Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Про образование.

Аватар пользователя Justsergey

«Здравствуйте, Ректор Санкт-Петербургского Университета Экономики и Финансов – одного из лучших экономических вузов страны, в который мечтают поступить тысячи школьников из провинции и Петербурга.

Я закончила ваше замечательное заведение 1 год назад. На днях мне понадобилось создать ИП, и юрист меня спрашивает: вы какую систему налогообложения выберете, упрощенную или единый налог на вмененный доход. И тут я понимаю, что понятия не имею, о чем идет речь!

Слова конечно знакомые, но что за этим скрывается без понятия. Как такое может быть, что человек, отучившийся 5 лет в лучшем ЭКОНОМИЧЕСКОМ университете Питера, ни разу не слышал о таких определениях?

Как можно ходить на все пары, сдать экзамены на 4 и 5, защитить диплом по специальности экономист-математик и не знать, чем отличается ИП от ПБОЮЛ или это одно и то же?

Почему маркетинг, страхование, бух учет, менеджмент – нам читали преподаватели, которые были старше 60 лет по книгам 20-летней давности? А экономику фирмы вел дедуля, которому было лет 75, и он умер от старости прямо перед зачетом.

Зачем вы меня учили про кривую хикса, эластичность по цене, свот-анализ и градиент? Если я все это знаю, почему я себестоимость своего продукта рассчитываю, просто складывая в икселе все затраты в расчете на единицу, а розничную цену определяю интуитивно, т.к. не совсем понимаю, как эту формулу, которую мы проходили, применить в реальной жизни.

Зачем мне 2 семестра рассказывали про теорию экономических отношений? Любой человек понимает, что есть спрос, а есть предложение и они взаимосвязаны. Каждый знает, что монополия – одна фирма, олигополия – несколько, конкуренция – много.

Зачем об этом целый год говорить и как знание биографии Маркса поможет мне выбрать правильную рекламу своего товара, создать сайт в вордпресс, сделать макет листовок, найти поставщиков, провести презентацию товара, привлечь людей в группу в Контакте?

Я не знаю, как выписывать чек покупателю, я не знаю, где взять кассовый аппарат, нужен ли он мне, и как им пользоваться, я не умею учитывать расходы и доходы (но знаю статьи дебета-кредита бухгалтерского баланса – на 3м курсе проходили, на пятерку сдала).

И самое неприятное, даже, если я буду нарушать закон, я даже не узнаю об этом, т.к. я понятия не имею, что можно делать, а что нельзя (правоведение и налогообложение – тоже на 5 сданы).

Почему мои одногруппники работают агентами по продажам и раздают листовки в торговых центрах, а некоторые вообще до сих пор работу найти не могут?

Может быть потому, что они НИЧЕГО не знают и не умеют? Короче уважаемый ректор спбгуэф, некогда мне тут разглагольствовать, т.к. надо сейчас весь интернет перерыть, чтобы почитать информацию про налоговую отчетность и организацию ИП – простейшую единицу рыночных отношений, про которые мы 5 лет, 6 дней в неделю слушали, записывали, зубрили, сдавали экзамены и защищали дипломы, и о которых я ничего не знаю, как оказалось.

П.С: 5 лет в вашем вузе – самое бездарное времяпрепровождение, какое только может быть. Хорошо хоть я после 1-го курса работать начала, иначе совсем бы отупела.

Из десятков дисциплин, которые у нас были, пригодились только английский, физкультура и теория вероятностей. Из преподавателей – реально чему-то научили 1-2 человека.

Кроме 4 лучших друзей эти годы ничего мне не дали абсолютно. За 1 год жизни в Китае, сменив десяток работ, я узнала в сто раз больше и увидела, что такое экономика на самом деле.

Если вы думаете, что она описывается пересечением кривых IS-LM, то могу сказать, что вы неправы. Ставьте двойку. Диплом в помойку, тем, у кого красный, – тем более.

ВУЗ ваш отстой, лучше сразу ребенка дворником отправить работать, чем 5 лет по 200 тыс. в год платить за обучение. Чем продолжать так учить детей, лучше закройтесь вообще и устройте в здании музей, исторический объект как-никак, бывшее здание ассигнационного Банка России.

С уважением, Давыдова Екатерина».  http://katjadavydova.livejournal.com/75469.html

Человек отличается от животного интеллектом и человеческой моралью. Главное – интеллект, без интеллекта человек не воспримет и мораль – не поймет ее необходимость для себя. Ребенок рождается животным, но животным с зачатками человеческого интеллекта. Наша задача не развить этот интеллект, а помочь ребенку самому его развить. Казалось бы, какая разница? Разница в том, что без стремления самого ребенка мы его интеллект на разовьем, это же его интеллект, а не наш.

Отсюда кардинальная ошибка, совершенная человечеством, - человечество приняло латинскую систему образования (развития интеллекта), согласно которой учитель (преподаватель) сообщает ребенку (обучающемуся) знания и заставляет его эти знания запомнить. В результате, ребенок не развивает свой интеллект, а делает одолжение тому, кто заставляет его запоминать знания. И делает это одолжение точно так же, как и животное заучивает то, что его заставляет делать дрессировщик. Да, ребенок, пока он мал, это животное, но то, что мы методы обучения животных применяем к будущему человеку, это ошибка, хуже преступления. При нынешней системе образования для ребенка (обучающегося), как и для животного, получаемые знания становятся обузой, нужной не ему, а тому, кто его заставляет их получать. А обузу, понятное дело, стараются иметь поменьше. В результате и в лучшем случае обучающийся запомнит слова, описывающие знания, а в общем случае - и их забудет после экзамена. И в любом случае, обучающийся не будет уметь самостоятельно использовать полученные знания. А без умения использовать знания, знание только слов, описывающих знания, бессмысленны.

Подобную систему образования можно было бы считать бесполезной, если бы она не была убийственно вредной. Ведь при этой, принятой и у нас латинской системе образования, обучающийся получает не образование, а некие справки – аттестаты, дипломы. А вместе с этими справками получает уверенность в том, что он умный, что он что-то знает, хотя на самом деле остается неспособным мыслить самостоятельно ни по какому вопросу, кроме узких вопросов своей работы, да вопросов быта. По остальным вопросам, в том числе и по вопросам общественной жизни, такой образованный болван пользуется штампами, заученными у того, кого он считает умным. Поэтому оболванить такого образованца очень просто. Нужно только показать ему на экране телевизора голову, назвать эту голову «мудрецом» или «профессионалом», и образованный болван будет делать то, что говорит этот «мудрец», не соображая, что именно он делает, но с уверенностью, что он все делает правильно.

Не могу гарантировать, но полагаю, что со взрослыми людьми мы, народная власть, ничего сделать не сможем. Эти люди оскорбятся от самой мысли о том, что они глупы, поскольку они точно знают (да и дипломы у них есть), что они умны. Посему с ними пусть будет, как есть, а детей нужно спасать изменением принципа образования.

