Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Убийца — садовник (CIV18)

Аватар пользователя Already Yet

Я знаю точно наперёд.

Обсуждение прошлой статьи о кризисе конца Бронзового века (как здесь, так и на сайте "Афтершок") заставило меня ещё раз задуматься над тем, почему многие люди воспринимают науку в целом и историю человечества — в частности, в виде пёстрого собрания неупорядоченных и несвязанных между собою фактов.
То есть — в таком вульгарном представлении, история — не более, чем "грязная партитура" из миниатюры Жванецкого: "Тут играем, тут — не играем, тут вообще пропустите, тут мы рыбу ею заворачивали".

На самом деле — это не так. Из науки или из истории невозможно произвольно выкинуть какие-либо чётко установленные факты, а по понравившимся лично вам фактикам выстроить свою уютненькую концепцию.
То есть, конечно, это сделать, безусловно, можно, но вот получившийся Франкенштейн вряд ли оживёт под живительным напором вашей аргументации. Хотя срубить денег на издании очередной книжки для лохов по альтернативной истории, конечно, можно.
Достаточно посмотреть на плодовитость и тиражи книг граждан Фоменко и Носовского, чтобы понять, что научные степени и бизнес — это, в их случае, симбионты ещё те.

В реальности же история, как и любая отрасль знания, обязана придерживаться фактов, которые чётко установлены в результате экспериментальных наблюдений. Вначале основным поставщиком фактов для истории были мифы, эпосы и религиозные тексты. Поставщики это были хреновые и ненадёжные, факты, изложенные в таких произведениях часто являлись противоположностью реальных событий (и об этом — далее), но, что интересно — как раз в рассматриваемый нами смутный период Катастрофы Бронзового Века были созданы одни из самых известных таковых "источников" — библейский Ветхий Завет и "Илиада" и "Одиссея" Гомера.
Мы потом вернёмся к их анализу, но лишь когда я покажу Вам, что деваться нам уже некуда — других сведений не осталось.

С развитием науки на службу истории где-то со времён Ренессанса была поставлена историография — анализ летописей и исторических документов, благо Церковь наконец-то выпустила из своих цепких рук монополию на знание. Летописи и исторические архивы хеттов, египтян и ахейцев окажут нам неоценимую услуги при анализе Катастрофы, но проблема в том, что период между 1200 и 800 гг. до н.э. практически немой — грамотность и письменность на территории практически всего Восточного Средиземноморья исчезла, как класс, оставив в подмороженном и полумёртвом состоянии только цивилизацию Древнего Египта, которая "закуклилась" на 200 лет внутри своих оазисов и поймы Нила, оставив на растерзание хаосу даже Дельту.

Затем, с развитием археологии (Шлиман, трактор, Троя), лингвистики (Розетта, Шампольон, Линейное письмо А, Вентрис) и, в последнее время — генетики эти науки стали неоценимыми поставщиками информации для целей истории.
В умелых руках анализ черепков, генов или происхождения слов может рассказать многое об исторических событиях, даже отстоящих от нас на тысячи лет.

Однако, в разгадке всей динамики и последовательности Катастрофы Бронзового века исторической науке приходится напрягать все силы из всех этих отраслей знания — и всё равно смысл происходивших между этими датами событий оказывается покрыт туманом вероятностей и неопределённостей.

Ситуация похожа на известный опыт с концентрацией внимания. В то время, как мы концентрируемся на одних, широко известных фактах, другие, вроде бы и не столь значимые, остаются вне нашего внимания.

Ведь, в отличии от классического детектива нам с самого начала точно ясно, что убийца — садовник.
Но ни способ убийства, ни мотив, ни предыстория взаимоотношений жертвы и убийцы нам неясна.



Садовника-убийцу зовут "народы моря".
И это имя — уже загадка.

И я лишь предлагаю одно из возможных решений.



Сегодня кто-нибудь умрёт

В первый раз крах глобализации мира произошёл именно тогда — в конце великолепного и чудесного Бронзового века.
Причём этот крах был предопределен именно той уникальной ситуацией, которая сложилась в Восточном Средиземноморье в конце II тысячелетия до нашей эры. В чём-то этот далёкий XII век до нашей эры неуловимо похож на наш собственный мир 1945-2012 годов.
По сути дела, последнее столетие Бронзового века перед "тёмными веками" перехода от бронзы к железу — это столетие мира, столетие без войн и столетие без крупных потрясений.

Более того, это столетие небывалого потепления в истории Земли. Это вообще самое масштабное потепление, которое застало цивилизованное человечество в своей истории.
Часто алармисты погодных изменений приводят вот такую угрожающую картинку:


Вам страшно? Мне — пока нет.

Всё дело в масштабе. На самом деле картинка исторических температур, выстроенная на основании новейших анализов колонок континентального льда в Гренландии, выглядит вот так:



LBA - температурный оптимум эпохи позднего Бронзового века
RWP - температурный оптимум римского времени
MWP - средневековый температурный оптимум.

Наша скромная, современная температурная планочка вообще пока не получила никакого официального имени — не доросла ещё по масштабам до своих старших братьев.
А в целом, при взгляде на последний график понятно, что на протяжении как минимум последних 3000 лет на планете шло постепенное глобальное похолодание, но никак — не столь рекламируемое и тиражируемое глобальное потепление.

Источник графика, ещё раз — весьма уважаемая программа наблюдений за климатом. Её просто не любят цитировать, ведь в поиске Гугла вы скорее всего увидите кучу графиков "полимерыпросраныполземнакладбище", очень похожих и по смыслу, и по содержанию на первый график.

Кроме того, надо указать, что глобальное потепление, ассоциированное обычно в массовом сознании с наступлением пустынь и сухим климатом, обычно наоборот — приводит к увлажнению и смягчению климата. Самая большая пустыня в мире на самом деле не Сахара, а Антарктида. Весь лёд, с удобством расположившийся на этом материке не выпал там в виде снега и дождя, а намёрз там прямо из холодного воздуха — по количеству осадков Антарктида, что говорится "ноль целых и ноль десятых".
Например, хорошо задокументированный Средневековый климатический оптимум характеризовался заметным ростом населения и сельскохозяйственной продукции, за счёт расширения земледельческих угодий и более высокого качества урожаев.

Поэтому, согласно последним исследованиям палеоклимата — осадки в Восточном Средиземноморье, хоть и монотонно уменьшались на протяжении периода 4000-1000 гг до н.э., но в целом оставались на более-менее постоянном уровне:


Верхний график — количество осадков. Точка а и белая полоса — последний спокойное докризисное столетие Бронзового века, точка b — температурный оптимум Римской Империи.
Как видите, если бы у римлян было увлажнение Средиземноморья на уровне Бронзового века — с их технологиями и размахом они вполне могли бы дотянуть и до 1000 г н.э. Но — не повезло, уже к III веку нашей эры температурный оптимум испарился — и Римской Империи пришлось пускаться во все тяжкие — начиная от повышения налогов и заканчивая порчей монеты .

Хорошо, скажет внимательный читатель, а где же повышение количества осадков в Средиземноморье во время Средневекового оптимума? Почему у нас тут на графиках в районе 1000-1300 гг. н.э. прямая линия? И почему осадки во время Бронзового века всё же понемногу уменьшаются, несмотря на эпический рост температур?

Просто климат конкретного региона имеет много параметров и глобальная температура — лишь один из них. Например, горная гряда всегда заставляет воздушные массы подниматься вверх, а поднимаясь вверх они охлаждаются и вынуждены терять влагу. Поэтому обычно склоны гор, обращённые к преобладающим ветрам всегда увлажняются больше, чем противостоящие им.

Похожий климатический эффект создают леса. Лес охлаждает воздух над ним за счёт интенсивного поглощения солнечного света (который иначе бы нагревал почву и создавал мощный тёплый восходящий поток) и вызывает дополнительные осадки на лесистой территории.

На протяжении же всего исторического времени лесной покров Европы монотонно уменьшался, достигнув минимума в современности. Бронзовый век был лишь первым аккордом, который возвестил о тотальных притязаниях человека на изменение окружающей природы:



Важнейшим элементом производства металла было топливо, в частности, древесный уголь. Массовая дефорестация восточного Средиземноморья началась ещё около 1500 г. до н.э., по-видимому, сначала в наиболее сухих районах. Во всяком случае, уже законы Хаммурапи (1750 лет до н. э) налагали высокий штраф за вырубку лесов. Трудно сейчас себе представить, но около 2000 г до н.э. всё северное побережье Африки было покрыто густым лесом, а в Марокко, Алжире и Тунисе он сохранился ещё и в 1000 г до н.э.
Провинция Африка была одной из главных житниц Рима, наряду с широко известным Египтом.

Я знаю где, я знаю как

По реконструкции современных археологов, производство рудниками Лавриона в Аттике трех с половиной тысяч тонн серебра и 1,4 миллиона тонн свинца на протяжении 300 лет сопровождалось уничтожением более 1 миллиона гектаров леса. Разработка рудников Лавриона была приостановлена не из-за исчерпания запасов руды и не потому, что выработка опустилась ниже уровня подземных вод, а из-за того, что стоимость «горючего» для производствам металла — леса — делала рудники убыточными.

По словам Платона, район вокруг Афин когда-то был покрыт густым лесом. Ныне же это — кожа и кости прежней Аттики.

Именно металлургия привела и к полному уничтожению растительности Кипра, также некогда покрытого густыми лесами. По свидетельству Эратосфена, до начала интенсивной разработки меди леса на Кипре были так густы, что их вырубка поощрялась. Остров Эльба, (бывшая Aethalia, или Дымный остров) был центром металлургического производства. Но исчезновение лесов вынудило римлян в первом веке до нашей эры перенести производство железа с Эльбы на Аппенинский полуостров.

Таким образом, основная дефорестация (и, как следствие, основные локальные климатические изменения) стартовали именно в местах наиболее интенсивной хозяйственной деятельности Бронзового века — в центрах металлургии и добычи минералов.

Кроме упомянутой в прошлой заметке Малой Азии (а именно — провинции Анатолия в центре полуострова), которая по праву может считаться "матерью античной металлургии" в Восточном Средиземноморье организовалось ещё несколько крупных центров добычи меди, свинца, золота и серебра и выплавки меди и бронзы.

Наряду с Анатолией одним из крупнейших центров металлургии был Кипр, в силу наличия на острове крупнейших медных месторождений Бронзового века. Кроме Кипра и Анатолии, ещё одним из основных центров производства меди была Тимна к северу от современного Эйлата. Только в районе самой Тимны обнаружено около 300 центров производства меди, а всего на Синае их насчитывается четыре сотни. Другой центр существовал в Феннане на юге Ливана.

Плавка сульфидных медных руд стала экономически доступной примерно около 1600 лет до н.э. С этих пор Кипр становится крупнейшим центром производства меди и бронзы вообще для всего Восточного Средиземноморья. Около 1470 года до н.э. правитель Кипра заплатил дань фараону Тутмосу III 108 слитками меди, и каждый слиток весил 30 кг . Корабль, потерпевший кораблекрушение около 1300 года до н.э. у мыса Гелидония возле турецкого берега, нес до тонны медных и несколько дюжин небольших оловянных слитков, новое бронзовое оружие и орудия кузнечного производства. Таким образом, как полагают археологи, груз одного корабля мог поставить материал для вооружения армии небольшого города-государства микенского времени: 50 бронзовых доспехов, 500 наконечников копий, 500 бронзовых мечей.

