Поздравляю всех, для кого Октябрьская революция - великое событие в истории России с праздником!!!
В этот день родилось новое представление о свободе, равенстве и братстве. В этот день справедливость обрела силу. В этот день родилось новое знание о величии народа как о творце великого будущего.
Октябрь не умер, его победы ещё впереди!
Комментарии
> Я продолжаю отстаивать точку зрения с адекватными людьми, которые могут прямо ответить на прямой вопрос.
Я отвечу на ваш прямой вопрос. Да, можно было встать на партсобрании и перекреститься. После чего выйти из партии и жить дальше.
И вы меня извините. Давайте тогда сначала - вы не считаете, что разрушение сотен монастырей, тысяч церквей, и (расстрелы не берем) ссылки в лагеря десятков тысяч человек (за веру (не только православную)) - это не за то, что кто-то где-то взял в руки вилы пытаясь защитить храм? То есть не лично Иванов виноват, его и осудим, это прямое истребление, пусть не веры, но проявлений религии. А то, что можно было верить, только надо было это делать на столько тихо, чтобы даже друзья не догадались, так знаете, тогда и убивать можно, только чтобы никто не догадался, что это ты. Сим, я не в коей мере не говорю. что все, что было в Союзе - мерзко и пакостно. Много было хорошего. Меня интересует и беспокоит не многое. Чем мешала вера? Коли к слову вера вы опять придеретесь... Чем мешала религия?
За веру не ссылали, не баклань.
Как это не ссылали? В 1937 г. секретарь ЦК ВКП(б) Г.М.Маленков писал Сталину о существовавших религиозных объединениях как о "широко разветвленной враждебной советской власти легальной организации в 600.000 человек по всему СССР". Еще в дореволюционной Росси было более 100 000 монахов, более 100 000 белого духовенства. Их по вашему просто попросили сидеть смирно и не рыпаться?))
ладно, не печалься, не получилось так не получилось
> и высказываю мнение только свое, а ни каких не всех верующих.
по тебе судят о всех, увы, но это так
Серега, кончай провокациями заниматься, видно за версту:) Или уже тоньше работай:)
я совершенно искренее говорю, Элию уважаю. Я хотел что бы он объективно посмотрел на ситуацию с гонениями, в частности на то что гонений на обычных верующих не было, а он даже и не пытался, жаль
Ай-яй-яй, Сережа:)
Ну так вот что, дорогой наш верующий.
Прямой ответ на прямой вопрос. Читай и запоминай.
Гонения на верующих при Советской власти во всех проявлениях обусловлены прежде всего тем, что православная религия, как идеология, не отвечала задачам построения нового общества. Всех тех, кто пытался вернуть религию в господствующую идеологию ( считай тех, кто занимался пропагандой), гнобили на вполне законных основаниях.
Признаю, что троцкистами было загублено немалое количество русских священников, ничего не поделать, вековая вражда еврейства с православием.
Но и помимо этого, верховному духовенству нефиг было предавать большевиков анафеме и призывать верующих на борьбу с ними.
Церковные сооружения не столько разрушаись сознательно, сколько приходили в упадок из-за вполне себе материальной составляющей (церковная десятина ушла в небытие, количество верующих резко сократилось, за чей счёт содержать всё это богатство?). Повезло тем культовым сооружениям, которые были признаны народным достоянием и содержались за государственный счёт.
Спасибо за пол правды. Хоть чего то добился. Правда ваша, про тех кто занимался пропагандой, неправда ваша, еще и в тех, кто ей не занимался. Но ведь крестное знамения можно тоже приравнять к пропаганде, правда? Или ношение крестика. Как я и говорил - веришь? - верь, но очень сугубо лично... очень - очень... Так чтобы даже родственники не знали. Посему я и сказал, что таким образом и убивать можно...