Главный принцип реформы образования: человек должен самостоятельно учиться, самостоятельно искать знания всю жизнь и самостоятельно уметь ими пользоваться. На то он и человек. Учиться – это его долг, прежде всего, перед самим собой. Мы, как общество и государство, обязаны снять любые препятствия в получении человеком знаний, но не обязаны насильно его обучать.

И молодое поколение и детей нужно спасать, отказавшись от латинской системы образования – от заучивания знаний. Заменив ее системой, при которой обучающие (учителя, преподаватели) будут только помогать обучающимся в самостоятельном получении знаний и, главное, помогать обучающимся в умении пользоваться знаниями самостоятельно. Разумеется, над обучением детей нужно установить контроль, полагаю, даже законодательно, обязав их посещать школу, однако принципы школьного образования надо изменить – ученика никто не должен учить, он сам должен учиться.

Я вижу это так.

В год, когда ребенку исполняется 7 лет, он должен начать посещать школу, и это обязательно. В год, когда ему исполнится 17 лет, он должен оставить школу. В школе он обязан научиться использовать знания точных наук (математики, физики, химии, биологии), русского языка, истории и обществоведения – устройства общества и государства (Конституцию обязан понимать безусловно). Обязателен ручной труд, как развивающий ум. Иностранные языки – по желанию ребенка (родителей). Их можно вывести из школьной программы. Никаких классов по возрасту быть не должно, только классы по уровню уже полученных ребенком знаний. Соответственно, лет с 10 ребенок может быть сразу во многих классах по различным предметам, в зависимости от своих способностей и склонностей, в связи с этим упраздняется ежегодный переход из класса в класс, упраздняются переходные и выпускные экзамены.

Учитель и сам ученик контролируют обучение не воспроизведением учеником слов, а способностью ученика использовать знания, то есть, его способность решать как учебные задачи, так и практические. И этот контроль должен быть непрерывным. Если ученик любознателен и быстро осваивает науку, его нужно передвигать в более высокий класс по этой дисциплине – туда, где ему будет интересней. Если он вышел за пределы школьной программы, его нужно сводить в Интернете с преподавателями этих наук. Если он сильно отстает или ленится, то должен до окончания школы оставаться в группах с его уровнем умения использовать знания.

Нужно изменить принцип образования – школа обязана учить не знаниям, а умениям.

Разумеется, чем талантливее учитель, тем легче он разовьет в ученике любознательность, чем талантливее педагог, тем меньше у него будет ленивых учеников. Где взять таких учителей и педагогов?

Нужно собрать по России всех оставшихся настоящих учителей, всех энтузиастов (а они, слава богу, пока есть), предложить им поднять опыт предшественников и подготовить курсы школьных наук в виде фильмов. Учебные курсы в виде фильмов нужны для того, чтобы разъясняемые положения предметов обучения были представлены в как можно более образном виде. Одновременно, для проверки самим учеником и его учителем уровня обучения, самые лучшие учителя и энтузиасты должны подготовить задачи, как можно более связанные с жизнью.

Не навязывая своего видения дела этим педагогам, я урок вижу так. Ученики сначала читают урок, то есть, воспринимают знания словами, затем смотрят фильм о том, что прочитали, роль учителя – разъяснить ученикам непонятное и провести уроки практического применения знаний этого урока. И, разумеется, контролировать успехи учеников, чтобы вовремя перевести способных (с которыми потребуется индивидуальная работа) в более высокий класс. Этими фильмами мы застрахуем себя тем, что все наши дети, вне зависимости от доходов их родителей, действительно получат лучшее обучение из того, что возможно.

Окончив школу, юноши и девушки вынесут из нее не просто знание, а умение использовать знания. Одни больше, другие меньше, сколько именно, будут знать только они.

Но если у них не будет аттестатов зрелости и золотых медалей, то как же они будут поступать в институт? – спросите вы. А зачем в институт поступать? – отвечу я. Что, собственно происходит в институтах, университетах и академиях? Преподаватели, читают умные книжки, а затем пересказывают содержание этих книжек студентам. А сами студенты эти книги прочитать не могут? Сейчас считается, что не могут, считается, что они малограмотные. Мы так считать не будем.

Мы будем считать по-иному. В 17 лет будем считать человека вполне взрослым и, безусловно, способным выучиться самостоятельно. Пусть выберет себе специальность и сразу поступает работать в учреждение или фирму, в которой имеются должности такой специальности, и имеется потребность в специалистах на эти должности. Пусть соединяется в Интернете с центром подготовки таких специалистов, получает программу того, что и до какой степени ему нужно изучить (уметь использовать на практике), и начинает после работы изучать теорию, а на работе изучать практику.

То есть, если хочет стать технологом или конструктором – тем, кого сегодня называют инженером, - то пусть поступает на завод соответствующего профиля рабочим. Если хочет стать врачом, то в больницу или поликлинику медбратом или медсестрой, если юристом, то поступает в полицию постовым милиционером, или к адвокату помощником. А вечером будет читать или смотреть фильмы по теории своей специальности. Сколько у конкретного человека такое обучение займет времени, не имеет значения и зависит только от способностей человека.

Если такой специалист в данном учреждении нужен, то его будут дополнительно обучать специалисты этого учреждения, и, таким образом, учить будут те, кто сам умеет использовать знания – умеет работать. Если в данном учреждении потребности в таком специалисте нет, то учить его будут преподаватели обучающего центра. В первом случае своим работникам, обучающим (консультирующим) новенького, может платить (доплачивать) само учреждение, во втором сам обучающийся будет платить преподавателям центра (если они ему потребуются). Во втором случае, после такого обучения, в ходе которого обучающийся научится решать весь комплекс задач своей специальности, он может предложить свои слуги тому учреждению, которому такие специалисты требуются. Организация таких центров, обучающих всех желающих через Интернет, не вызовет проблем.

А как же диплом? – спросите вы. А зачем он? Для работы нужен не диплом, а умение применить знания, вот это главное, а после такого самостоятельного обучения у человека это умение будет.

А как же экзамены, как удостовериться в его умении? Его знания проверят те, кто доверит ему должность специалиста. Ведь сегодня у нас академии, проверяя на экзаменах эти знания, присваивают человеку звание инженера или юриста, а потом работодатели присваивают ему звание барана, и пытаются как-то этого барана обучить хоть чему-то, чтобы он, хотя бы, не сильно вредил.

И ведь, что интересно – предлагаемая система обучения в остатках была еще в начале XX века, и давала очень большой эффект, но по тем временам знания, как таковые, были малодоступны и сосредоточены в библиотеках университетов. Университеты этим обстоятельством и воспользовались, добившись к настоящему времени временем монополии латинской системы образования. Латинская система образования выгодна профессорам, выгодна бюрократии, кормящейся от образования, а не обучающимся, и не обществу.

Но сегодня знания уже доступны каждому, а мы их сделаем предельно доступными. Пусть учатся все желающие. Проблема сейчас только в том, что общество не привыкло к такой форме получения знаний, к признанию такого образования, но это решается законодательно, и мы это решим.