Надо сказать, что островное положение и баснословно богатые залежи меди позволяли Кипру оставаться формально независимым вассалом то Египта, то хеттов на протяжении всего позднего Бронзового века, умело лавируя между их внешнеполитическими интересами. К такой уникальной роли Кипра мы вернёмся тоже позднее.

Вот карта минеральных ресурсов Бронзового века:

Как видите, практически все античные рудники по добыче меди, свинца, золота, серебра и даже олова были сосредоточены в континентальной Греции, на Кипре, на Крите, в Малой Азии и в Ливане.

Египет мог похвастаться только медными копями Синая, а вот уже олово для производства бронзы египтяне были вынуждены покупать у своих северных соседей. Платили египтяне за эти ресурсы другой "валютой" древности — зерном.
Такая же ситуация с металлами была и в Месопотамии — промышленные металлы древности (олово, свинец, медь) там отсутствовали, как класс

Кроме понимания "международного разделения труда" в плане добычи и переработки металлов , для нас ещё важно помнить то, что уже около 1800 гг. до н.э. небольшие месторождения олова в Малой Азии и Греции были полностью исчерпаны.

В Греции добыча олова велась в окрестностях Дельф, в Хризейской долине, и, возможно, в некоторых других местах. Именно эти области служили поставщиками олова для всей Греции. Однако, согласно последним исследованиям, месторождения олова в Греции были, как и в Малой Азии, не очень большими (что, в общем-то, соответствует распространённости олова в природе) и были истощены вместе с малоазийскими.
И, если это так, то город Дельфы был не только религиозным, но и важным производственным, а вместе с тем и торговым центром и легенда о Дельфийском оракуле заблестит для вас уже иным, металлическим блеском.

Поэтому, открытие финикийцами английского олова было воистину подарком судьбы. Не исключено, что часть олова для выплавки бронзы в Восточном Средиземноморье попадала туда и с востока (из Юго-Восточной Азии через Индию и Месопотамию), но большая часть олова в Средиземноморье всё же везлась из Корнуолла. Отмечается полная идентичность изотопного состава олова в средиземноморской бронзе и в касситеритах из Корнуолльских месторождений. Кроме того, в Корнуолле обнаружены остатки древних горнов со шлаком и древних отвалов, образовавшихся от промыва руды.  Финикийцы же, скорее всего, лишь закупали касситерит и доставляли его в Средиземноморье.

Таким образом, к концу Бронзового века, около 1250 г до. н.э. Восточное Средиземноморье представляло собой, по сути дела, цветущий, мирный и бурно развивающийся край.

Египет и Месопотамия растили пшеницу, Малая Азия, Кипр, Греция и Ливан добывали минеральные ресурсы, рубили свои леса и плавили медь и бронзу. Финикийцы обеспечивали для этой общности международную глобальную торговлю.
Международная торговля велась по строго установленным правилам — так, медь, в частности, циркулировала по всему Междуречью и Средиземноморью в виде стандартных полуфабрикатов ромбической формы с заострёнными углами, толшиной 2-3 сантиметра и весом около 20 кг. Это так называемые "слитки в виде бычьих шкур" (copper oxhide ingots) :



Причём, что интересно, на каждом слитке чеканилась краткая информация о месте его производства.

Все пять Империй того Времени — Микенская Греция (ещё называемая Ахайя или Ахийява), Египет Рамзеса II, Хеттская империя, Ассирия и Вавилон чётко поделили свои сферы влияния и установили правила мира, войны и торговли.

Последнее крупное сражение за передел сфер влияния — битва при Кадеше, между Египтом и хеттами — закончилось без явной победы одной из сторон. Враждебные прежде империи заключили мирный договор — весьма длинный документ со множеством статей и оговорок, египетская версия которого сейчас выставлена на всеобщее обозрение с символическими целями во входном холле здания ООН в Нью-Йорке.



Это — первый дошедший до нас официальный мирный договор.
Между другими великими державами тоже царил относительный мир, в основном державшийся до конца XIII века. Впервые в истории эти державы на постоянной основе заключали договоры и династические браки, поддерживали дипломатическую переписку, оказывали друг другу гуманитарную помощь во время неурожая и стихийных бедствий, выдавали друг другу преступников, укрывшихся на чужой территории.
Исторически отмечен факт оказания Египтом хлебной продовольственной помощи хеттам в момент длительной засухи на их землях.

В источниках XIII века до н.э. нет недостатка — тут и хвалебные и неуёмно прославляющие подвиги фараонов каменные стелы Древнего Египта времен Нового Царства, тут и найденые в начале ХХ века на развалинах хеттской столицы Хаттусы (недалеко от нынешней Анкары)  многочисленные архивы хеттской канцелярии, тут и обнаруженный при раскопках в середине ХХ века один из наиболее полных архивов города-государства Угарит, который располагался на территории нынешней Сирии, тут и расшифрованные линейные письмена А и Б древней ахейской Греции.

Все источники говорят об одном — век процветания, век достатка, век изобилия, век мира.

И часто — это источники из городов, которые были полностью разрушены уже всего через 50-100 лет после этого беспечного и сытого "золотого века".

Я не гадалка, я – маньяк.

И вот, мы опять вернулись к убийце-садовнику.
К "народам моря".
Парадокс — но учёные всего мира до сих пор не могут точно сказать, откуда взялся этот "чёртик из табакерки", и кем были эти "агенты хаоса", которые разнесли вдребезги буквально за 50 лет, столь сложно устроенный и внешне сбалансированный мир позднего Бронзового века.
Мир, который находился в практически идеальных природных условиях — и по меркам современности, и даже по меркам наследовавших ему эллинистической Греции и Рима.
Мир, в котором была налажена международная торговля, международное разделение труда, в котором был свой Совет Безопасности и свои Великие Державы.
Мир, который будет мучительно корчится в судорогах кризиса уже послезавтра.

А значит — нам надо найти экспоненту.

Никогда не играйте с экспонентой. Она всё равно победит.
И она вполне может взорвать ваш уютный мир. Даже если она воплотилась в тех бородатых парней на первой картинке, а Вы — правитель мировой Империи.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(01:35:21 / 24-10-2012)

о как ! почти ничего не знал об этом...

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 2 месяца)(01:40:04 / 24-10-2012)

>В реальности же история, как и любая отрасль знания, обязана придерживаться фактов, которые чётко установлены в результате экспериментальных наблюдений.

 

Отлить в граните. 

Аватар пользователя следопыт
следопыт(5 лет 10 месяцев)(08:26:03 / 24-10-2012)

ну отлили, а дальше что? 

Аватар пользователя e-one
e-one(5 лет 1 месяц)(01:45:43 / 24-10-2012)

температурный оптимум эпохи позднего Бронзового века 29С, а сейчас он 32С ???

На графике отмечены ледниковые микропериоды?

Аватар пользователя Ivor
Ivor(5 лет 3 месяца)(02:41:25 / 24-10-2012)

там минус 32 и минус 29. подозреваю что это не температура атмосферы, а температура льда или что-то похожее. и в температуру атмосферы оно должно пересчитываться

Аватар пользователя KonstantinK
KonstantinK(5 лет 1 месяц)(09:50:42 / 24-10-2012)

Вроде как речь про исследование льда Гренландии

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(10:19:15 / 24-10-2012)

Да, это глубокое бурение гренландского льда.

Температуры на графике - это температуры, при которых происходило образование того или иного исторического слоя гренландского льда.

Определяется эта температура по воздуху и его составу, который попал в снег, фирн, а потом - в лёд при намерзании следующего годового слоя.

Ну и господам фоменкомцам тоже гвоздик в гроб учения о "о жалкой тысяче лет всей цивилизованной истории" и отсутствии "чётких геохронологических шкал".

Есть такие шкалы. Это - ледовые керны. По ним можно привязывать кучу всего из истории антропогена.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(11:19:39 / 24-10-2012)

По ссылке трудно понять какая средняя ширина «годового слоя». Нижние прессуются верхними... диффузия... Но средняя-то должны быть? Мне просто интересно, какой толщины должен быть панцирь, чтобы в нём отразились 800 000 лет, я не говорю о «двенадцать миллионов лет назад наша планета...»

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(16:43:46 / 24-10-2012)

На таких отрезках анализируют другое, не лед.

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 1 месяц)(11:44:01 / 24-10-2012)

По поводу глобального потепления, разводок про "пространнывсеполимеры", методы исследования климата планеты вот прочитал как-то работу "История отмороженных в контексте глобального потепления "

линк http://lib.rus.ec/b/319392/read

График на рисунке 12 показывает отклонение средней температуры северного полушария от нормы 1951-1980х годов.

Рекомендую почитать. весьма объемно, но полезно.

Еще видел передачу по каналу Дискавери про климат Земли. Так оказывается средняя температура планеты во времена динозавров была на 6 градусов выше, чем сейчас и никто от этого не умер и "всепропало" не случилось, а даже наоборот. Каждый клочек земли был покрыт чуть ли не джунглями, все цвело и пахло иконцентрация кислорода в воздухе была выше, чем сейчас, благодаря чему могли бегать такие огромадные твари по планете.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(04:29:04 / 24-10-2012)

Както вы упустили из вида слона )) Точнее повелителя Пчел&Тростника. Страшного и ужасного разрушителя всего и вся чьё позорное имя должно быть сбито со всех храмов Вечного Египта и на вечно забыто ))) Вам не кажется что он вполне тянет на лицо ответственное за официальное закрытие Эдема? А может быть не Эдема? Может быть маленькой преисподней для миллионов рабов? Может кто-то в лице повелителя Пчел&Тростника встал по утру и решил - Хана всему свободу людям!

И еще вы потеряли золото. Конечно оно небыло единой мерой стоимости "счастливых веков", но ведь был и Зло&Ужас чьё имя запретно. И милые письма к нему от соседей хеттов и вавилонян. Полные непоняток удивления и извечного вопроса - Где? Может с этого Где? все и началось?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(10:29:15 / 24-10-2012)

А вот и не получится. :)

Потому что Хромоногий жил в 1375—1336 гг. до н.э., где-то эдак за 250 лет до искомых событий Катастрофы.

Да, после него Династия погибла, а Рамзес I вообще был сыном «начальника лучников». Но после Эхнатона ещё были и Сети I, и Рамзес Великий.

Хотя правление Эхнатона, безусловно, это попытка глубочайшей реформации египетской цивилизации, в общем-то - неудачная.

Вообще, в оценке Египта после нашествия "народов моря" я согласен с neznaika _nalune - это уже "Цивилизация-зомби".

Но - именно после "народов моря", а не после Эхнатона.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(14:15:41 / 24-10-2012)

Точной даты жизни Зло&Ужас нет. Как допустим нет точной даты Троянской войны. Есть примерная оценка. Судя по всему когда с храмов египта отбивали Запретное Имя, голодранцы из Микен отплывали в Трою "откатывать" реформы на севере. Причем те кто "откатывал реформы" под Троей будут уже вместе со своими внуками наблюдать "откат Микен". У реформы же этой есть две принципиальные составляющие о которых никто нигде не говорит. Это первые захоронения рабочих в Ахетатоне (уже не рабы) и "сопли в сахаре" из хеттского и валилонского царств. Причем морое "соплей в сахаре". 