Ты свои фантазии при себе придержи. У меня дед был верующий, 93 года прожил, в 1887 году родился. Был ярым противником Советов, всю жизнь проживя в деревне, так и не вступил в колхоз, был индивидуальным хозяином. Таких как он дразнили "инхоз". Старость встретил без пенсии, поскольку не заслужил. Не роптал, никого не поносил, пропагандой не занимался. Правда, всех детей воспитал в строгости и уважении к родителям, которые его и содержали на старости лет.
За стол никогда не садился не помолившись, и все домочадцы терпеливо ждали, когда молитва закончится. Даже нам, маленьким его внукам в то время не разрешалось сидеть за столом.
И тем не менее прожил дед до глубокой старости, умер в окружении многочисленной родни. Никто его за веру не гнобил.
Хороший был дед. Но он не единственный пример. Правильно? К сожалению из своей семьи примера подобного привести не смогу, мой дед не верил, и детей бабушка крестила в тайне от него. В деревнях проще было. Меня тоже крестили в тайне от родителей. Читал про церковь, в которую приехали ее "закрывать". Собрались мужики деревенские, принесли мешок денег, сколько собрать смогли, достаточно. Пригрозили, и откупились. Церква не закрывалась вообще. Но такие примеры далеко не все что было.
А у меня других примеров для тебя нет.
Армагедонов по части гонений на верующих, окромя как партийных запретов, не знаю. Если есть документальные факты о массовых репрессиях верующих - в студию.
"За Христа пострадавшие: Гонения на Русскую Православную Церковь, 1917-1956: Биограф. справ. / Православ. Свято-Тихон. Богосл. Ин-т; Под общ. ред. В. Воробьева. — М.: Изд-во Православ. Свято-Тихон. Богосл. Ин-та, 1997." - как пример подойдет? Там правда всего 5200 священников и монахов - зато в полном описании - где взяли, за что, куда сослали, когда почил, если в тюрьме.
На кафедре информатики ПСТГУ постоянно собираются, обрабатываются и вводятся в Базу данных сведения о гонениях. К январю 2007 г. накоплено более 29.000 биографических справок и 4.600 фотографий. За 16 лет работы в ней приняли участие более 50 человек. Вопреки всем ожиданиям скорость сбора не снижается, а увеличивается.
Что сегодня мы знаем о репрессиях иерархов, священнослужителей и мирян?
Были репрессированы: 4 — патриарха и 440 иерархов. Расстрелян, замучен каждый второй из них. Среди более 12.200 репрессированных священнослужителей: протоиереев — 1.600, священников — 8.700, диаконов — 900. Расстрелян, замучен каждый второй — третий.
Кстати...
С 8 ноября по 9 декабря 2012 года в Государственном центральном музее современной истории России (г. Москва, ул. Тверская, 21) пройдет выставка, посвященная гонениям на Церковь в советские годы. Выставка организована Православным Свято-Тихоновским гуманитарным университетом совместно с музеем и приурочена к двадцатилетию университета.
священник агитировал против советской власти... причём нам не известны подробности, может он к смене режима призивал или убить кого. приговор суровый, но время было такое
Там же синим по желтому написано - предлагал посещать церковь - это вся агитация, а вот призывал убить - ага) Прям на литургии)
там написано, что агитировал против сов.власти, агитировал посещать церковь (сквозь печать не разобрал), т.е. основной состав это против сов.власти, а как он там агитировал нам не известно. Т.е. осудили его не за то что он верующий, а за то что против сов.власти агиторовал, таких много было, всяких-разных, кто против сов.власти
Советская власть с первых дней своего существования поставила задачу - полное, с самой беспощадной жестокостью, уничтожение Православной Церкви. Эта установка лидеров большевиков ярко выражена в известном ленинском письме ("Членам Политбюро. Строго секретно") от 19 марта 1922 г.: "...изъятие ценностей, в особенности самых богатых лавр, монастырей и церквей, должно быть произведено с беспощадной решительностью, безусловно ни перед чем не останавливаясь и в самый кратчайший срок. Чем большее число представителей реакционной буржуазии и реакционного духовенства удастся нам по этому поводу расстрелять, тем лучше" (Архивы Кремля. В 2-х кн./ Кн.1. Политбюро и Церковь. 1922-1925 гг. - М. - Новосибирск, "Сибирский хронограф", 1997 г., стр.143).