Упразднив дипломы и ученые звания, мы не прохиндеев, а реальную интеллектуальную элиту страны сделаем реальной элитой.

Еще раз - если парень хочет стать генералом, нет проблем – вон военкомат. Станешь в строй и объявишь о своем желании, сержанты помогут тебе стать солдатом, офицеры и сержанты – командиром отделения, если ты окажешься способным им быть. Затем они помогут тебе стать командиром взвода и рты, опять таки, если ты способен будешь ими стать. Ну, а потом, если у тебя достаточно способностей и они превышают способности твоих товарищей, то станешь и генералом. В строю, в части, в дивизии, а не в училище. И учить тебя будут те, кто воевал, а не те, кто не нюхав пороха учит, как воевать. Именно так был обучен офицерский корпус немецкой армии периода Второй мировой войны, и как эту армию ни унижай, но это были сильнейшие дивизии мира. В те года армия Польши считалась сильнее Красной Армии, поляки в сентябре 1939 обещали за две недели быть в Берлине. А что немецкая армия сделала с польской армией? А с французской и британской армиями на континенте? А поражения Красной Армии 1941-42 годов? Толковое обучение офицеров это толковое обучение.

Важно еще и то, что человек будет способен получать много профессиональных образований, ведь не исключено, что первое образование он получит вынужденно или случайно, а потом он увлечется иной отраслью знаний или ему захочется сменить профессию. У меня в жизни были два хороших знакомых, которые достигли предельных высот, как рабочие-металлурги, и были весьма высокооплачиваемыми и уважаемыми бригадирами, оба, разумеется, имели семьи. Один даже начинал было получать высшее металлургическое образование, но бросил эту затею. Обоим было около 40, когда один поступил в заочный сельхозтехникум и стал ихтиологом. К этому времени на ГРЭС возникла идея разводить карпа и форель на теплых сточных водах, он уволился с нашего завода и возглавил на ГРЭС этот рыбный участок, и там, уже как ихтиолог, добился выдающихся успехов. Второй заочно окончил педагогический институт, стал учителем, а потом известным в республике директором школы. По детству мне помнилось, что директор школы это тот, к которому вызывают, если ты набедокурил, и только. А я встречал выпускников школы этого своего товарища, которые и через много лет в своем директоре школы души не чаяли.

Задача нашей власти сделать народ счастливым, и эта система образования является одним из способов добиться этого.

Эта система образования будет революцией, а нам революции нежелательны ни в чем. Поэтому, для удовлетворения амбиций сегодняшнего взрослого населения, нужно будет оставить в каждой области хоть по школе с латинской системой образования, а нескольким академиям разрешить набирать студентов по ЕГЭ, то есть, дать желающим получать образование им. Фурсенко. Дать им возможность получить аттестаты, дипломы и иные бумажки с печатями, сообщающие работодателям, что их владельцы не способны были обучаться самостоятельно.

Пока такие желающие будут.

http://igpr.ru/articles/yurij_muhin_vzjali_vlast_chto_delat_3 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(18:12:31 / 06-11-2012)

Резюме по письму приведенному в начале - студентка (бывшая) - не учиться пошла а получать образовательные услуги. И теперь претензии предъявляет за их ненадлежащее по ее мнению качество. По типу - это не я учусь, это вы обязаны меня научить.

Люди, получившие классическое образование, построили мосты, самолеты, ракеты, освоили ядерную энергию, полетели в космос, опустились в глубины Мирового Океана.

Люди, которые не в состоянии это образование асилить (читать именно так !) - страдают зудом реформаторства. Услуги им оказывай, СКНХБЛ.

Аватар пользователя Romzim
Romzim(5 лет 7 месяцев)(18:48:09 / 06-11-2012)

я согласен с девочкой. то чему учат в универах и то, с чем приходится сталкиваться в реальной жизни имеют мало общего.

у меня специальность - антикризисное управление, и из всех предметов мне реально пригодились только два:

основы бизнеса, где меня обучили делать бизнес планы и подробно объяснили как создать свою фирму, кому в нашем городе сколько надо дать итд, но это заслуга исключительно преподавателя, а не учебного плана.

второй предмет - теория антикриз управленя, на которой я вызубрил ФЗ № 127 и благодаря которому не имею проблем с дебиторкой.

оба предмета преподавали по году 2-3 пары в неделю. знал бы раньше, не потребовалось бы пять лет тратить.

друзья, кто учились на технарей из универа вынесли гораздо больше, но все равно, их знания устарели. один из моих друзей чуть не бросил учебу после практики на третьем курсе, когда выяснилось, что то, чему его учат пенсионеры по советским учебникам морально устарело, изменились и материалы, и концепции. доучился он только из-за необходимости диплома.

другая знакомая вынуждена была писать два дипломных проекта - один, реальный,(который научрукзабраковал - некрасиво и не масштабно)  предоставила работодателю, проект был принят и девушка сейчас ведущий специалист химик. другой проект с реальстью имел мало общего - там фигурировали гиганские центрифуги и производство десятков тонн химикатов в сутки... зато это очень красиво смотрелось на слайдах во время защиты.

мой сосед для своего предприятия обучает людей сам - нанимает преподов    а потом покупает ученикам дипломы в ВУЗах. так быстрее и качественнее.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(19:02:15 / 06-11-2012)

Современный уровень образования удручает. Но это не имеет никакого отношения к описанным в исходном посте реформаторским желаниям.

Кстати, интересно, как может устареть матанализ или скажем общий курс физики с неорганической  химией :)

Нынешние же выпускники предъявляют претензии ВУЗам вместо того, чтобы честно предъявить их себе.

Аватар пользователя Romzim
Romzim(5 лет 7 месяцев)(19:09:19 / 06-11-2012)

я уточнил, что кое-что технари все-таки вынесли, но поскольку сам не технарь не могу сказать что.

а насчет концепции - он вагоностротель, и за 20 лет изменилась даже форма вагонов. связано с сохранностью груза. если раньше пара процентов зерна или цемента, что прилипла к стенкам  никого не волновала, то сейчас нужен весь груз, до последнего зенышка. и высыпаться он должен сам весь,  а не мужик с лопатой из углов выгребать.

покрытие опять же - если не ошибаюсь вагоны хопперы для зерна и цемента изнутри покрываются разными составами, а не одинаковой краской как раньше.

если действительно интересуют такие вопросы, то лучше спросите обладающих техническим образованием.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(19:22:02 / 06-11-2012)

гггггггг

Это чёто из области дизигна.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(19:24:40 / 06-11-2012)

Форма вагонов все время менялась, и что из того ? Она и дальше будет меняться - если через 5 лет придумают новую - тоже к ВУЗу претензии предъявлять, что на 5 лет вперед не смотрели ?

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(21:42:02 / 06-11-2012)

Не путайте своё образование с образованием от «лучшего экономического вуза». Девчушка просто поняла, хотя могла спросить у Алекса, что её пять лет лошарили, а необходимые и достаточные для торговки знания она могла получить на вечерних курсах типа «кройки и шитья».