И у моего брата я просил много золота, говоря: «Гораздо больше, чем моему отцу, пусть уделит мне и пошлет мне мой брат». Ведь моему отцу ты послал много золота: большие жертвенные чаши из золота и большие кувшины из золота послал ты ему; пластинку из золота, напоминающего сплав меди, послал ты ему.

В то время, когда я послал Гилию к моему брату и просил у него золота, я, действительно, говорил так: «Пусть мой брат уделит мне в 10 раз большее количество золота, чем моему отцу, и пусть он мне пришлет так много золота, что его нельзя будет сосчитать». Итак, пусть мой брат вышлет мне золото в таком большом количестве, что его нельзя будет пересчитать, и пусть мой брат мне вышлет больше золота, чем получил мой отец. Ведь в стране моего брата золота столь же много, как пыли... Поэтому пусть мой брат вышлет мне золота в очень большом количестве так, чтобы его нельзя было сосчитать. И чего только ни пожелает мой брат, пусть он пошлет за этим в свой дом и возьмет, и я дам в 10 раз больше того, что попросит мой брат.

Да что очень подозрительно именно в это же время Моше сотоварищи ушел партизанить на Сенай ))) 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(14:36:14 / 24-10-2012)

Можно как угодно "двигать" Эхнатона - проблема в том, что египетская "династография" - очень ригидная штука. Чётко видно - кто, кому и когда наследовал. Они же все были "сыновья Бога" - и всегда чётко указывали - кто папа, кто дедушка.

Поэтому Эхнатон логично оказывается перед Сети I и, тем более, перед Рамзесом Великим, после которого основная заварушка и расколбасилась.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(17:33:40 / 24-10-2012)

Ну да. Заварушка началась когда откат не сработал. Когда стало ясно что Зло&Ужас победил. При той скорости распростронения информации что были в те времена временная задержка просто неизбежна. При этом в Египте мы имеем не только Зло&Ужас но и источник всех остальных процессов что оставили основной след. Это и закрытие проекта "Египет", это и турпоход Моше, это и совершенно удивительные письма к Зло&Ужас.

На одной стороне у нас официальный Зло&Ужас чьё има запретно в Египте с населением судя по всему более 80 Миллионов человек (по многоим оценкам оно больше современного), а на другой мифические голодранцы на галерах. Всетаки второе выглядит как следствие (причем неизбежное как наши 90е), а не как прична. Братаны приходят за крушением власти, а не приводят к нему. 

Крушение мiра это не вопрос одного двух лет. Тут счет должен ижти минимум на десятилетия. Это нам с интернетом кажется что долго ... на самом деле и 100 лет это очень быстро.

 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(14:54:45 / 24-10-2012)

А вот по-поводу "80 миллионов человек" в Египте как раз и будет основная нескладуха насчёт "голодранцев на галерах" и "мощной Империи". :)

Но я, с Вашего позволения, рассажу об этом в следующем материале.

Основная проблема, как в гоблинском переводе "Властелина Колец": "Кто же вас-то всех хоронить будет..."

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(15:50:57 / 24-10-2012)

В вашей истории пока не нашлось места Ужасу летащему на крыльях ночи и золоту. Однако просто созерцание мира привотит именно к обнаружению всяких ужасных вещей и погони за золотом ))) Мой вопрос как и прежде! - Где золото?

Вот большие и ответственные товарищи которые собсвенно и закрывали проект "Эдем", бились о стенку и выли на луну не про медь, олово, бронзу, зерно ... а про какоето там безполезное в хозстве золото ... вот какая муха их укусила? ))

Почему бородатые дядьки в прикольных и не практичных головных уборах бьются о стенку и пишут письма достойные пера Петросяна, а ницеброды посреди песков Сеная учат хором - "не дай в рост брату своему ни золота, ни сребра ни чего другого .. а дай ... " и конечто это случайно совпало ))

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(15:37:24 / 24-10-2012)

Вот вам и культ собачей головы на человеческом теле возвращается и бьет рейтинги в чартах )))  Batman return! )))

http://newsru.com/world/23oct2012/doggy.html

В ночь перед бурею на мачтах ... ))))

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 2 месяца)(15:00:03 / 24-10-2012)

>Точной даты жизни Зло&Ужас нет. .... Судя по всему когда с храмов египта отбивали Запретное Имя

 

А это о чем? Ткните носом в ссылку пожалуйста. 

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(15:06:56 / 24-10-2012)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%DD%F5%ED%E0%F2%EE%ED

Аватар пользователя IMHO
IMHO(5 лет 10 месяцев)(04:37:25 / 24-10-2012)

"это мелко, Хоботов"

вам, гражданин графоман, не мешало бы озаботиться такими несовременными категориями как совесть, честь...

весьма в вас разочарован

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(10:31:20 / 24-10-2012)

Я против киселя в мозгах у моих сограждан.

Если граждане Носовский и Фоменко своими трудами такой кисель создают - я буду с такими их действиями бороться. Их личное благосостояния у меня зависти не вызывает. Я вообще свои труды рассматриваю, как хобби, а не как бизнес.

Аватар пользователя Люмьер
Люмьер(5 лет 6 месяцев)(10:55:28 / 24-10-2012)

Сейчас ещё славяно-арии набегут и поведают нам о Сотворении мира (России с Китаем) в Звёздном Храме и о битве Белой Расы с Зелёной в горошек у Трёх Лун...

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(10:59:23 / 24-10-2012)

Отвечу просто:

Если пойдёт снова срач о древнефиникийских кораблях, крепко сбитых стальными легированными гвоздями и о нержавеющих пилах по камню у древних египтян - оставлю обтекать. :)

Аватар пользователя OverchenkoAG
OverchenkoAG(5 лет 5 месяцев)(12:07:53 / 24-10-2012)

Когда я услышал, как туристы на осмотре всякого в Египте видели эти самые распилы и "идеально ровную" кладку в Великой пирамиде под увещевания гида "задумайтесь(уж не инопланетяне ли это сделали)", купил пару книг по египтологии и скурил их. С тех пор распилы и плотные стыки кладки для меня доказательство прилета инопланетян не большее, чем существование глаз - доказательство креационистской теории.

Развеялись прежние загадки и возникла новая, гораздо более таинственная. У вышеупомянутого Аменхотепа-IV была жена, говорят, что очень красивая. Имя у неё ещё более красивое и многообещающее - Нефертити. Однако в Берлинском музее стоит бюст Нефертити, выполненный древним художником. Вот и вопрос - где тити? Что от нас скрывают? Я не с целью устроить срач, мне надо правду выяснить!!! :)

Повествование о египтянах (и немножко хеттах) у Эрмана заканчивается как раз перед этой самой катастрофой. Позже в хронологии всплывают римляне, а посередине какая-то дыра.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(12:52:49 / 24-10-2012)

Так ведь дыра в источниках - у всех, не только у Эрмана.

Всё что есть из "источников" по этому тёмному периоду (1200 - 800 гг до н.э.) - это часть текстов Библии (от затаившихся по норам протоевреев), сказания Гомера об Ахиллесе Пелеевиче и Одиссее Лаэртовиче, да несколько источников Древнего Египта, которые позволяют заключить, что египтяне, но своей давней привычке отступили от неспокойного Средиземного моря подальше вглубь страны к "резервной столице" - Фивам.

Короче, там вообще творился "Трэш, угар и содомия" в это время.

Некогда и незачем было записывать все "деяния" бывших царей и вельмож. Да и "читателей" тогда подвывели здорово - почти под ноль.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(12:42:01 / 24-10-2012)

а что, реально русичи спасали планету во время последнего Ледникового периода... Вон - скелет на Луне обнаружили. Их рук дело! :)

Аватар пользователя IMHO
IMHO(5 лет 10 месяцев)(16:31:16 / 24-10-2012)

ну да
подлость в качестве хобби смотрится более выигрышно, чем в качестве бизнеса

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(16:49:52 / 24-10-2012)

Вы бы развернуто объяснили свои предъявы в подлости к автору. А то со стороны создается впечатление что вы о своем трете.

Аватар пользователя IMHO
IMHO(5 лет 10 месяцев)(17:36:44 / 24-10-2012)

автор в качестве трамплина для прыжка в сияющие высоты своей самолюбовательной "научной" статьи использовал плечи ФиН
шельмование - это удобно и модно
это поймут и примут на ура
так думал автор (теряющий тормоза прямо на наших глазах, в реальном времени)

при этом всезнающий автор не может не знать, что академик Фоменко и как человек и как ученый - признанный эталон научной этики, чести, достоинства, высоких моральных устоев, за всю свою блестящую научную карьеру не позволивший себе даже намека на моральную нечистоплотность
поистине, гордость советской и российской (если угодно, Русской) науки

... что никоим образом не препятствовало немотивированному плевку в академика
походя, для разгона, так сказать

из чего следует, что автор - человек недостойный, с пораженной моралью
в лучшем случае, чисто гопник

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(17:35:42 / 24-10-2012)

Вы пишите взаимоисключающие вещи.

Как может "признанный эталон научной этики, чести, достоинства, высоких моральных устоев, за всю свою блестящую научную карьеру не позволивший себе даже намека на моральную нечистоплотность" писать книженции в которых он просто не упоминает груды фактов которые не укладываются в его картинку????

Наверное у вас какие то личные чувства к этому академику. Личное сюда не надо тащить.

Аватар пользователя IMHO
IMHO(5 лет 10 месяцев)(17:40:07 / 24-10-2012)

> личное сюда не надо тащить

адресуйте это автору заметки
у него есть возможность редактирования своего "личного"
подчистить за собой грязь никогда не поздно

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(19:03:54 / 24-10-2012)

Автор заметки написал правду. Ярлычек "грязь" повесили вы.

Аватар пользователя IMHO
IMHO(5 лет 10 месяцев)(19:08:45 / 24-10-2012)

см.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(21:27:10 / 24-10-2012)

Моя позиция: "уважаемые академики публикуют свои работы в рецензируемых научных журналах".

Если же "уважаемые учёные" хотят что-то донести общественности из научных идей - то не надо создавать секты своего имени и издавать популярные книжки на неведомых идеях.

Я вот честно пишу, что я любитель, научных степеней не имею и занимаюсь этим в свободное от работы время. Денег мне не надо.

Dixi.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(21:34:42 / 24-10-2012)

Лично я Вас за это оченно уважаю и предлагать не писать на исторические темы не призываю. Отнюдь.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(21:31:42 / 24-10-2012)

Фоменко - последователь Морозова - тот тоже был человеком высоких моральных устоев, но высокие моральные устои от ошибок, как научных, так и житейских, никак не гарантируют.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(22:42:01 / 24-10-2012)

Постников сделал Фоменко последователем Морозова, за что и получил от Фоменко "благодарность".

Фоменко стал бизнесменом и дискредитировал направление. Зато из него получился отличный жупел.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(22:49:09 / 24-10-2012)

Я этот вывод сделал сам, лично, без всяких Постниковых. Поскольку "Христос" Морозова еще в институте читал, в год Московской Олимпиады. Так что когда появились материалы Фоменко, было с чем сравнивать.

