китай, нетто-импортёрами.

Вообще, ситуация с индустриальными металлами всё больше начинает напоминать "гонку вооружений", партизанские действия и даже открытую войну.
Вы слышали о похищениях меди с вышек сотовой связи? О многомиллионных потерях цветных металлов в вырезанных кабелях связи? О крышках канализационных люков, исчезающих по ночам? Нет, это не Рязань. Это Калифорния и Мичиган.

Что же это такое?
Жонглёр устал?

Вы когда-нибудь ехали на машине, у которой педаль газа вдавлена в самый пол?
Проблема управления чем-то на подобных режимах, при регуляторе почти на упоре, проста — машина (реактор, усилитель, паровоз, да что угодно, любой обьект регулирования) уже и без учета управляющего воздействия находится в каком-то странном, необычном режиме. Даже если основные параметры в норме, то что-то еще / уже близко к упору.

Ехали по скользкой дороге после грозы? Всё в порядке — и вдруг оказывается, что обычное нажатие на тормоз перед поворотом, приводит к (сюрприз!) полной блокировке всех колесьев, входу в этот поворот юзом и выходу в канаву.
В нормальной рыночной ситуации — цена чуть вверх, объёмы металлов выросли, а сейчас почему-то всё совсем наоборот — цена ни фига не чуть, а сразу в небеса, а роста добычи металлов — с гулькин нос.

Вот и бьются так самолёты со всеми экипажами и пассажирами, ВНЕЗАПНО срываясь в штопор (хотя только что летело, ну подумаешь, что как-то медленно и с большим углом), йопают реакторы, разваливаются энергосистемы Москвы или Нью-Йорка.

Да, кстати, про пресловутый "мировой кризис" всё ровно то же самое — когда что реактор, что аэроплан, что экономика начинает неадекватно, сильно и резко, реагировать на воздействия, и особенно весело — если  в противоположную ожидаемой сторону.
И хоть оно еще и держится, ползет в нужном направлении и воссияние продолжается дальше — это первейший признак того, что белый пушной зверь бродит где-то рядом.

Он ещё не пришел, но в любой момент, от неосторожного нажатия какой-то кнопки или чиха пролетающего рядом воробья рвется тонкая жесть корпуса реактора, рушится карточный домик энергоблока, с шипением испаряется мелкий и незначительный триллиончик-другой баксов из запасов —- и на свободу разом вырываются силы и воздействия, для которых это всё так, тьфу и растереть, никакое не препятствие для пробивания прямой и накатаной дороги в Адъ.

Фууух.. меня отпустило.

И да, в нашем случае, в рассматриваемой теме, такой вариант называется "пик металлов". Потому что в современном мире такая ситуация поддаётся лечению очень слабо и искусства жонглёра может и не хватить.

Поэтому: "спасибо за рыбу и пока" может стать и одним из наиболее вероятных вариантов...

Комментарии

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(11 лет 10 месяцев)

И, если вы думаете, что в России и в Индии экспортно-ориентированная экономика, "нацеленная на вывоз металла", то для вас, наверное, тоже будет сюрпризом, что по металлолому обе эти страны являются, как и Китай, нетто-импортёрами.

Сюрприз ещё какой. А где про это поподробней узнать?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 2 недели)

По ссылке, которая в тексте:

"The United States now exports $61 Billion in scrap to china each year, now the second biggest export. India and Russia are also net importers now."

Прикол для США ещё и в том, что для них сейчас металлолом - второй по объёму объект экспорта в Китай.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

Да. Постриндустриал во всей красе! http://alex-midway.livejournal.com/13547.html 

Даже кино стали снимать на эту тему, лягушка в кипятке стала кое что понимать. С ютуба ролик удален, вот тут видео Dismantling Detroit"NYTimes Op Docs, January 2012Scene from DETROPIA.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

Поэтому: "спасибо за рыбу и пока" может стать и одним из наиболее вероятных вариантов...

А куда?

даже лунная база  это всего от 15% до 20% уже добытых ресурсов... из которых 1/3 уйдет на строительство самого комплекса...

Астероиды  это лотерея там  может быть и цельный кусок стали и запасы РЗМ как на всей земле в целом....

другие планеты? Венера это "активная атмосфера" и да - Трансураниды как ожидается 

Марс это - тоже лотерея там  может быть пусто тк с марсом все очень странно...