Вчера видел сюжет о МВА в какой-то из республик. До 25 тыс. руб. в год свои незаменимые знания уже опустили. Хотя современный уровень образования ваще, меня тоже, как и Вас удручает. 

 

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(19:27:18 / 06-11-2012)

их знания устарели.

Настоящие знания, которые НЕОБХОДИМО получить в вузе не устаревают. Но не факт, что их дают )))

 учат пенсионеры по советским учебникам морально устарело, изменились и материалы, и концепции.

Так учебников некоторых лет 25 не перевыпускают. А если и выпустят, то такое заумное гуано, что читая язык сломаешь. 

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(19:30:28 / 06-11-2012)

А концепция одна, на все времена. Универсальная. Учись, дурак, и пытайся сразу же применять свои знания на практике.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(19:32:04 / 06-11-2012)

Учись, дурак

Вот, что человек может только применяя СВОИ усилия научиться, это факт.

Аватар пользователя Justsergey
Justsergey(5 лет 8 месяцев)(18:55:19 / 06-11-2012)

не учиться пошла а получать образовательные услуги

И  видать от того что пошла не учиться - посещала все пары, и сдавала все на 4 и 5. А то что учили всякой хне, которая в жизни не нужна - виновата сама. 

А фразу "Забудь чему учили в институте", которой встречают на предприятиях, видать придумали какие-то магриналы с зудом реформаторства.

Что там еще про космические корабли в Большом театре? 

Комментарий администрации:  
*** Дезинформирующая помойка в эфире ***
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(19:00:15 / 06-11-2012)

Правильно, забудь, когда понадобится - всплывет из памяти само. А если не учил - то не всплывет.

Слушайте, даже я без всякого экономического образования в эпоху кооперативов быстро соображал, что к чему, да впрочем и сейчас прекрасно знаю, что такое упрощенка ;) человек должен не тупо зубрить, но еще и понимать, что ему понадобится а что не понадобится - ну хоть какую-то самостоятельность проявлять.

Аватар пользователя Justsergey
Justsergey(5 лет 8 месяцев)(19:15:55 / 06-11-2012)

"Но это не имеет никакого отношения к описанным в исходном посте реформаторским желаниям."

 "человек должен не тупо зубрить, но еще и понимать, что ему понадобится а что не понадобится"

 Плюрализм мнений в одной голове?

 когда понадобится - всплывет из памяти само. А если не учил - то не всплывет. 

Я как-то, открыв рот от удивления, наблюдал как начальник предприятия и механик спорят сколько кубов в в цилиндрической ёмкости. Спорили полчаса до хрипоты, и что-то формула объема цилиндра ни у кого не всплыла. Взял рулетку и через минуту точно сказал объем. Смотрели как профэссора))) Оба кстати с высшим техническим образованием.

Комментарий администрации:  
*** Дезинформирующая помойка в эфире ***
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(19:26:52 / 06-11-2012)

Это не плюрализм. Это практика + образование полученное в МФТИ. Образование кстати абсолютно классическое, при этом с 3 курса - производственная практика. На 6 курсе - производственная практика занимает 100% времени.

Аватар пользователя baur
baur(5 лет 1 месяц)(19:10:06 / 06-11-2012)

а это дура не подумала, почему ее преподы - лучшие в стране, обладающими всеми научно-экономические знаниями - не миллардеры-бизнесмены?

да потому что экономика - это не наука. и никогда ею не была.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(19:25:38 / 06-11-2012)

Сейчас модно тупо идти открывать ЧП. А думает пусть лошадь, у неё голова большая.

Мир полон дебилов...

Аватар пользователя Сабуро-Микими

В первой части описана история подготовки очередного экономиста, коих, как и юристов, из платных ВУЗах навыпускали тьму-тьмущую. Чему, собственно, удивляться? Эти ВУЗы не для обучения студентов сделаны, а для зарабатывания денег на тех, у кого не хватило школьных знаний на поступление в государственные ВУЗы на бюджетное (бесплатное) обучение. Такие люди приходят в ужас, представляя, что не получат "корочку" и будут в своей среде считаться быдлом. Поэтому их родители готовы платить за "корочку" для своих чад, чтобы те хоть как-то получили "корочку" и хоть чему-то научились.<?xml:namespace prefix = o />

 

Во второй части написано красиво, но на практике, для очень многих, прежде всего, технических, специальностей - нереализуемо.

По сути, предлагается после общего среднего образования отправляться на какую-либо работу, и уже там постепенно осваивать профессию у более опытных сотрудников. Т. е. эти самые сотрудники должны параллельно стать учителями, готовя себе смену.

 

При таком подходе возникает много нерешаемых проблем.

- Не все способны учить.

- Не все хотят  учить.

- У нас Капитализм. Не каждый захочет учить того, кто может тебя заменить и сделать безработным.

- У нас Капитализм. Захочет ли работодатель тратить деньги и рабочее время своих опытных сотрудников на обучение неопытных. Дешевле нанять ещё опытных. Оптимизация затрат, знаете ли...

- На реальном производстве (не путать с офисом) учить некогда, работать надо.

- На реальном производстве в таких условиях можно обучить лишь конкретным практическим действиям, но не теории.

- На производствах, за исключением очень передовых и крупных, не занимаются научной работой. Некогда, работать надо. Где предлагается делать фундаментальные научные исследования, если не на базе ВУЗов? НИИ - это, конечно, хорошо, но там в основном прикладная наука.

- Передача обучения на уровень предприятия приведёт закостенению профессий, к заточенности их исключительно на данное конкретное предприятие (работодатель не будет учить тому, что может пригодиться на предприятии-конкуренте).

- Для обучения ряду профессий необходимо специальное оборудование и учебные пособия, которых нет и не бувает на реальных производствах, потому, что они там не нужны или дороги. На большинстве аэродромов тренажёров нет. Авиакомпании учебных самолётов обычно не имеют. Небольшим - вообще не по карману.

- Ряд профессий подавляющее большинство могут усвоить только в молодом возрасте, т. е. необходмо учить сразу, интенсивно и целенаправленно. Самостоятельное обучение при этом невозможно, т. к. обучаемый неизбежно будет "распыляться", не зная, за что хвататься. Например, профессия лётчика.

- Есть ряд профессий, где цена ошибки очень высока, учёба только по книгам невозможна, а обучение только "старшими товарищами" неизбежно приведёт к закостенению и деградации. Например: врач, лётчик, капитан корабля, дипломат, оператор АЭС, сотрудник ФСБ и пр.

 

В конечном итоге предлагается переложить заботу о высшем образовании на предприятия. Но, учитывая объективную реальность, можно сразу предсказать результат. Реального обучения до уровня высшего образования на предприятиях не будет. Предприятиям будет проще и дешевле переманивать специалистов или приглашать их из-за рубежа.

В качестве реального примера: сейчас такая сложилась такая ситуация с лётчиками гражданской авиации. В России их не хватает. Учат их мало. Разумеется, авиакомпании новых специалистов сами не готовят, а предпочитают переманивать. Где-то читал, что выдвигаются идеи нанимать иностранцев, пока на международные рейсы.