Аватар пользователя Солидарный

>академик Фоменко и как человек и как ученый - признанный эталон научной этики, чести, достоинства, высоких моральных устоев, за всю свою блестящую научную карьеру не позволивший себе даже намека на моральную нечистоплотность

Непложиво и рукопожатно! Как из душа обдало! За нашу и вашу свободу! В небе Боннэр, в архивах Фоменко!

Аватар пользователя rsaider
rsaider(5 лет 1 месяц)(05:41:08 / 24-10-2012)

<Таким образом, основная дефорестация (и, как следствие, основные локальные климатические изменения) стартовали именно в местах наиболее интенсивной хозяйственной деятельности Бронзового века — в центрах металлургии и добычи минералов.>

бытует мнение среди геологов (с упором на данные геоклиматологов), что  -  основные геоклиматические изменения ( и, как следствие, локальные  дефорестации) носят циклический характер, если быть точнее то систему вложеных друг в друга циклов. В принципе "мнения" второй график подтверждает наглядно. И что самое интересное, нас ждет скачкообразное повышение темперетуры, которое может "перевалить" за 100 -300 лет, температурный оптимум эпохи позднего Бронзового века (если конечно принимать во внимание "мнения").

Что Вы думаете по этому поводу? 

Аватар пользователя Ivor
Ivor(5 лет 3 месяца)(06:15:48 / 24-10-2012)

вообще-то с точки зрения геологов (и палеоклиматологов) голоценовый оптимум мы уже прошли и прямым ходом идём к оледенению (обычному такому, отнюдь не "малому"). и этому процессу по большому счёту пофиг и на человека, и на скращение выброса парниковых газов, и на вырубку лесов. это не означает что завтра же всё накроет ледник - колебания будут туда-сюда ещё долго. но "суетиться под клиентом" смысла особого не имеет. из-под клиента нужно просто линять

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(11:03:12 / 24-10-2012)

Конечно же циклов больше одного.

Основной, ещё голоценовый оптимум температур - это вообще 9000-5000 г до н.э. Там есть очень длинные циклы Миланковича, которые и задают такие эксцессы с климатом.

Вот, если что, более широкий график проекта GISP2:

Тут вообще видно, что все крики об ужасном глобальном потеплении, имеющим место быть в современности - это рассуждения о "количестве ангелов, способных уместиться на острие иглы", то есть - вообще ни о чём.

С другой стороны, дефорестация Европы - это, согласно всем фактам - однонаправленный процесс.

Эволюция - это вообще всегда суперпозиция циклических и необратимых (однонаправленных) процессов. В этом-то и есть её основная прелесть. Что-то повторяется, а что-то происходит совершенно по иному.

Вот поэтому у меня всегда есть надежда, что люди поумнели.

Аватар пользователя Виктор1690
Интересно что было на более ранних пиках 8000 лет назад и 6700
Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 7 месяцев)(06:34:20 / 25-10-2012)

Причем, если судить по этому графику, пика мы еще не достигли.

Аватар пользователя john
john(5 лет 10 месяцев)(06:06:50 / 24-10-2012)

У Кузовкова в трилогии "Неизвестной истории" (книга 2 "Мировая история коррупции") есть на тему "народов моря".

 

Историки установили, что среди этих «народов моря» были практически все народы, населявшие восточное и даже центральное Средиземноморье. Так, например среди них упоминаются данайцы и ахейцы (два греческих народа, населявшие Грецию и запад Малой Азии), шарданы и шакалаша (жители городов Сарды и Сагалосса в Малой Азии), пеласги (жители Крита), тиррены (этруски, жители Малой Азии), ливийцы, а также жители Сицилии и южной Италии ([120] с.95-98) (см. рисунок). Вполне возможно, что в составе греческих отрядов были и хетты со своими колесницами. Поэтому речь не идет об «армиях инопланетян», прилетевших на землю, или о полчищах варваров, пришедших неизвестно откуда, речь идет об армиях кондотьеров и грабителей, под началом своих вождей (полумонархов, полуразбойников), сформировавшихся на территории прежних, теперь уже несуществующих, государств восточного Средиземноморья. И смысл этих войн с участием «народов моря» состоял в том, что, по словам Х.Меллерша, «все нападали на всех» ([246] p.162).

 http://www.yuri-kuzovkov.ru/second_book/

Аватар пользователя Виктор1690
Т.е. были государства металургов/лесников/торговцев, а тут бац обвал, и голодные толпы начинаю войну против всех за хлеб тогда "народы моря" по аналогии сегодня тот кто импортирует продовольствие
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(10:44:10 / 24-10-2012)

Да, "убийца-садовиник" тихо-мирно жил рядом со своими жертвами, как минимум последние 500 лет позднего Бронзового века.

Замечательные такие парни были:

В эпосы вошли - херои же, хуле.

Аватар пользователя Нехороший Человек

Практичные римляне называли Британски острова Касситеридами (Оловянные острова).

Аватар пользователя spam00
spam00(5 лет 2 месяца)(08:10:17 / 24-10-2012)

мдя, если б не средневековый оптимум, то нас бы здесь не было - сидели б в чехиях-болгариях, писали б гадости о диких финнах, у которых нефть, уран и плюшки

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(09:55:21 / 24-10-2012)

в настоящем весьма неиллюзорный "агент хаотизации" - исламский радикализм...

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(11:19:52 / 24-10-2012)

Нет, не только.

Самым страшным сном США в 1990-е годы было "15 независимых ядерных государств" на территории бывшего СССР (знаю, что меньше, но это метафора).

Сейчас, пожалуй, самым страшным сном мира будет Объединённая Новая Англия, Федерация Скалистых Гор и Великих Равнин, Соединённые Королевства Техаса и Флориды и Тихоокеанская Конфедерация. Причём - все с термоядерным оружием в руках.

Короче, можете перечитывать "Фрайди".

Аватар пользователя Turbo
Turbo(5 лет 2 месяца)(12:08:34 / 24-10-2012)

Немного не сходится со смыслом статьи. Народы моря были "черными", которые пришли бить белых, строящих пирамиды. СШП же сами те "белые", которые строят свои пирамиды, по-сути это за ними должны придти.
Колесницы не смогли спасти египтян, так же как и ЯО не сможет спасти СШП.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 7 месяцев)(12:24:41 / 24-10-2012)

Я тут как-то писал, про удивление/возмущение белого американца из глубинки: "Какие же вы белые, если вы русские?"

Как бы самим амерам не отказали в "белости".

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(21:31:05 / 24-10-2012)

Не-не-не.

В том-то и прикол, что ахейская Греция, Египет Нового Царства и Хеттская держава - это всё "белые люди" бронзового века, конечно, отличающиеся друг от друга, но все на весьма высоком уровне развития.

Цивилизацию взорвало изнутри, а не снаружи.

Негры тогда в Британии жили и олово добывали...

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(12:21:18 / 24-10-2012)

Россия тогда весьма оперативно прибрала все боеголовки себе :)

Аватар пользователя maxs71
maxs71(5 лет 11 месяцев)(13:29:12 / 24-10-2012)

Видели уже? http://inoforum.ru/inostrannaya_pressa/putin_sdelal_terroristam_podarok/

"От недавнего решения России положить конец двум десятилетиям сотрудничества с Вашингтоном по уничтожению ядерного и химического оружия, оставшегося от холодной войны, проиграют многие. Отныне России придется делать это за свой счет. Соединенные Штаты лишатся наиболее экономически эффективного способа уменьшения ядерной угрозы. А мир будет наблюдать за тем, как неохраняемые российские материалы и оружие искушают своей доступностью террористов всех мастей.

...

Однако, работа едва закончена наполовину. Завершение данной успешной программы сейчас является ошибочным и безрассудным решением, и оно очень типично для мрачного, ксенофобского мировоззрения Владимира Путина, для которого характерна самоизоляция. В прошлом месяце он выслал Агентство США по международному развитию (USAID), которое после падения коммунизма выступало спонсором программ, связанных с правами человека, гражданским обществом и здравоохранением. Возможно, программы, направленные на формирование гражданского общества, оказались слишком успешными и слишком опасными для Путина, а значит и для их собственного существования. Но программа уничтожения ядерного оружия касается существования каждого! 

Официальные объяснения по поводу прекращения программы апеллируют к национальной гордости, к желанию показать, что Россия в состоянии самостоятельно, без американской помощи, справиться с решением этих вопросов. Другой причиной может быть продуманное желание Москвы скрыть от посторонних глаз то, что президент Путин и его военачальники не хотят выставлять напоказ. Паранойя и ксенофобия в Кремле более чем на двадцать лет пережила коммунизм.

...

"

--------------

Ни как америкосы Ваши сатьи прочитали. Беруть теперь на гниль и на слобо :)  

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(13:50:55 / 24-10-2012)

Однако, работа едва закончена наполовину.

Знатные запасы урана всё-таки накопили русские в ХХ веке! Самая показательная фраза в сообщении. А то что ругают, аппелируют к "человеческим ценностям" и берут "на слобо" - значит, всё правильно сделали.

Кстати, из цитировавшегося мною как-то отчёта МАГАТЭ можно почерпнуть информацию, что уплывает из цепких американских рук:

"The base case, which is used for the middle demand case in Fig. 8 and Table VII, includes 250 t of additional Russian HEU and 55 t of additional US HEU (i.e. in addition to the original 500 t of Russian HEU and 145 t of surplus US HEU). This additional material extends HEU commercialization to
2023, or 10 years longer than the original 500 t of Russian HEU would have provided for. The high HEU
case provides for an additional 250 t of Russian and 200 t of US HEU, which will extend HEU commercialization
to 2040."

Принципиальная надежда была следующая: продолжить ещё 10 лет банкет на русском высокообогащённом уране. Но проклятые русские решили делать космический буксир на ядерной тяге:

http://argr.livejournal.com/10416.html
http://argr.livejournal.com/10643.html
http://argr.livejournal.com/10966.html

Там ВОУ и пригодится. ;)

Вообще, рекомендую автора.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(17:56:29 / 24-10-2012)
Спасибо за рекомендацию. "Масса примерно 5-9 тонн (заброска Ангарой А5 на ГПО) размеры по-видимому D 3 метра, длина 10 метров ( перевозка автотранспортом) По теплу 3 МВт, по электричеству 1 МВт" Это под 40% КПД! И всего 10 тонн! Если накрутить на него биозащиту (пусть еще 10 тонн) получится обалденный гражданский генератор.... Я уж не говорю про 1 МЕГАВАТТ на орбите. Короче будущее не за горами, и мечта о космосе для каждого может реализоваться очень быстро...
Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(18:00:17 / 24-10-2012)

"по По теплу 3 МВт, по электричеству 1 МВт"

сразу вопрос, куда денутся остальные 2 МВт тепла? Пруда-охладителя под рукой нет :)

Что-то не видно нашего эксперта по авиации и космонавтике :)

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(19:01:03 / 24-10-2012)

Ну во первых не 2, а все же 3 МВт тепла надо отвести. Это всего надо около 100-120 м2 пластин-излучателей при температуре около 400 градусов.

Прочитайте все же ссылку, которую дал AY - http://argr.livejournal.com/10643.html

Там есть расчеты, там есть и оригинал статьи, от куда я абзац выдернул. 