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Прямо таки сталь? А какая, может 35ХГСА?

Скорее железо... с непредсказуемым кол-вом примесей других металлов и пр.

:)))) это так, ради шутки 

Аватар пользователя aleksit76
aleksit76(12 лет 3 месяца)

Зато сразу много! :)

Психея - 2,57·1019 кг.

Промышленное освоение астероидов

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Ну да... осталось только придумать, как это безопасно посадить на планету для обработки. Ну не выпиливать же из него швеллера да двутавры в космосе...

Аватар пользователя aleksit76
aleksit76(12 лет 3 месяца)

Ну это уже частности! ;)

Например, можно запустить на нее рой нанороботов - пусть там "пасутся" и размножаются. Ну а затем можно их излишки "экспортировать" на землю самоходом. Мы же говорим не о "завтра", за "перспективу"?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Ну да, а энергию для обработки металла... к этим нано роботам, мы будем из астрала, через биополе главного инженера разработчика этих нано роботов подводить, так? Или я не угадал?

Аватар пользователя aleksit76
aleksit76(12 лет 3 месяца)

Не-не! Как можно! Только торсионные генераторы, только хардкор! :)

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

А, ну да, забыл... нано роботы будут у нас круглые и вращающиеся, т.е. переводя на шершавый язык плаката физического факультета - торсионные.

А кто у нас круг запатентовал?

Аватар пользователя aleksit76
aleksit76(12 лет 3 месяца)

[тихо] Товарищ, не пали! Нам, н.с.-ам, нанотех еще пилить и пилить!

Аватар пользователя jek
jek(11 лет 7 месяцев)

неее , апро атсрал прошу по подробней! .... я записываю !

Аватар пользователя aleksit76
aleksit76(12 лет 3 месяца)

http://ufo.mmm-tasty.ru/entries/86430

Американцы верят в Бога, существование ангелов и ада, а также НЛО. Это выявил опрос, проведенный Службой общественного мнения Луиса Харриса.

Согласно его результатам, обнародованным в среду, 82% респондентов заявили, что верят в Бога. 70% убеждены в том, что душа после смерти продолжает жить. По мнению 68% участников исследования, ангелы на самом деле существуют. 70% американцев уверены в существовании рая, а 66% - ада. Хотят верить в чудеса 73% респондентов.

В то же время каждый третий американец искренне считает, что нашу планету время от времени посещают инопланетяне на своих космических кораблях. 25% прислушиваются к советам астрологов, 21% верят в перевоплощение.

Исследование, проведенное в ноябре с помощью интернета, охватило примерно тысячу американцев в возрасте от 18 лет

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

О, я понял... на чём будут работать космические нанароботы.

Не торсионные генераторы, а именно тора-сионные генераторы нас спасут. Ещё, древние в своих текстах описали, что для нанаробов (кошерных, конечно же) нужно использовать именно тора-сионные генераторы. Арийцы это знание пытались отнять у сионистов, но те сопротивлялись да так круто, что хитлар решил устроить им геноцид.

Хитлару было видение, что нужно извести 6 миллионов сионистов, и когда темная сторона силы им полностью овладеет, ему откроется тайна тора-сионного генератора.

Так и случилось, тайна сия открылась и рейх создал техническое устройство воплощающее принципы тора-сионного генератора, вот оно:

 

Именно так и будут работать космические нанароботы...

Аватар пользователя True
True(12 лет 1 месяц)

Даже приближение к Земле такой массы может привести к непредсказуемым последствиям. Не говоря о том, как это всё добро транспортировать из Пояса сюда.

Комментарий администрации:  
*** Уличен во лжи ***
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 2 недели)

Космос и Мировой океан - наверное, единственные пути выхода.

Ведь сложность бурения "вниз" растёт по экспоненте.

Поэтому: "Спасибо за рыбу и пока!"

Если что, отсюда.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

Согласен сага о возвышение тоже просто нечто...

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя MindTaker
MindTaker(12 лет 2 месяца)

При всем уважении - космос, это даже не послезавтра.

Вот океан - это да. Все смотрят на звезды, а путь лежит вниз - тем паче, что вода - среда гораздо более дружелюбная, чем вакуум.