 

Вывод: идея бестолковая.

Аватар пользователя Xtriss
Xtriss(5 лет 1 месяц)(19:47:04 / 06-11-2012)

>>Если я все это знаю, почему я себестоимость своего продукта рассчитываю, просто складывая в икселе все затраты в расчете на единицу, а розничную цену определяю интуитивно, т.к. не совсем понимаю, как эту формулу, которую мы проходили, применить в реальной жизни.

Потому что ты, Катя, - дура. Зазубрила, сдала, забыла. А думать не научилась.

>>Почему маркетинг, страхование, бух учет, менеджмент – нам читали преподаватели, которые были старше 60 лет по книгам 20-летней давности? А экономику фирмы вел дедуля, которому было лет 75, и он умер от старости прямо перед зачетом.

Наверное, потому, что молодые не хотят работать за преподавательские гонорары. Кто действительно с мозгами применит свои знания по экономике в бизнесе.

Аватар пользователя asmgrinder
asmgrinder(5 лет 11 месяцев)(19:49:27 / 06-11-2012)

Ну, если девушка думает, что в вузе дают знания на всю жизнь и никогда больше учиться не придется, то ей предстоит узнать много интересного. Вуз должен закладывать основы, чтобы нужную информацию человек мог легко найти и усвоить, не только это конечно, но это на мой вкус наиболее важное. И многое зависит от учителя, от его способности сделать свой предмет интересным.

Аватар пользователя LTRG
LTRG(5 лет 10 месяцев)(19:55:27 / 06-11-2012)

Индивидуальное предпренимательство подразумевает форму экономической деятельности мелких торгашей и цирюльников. 

Там вообще спецобразования никакого не нужно, нужно иметь предпринимательскую жилку, ответственность, и умение спокойно стоять в очередях )))

Так что девушка просто не по профессии работать пошла, по этому ей никакие базовые знания и не нужны.

Нету такой профессии предприниматель.

Если уж она не может пару часов погуглить и найти инфу по поводу этой деятельности,  а там не так уж все и сложно (год назад ИП закрыл),

то что уж говорить о каком-то серьезном созидательном деле.

Аватар пользователя slavau
slavau(5 лет 10 месяцев)(19:56:27 / 06-11-2012)

Смешанные чувства. Да, люди желающие научиться - научаться, вопрос в том, будет это благодаря или вопреки системе образования. Так сложилось, что у меня была возможность сравнить "классическое" позднесоветское образование, и "неклассическое" западное. 

Конец 80-х, тогда еще Ленинград, один из лучших технических ВУЗов, его самый "крутой" факультет-надстройка, тройка на котором была твердой пятеркой на обычном. Да, нас замечательно научили рассчитывать сферического коня в вакууме и понимать (!), а не зазубрить, как вывести сложную математическую/физическую/... формулу практически из нуля. Только... специальность у нас была - информатика. А компьютеры были - из серии ЕС-лохматые,  да и то пара часов в неделю. Перфокарты!!! Это при том, что персоналке IBM было тогда уже 10 лет! И компьютерную технику (основная специальность!) преподавала вневременная злобная бабулька, которая преподавала ее же у моего будущего тестя(!) и уже тогда, лет за 20 до нас была бабулькой.  Со всеми отсюда вытекающими, что к компьютеру она сама не подходила - боялась, а рисовала всякие разные творческие схемы времен, когда кибернетика была продажной девкой капитализма (знаю, знаю, не кибернетика, а генетика, но сути не меняет :)). Посредством этой бабульки из института вылетел парень, который уже в то время, что называется, full-time работал программистом на ОЧЕНЬ серьезных проектах. И который позволил себе усомниться в том, что бабулька понимает то, о чем она разглагольствует. Продолжать примеры можно дольше, но... есть ли смысл?..

И, примерно тогда же. Универ в одной из стран "бывшего соцлагеря". Да, понимания требовали меньше и физиков теоретиков-универсалов не готовили. Зато предметов по специальности было от и до. И не на примерах Эниака. А на вполне современных по тем временам концепциях программирования, языков, системных архитектур и т.п. Про "машинное время" не говорю, такого понятия просто не существовало. Просто приходи, когда хочешь - хоть с утра до ночи, 386 стоят и ждут. И не (только) в деньгах дело. Ленинградский ВУЗ был далеко не бедным. Только деньги шли не всегда туда, куда нужно. Самым большим шоком было, когда на экзамене(!) нужно было не нарисовать какую-то абстрактную диаграмму/вывести формулу, а получили мы вполне конкретный справочник со вполне конкретными микросхемами, и нужно было за три часа придумать реализацию вполне конкретного устройства. И нарисовать его разводку на вполне конкретной печатной плате. С учетом всех электрических параметров, физических размеров и пр. А потом прогнать все сотворенное через программу проектирования печатных плат. Вот тут то мой сферический конь в вакууме и подох... Пришлось учиться делать не только в теории.

Так что девушку из письма я тоже маненько понимаю. Только надеялся, что за последние 20 с лишним лет что-то в системе поменялось и в лучшую сторону тоже. 

 

 

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(20:22:03 / 06-11-2012)

ЕС вы значит презирали, писюки вам подавай. А вы знаете, что сейчас специалисты знающие мэйнфреймы - жуткий дефицит и зарплата у них - более чем. Если человек понимал в свое время, как на самом деле работает ОС ЕС - он разберется и в современной z/OS.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(20:45:49 / 06-11-2012)

Так извини, ты не в ПТУ пришёл. Университет предполагает прежде всего теоретическую направленность обучение. 

Аватар пользователя slavau
slavau(5 лет 10 месяцев)(21:20:57 / 06-11-2012)

По иронии судьбы, в Ленинграде сферическому коню я учился как раз НЕ в университете, а во вполне даже практическом, по крайней мере, в теории, институте. Университет был тогда один, который Государственный и имени Жданова :). Это сейчас в каждой подворотне по университету. А, вот, практике научился как раз в "несоветском" техническом университете. Но предлагаю не придираться к словам и знакомым сокращениям.

Речь же не про это, а про то, что спустя 6 лет образования люди выходят с кучей теоретических знаний (я даже не говорю ненужных!, я тоже против узкой специализации), но без малейшего представления о практике. А потом еще несколько лет, забив на все, что знали, учаться тому, что знать в их профессии действительно обязательно. Только вот эти обязательные/актуальные/практические/подставьте-что-вам-больше-нравится знания почему-то никто в ВУЗах не преподает. По крайней мере, не преподавали у меня и, возможно, у автора письма (но за нее поручаться не буду :))

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(21:27:45 / 06-11-2012)

Я объяснил, почему они практические дисциплины детально не преподаются. Во-первых, никто не знаешь, что конкретно тебе пригодится на практике. Технологии меняются очень быстро, и выйдешь ты из практикориентированного вуза со знаниями в состоянии полураспада касается не только технических, кстати говоря). Во-вторых, сама концепция высшего образования ориентирована на теорию. Можно долго спорить о весе теоретического и практического знания, но вот так оно есть. 