Аватар пользователя jek
jek(5 лет 1 месяц)(19:04:58 / 24-10-2012)

не знаю кто эксперт, но:

предел - 22 тонны (протон) ну или накрайняк - 2-мя ракетами и на МКС собрать. А вобще - я считаю что вообще не верный подход, надо наоборот брать с самым высоким КПД - тогда надо меньше тепла сбрасывать. если КПД 50% - что для поршневого - вобщемто вполне возможно, то для 1 МВт эл надо сбросить всего 1 Мвт тепла. Конечно с традиционными подходами - это будет очень массивно, но так надо рассчитывать на невесомость - и облегчать конструкцию!

Аватар пользователя Turbo
Turbo(5 лет 2 месяца)(10:21:40 / 24-10-2012)

"А значит — нам надо найти экспоненту." --- а если мы и есть эта экспонента, то надо помалкивать в тряпочку... (здесь должен быть смайлик с кляпом во рту)

Камрад AY к чему-то клонит, но чего-то не договаривает.
Человечество всегда находило замену камню, меди, бронзе, стали и т.д. Думаю найдет замену и ЯО, что-то более смертоносное, но менее вредоносное для окружающей среды - то, что возможно будет применять.

Я же прихожу к выводу, что общества живущие в благополучии и гармонии порождают поколения бездельников и слабаков. Уже 3-е поколение оказывается ни к чему не способным, и их сносят закаленные варвары. Так было всегда. Задумался в связи с этим как воспитывать своих детей.

Аватар пользователя vtorn
vtorn(5 лет 3 месяца)(10:48:44 / 24-10-2012)
я лично вижу тут вопрос , поставленный AY: на стыке эпох происходит разное, от скачка до хаоса, а что же будет в нашем случае, в ближайшем будующем? Придумаем ли мы новую эпоху(источники энергии или технологии) и получим скачек, либо не успеем и начнецца драка за уходящие углеводороды и уран и мир скатицца в хаос?
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(11:23:47 / 24-10-2012)

Экспонента "прогресса" в любом случае рано или поздно "отрывается" от синусоидального графика колебательной функции "стабильности".

Вот в этот момент и возникает точка бифуркации.

В менеджменте в этот момент рекомендуют искать следующую "S-образную кривую", которая может продолжить рост системы, но уже на другом, принципиально более высоком уровне.

Аватар пользователя vtorn
vtorn(5 лет 3 месяца)(11:37:27 / 24-10-2012)
Научным языком не владею, к сожалению. Но в целом как мне кажется я на пальцах тоже самое сказал по кайней мере по-сути.:)
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(11:42:45 / 24-10-2012)

Ну, можно вот это почитать, а потом гуглить с терминами из этой статьи.

Вообще-то S-образная кривая - это рост бактерий в чашке Петри.

Отсюда, кстати, элементарно следует вопрос о космосе, Мировом Океане и Арктике и Антарктике, как фронтире. Чашка Петри ведь никуда от нас не денется, даже если атом и термояд будет оседлан.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(12:31:29 / 24-10-2012)

иными словами остается строить вечный двигатель?

Аватар пользователя vtorn
vtorn(5 лет 3 месяца)(07:41:28 / 25-10-2012)
Из Педивикии: "Бронзовые орудия труда более долговечны, чем железные, и для их производства не требуется такая высокая температура, как для плавки железа. Поэтому большинство специалистов считает, что переход от бронзы к железу был связан не с преимуществами изготовленных из железа орудий, а, прежде всего, с тем, что в конце эпохи бронзы началось массовое изготовление бронзовых орудий, что очень быстро привело к истощению запасов олова, необходимого для изготовления бронзы, которое встречается в природе гораздо реже, чем медь. Железные руды были более доступны. Болотные руды есть практически повсюду." - Я таки правильно понимаю иль нет, что хаос в конце бронзового века возник в результате истощения ресурсов(олово)? и те кто первыми перестроился, в итоге продолжили свое существование и развитие?( при этом сама технология изготовления железа была известна задолго до хаоса , но требовала больше ЭНЕРГИИ)
Аватар пользователя Нумминорих Кута

Вот поэтому коммунизм - это прежде всего вопрос воспитания, воспитания и ещё раз воспитания. 

Аватар пользователя Spirt
Spirt(5 лет 3 месяца)(20:32:05 / 24-10-2012)

А так же, форма перераспределения и организации, позволяющей вести индустриализацию при недостатке доступных ресурсов. Неплохой выход на период кризиса.

Коряво сказал, но где то так. 

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(15:20:02 / 24-10-2012)

Наблюдение Максима Горького, по памяти: в третьем поколении интеллигенция вырождается

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(16:56:20 / 25-10-2012)

Человеками воспитай.

Аватар пользователя KMS-64
KMS-64(5 лет 10 месяцев)(10:59:48 / 24-10-2012)

>>В умелых руках анализ черепков, генов или происхождения слов может рассказать многое об исторических событиях, даже отстоящих от нас на тысячи лет.

Полностью поддерживаю! Эти умелые руки за многие тысячелетия так "рассказывали" нам изТОРию, что в результате 20 век будет отлит в граните исключительно как век Страшного Холокоста! Мало того, уже сейчас многие верят в "многочисленные факты и анализы экспертов".

Вся изТОРия не более чем скомпилированные мифы, облеченные в фактологическую канву, в угоду текущему моменту той или иной группы населения.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(11:20:36 / 24-10-2012)

Ну, ржаку с Библией (книга Исхода - это вообще кладезь для анализа комплексов и личностных проблем "малого народа") я разберу в следующем материале.

Хотя, надо сказать, исключительно благодаре Книге малый народ и выжил. Ну и конечно, там осталось много интересных фактов - навроде срока "хождений Моисея", указанных, как 40 лет и чётко укладывающегося в срок буйства "народов моря" на коммуникациях тогдашних Империй и Глобалистов.

А вот рассказы насчёт Иосифа, дающего советы фараонам - это весело.

В ХIII веке до н.э. во всех официальных документах ханаанские царьки, обращаются к фараону не иначе как "пыль на твоих сандалиях" и "недостойный быть твоей собакой".

Зачастую крошечных египетских гарнизонов в 50-100 солдат, стоявших в своих казармах в Ханаане, было достаточно, чтобы контролировать безопасность в целом ханаанском регионе. "Командир роты" такого гарнизона имел больше реальной власти в местных делах, чем наследный принц южно-ханаанского городка.

То есть взаимоотношение Понтия Пилата и Ирода - это уже более поздний вариант, в конце Бронзового века всё было гораздо жёстче.

Хотя потом, конечно, живые собаки всласть попинали полумёртвого египетского льва...

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(11:46:38 / 24-10-2012)

Хочу скромно заметить, что Иосиф, по совету придворных ублюдков, лишь трактанул ему его сон, и когда заслужил внятным толкованием доверие — шлепнул совет.  

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(11:56:42 / 24-10-2012)

Ну, тогда почитайте вот это. О том, как коллабрационисты-евреи сотрудничали с захватчиками Древнего Египта и за что их, собственно говоря и "попёрли" из Дельты нафиг в их родной Ханаан. ;)

Вообще, любому народу нужен миф о "благородных и мудрых отцах-основателях". При этом почти всегда отцы-основатели (и матери-основательнецы) - это обычные люди своего времени, просто оказавшиеся в нужный момент и в нужном месте.

У евреев просто исторический материал по-поводу отцов-основателей был вообще суперпоганый, но тут уже пришлось "писать на туалетной бумаге за неимением не то что гербовой, но даже и обычной".

С тех пор у товарищей, собственно говоря, и вырабатываются весьма специфические таланты насчёт вранья и свсего остального, за что мы их и не любим (тут - второй на странице).

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(12:52:50 / 24-10-2012)

Мифы нужны, спору нет. Тем более, так доскональна расписанные как в пятикнижии, в отличии от перво -«источников» мега-народа, который по своей интеллектуальной многозначительности оставил после себя стеллу хренясмоса и клочок папируса с бредом какого-то «писца». Вот эти докУменты и противопоставляется «мифам» —  научные материалы в руках самопальщиков.

« О гиксосах известно намного меньше чем о других египетских династиях ... много косвенных записей и археологических данных ... позволяет в какой-то мере...»   

Ну а дальше, как обычно у доморощенных провидцев в глубь веков, нет — тысячелетий:  реалистично расписано откуда они пришли, на каком политическом фоне — «разложения и упадка», «практически установлено» кем насосы являлись, куда распространяли свой контроль... Вообщем — из косвенных записей и «археологических данных» — мэтр рассказал усё, вплоть до черт характера насосов, и чего они хотели.

Вы, конечно, мущщина умный, сами разберётесь, но я, аки иосиф, советую подобной шнягой, как источниками для чего-либо, тем более для опровержений эпохальных сочинений — не пользоваться. Оставьте их переписываться друг с другом. Их много. Аудитория будет забита битком...

«И тут Рамзес подумал, а думал он ровно 23 минуты 15 секунд, покорю-ка я ... Но его мысли перебила, прибежавшая из спальни ровно в полудень Нефертари, сообщившая ему, что к ней, как обычно 23 числа, не пришли месячные...»

Источников мало. Можно сказать их нет совсем, но я описал всё точно, как и мудак по кличке незнайка...  

   

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(13:17:31 / 24-10-2012)

У Вас очень превратное представление о том, сколько источников оставили после себя египтяне.

Проблема египтян была в том, что основная масса их письменной культуры была на папирусах, а не на гораздо более сохранявшихся глиняных табличках, как у хеттов и вавилонян, поэтому по факту мы анализируем от египтян всякие надписи на камне, типа "Владимир Ильич Ленин (1870-1924)" и "Здесь был Вася Египетский".

Но даже таких источников в Египте дохрена и больше.

С другой стороны - у самих евреев от того периода только много раз переписанная и переданная из поколения в поколение Библия и есть. Вы много знаете еврейских источников Бронзового века? ;)

Первые еврейские тексты "не о Боге" - это 8-7 век до н.э., уже время после Катастрофы - и то это папирусы египетского происхождения - записи о браках и рождении детей, написанные на арамейском языке, с упоминанием таких чисто еврейских богов, как Птах, Амон-Ра и Исида. ;)

Знаменитые еврейские "древнейшие свитки Мёртвого моря" - это вообще (сюрприз! сюрприз!) римское время. Некоторые написаны после событий Нового Завета.

А вот у египтян с источниками бронзового века - всё в порядке.

Держите, изучайте.

Причём источники самые. что ни на есть "жизненные" - браки, судебные тяжбы, научные и технические пособия.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(13:14:21 / 24-10-2012)

Не знаю. Записульки Ветхого завета начинаются с XII в до н.э. А про наследие египтян — ничего не писал, и не ставлю под сомнение его большое количество. Я писал о наследии насосов, или как их там называет историческая, потешная всезнайка.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(13:30:31 / 24-10-2012)

"Записульки" Ветхого завета - это устная традиция. Просто товарищи евреи неплохо наладили переписывание Торы и трактовок к ней (Талмуда).

И тратят на это кучу времени своей активной жизни.

Уверяю Вас, на Альфа Центавре они тоже будут этим заниматься. И рассказывать, что первую АЭС таки построили евреи. ;)

У египтян, если что, такие "записульки" как раз ко времени владычества гиксосов и относятся.