Через два десятилетия деятельности по этому плану разрушение зримой структуры Церкви было близко к завершению. К 1939 г. по всей стране оставалось незакрытыми около 100 храмов из 60000 действующих в 1917 г. На свободе пребывали только 4 правящих архиерея, причем и на них в НКВД были сфабрикованы "показания" для ареста, который мог произойти в любое время.
Да ладно, брат, ты же видишь, оппоненты пальцем в небо все время, "может они то, может это призывали":)
нужно быть объективными, там же не пишут к чему конкретно они призывали. Вон на зоне спроси кого - все же ни за что сидят
я с не согласился с тобой в том что были гонения на верующих (а не нас служителей церкви), сейчас ты подтвердил что действительно гонения были только на служителей церкви. Имущество отбирали по причине острой нужны сов.власти в активах, а расстрелы были реакцией сов.власти на враждебность РПЦ и призывы её (сов.власть) свергнуть. Тут, как говорится - ничего личного, с властью или дружат или враждуют. Твоя субъективная оценка понятна, но ты совершенно не учитываешь историческую обстановку
Ладно Серж, мы так еще пол-года можем трепаться, я закругляюсь.
Я вспоминаю, уже не в первй раз, себя лет в 18. Молод, горяч, неугомонен, безапилятивен... Пройдет.
Сейчас, кстати, в связи с увеличивающейся инфантильностью молодежи, можно это применять смело и к 30-летним:)
Плохо, что могу сказать, в 30 мужик должен иметь семью, детей, то есть ответственность, посему нельзя перебарщивать с детством.
наличие семьи и детей не гарантирует что мужик станет мудрым и ответственным, великовозрастных подростков полным-полно
Есть и такое, согласен.
тебе самому сколько годков, Скай?
надеюсь)))
Моего деда посадили в блокадном Ленинграде за то что он, перед тем как делать операцию молился (правда был не православный, а католик). Просилел 6 месяцев. Потом выпустили, так как власть поменяла отношение к верующим.
Снимите розовые очки. Власть делает только то что выгодно ей (в меру ее понимания). Это аксиома.
не зря сталин после войны иуду из власти выперал. но старик конечно же переоценил свои возможности.
Элияghy
Давайте тогда сначала - вы не считаете, что разрушение сотен монастырей, тысяч церквей, и (расстрелы не берем) ссылки в лагеря десятков тысяч человек (за веру
-----------------------------------------------------------
Вы хоть и верующий но в истории немощный.
Никаких гонений и преследований не было. После принятия Декрета об отделении церкви от государства (с текстом Декрета знакомы?) патриарх Тихон предал анафеме Советскую властьи призвал верующих к открытому сопротивлению. Ну а дальше, раз война то война.
Вся беда заключалась в том, что государство перестало содержать поповскую армию за счет бюджета и предложило все культовые сооружения и церковную бюрократию содержать за счет пожертвований от верующих.
А вот настоящие гонения на религиозной почве происходили во времена Раскола, когда староверов распинали на дыбах, жгли живьем и вместе с семьями высылали в на окраины Империи. По приблизительным подсчетам до трех миллионов жителей Империи были в бегах, десятки тысяч были запытаны, казнены и пр.