Аватар пользователя slavau
slavau(5 лет 10 месяцев)(20:27:11 / 06-11-2012)

Ничего из компов не презирал и не презираю. С тех пор я поработал и с контроллерами, и с мэйнфреймами, и с OS/400 тоже :). Проще сказать, с чем я НЕ поработал. А перфокарты с фортраном? Уж, извините, но ... как то да... И, как показали последующие 20 лет, не могу сказать, что был неправ.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(22:53:28 / 06-11-2012)

А какая разница, перфокарты или что. Перфокарточный ввод - лишь устройство ввода, одно из многих. Но вообще я например последний раз перфокарты вводил в 83 году, а к 88 у нас вообще их только как картонки под тортики использовали - даже на отечественных машинах все работали только на дисплеях. Перфовводы оставались только для того, чтобы какой-нибудь забывчивый деятель мог засунуть старую запыленную колоду и потом ее выбросить.

А чем вам Фортран не угодил ? На нем все научные расчеты делаются, куча систем типа NASTRAN на нем, кластерные вычисления тоже на нем. Более быстрого (в смысле получаемого кода) языка программирования (Ассемблеры не в счет) все равно нет.

Аватар пользователя slavau
slavau(5 лет 10 месяцев)(23:30:19 / 06-11-2012)

Так и я про то же. Что к 88-му году, когда нас учили делать дырочки в перфокатах, их нигде больше не использовали. По крайней мере, я не сталкивался. Поэтому время, потраченное на пробивание перфокарт, полезным не считаю. А бОльшая проблема в том, что специальность называлась АСОИиУ, и в этой области фортран, прямо скажем, не применяется. Не с фортраном у меня проблема, я с тех пор программировал на десятке ассемблеров, языков и систем программирования. Возможно, и не на одном десятке. А тем, что для будущего специалиста по компьютерным системам управления от двух часов в неделю пробивания перфокарт на фортране - мягко скажем, пользы мало. "Благодаря" этому программировать толком никто не научился, и из всей питерской группы по специальности работают(ли) пара человек, да и то те, кто институт бросил/выгнали. В отличие от "практического" западного образования, где из группы пара человек НЕ работают по специальности. Потому что мало какая фирма может себе позволить себе взять на работу "специалиста", который кроме рисования теоретических блоксхем и фортрана НИЧЕГО не знает о современных системах, которые реально работают на предприятии, и потом обучать его за свой счет пару лет.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(23:56:21 / 06-11-2012)

А что мешало, если на самом деле интересно, найти способ дорваться до ресурсов ? Когда меня, второкурсника, вычислительная техника заинтересовала, я в 80-м дошел до академика Дородницына (никакого блата, чисто сам, а был я никто и звать меня было никак) и по его рекомендации дорвался до вычислительного центра Московской Олимпиады (там стояли две машины из серии IBM370, естественно, никаких перфокарт, и абсолютно надежная бессбойная и бесперезагрузочная работа). Да и потом сам добывал дефицитные ресурсы, а не страдал от того, что "тигру в клетке не докладывают мяса" :)

Аватар пользователя slavau
slavau(5 лет 10 месяцев)(00:16:42 / 07-11-2012)

А тут мы еще раз вернулись к тому, с чего я начал: благодаря или вопреки. Мне ничто не помешало, я тоже до всего "дорвался", не мытьем так катаньем, сам изучал С/С++ и ООП по всяким рулонным распечаткам и работе на компьютерах благодаря знакомствам до которых я "дошел" (не путать с блатом!), только к институтскому образованию это отношения не имело. И еще один человек из группы пошел тем же путем. Но не маловат ли КПД, получить 2  работающих по профессии специалиста из 25-30 студентов? И не глупее ребята были, чем в "практической" группе, только одни вышли из универа специалистами по сферическому коню в вакууме и были вынуждены зарабатывать на хлеб чем бог послал, а другие - пусть не профессионалами, но вполне готовыми к работе по специальности. А самообразовываться, естественно, потом всем пришлось, не про это речь. 

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(12:17:33 / 07-11-2012)

Есть такое эмпирическое правило - 20% работающих делают 80% работы, 20% заказчиков дают 80% прибыли - ну в общем 20/80 удивительно часто повторяется. И ведь что поразительно - некоторые думают - а вот давайте избавимся от 80% балласта. Избавляются. И оставшиеся волшебным образом опять делятся в том же самом соотношении :)

Это я к тому, что какую систему образования не используй, как ни крутись - а КПД ну никак не повысить. Понизить - это запросто, а вот превысить - не получается. Так что благодаря или вопреки, но из группы 20 человек выделятся 4 - и все, предел. Вопрос лишь в том, насколько сильно они выделятся из общей массы.

Аватар пользователя slavau
slavau(5 лет 10 месяцев)(15:42:47 / 07-11-2012)

Да, возможно. Но... мне кажется, все же не все равно, применять 80/20 к 25 инженерам, из которых 5 "выбьются в люди"  или к 5 инженерам, которые работают по специальности и 20 "менеджерам низшего и среднего звена". С точки зрения их личного благополучия, возможно, и все равно, а с точки зрения страны, которая учила все-таки инженеров, ибо для получения 20 единиц офисного планктона 6 лет обучения - непозволительная роскошь... 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(15:53:42 / 07-11-2012)

Ну у вас двоих и проблемы. Надо уметь загружать посильной работой остальных 80. Из них, в свою очередь, начнут выделяться следующие 20. Как ни крути, а всё упирается в головную башку или голову процесса.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(15:56:18 / 07-11-2012)

У меня нет никаких с этим проблем. Принцип - прост. От каждого - по способностям, каждому - по труду.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(16:38:28 / 07-11-2012)

Подозреваю. что это «777 после «Агдама» » так расширил понимание процесса организации труда подчинённых. Универсальный был продукт однако. Не исключаю, что это был своего рода специально выстраданный в лабораториях-бункерах советский «энергетик». Аналог ЛСД со знаком плюс, панимашь. Теория, блин, куда без неё...

Аватар пользователя slavau
slavau(5 лет 10 месяцев)(16:21:20 / 07-11-2012)

>> всё упирается в головную башку или голову процесса.

Кто ж отрицает, что проблемы ВО лишь частный случай проблем государства в целом. Но и смысла в таком ВО, которое не помогает человеку стать профессионалом, а усложняет - особо не вижу. Я сейчас не про коммерческое, где вопрос только в толщине кошелька родителей, а про государственное. Ушедшие в спекулянтов хорошими инженерами уже не станут. Вообще никакими не станут.

 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(16:46:25 / 07-11-2012)

Я, как патриот, сильно расстраиваюсь, что дочка занимала место будущего кулибина в чисто техническом неплохом вузе. Институт обще-образованных, культурно-мультурных девиц на определённом этапе похерили враги. Людям пришлось социализировать специфический дамский материал за счет налогоплательщиков с нулевым результатом для общества. Наладка в этом вопросе уже бы сняло общую остроту проблемы выпускаемых пачками ненужных в качестве будущих начальников дебилов. 