Насчёт же самих гиксосов и Стеллы Яхмоса - да вот, пожалуйте, восстановите, плз, историческую реальность вот по этому, бля, памятнику в Керчи:

А ведь по этим "мультяшным персонажам" потом наши отдалённые потомки будут стараться понять, что таки было в Керчи в 1941 году...

И почему у бабы фаллоимитатор с серпом и молотом в руках....

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(13:43:12 / 24-10-2012)

Вот Ваш юморец, я люблю, да. По православной научной религиозной литературе, Бог не является ерошкой и доверил важное дело сохранения знаний о себе жидёнкам не просто так. Они настолько жадные охранители, педантичные переписчики, что даже неудобное, абсолютно ни с чем не сообразующееся пророчество о зачавшей будущего Бога Слова девственнице — переписывали столетиями, как пеньки.

Вот если бы Творец оказался ерошкой, а по-нашему — дебилом, то он бы обязательно доверил сохранение и перепись инструкций человечеству насосам. Или — египятнам. Да кому угодно, кроме жидёнков. 

 

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(20:10:42 / 24-10-2012)

Ага, только сам он сказал кратко и ясно - "Я пришел к заблудшим овцам дома израилева" ))) Добавть нечего )))

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(20:27:18 / 24-10-2012)

Ваще-то, опять же по православным размышлениям отцев и я с ними согласен, что по отношению к Богу мы все жиды. Точно так же его предали бы и распяли, приди он к нам. Как сейчас продолжаем своими грехами, которые знаем что нельзя делать, пинаем. Израиль — это собирательный грешник, как несуществующие в реале «дороги афганистана» Директ ника.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(20:36:51 / 24-10-2012)

Вот не надо пустых наговоров выдумываний и всякой хрени.  Да и проект православие официально закрыли в 17м. Сегодня это клоунский рецедив в виде временного фарса.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(20:46:32 / 24-10-2012)

Этому клоунскому рецидиву 1125 лет стукнуло. И вы вещаете свои проклятия из страны, которую оно создало и пропадать никуда не собирается. А кости его ниспровергателей валяются, аки разбросанный мусор, по нашей земле-матушке, а ей хоть бы хны.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(20:54:04 / 24-10-2012)

Приплыли )) Очнитесь, проект закрыт клоуны уволены.  Уже 100 лет как )) Баек про то что страну попы сделали не нужно. Лев Николаевич по этому все сказал и добавить нечего. Читайте классиков. Они все в вопросе этом едины как один )) Может вы о какойто другой стране? Неведомой? )))))))

С рассказом Моисея
Не соглашу рассказа моего:
Он вымыслом хотел пленить еврея,
Он важно лгал, — и слушали его.
Бог наградил в нем слог и ум покорный,
Стал Моисей известный господин,
Но я, поверь, — историк не придворный,
Не нужен мне пророка важный чин!

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(21:01:20 / 24-10-2012)

Для кого-то лев николаевич апостол, кто читал его «евангелие» конечно. Для меня — жалкий еретик. Плюрализьм.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(21:13:48 / 24-10-2012)

Какая мерзость. Ну тогда туда еще и Александра Сергеевича и Тютчева!! Тютчева!! Этого в первую очередь!! ))) И этого еще!! Как его!! Ну мелкого царька .. а!! Николай I !! А то моду взял библию жечь!!! ))) Не вы решительно про какую то неведумую страну )) 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(21:27:53 / 24-10-2012)

А почему это вы мне запрещаете иметь своё мнение о бородатом клоуне. Он что человечнее меня, что это право имел, а я — нет. Вот одно из них: «Я начал с того, что полюбил свою православную веру более своего спокойствия, потом полюбил христианство более своей церкви, теперь же люблю истину более всего на свете. И до сих пор истина совпадает для меня с христианством, как я его понимаю». Он так понимал. Я эдак. Он позволял себе св. апостола Павла («выдумки старика Павла») чуть ли не жуликом считать. Человека, который у Бога учился, созерцая, как мы друг друга. А я  взбалмошную бороду по вашей прихоти или потому, что так всей интеллигенцией принято — «святым» обязан считать. Не понимаю я этого.   

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(21:36:39 / 24-10-2012)

Ну так в чем проблема? Только зачем вам при этом себя к Русским людям причислять? И нести пургу что русские люди есть православные? Хотя на деле это никейское павлианство. И про Павла вы что-то путаете )) Был он не обучен, а ослеплен и тщательно зомбирован. Вам стоит свериться с первоисточником )) Чур такого бога ))

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(21:51:16 / 24-10-2012)

Первоисточники своей веры я маненько знаю. Также знаю как учился мудрый лев николаевич, бггг. Я вам еще раз повторяю: самолюбивый клоун судил и рядил всех, как хотел. Вот представьте читая, что это пишет не бородатое говно, а я. Много отличий от моих оценок придурка увидите?

«Несогласие мое с установившимся о Шекспире мнением не есть последствие случайного настроения или легкомысленного отношения к предмету, а есть результат многократных, в продолжение многих лет упорных попыток согласования своего взгляда с установившимися на Шекспира взглядами всех образованных людей христианского мира.

Помню то удивленье, которое я испытал при первом чтении Шекспира. Я ожидал получить большое эстетическое наслаждение. Но, прочтя одно за другим считающиеся лучшими его произведения: «Короля Лира», «Ромео и Юлию», «Гамлета», «Макбета», я не только не испытал наслаждения, но почувствовал неотразимое отвращение, скуку и недоумение о том, я ли безумен, находя ничтожными и прямо дурными произведения, которые считаются верхом совершенства всем образованным миром, или безумно то значение, которое приписывается этим образованным миром произведениям Шекспира. »

Если будете продолжать приставать, я после работы еще о говнеце этом, с которым вы мне свою русскость предлагаете индефицировать, фактов, а не ваших сплетен  о христианстве расскажу. 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(21:52:48 / 24-10-2012)

Первоисточники своей веры я маненько знаю. Также знаю как учился мудрый лев николаевич, бггг. Я вам еще раз повторяю: самолюбивый клоун судил и рядил всех, как хотел. Вот представьте читая, что это пишет не бородатое говно, а я. Много отличий от моих оценок придурка увидите?

«Несогласие мое с установившимся о Шекспире мнением не есть последствие случайного настроения или легкомысленного отношения к предмету, а есть результат многократных, в продолжение многих лет упорных попыток согласования своего взгляда с установившимися на Шекспира взглядами всех образованных людей христианского мира.

Помню то удивленье, которое я испытал при первом чтении Шекспира. Я ожидал получить большое эстетическое наслаждение. Но, прочтя одно за другим считающиеся лучшими его произведения: «Короля Лира», «Ромео и Юлию», «Гамлета», «Макбета», я не только не испытал наслаждения, но почувствовал неотразимое отвращение, скуку и недоумение о том, я ли безумен, находя ничтожными и прямо дурными произведения, которые считаются верхом совершенства всем образованным миром, или безумно то значение, которое приписывается этим образованным миром произведениям Шекспира. »

Если будете продолжать приставать, я после работы еще о говнеце этом, с которым вы мне свою русскость предлагаете индефицировать, фактов, а не ваших сплетен  о христианстве расскажу. 

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(22:23:50 / 24-10-2012)

Вы так ничего и не поняли. Толстой, Пушкин, Тютчев, Некрасов, сам Николай I  ... а в православных одни маньяки и сумашедшие. Ну или люди тёмные и обманутые.

Вот к чему эти заморские Гамлеты? Ктому что далека вам русская культура? Ну да. Не буду спорить. Ваше величие, гуманизм .. талерантность там или что-то более садомское .. не отменяет того что граница цивилизационного различия где то проходит ))) И вы явно с другой стороны. Вот кстати эту незримую грань и нарушил в те времена Злой&Ужасный чьё имя запретно. Все остальное было лишь попыткой очистить мир онем и серей ))) Ну или ветхим заветом рабов божих и ссудным процентом богоизбранных )))

Аватар пользователя Солидарный

 Я в основном не разделяю взглядов korsunenko, но тут он молодцом! :bravo:

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(23:38:56 / 24-10-2012)

О как ))) У вас Толстой с Пушкиным тоже в говницо.. ? Как мило. А злые еврейские сказки о двуличном и мстительном боге это радное? 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(21:39:28 / 24-10-2012)

Господа, пожалуйста, учтите, что Ветхий Завет достался православию "в нагрузку".

Евангелисты сделали честнее - сказали, что есть только Новый Завет, а Ветхий оставили евреям.

А вообще, в рамках анализа данного документа мне Бог не нужен. Данная гипотеза, как сказал товарищ Лаплас, является в случае Катастрофы Бронзового века лишней.

Кстати, пастухам Ханаана тогда просто крупно повезло. Они просто нафиг никому не сдались тогда по причине их общей бедности и убогости на фоне других народов и государств...

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(21:56:08 / 24-10-2012)

У нас на тёмной стороне в везение особо не вериться!! А поскольку они не только выжили, не только просидели в партизанах все самое интересно время, а еще и прослушали полный курс лекций по новой программе партии, то в случайность вериться еще меньше.

Аватар пользователя Люмьер
Люмьер(5 лет 6 месяцев)(11:15:47 / 24-10-2012)

Славяно-арий обнаружен. Что же вы так любите издевательства над словами? Лингвист во мне призывает карать и метать :).

Аватар пользователя KMS-64
KMS-64(5 лет 10 месяцев)(11:27:18 / 24-10-2012)

Ну, напустил туману, со мной иногда бывает!)) Исключительно от переизбытка эмоций.

>>Славяно-арий обнаружен.

Не знаю такую неведомую зверушку. Вы б, товарищ, не торопились с ярлыками.

Аватар пользователя Люмьер
Люмьер(5 лет 6 месяцев)(11:35:13 / 24-10-2012)

Просто вся эта ботва с русскоязычной игрой словами (история = из ТОРы, вера = ВЕ + РА, и были они наги (т.е. черные маги)) пошла от последователей Ахиневича, Трехлебова и Левашова, которые толкают эту идиотскую славяно-арийскую тему.

Аватар пользователя следопыт
следопыт(5 лет 10 месяцев)(12:10:34 / 24-10-2012)

и всё-таки не спешите ))

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Детей жалко, их заставляют жрать дерьмо эти самые "анализы эспертов".

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 7 месяцев)(12:36:26 / 24-10-2012)

Мне кажется, в историю вам лучше не лезть:) Про уран получалось лучше:)

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 9 месяцев)(12:47:53 / 24-10-2012)
А Вы доктор наук или академик, что пришли вот так и Вас все послушали?
Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 7 месяцев)(15:06:35 / 24-10-2012)

Да нет, какой там доктор, просто ИМХО:)

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(12:58:39 / 24-10-2012)

Вам за кого обидно-то? ;)

За бронзу? Или за хеттов?

Я вообще стараюсь по минимуму давать чисто исторические данные - кто, кого и как завоевал и кто чей кум, брат и сват (их можно, при желании, и в Википедии почитать). Про "политические программы" Бронзового века - вообще смешно. Не было там ни либерализма, ни коммунистической идеологии.

Мне, как и в современности, в кризисе Бронзового века гораздо интереснее: экономика, ресурсы, население, климат.

Я же написал - всё изложенное - моё ИМХО, вот Вам источники - читайте и самообразовывайтесь. Как вы поймёте и представите себе тогдашнюю ситуацию и какие выводы сдлаете для себя лично по текущим событиям (в плане построения разумных аналогий) - дело Ваше.