Топить железки весом в пару тысяч тонн гораздо удобней, чем тащить их на орбиту. Ну, при нынешней химии - да и ЯРД тож.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 2 недели)

Стучать надо во все двери.

Основная проблема космоса - гравитационный колодец нашей собственной планеты. Вырвался из него - ты уже на полдороги не просто к Луне - ты на полдороги куда угодно в Солнечной системе. Если, конечно, не брать в расчёт нехилые потребности космонавтов на поесть/попить/подышать в дальнем полёте.

Аватар пользователя i4va
i4va(11 лет 10 месяцев)

Знаете, от кого-то ждал этой фразы. Космос мы в диапазоне пары поколений не освоим. Но грусно, что подошли к выбору без выбора. "Океан, у тебя не демократия? Коварный режим дельфинов, мы идем к тебе!!"  Или привет, век 19тый?

Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690(11 лет 6 месяцев)

19-й век не поможет, пик угля через 15-20 лет

скорее 18-й, век дров и ветра

только вот сокока и как жило в 18-м?

 

Аватар пользователя i4va
i4va(11 лет 10 месяцев)

ярд. Разные источник и по разному, но усредненно.

Аватар пользователя MindTaker
MindTaker(12 лет 2 месяца)

Да-да, морские звезды заплатят за свое коммунистическое прошлое.

Просто вода - вот она, никуда ходить не надо. И при всей важности освоения, затраты на океан и космос различаются на порядки. Технически, для подводной добычи уже сейчас ничего невозможного нет. А вот с космосом совсем другой коленкор.

Я всеми хоботами и щупальцами за освоение Вселенной, но на современном этапе технологического развития человечества это, увы, невозможно.

Аватар пользователя RocK
RocK(11 лет 6 месяцев)

Я всеми хоботами и щупальцами за освоение Вселенной, но на современном этапе технологического развития человечества это, увы, невозможно. 

  Хорошо что вас не было в КБ Королёва. Правда ведь? Он бы вас за вашу "объективную" категоричность из КБ взашей бы выгнал.  Потому что не из таких носителей "объективности" команды прорыва формируют. Извините. 

P.S. Никогда не говорите тому кто готов что то делать, что это невозможно. Если хоть краем сознания "за" - молча камлайте за успех.

Аватар пользователя MindTaker
MindTaker(12 лет 2 месяца)

Жене своей советы давайте, уважаемый.

Аватар пользователя RocK
RocK(11 лет 6 месяцев)

Это вы в ответ на просьбу не говорить тем кто решил что то делать о невозможности этого? Как некрасиво.
И касательно внутрисемейных советов, "уважаемый", я вашу жену всуе не упоминал. Уважение, его "уважаемый", ещё заслужить надобно. Так то.
А в контексте дискуссии, мне показалось что вы стремитесь убедить человека, пытающегося нащупать пути выхода из непростой в том числе и для вас лично, ситуации, в том что делать ничего не надо. Причём сделали это настойчиво неединожды. И на акуратную попытку показать несостоятельность такого подхода с примером из жизни, перешли на хамство с упоминанием близких родственников, в частности жены. Некрасиво.

Аватар пользователя MindTaker
MindTaker(12 лет 2 месяца)

Повторяю, уважаемый - давать советы взрослым людям является признаком замедленного развития - с соответствующим отношением к субъекту.

Предметом обсуждения являлась принципиальная невозможность активной колонизации солнечной системы при настоящем уровне развития космической техники - а вы начали нести какую-то пургу про КБ Королева и натужные советы "никогда не говорить чегото-там".

Пообщайтесь с гражданами, которые в теме, погуглите стоимость килограмма на НОО, если есть инженерное образование (в чем я лично сильно сомневаюсь) прикиньте, что можно с такими условиями сделать.

Аватар пользователя RocK
RocK(11 лет 6 месяцев)

Ну что ж. Вы сомневаетесь в моём образовании, а я в свою очередь сомневаюсь в том, что вы являетесь взрослым человеком. Про ваше развитие (уподобляясь вам)  ничего не скажу и своё с вами обсуждать не стану, а вот про ваши манеры ещё раз повторю, что ваше поведение со взрослым адеватным человеком никак не ассоциируется.
И даже подскажу чем это подчёркивается. Это в частности упоминаемые вами ваши анатомические особенности, щупальца там всякие, хоботы.. Никак не вяжется с серьёзным отношением к обсуждаемому вопросу серьёзного взрослого человека.
Максимум что могу допустить - это вашу причастность к судостроению, и лоббирование таким образом своей сферы компетенции, что бы средства из вашей сферы в другую не перетекали. Но это никоим образом не оправдывает ваше безобразное поведение. 
Про кадровую политику в КБ Королёва - пургой называть - это то же говорит о вас исчёрпывающим образом.
 