Аватар пользователя slavau
slavau(5 лет 10 месяцев)(16:59:30 / 07-11-2012)

Это уже другой аспект проблемы :) Не очень понятна технология "наладки". На западе девушки в технические вузы сами не идут, хотя их никто в этом не ограничивает. А если и идут, то только такие, которые знают, что это им действительно нужно и интересно. На потоке из 80 человек была 1 девушка, которая могла дать фору половине парней. В отличие от 2/3 девушек у нас. Из которых только 2 работают по специальности, правда, работают хорошо - системными архитекторами. 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(17:14:56 / 07-11-2012)

Ну, я и не замахивался на решения проблемы в корне. Это только её часть... Решается просто — созданием института приличной жены при продолжающих существовать юридическо-экномическо-историко второсортных вузов для немногочисленных любительниц «сделать себя самим» и баста. С оставшимися самцами тоже не очень сложно. Вернуть советскую систему отбора/поступления и этого уже вполне достаточно.

Вспомнилось. В институт, который заканчивал бывший командующий ВС России лично меня, знакомые правда люди, приглашали без экзаменов ваще, не потому что умный, а потому, что туда приличные мужики, кроме детей юга и будущих торговок напрочь не шли. 

 

Аватар пользователя slavau
slavau(5 лет 10 месяцев)(18:18:46 / 07-11-2012)

>> Вернуть советскую систему отбора/поступления

То, что количество так называмых вузов нужно сократить, и не на 20%, как планируется, а раз в 5 как минимум, это факт. Только... недостаточно это все. Само по себе возвращение советской системы отбора не поможет от переизбытка желающих стать юристами/гос.управленцами/... Пока в обществе перекос ценностей/зарплат/доходов не в пользу тех, кто что-то производит, а кто, условно говоря, спекулирует, никакая система приема не поможет. Плюс, что-то надо делать не только на входе, но и на выходе. Когда была система распределения, за массовую подготовку специалистов по сферическим коням дали бы по башке (не говорю про времена поздне-разваливающегося СССР). А сейчас - это трудности исключительно выпускника.

 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(18:39:32 / 07-11-2012)

Это обязательно сделает новая голова, которая больше не будет львиную часть продуктивного времени заниматься своим низкорослым туловищем. Нормальный человек подумает не с лично преданными, а толковыми соратниками — специалистами по областям так же как и Вы, и всё здраво решит. Не будет больше грёбаных сильных, мешающих управлять своей страной сил, кланов, групп и т.п. Новую голову просто будет тошнить от методов среди которых она формировалась, как непьющие люди из семей алкоголиков. Это логика и всё.

Аватар пользователя slavau
slavau(5 лет 10 месяцев)(18:44:39 / 07-11-2012)

Ваши бы слова, да сами знаете кому в уши :)

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(20:41:19 / 06-11-2012)

0. О чём текст? 

1. Какая в жопу "латинская система образования", ты откуда это взял вообще?

2.  >Главный принцип реформы образования: человек должен самостоятельно учиться, самостоятельно искать знания всю жизнь и самостоятельно уметь ими пользоваться. На то он и человек. Учиться – это его долг, прежде всего, перед самим собой.

Это типа ты про личностно-ориентированный подход? Так он из латинянии сюда и прискакал. Он в нынешнем понимании - говно. Цель общеобразовательной школы - заложить основу для будущей профессиональной личности. Научить учиться можно и собаку дома. 

3. >Нужно изменить принцип образования – школа обязана учить не знаниям, а умениям. 

Не умениям, а компетенциям. Ещё один говноподход "латинянской школы" - компетентностный. На выходе получается не личность, а болтик в системе, который за рамками своей "компетенции" не представляет из себя ничего. Хорошее начало для операциональной модели обучения. Привет Оруэллу.

>Я вижу это так. 

Похер на тебя.

4.  >Иностранные языки – по желанию ребенка (родителей). Их можно вывести из школьной программы.

 За такие слова надо сразу бить в рыло. С ноги. Без объяснений. 

5. >Никаких классов по возрасту быть не должно, только классы по уровню уже полученных ребенком знаний.

 Ещё одна говнотехнология "латинянской школы" - разноуровневое обучение. Ты про периодизацию развития и про работы Л.С. Выготского что-нибудь слашал? Нет? Оно и видно. 

6. >Ученики сначала читают урок, то есть, воспринимают знания словами, затем смотрят фильм о том, что прочитали, роль учителя – разъяснить ученикам непонятное и провести уроки практического применения знаний этого урока.

Улыбнуло. Школа - не киноклуб. Общедидактические принципы обучения типа использования наглядности были разработаны давным-давно. Ты отстал от жизни.

Дальше пошёл какую-то сущий бред про офицеров, помогающих кому-то стать генералом. Автор не особо понимает, о чём он пишет, не изучал труды по педагогике и дидактике, не имеет даже базового представления об общем образовании.  Со стороны профессионального педагога всё это философствование выглядит нелепо, он же - лишь мнение, основанное на личных убеждениях и заблуждениях автора. 

 

 

 

 

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(21:05:45 / 06-11-2012)

Передергиваний столько, что аж тошно. Сначала девушка-экономист, плачущая что её не выучили заодно на директора и владельца бизнеса.

Потом "В 17 лет будем считать человека вполне взрослым и, безусловно, способным выучиться самостоятельно.". Заочное обучение существует очень давно. Более того, для многих специальностей диплом не требуют и сейчас. (тем же агентом по продажам). Вот только людей способных самостоятельно в 17 лет выучить объем знаний, необходимый для специальностей, для которых требуется высшее образование, очень мало. Опять пример девушки из письма, которая даже в 25 лет этого не умеет.

> Упразднив дипломы и ученые звания, мы не прохиндеев, а реальную интеллектуальную элиту страны сделаем реальной элитой.

Что значит "упразнив дипломы"? Если, запретить требовать на предприятиях, то там и так рулят не дипломы, а сертификаты специалистов (Cisco, Microsoft, Oracle, MBA, ...). Запретить вузам их выдавать? Ну будет "сертификат о прохождении обучения по курсу ... в вузе ...".

> А как же экзамены, как удостовериться в его умении? Его знания проверят те, кто доверит ему должность специалиста.

Советую той девушке из письма нанять себе главбуха без диплома в своё ЧП. И проверить насколько хорошо главбух знает бухучёт.

> Еще раз - если парень хочет стать генералом, нет проблем – вон военкомат. Станешь в строй и объявишь о своем желании, сержанты помогут тебе стать солдатом, офицеры и сержанты – командиром отделения, если ты окажешься способным им быть. Затем они помогут тебе стать командиром взвода и роты, опять таки, если ты способен будешь ими стать. Ну, а потом, если у тебя достаточно способностей и они превышают способности твоих товарищей, то станешь и генералом. В строю, в части, в дивизии, а не в училище. И учить тебя будут те, кто воевал, а не те, кто не нюхав пороха учит, как воевать. Именно так был обучен офицерский корпус немецкой армии периода Второй мировой войны...