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 7 месяцев)(15:05:15 / 24-10-2012)

Ок, без обид, сказал просто, что думаю, без экивоков. Кстати, добавлю, все равно читать интересно:) Спасибо, что вы есть на этом ресурсе.

Аватар пользователя Солидарный

Не слушайте бездоказательных "оппонентов", в основном народ ждет всегда Ваши статьи!

Аватар пользователя ascold
ascold(5 лет 9 месяцев)(12:59:06 / 24-10-2012)

Поддерживаю! Установление исторической истины на основе "единственной верной точки зрения", передергиваний и преднамеренной маргинализации дискуссии недостойно столь уважаемого автора, Already Yet. Количество фактов не укладывающихся в официальную версию истории, особенно дописьменного периода достаточно велико, другое дело, что на этом паразитируют многочисленные ловцы неучей. Проблема в том, что наш ресурс немного не заточен для дискуссий на такие темы. Цель у вас, Already Yet, благородная, показать онтологическую общность исторических процессов прошлого и будущего. Но вот использование самых простых линейных моделей и их обоснование на основе ортодоксальной точки зрения на исторический процесс не всегда оправданно, мягко сказать. В описании открытых сильно неравновесных систем методы применяемые в конструировании техники не проходят.

Аватар пользователя Туманный
Туманный(5 лет 9 месяцев)(13:03:56 / 24-10-2012)

Не зря в институте учили: выводы полученные на основании неверных исходных данных - ложны.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(21:45:59 / 24-10-2012)

Карно получил свою абсолютно верную формулу для КПД идеальной тепловой машины на основании абсолютно неверной теории теплорода.

Аватар пользователя ascold
ascold(5 лет 9 месяцев)(11:43:36 / 25-10-2012)

Уважаемый, Vneroznikov, я отвечу вам, так как вы отвечаете на комментарий к моему комментарию. Я специально написал, что мы имеем дело со сложными сильно неравновесными системами, рассматриваю эволюцию жизни и обществ, и предостерег от методов применяемых в технике. Цикл Карно это идеализация, основанная на рассмотрении квазиравновесного протекания процессов и, кроме того, теплоперенос от источника к рабочему веществу и от рабочего вещества к стоку теплоты также происходит квазиравновесно (температура рабочего вещества на неадиабатических стадиях поддерживается близкой к температуре теплового резервуара). При таких условиях абсолютно неважно принимаете вы к рассмотрению гипотезу о теплороде или нет. Это уже фольклор! Поймите. В независимости от того предполагал ли Карно наличие теплорода или нет, от этого ничего в его устойчивой системе не меняется!! Именно технические системы так легко поддаются редукции, просто в силу специфики инженерного подхода: сделать просто и эффективно при минимуме затрат труда и материалов имеющихся в наличии здесь и сейчас. Природа же не ориентируется на локальные материальные затраты, она минимизирует комплексную сложность, строит структуры и системы так, чтобы вся вселенная целиком была оптимальна как единая система! Именно по этой причине редукционизм в рассмотрении столь сложных явлений должен быть обоснован отдельно и очень хорошо. 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(11:46:29 / 25-10-2012)

«...строит структуры и системы так,
чтобы вся вселенная целиком была
оптимальна как единая система...» — Ваша мысль или сдули где?

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(12:07:44 / 25-10-2012)

Природа об оптимальности не думает, она работает по принципу минимального действия (есть такое понятие в теоретической механике в частности и в физике вообще).

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(12:11:19 / 25-10-2012)

Я поэтому и задал вопрос. Природа не думает, да и не может. Такая формулировка творчества подходит только Богу.

Аватар пользователя ascold
ascold(5 лет 9 месяцев)(12:55:53 / 25-10-2012)

Сдул естественно... Я похож на гения?

Однако вам стоит хотя бы почитать что-то по теории систем, а совсем отлично еще и по синергетике. Хоть откуда ноги растут...

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(13:16:21 / 25-10-2012)

Благодарю. Можно еще просто журнал полистать. Тут можно узнать и не о таких местах... откуда ноги растут.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(12:05:42 / 25-10-2012)

Мой ответ относится к чисто конкретному утверждению - "выводы полученные на основании неверных исходных данных - ложны". Я привел пример верного вывода, сделанного из совершенно неверных исходных данных. Собственно, многие выводы, сделанные на основе применения неверной теории теплорода - оказываются совершенно верными. Это и применение удельной теплоемкости, и формула теплопроводности.

И ничего более. Никаких расширительных толковавний.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(12:35:39 / 25-10-2012)

Природа не может ничего "минимизировать" и не может "ориентироваться". Нет у неё онтологической самости.

Жизнь вот - может. А разумная жизнь - ещё больше может.

Аватар пользователя ascold
ascold(5 лет 9 месяцев)(13:49:34 / 25-10-2012)

Я вам отвечу развернуто вечером. Сейчас нет времени.

Аватар пользователя ascold
ascold(5 лет 9 месяцев)(00:08:01 / 26-10-2012)

Сложно спорить с абсолютно уверенным в себе человеком. Но я попробую.

Проблема заключается в том, что аналитическое мышление рушит целостность восприятия. Редукция реальных сложных систем к грубым и робастным моделям кажется абсолютной панацеей пока не встречаешься с проявлением несводимости поведения объектов изучения к используемой иерархии моделей. Ваше замечание выдает в вас веру в то что мир суть прост и позноваем методами линейного мышления. Так когда-то думали величайшие умы человечества, выстраивая здания классической науки натыкаясь на проявления связности, эмерджентности как системного качества даже в огрубленных и упрощенных моделях реального мира. Так малые знаменатели в "задаче трех тел" считались лишь досадной технической накладкой всемогущих методов классической динамики. Однако уже Пуанкаре встретившись лицом к лицу с причиной появления этих самых малых знаменателей даже не в самой классической "задаче трех тел", а в упрощенной так называемой "ограниченной задаче трех тел" все быстро понял. Наш  мир суть есть огромная система. В этой системе существуют незыблемые законы, впрочем применяемые этой самой системой с большим "остроумием" и "избирательностью". Вас покоробило, что я "одушевил" природу. Наверное как материалиста, это должно вас задевать, но для подобной вольности есть извинение. Поведение сложных, открытых, неравновесных систем в реальности стирает границы между живой и неживой природой. Классическая наука неспособна ответить на вопрос что есть такого особенного в живой природе, что так разительно отличает ее от неживой. Банальные переливания из пустого в порожнее, особенно о способности к "отражению", не помогут. Ведь все упрется в вопрос, как так получилось, что неживое родило живое, но при этом никаких промежуточных по качествам отличающим живое от неживого объектов, систем и сущьностей не существует. Ситуация абсолютно аналогична сосуществованию квантовый и классической физики! Ни одна ни другая не являются предельными случаями друг друга. Ни одна ни другая не сводимы ни какими способами друг к другу. И обе поразительно эффективно описывают мир вокруг. Есть множество попыток рассмотрения квази-классических квантовых приближений но они абсолютно ограничены и выглядят скорее как примеры полезных химер! Неудивительно, что нашлись люди придумавшие квантовую логику и успешно применяющие ее как к описанию "поведения" квантовых объектов, так и к наличию "свободной воли" человека разумного. Суть концепции в том, что процесс принятия решения живым и даже разумным существом полностью аналогичен процессу эволюции волновой функции квантового объекта и ее редукции при измерении! Говорят даже о "намерениях" элементарных частиц :) В последнее время все же нашлись умы осознавшие наличие вакуума между живой и неживой природой. как и между квантовой механикой и классической физикой и начавших заполнять этот пробел. Мостиком между живой и неживой природой служит наука о самоорганизации. Которую вы успешно игнорируете.

"Все классическое естествознание прежде всего было основано на линейной основе - равным изменениям одной независимой величины должны обязательно отвечать равные изменения в зависимой величине. Мы можем найти множество примеров линейности нашего мира. Но это лишь малая часть ее закономерностей.
Наиболее существенные свойства природы совершенно не укладывается в рамки такой стройной, но чересчур идеальной линейной схемы. Нелинейный мир - это мир с иными, отличающимися от привычных для классической науки закономерностями. Класс систем, способных к самоорганизации, - это открытые и нелинейные системы."  - очень показательная цитата. http://vladimir.socio.msu.ru/3_SYNERGY/index.htm Копипастить концепции синергетики из приведенного источника я не буду. Тот кого заинтересуют простое изложение основных концепций науки о самоорганизации сами прочтут.

Смысл же моих претензий прост, вы недооцениваете системность исторического процесса, наличие дальних корреляций, и парадоксальность поведения реальных систем (в следствии существенной нелинейности законов их функционирования). Вычленяя отдельные эпизоды вы укладываете их в прокрустово ложе линейных моделей, в качестве доказательства адекватности которых используете данные ортодоксальной исторической науки, большой объем которых просто притянут за уши. Приблизительно так же как четверть века историческая наука с абсолютно честными глазами считала хетский язык принадлежащим к семитской группе основываясь просто на внешний вид хеттов запечатленный на каменных барельефах! На этих ляпах и явной ангажированности историков паразитируют фоменки и скляровы. Вы же используя это в качестве аргумента в пользу своих доводов предполагая дилемму: либо вы за меня, либо за фоменко и склярова. Никаких промежуточных мнений по вашему быть не может. Не очень конструктивная позиция.

И последннее, в качестве списка "журнаов Мурзилка" для уважаемого korsunenko:

http://mirknig.com/knigi/nauka_ucheba/1181369256-samoorganizaciya-v-neravnovesnyh-sistemah.html

http://platonanet.org.ua/load/knigi_po_filosofii/sinergetika/german_khaken_sinergetika_izdanie_1980_goda/55-1-0-233

http://urss.ru/cgi-bin/db.pl?lang=Ru&blang=ru&page=Book&id=158326

http://www.newlibrary.ru/book/shuster_g_/determinirovannyi_haos.html

http://www.psymoct.com/clubmoct/metakm/metakmlib/metakmlib06.html

продолжать можно долго....

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(00:18:10 / 26-10-2012)

Э, да вы, похоже, гуманитарий ;)

Ну вот что за ересь вы написали про несовместимость квантовой и классической физики, например. Прекрасно из квантовой механики предельным переходом получается классическая. Устремите постоянную Планка к нулю и получите искомое. Так же как если устремите скорость света в бесконечность - из СТО получите Ньютоновскую механику, а из преобразований Лоренца - преобразования Галилея.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(08:24:16 / 26-10-2012)

Да Вы офигели, камрад? За изучением Вашего краткого списочка мне умничать в журнале времени не останется, а охота. Может, как положено гениям, дайджест сварганите на нашей площадке? Вот это было бы дело... Да и Вы бы ум пошлифовали, всегда и всем полезно.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(09:56:13 / 26-10-2012)

Я, уважаемый, как раз категорически против линейного мышления при анализе эволюции живого и развитии человечества.

Это как раз фоменковцы рисуют красивую экспоненту, которая показывает, что всей истории у людей должно быть 1000 лет, как максимум.

Мне же ближе и роднее Пригожин и Жерихин на пару с Элдриджем и Гулдом. Они гораздо адекватне описывают то, что невозможно смоделировать, как детерминированный процесс.