Мы закончили обмен любезностями и вернёмся к взаимной вежливости и уважению или вы продолжите демонстрировать свои манеры?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 2 недели)

Господа, завязали. Спасибо.

Аватар пользователя MindTaker
MindTaker(12 лет 2 месяца)

Угу.

Аватар пользователя LAO
LAO(11 лет 5 месяцев)

Спасибо за уран.Нашёл в вашем источнике:

http://www.voxpopuli.kz/post/view/id/740

Аватар пользователя BarsMonster
BarsMonster(12 лет 1 месяц)

Почему повторно используют свинец понятно - он токсичен, а вовсе не из-за того что человечество такое хорошее.

А насчет микроэлектроники я бы в ближайшие столетия особо не переживал - кроме кремния расходы всяких редкостей микроскопические.

Насчет светодиодов - В белых - используют AlGaN / SiC / InGaN - соответственно есть варианты без редких элементов. Да и там где есть редкие элементы - их реально микрограммы.
Это же не ЖК экран, где мазать прозрачным токопроводящим слоем квадратные метры нужно, тут с квадратного метра по миллиону светодиодов получаются :-)

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 2 недели)

И тем не менее - германия сейчас во всём мире используется 80-90 тонн в год, при запасах США в 450 тонн. Что символизирует.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(11 лет 6 месяцев)

В США его 450 тон на протежение последних 17 лет http://minerals.usgs.gov/minerals/pubs/commodity/germanium/germamcs96.pdf. 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 2 недели)

США германий практически весь импортируют. Собственная добыча - переработка вторички.

Аватар пользователя BarsMonster
BarsMonster(12 лет 1 месяц)

В светодиодах - там Галлий-же, Германий в оптоэлектронике не нужен.
Германия наверно на оптику для тепловизоров больше уходит, чем на всю микроэлектронику :-)

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 2 недели)

Оптоволокно ещё германий жрёт нехило, да и качественную широкоугольную оптику на фотоаппарат без германия толком не соорудишь.

Везде вроде как и миллиграммы - а по всей мировой экономике - тонны.

Кроме того, есть же ещё одно незримое ограничение - практически все редкие и редкоземельные металлы добываются вместе с чем-то ещё.
Даже золото в репортаже из Казахстана, если вы заметили, добывают вместе с серебром.
Да и герой прошлой статьи - йод - тоже добывают в Чили вместе с селитрой.

И это ещё один неприятный ограничитель у жонглёра - некоторые шарики он может бросать только вместе с другими. Сами они слишком мелкие...

Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690(11 лет 6 месяцев)

А германий в СССР добывали из сажи/золы (за давностью не помню) среднеазиатского угля

 

Аватар пользователя Стас78
Стас78(12 лет 3 месяца)

"Пик металлов" - богатое понятие. В том смесле, что можно много процессов осмыслить с его использованием. Спасибо.

Сразу возникают два вопроса:

- заменители металлов: полимеры, композитные материалы и т.п. Они ведь тоже могут выйти на сцену, жонглер добавит еще шариков. Тут не все гладко - но возможности октрываются. А все, что октрывает на качественно новые возможности в развитии - есть благо.

- поползновения к богатым залежам металлов на дне морском.  На поверхности легкодоступные месторождения взяли. Долбаемся с низкой концентрацией. Но вот морское дно. Там нужен источник энергии (тот же реактор с поводной лодк)и - и пузыри будут поднимать авоськи с марганцом к поверхности.

Аватар пользователя aleksit76
aleksit76(12 лет 3 месяца)

Полимеры - нефть и газ. Композиты - тоже, плюс энергия на производство стекло- и углеволокна. Так что "шарики" - весьма сомнительные.

Аватар пользователя Стас78
Стас78(12 лет 3 месяца)

дело в качествах и соотноешниях отдельных "шариков".