Ложь. Все генералы вермахта окончили военную академию. И Красной Армии приходилось брать военспецов, служивших офицерами в царской армии. Потому как опыт образования не заменяет.

> Важно еще и то, что человек будет способен получать много профессиональных образований...

И далее на примере доказывается, что не "будет способен получать", а "сейчас способен получать"... и что?

> Задача нашей власти сделать народ счастливым, и эта система образования является одним из способов добиться этого.

"Мудрый правитель содержит желудки подданных полными, а головы пустыми" (c). Внезапно, истинная цель промелькнула.

> Эта система образования будет революцией, а нам революции нежелательны ни в чем. Поэтому, для удовлетворения амбиций сегодняшнего взрослого населения...

Угу. Запретим требовать дипломы, ликвидируем высшее образование (нет спроса => нет преподавателей => некому учить). Ещё Чубайс говорил, что образованных сильно много, работать некому...

Аватар пользователя Justsergey
Justsergey(5 лет 8 месяцев)(21:47:33 / 06-11-2012)

Ложь. Все генералы вермахта окончили военную академию.

Вместо точки после слова "ложь" надо было тире поставить. 

 

«Руденко: Подсудимый Кейтель, уточните, когда вы получили первый офицерский чин?

Кейтель: 18 августа 1902 г.

Руденко: Какое вы получили военное образование?

Кейтель: Я вступил в армию в качестве кандидата в офицеры, служил сначала простым солдатом и, пройдя затем все следующие чины — ефрейтора, унтер-офицера, — стал лейтенантом.

Руденко: Я спросил вас о вашем военном образовании.

Кейтель: Я был армейским офицером до 1909 г., затем около шести лет полковым адъютантом, во время первой мировой войны я был командиром батареи, а с весны 1915 г. находился на службе в генеральном штабе.

Руденко: Вы окончили военную или другую академию?

Кейтель: Я никогда не учился в военной академии. Два раза я в качестве полкового адъютанта принимал участие в так называемых больших командировках генерального штаба, летом 1914 г. был откомандирован в генеральный штаб и в начале войны 1914 г. возвратился в свой полк».

Как видите, получился разговор глухих: Кейтель не понимал, чего от него хочет Руденко, а Руденко не понимал, как может быть, что у фельдмаршала Кейтеля и ефрейтора Гитлера одно и то же формальное военное образование — ни тот, ни другой не оканчивали никаких военных училищ и академий. Не оканчивали их по той простой причине, что в Германии, по меньшей мере, до конца Второй мировой войны ничего подобного не было.

То есть не было никаких военно-учебных заведений, куда с улицы мог поступить штатский человек, поприсутствовать несколько лет на занятиях, сдать экзамены и стать офицером. Не было также никаких учебных заведений, в которых бы офицеры делали то же самое с целью получить некий диплом, который бы потом учитывался при продвижении их по службе, — не было военных академий." 

 

Все остальные твои коменты на этом же уровне - ложь. 

Комментарий администрации:  
*** Дезинформирующая помойка в эфире ***
Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 6 месяцев)(23:31:35 / 06-11-2012)

" Как видите, получился разговор глухих: Кейтель не понимал, чего от него хочет Руденко, а Руденко не понимал, как может быть, что у фельдмаршала Кейтеля и ефрейтора Гитлера одно и то же формальное военное образование" - у Руденко задача стояла осудить Кейтеля по ЗАКОНУ.

...суди Руденко по ПОНЯТИЯМ - грохнул бы он Кейтеля, собственноручно.

...так же и с Вашим вопросом: ОНИ не имеют ПОНЯТИЯ, зато знают ЗАКОН(...систему) и он(закон) ИХ УСТРАИВАЕТ, потому что позволяет: штатскому человеку, поприсутствовать несколько лет на занятиях, сдать экзамены и СРАЗУ стать офицером(элитой блин) - НЕ ИМЕЯ ПРАКТИЧЕСКОГО ОПЫТА(...не зная понятий, не постигнув их практически.)...гы -  в институте с военной кафедрой учились - оффицэёрь, ЫЛЫТА(...по ЗАКОНУ ДА, а по ПОНЯТИЯМ???...то-то.).

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(00:35:06 / 07-11-2012)

Кейтель окончил в 1902 военное училище в Анкламе. В 1904-05 годах Кейтель окончил годичные курсы артиллерийско-стрелкового училища в Йютербоге. Да и Королевскую гимназию Гёттингена можно почти приравнять к современному вузу.

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(00:40:45 / 07-11-2012)

> не было военных академий

Гудериан -- С октября 1913 года до начала Первой мировой войны учился в военной академии в Берлине.

> не было никаких военно-учебных заведений, куда с улицы мог поступить штатский человек, поприсутствовать несколько лет на занятиях, сдать экзамены и стать офицером

После кадетского корпуса или гимназии давали звание фенриха (= кандидат в офицеры, аналог младшего лейтенанта). Без таковых -- рядового. Кейтель тоже не с рядового начинал, как видно из твоей цитаты.

Аватар пользователя Justsergey
Justsergey(5 лет 8 месяцев)(01:08:32 / 07-11-2012)

Гудериан -- С октября 1913 года до начала Первой мировой войны учился в военной академии в Берлине.

Конечно учились, а как иначе. Только есть одно "но", немецкие академии - это такие курсы повышения квалификации, где учили такие же боевые офицеры, вызваные из боевых частей на время курса. Никаких докторов военных наук там и в помине не было, никаких теоритических стратегов. Так шта - мимо кассы.

кандидат в офицеры, аналог младшего лейтенанта 

Никакого аналога, кандидат - это прентендент на должность, если достоин - то возьмут, нет - обратно в рядовые. У немцев звание = должность, это у нас звание - вещь в себе, эдакая кормушка.

Комментарий администрации:  
*** Дезинформирующая помойка в эфире ***
Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(05:13:57 / 07-11-2012)

> немецкие академии - это такие курсы повышения квалификации, где учили такие же боевые офицеры, вызваные из боевых частей на время курса

Вообще-то везде так.

> Никаких докторов военных наук там и в помине не было,

Назови мне доктора военных наук, не являющимся боевым офицером. Кстати, как раз в Советской Армии Лобов В. Н. начал службу рядовым по призыву, закончил генералом армии и доктором военных наук. Немецкого генерала, начинавшего с рядового (как предлагается в статье) ты так и не назвал.

> никаких теоритических стратегов

Клаузевиц, Шарнхорст?

>> кандидат в офицеры, аналог младшего лейтенанта 

> Никакого аналога, кандидат - это прентендент на должность

Ладно, пусть будет аналог курсанта. Только хоть лейтенант, хоть Fähnrich --- не должность, а звание.

К подтверждению идеи "служить с рядового до генерала и обучаться на рабочем месте" всё равно это не относится

Аватар пользователя LAO
LAO(5 лет 3 недели)(12:41:27 / 07-11-2012)

Проблема намного глубже, чем многие думают и абсолютно не в проблемах ВО.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...