Чушь не несите:)
Вскоре после обстрела Кремля и вооруженного захвата Александро-Невской и Почаевской Лавры Патриарх Тихон выпустил послание от 19 января 1918 г., известное, как «анафематствование Советской власти»[3]. Патриарх мужественно исполнял свой пастырский долг, разъясняя народу смысл происходящего с церковной точки зрения и предостерегая от участия в грехах и преступлениях, в которые втягивали простой народ большевики. В послании Патриарх выступил против разрушения храмов, захвата церковного имущества, гонения и насилия над Церковью. Указывая на “зверские избиения ни в чем не повинных людей”, которые совершаются “с неслыханной доселе дерзостью и беспощадной жестокостью”, святитель Тихон призывал творящих беззакония опомниться, прекратить кровавые расправы, и данной ему от Бога властью запрещал тем из беззаконников, кто носил еще имя христианское, приступать к Святым Тайнам Христовым. Отлучив от Церкви всех “творящих беззакония”, Патриарх призвал христиан не вступать в общение и союзы с кем-либо из них. И хотя в послании речь шла лишь об отдельных «безумцах» и советская власть прямо не называлась, послание было воспринято как анафема советской власти.
Вот и все "открытое сопротивление":) Еще примечательная вещь:
К моменту приезда в Петроград Патриарха Тихона около вокзальной площади собрался весь город. Не только вся площадь, но и все прилегающие улицы были заполнены толпами народа. Характерно, что власти отказались предоставить Патриарху купе по его просьбе и дали ему место в плацкартном вагоне. Но железнодорожные рабочие, вопреки этому распоряжению, прицепили к поезду целый вагон и поместили в нем Патриарха Тихона с сопровождающими лицами.
Вот именно из-за таких моментов и оклеветали патриарха.
не примазывай ленина к Сталину
Конечно, господин десталинизатор, всё так и было.
Сталин как только получил сколь-нибудь значимую власть, так сразу отменил ленинскую национализацию промышленности, пригласил Прохоровых, выгнанных Лениным, разогнал советы, созданные Лениным, поставил табуретку во главе Красной армии, а марксизм задвинул на полку. И не строил Сталин коммунизм, описанный Лениным в "Государстве и революции". Всё так и было, главное - верить. rst0, сколько можно так позориться? Ты читать умеешь или только писать?
- Таварищ Проховоров, сколько ви украли народного добра в этом году?
- Много, товарищ Сталин, очень много.
- Маладец, таварищ Проховоров, ми вас наградим.
ты больной на всю голову троцкист
Т.е. по существу говорить не будем. Спасибо, этого достаточно.
Не путайти религию и веру. Это разное.
А можете о "борьбе" почитать документы.
И как оказывается, если люди живут лучше и лучше, то религияъ им нужна все меньше и меньше по естественным причинам, т.к. по сути это были когда-то аналоги современных личныхъ психологовъ. А зачем они нужны когда и так хорошо? Переквалифицируются в нормальных людей и ладно.
Дите:) Тытруба, самое то в качестве истины, бгг:)
Документ не заметили? Только тытруба интересует?
Ловкач:) Вижу изменил свое сообщение, молодца, верной дорогой идете, товарищ:) По такому делу и "документ" даже смотреть не буду, знаю, что хрень такая же.
Странно читать «товарищ» от человекаъ с аватаркой героев нацийъ противниковъ товарищей. Но суждения о правильности/неправильности как раз ихъ и напоминают. Поживем, увидим – удалить можно всегда.
По существу есть что сказать? Если нет, то закончили на этом.
Ну тут ты прав, камрад, сослагательного нет, работаем дальше, но в уме держим и такую составляющую, т.к. думаю не будь у нас перед глазами двух шухеров, то насральному и Ко удалось бы а-ля 91-й организовать, просто все наелись и нахлебались за сотню лет:)
Хватит уже мечтать.
Пахать надо, в поте лица...
Оно, конечно, для бывших и нынешних коммунистов и социалистов праздник, с митингами, шествиями, речами, шариками и водкой.
А для всех нормальных людей - слёзы на глазах.
По винно и невинно убиеннным миллионам наших соотечественников в гражданскую, по неродившимся младенцам.
По разграбленной и уничтоженной Великой Российской Империи.
По помутнённому разуму соотечественников.
По ухмылкам врагов наших.
Нет, не праздник. Но урок на будущее.
во-во!
так враги народа, люмпены и быдлари и празднуют
Страницы