Это как с двигателями - там, где не подходит ДВС, отлично подойдет газотурбинный. И наоборот.

Как железо получить труднее бронза, так и композиты могут быть в изготовлении морочливее привычной стали 3. Но вот их свойства окупают многое.

Аватар пользователя maestro
maestro(12 лет 2 месяца)

Кто-то статью про Украину обещал сегодня.

Аватар пользователя Стас78
Стас78(12 лет 3 месяца)

а сегодня еще не кончилось. терпение ;)

Аватар пользователя Стас78
Стас78(12 лет 3 месяца)

Готово

Аватар пользователя True
True(12 лет 1 месяц)

Следующий, шестой уклад, будет связан как раз с новыми материалами, вероятно, проектируемыми. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен во лжи ***
Аватар пользователя aleksit76
aleksit76(12 лет 3 месяца)

Ну мне, как профессиональному материаловеду - инженеру технологу это слышать лестно, но не очень вериться, и вот по какой причине: каждое следующее поколение материалов, требует для их переработки на порядок больших затрат энергии. Так что, ИМХО, пока не допилят термояд, я следующего "уклада" не жду.

Аватар пользователя Вольноопределяющийся

А зачем Вам термояд? Ситема из бридеров и обычных реакторов на одном уране 238 даст количество энергии даже с учетом сегоднешнего темпа роста на тысячи лет по стоимости ДЕШЕВЛЕ чем например электричество из газа.

Все что мешает этой ситеме это СОЦИАЛЬНОЕ устройство общества, технологический прорыв не нужен.

Аватар пользователя aleksit76
aleksit76(12 лет 3 месяца)

Сколько в мире ДЕЙСТВУЮЩИХ реакторов-бридеров на данный момент? Сколько высокообогащенного УРАНА или ПЛУТОНИЯ нужно на ОДИН реактор-бридер? Сколько реакторов (вообще) в состоянии строить РФ в год? Сколько реакторов-бридеров нужно построить на замену действующих реакторов и ТЭС? И наконец, главное, сколько реакторов-бридеров потребуется на замену ДВС транспорту?

После этого можно будет посчитать, сколько лет уйдет на замену действующей - нефтяной инфраструктуры, новой - ядерной. К тому времени, глядишь и термояд наконец-то допилят - если еще будет кому. ИМХО в любом случае, энергоемкие производства в ближайшее время (10-20 лет) будут стагнировать или вовсю сокращаться.

Аватар пользователя Вольноопределяющийся

Один, при этом он работает 30 лет без особых проблемм, то что не строят другие вопрос политики а не технологий.

А какая разница, при правильном цикле он выдает в разы больше плутония чем потребляет, а урана 238 который служит сырьем в мире до черта и получать его на порядки дешевле.

Говорит о строительстве реакторов - бридеров как таковых смысла нет, один реактор бридер обеспечивает себя и несколько обычных.

Давайте считать, атомная энергия даёт 17% мирового электричества (372 ГВт), еще 20% гиброэнергетика, таким образом что бы отказаться от ископаемого топлива необходимо увеличеть производство атомной энергии в пять раз, один современный реактор выдаёт около 1 ГВТ (сколько станция - неизвестно там может быть один реактор, а может восемь, но оптом дешевле), плюс транспорт который потребляет около 20% конечной энергии, то есть еще гигаватт 400, и того нам надо построить 2000 реакторов, это в мире.

В России сейчас есть 23 атомных Гвт, и это 16% элетроэнергии или 10% конечной (ВКЛЮЧАЯ весь транспорт, в том числе ДВС) то есть надо построить ещё 200-220 станций.

А вот здесь вопрос как раз в политике, есть школа, есть отработанная технология, есть кадры которые могут готовить новые кадры, если при этом заниматься привлечением инвестиций и фондовым рынком то так по одной и будут строить, если заниматься промышленностью, но при этом сохранять верность  либерализьму, дерьмократизьму, монетаризьму и прочему онанизьму, то есть существующую социальную систему то мжет быть с богом по три. А если перестать заниматься хернёй то лет за восемь-десять проблемму закрыть реально, но это потребует кардинальной перестройки действующей социально-политической ситемы. Но что то мен подсказывает чтотакаяперестройка неизбежна, вопрос только в её итоге, ну и в количестве пролитой крови.

Страницы