Есть танец вероятностей, есть конус возможной судьбы - вот вокруг этого всё и вертится...

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(10:21:20 / 26-10-2012)

Навеяло: синергируем танец вероятностей с конусом возможностей в изучение истории!

Аватар пользователя Туманный
Туманный(5 лет 9 месяцев)(13:20:39 / 25-10-2012)

Этот случай - исключение из научной/инженерной практики. В принципе можно много вспомнить случаев в стиле: копал яму для мусора, нашел клад.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(13:31:51 / 25-10-2012)

Формула Фурье для теплопроводности - тоже исключение ? Вообще-то это закон диффузии теплорода :)

Аватар пользователя Туманный
Туманный(5 лет 9 месяцев)(13:36:54 / 25-10-2012)

Давайте еще вспомним алхимиков. Те философский камень искали, а нашли тоже много чего полезного.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(13:52:29 / 25-10-2012)

А вот давайте не будем пытаться соскочить с темы. Причем тут алхимики. И Фурье, и Карно искали именно те результаты, что нашли. Вот если бы алхимики на основе своих диких представлений таки нашли способ трансмутирровать свинец в золото - а потом этот результат был бы правильно теоретически объяснен - тогда ваш пример бы подошел.

Ну, вот вам еще парочка примеров.

1. Лаплас получил совершенно правильный результат для гравитационного радиуса черной дыры, без использования общей теории относительности. Ну откуда ОТО в 18 веке возьмется :)

2. Максвелл построил свои уравнения исходя из механической модели эфира. Даже рисунки нарисовал :)

Аватар пользователя Туманный
Туманный(5 лет 9 месяцев)(14:30:36 / 25-10-2012)

Я учился не во времена Лапласа и Максвелла. И говорю про современню инженерную/научную практику. В те времена, когда наука находилась еще в зачаточном состоянии и стройных теорий мироздания не существовало, то было время что куда ни копни, обязательно найдешь что нибудь основополагающее. Множесто теорий возникало, лишь единицы стали фундаментальными законами.

Вот поэтому я с большой иронией отношусь к традиционной истории, основы которой(хронология) закладывались в туманных 16-17 веках и которая практически с тех пор не изменилась.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(15:10:19 / 25-10-2012)

А что, в 19 веке наука была в зачаточном состоянии ? Стройных теорий мироздания не существовало ? Электродинамика и молекулярно-кинетическая теория - не стройные ? Ну да, как говорил Кельвин, есть несколько облачков на горизонте, а так физика практически завершена :)

А уж про современное состояние, например, с его двумя десятками квантовых теорий гравитации, даже говорить без стона страшно. Е-мое, мы до сих пор с теорией турбулентного течения не знаем, что делать, а вы о зачаточном состоянии :)

Ну и уж совсем древний пример - теория эпициклов Птолемея куда точнее описывала положение планет на небе, чем теория Коперника. А все потому, что эпициклы с современной точки зрения можно считать разложением в ряд Фурье периодической функции - положения планеты на небе. И чем больше эпициклов - тем точнее приближение ряда.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(22:19:05 / 25-10-2012)

добавлю пять копеек:

 

Провидение не алгебра. Ум человеческий, по простонародному выражению, не пророк, а угадчик, он видит общий ход вещей и может выводить из оного глубокие предположения, часто оправданные временем, но невозможно ему предвидеть случая — мощного мгновенного орудия Провидения.
(Александр Сергеевич Пушкин) 

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(13:33:12 / 24-10-2012)

Присоединяюсь!

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(13:02:56 / 24-10-2012)

----В ирландском вузе в тесте по химии был реальный вопрос: как бы вы описали ад - как экзотермичную (отдающую тепло) или эндотермичную (абсорбирующую тепло) систему?

Большинство студентов пытались описать ад с помощью закона Бойля - газ при расширении охлаждается, и температура при давлении падает.

А один студент ответил настолько "глубоко", что препод потом выложил его ответ в Сети:

"Сначала мы должны выяснить, как изменяется масса ада со временем. Для этого нужно знать, сколько душ в него прибывает и сколько убывает. Я считаю, что если уж душу попала в ад, то покинуть его она уже не может. А на вопрос, сколько душ прибывает в ад, нам помогут ответить разные религии, существующие сегодня в мире. Большинство этих религий утверждает, что души людей, не принадлежащих к их церкви, попадут в ад. А поскольку человек не может принадлежать более чем к одной церкви, напрашивается однозначный вывод, что все души попадают в ад.

Рассмотрим теперь вопрос изменения объема ада. Чтобы в аду поддерживать одинаковую температуру и давление, объем должен увеличиваться пропорционально увеличению количества душ - согласно закону Бойля. Иначе говоря, имеем два варианта:

1) Если ад расширяется медленнее, чем растет число душ, то температура и давление там будут расти до тех пор, пока ад попросту не развалится.
2)Если же ад расширяется быстрее, тогда температура и давление будут падать, и в итоге ад замерзнет.

Какой из вариантов правильный?
Взяв за основу предсказание студентки со второго курса Сандры, которая заявила: "Скорее в аду зима настанет, чем я лягу с тобой в постель!" и учитывая тот факт, что прошлую ночь мы провели вместе, приходим к однозначному выводу, что ад замерз. Из этого следует, что ад не в состоянии больше принимать души. Остается только рай - что подтверждает наличие Бога. Этим, видимо, и объясняется тот факт, что Сандра всю ночь кричала "О Боже!"

Этот студент единственный из всех получил отличную оценку...--------

Ничего не напоминает? 

Аватар пользователя Zviri
Zviri(5 лет 8 месяцев)(13:18:59 / 24-10-2012)

Вам стоит задуматься над написанию книги по ваших CIV-заметках.
Без сомнения, на западе уже есть книги на эту тематику, но на русском и украинском языках такого немного. 
Да что там, по сути книга почти готова! немного приложить усилий и издать её!

я бы купил 

Аватар пользователя Димитриос
Димитриос(5 лет 6 месяцев)(13:51:00 / 24-10-2012)

уважаемый AY! с огромным интересом читал, наверное, все ваши предыдущие материалы. и буду продолжать читать-хорошее владение языком в сововкупности с владением таким сложным техническим материалом-это большая редкость внаше время.

и именно здесь я вижу один момент, на который хочу вам указать-ваш научтный, скрупулезный и тд подход к анализу например ядерной энергетики опирается на факты. эти факты вы проверяете по различным источникам, как по отчеественным, так и по зарубежным, в том числе стоящим на принципиально противоположных позициях, в результате у вас получается донести до аудитории объективную картину. (за это вам еще раз большое спасибо).

но когда вы тот же самый подход переносите на древнюю историю-вы неизбежно совершаете одну ошибку-анализируя различные источники,  вы изначально закладываете то, что они (пусть и с расхождениями) описывают реальные события в определенной временной последовательности. это верно для 19, 20 веков-и совершенно неверно для любого события старше 300 лет. у вас получается как у булгакова-иисус отрицательный персонаж, но совершенно как живой, в то время как его не было вообще.

я понял это, увидев в вашем описании в качестве источников шлимана. его методы и находки вызывают  огромное количество вопросов. не хочу касаться их здесь, любой желающий найдет эту полемику в инете.

а вот выводы, основанные на скажем так геологических, географических и метеорологических данных-у вас выходят верные.

фоменко и носовский, конечно, уже шагнули за грань, тем самым несколько опошлив свои же первоначальные достижения-но на этот путь вступило большое количество исследователей. подтверждающих подтасовки. дописания, прямые вбросы в средние века письменных источнико ранних периодов.

с уважением.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(14:00:41 / 24-10-2012)

Фразу "Шлиман, трактор, Троя" Вы, я так заметил, вообще не поняли? ;)

В смысле - зачем там "трактор" посередине?

Это, вообще-то отнюдь не последняя статья о Катастрофе.

Будет Вам анализ всех источников. Здесь у нас пока колонки льда, пыльца растений, древесные срезы, следы горных выработок и прочие "неживые свидетельства".

Точно так же, как в прошлой статье были камень, медь, бронза и железо.

Хотите альтернативной истории - берите все данные и вяжите, вяжите, вяжите их между собой. Только чур - брать все данные.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(14:59:39 / 24-10-2012)

<body><p>На этого Шлимана я тоже сначала стойку сделал, пока не увидел с лово трактор. Это Был тест на внимательность?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(15:25:56 / 24-10-2012)

Как всегда.

Тексты надо читать, а не пробегать глазом по диагонали... ;)

Аватар пользователя Димитриос
Димитриос(5 лет 6 месяцев)(15:26:39 / 24-10-2012)
увы, видимо, не понял. хотя обычно ваш юмор понимаю-мы одногодки и читали одни книжки.
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(21:41:07 / 24-10-2012)

Ниже есть объяснение про "поросёнка Шлимана" и его  "сраный трактор", который испоганил всю Трою.

Аватар пользователя mke61
mke61(5 лет 1 месяц)(15:23:31 / 24-10-2012)

ну да.. ну да..

ис-ТОР-ия... наука... "не смеши мои тапки"(с)... навскидку... остальное сами дополните...

1) исчезновение Александрийской библиотеки

2) исчезновение библиотеки Ивана Грозного

3) уничтожение почти ВСЕХ церковных книг при Петре I

4) уничтожение того что не успели при Петре I в 1812 Наполеоном

5) уничтожение почти ВСЕХ надписей на египетских пирамидах Наполеоном( sic! )

6) уничтожение ВСЕХ музеев в Ираке в 2003

7) уничтожение музея Мухаммада в Саудовской Аравии ( годика 3 назад )

8) уничтожение музеев итд в Ливии в 2011

хватит?

значит вы хотите заменить все уничтоженное вашими рассуждениями об олове итд итп... еще раз - "не смеши мои тапки"(с)

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(15:40:47 / 24-10-2012)

Что я заменяю, позвольте спросить?

"На развалинах церкви XVI века... Что, и христианскую церковь - тоже я?"

Я вам даю альтернативный взгляд на многие вроде бы известные, но не сильно афишируемые и обсуждаемые факты истории. А дальше - вы уже или сами составляйте себе картинку происходившего, анализируя изложенные факты - и, если Вам моя интерпретация не нравится, либо используйте любые другие варианты объяснений, либо стройте свои.

Или вы специалист по Бронзовому веку и вас обижает мой нигилизм?

А количество потерянных культурных ценностей человечества просто не поддаётся исчислению. Это лишь за ХХ век люди более-менее научились ценить прошлое, до этого там вообще страх и ужас был.

Вот, как пример - знаменитая церковь в Демре (там где служил святой Николай):

Колокольню видите?

Погуглите, откуда она там взялась.

Или вот - храм Артемиды в Сиде:

Опять - искренне рекомендую вам погуглить историю именно вот этой колоннады. Это уже пример из ХХ века, кстати. ;)

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 9 месяцев)(15:41:23 / 24-10-2012)
а вы что можете предложить? вот лично вы.
Аватар пользователя mke61
mke61(5 лет 1 месяц)(15:41:09 / 24-10-2012)

цитата - "Я вам даю альтернативный взгляд на многие вроде бы известные, но не сильно афишируемые и обсуждаемые факты истории"

цитата - "Фоменко дает альтернативный взгляд на многие вроде бы известные, но не сильно афишируемые и обсуждаемые факты истории"

найдите различие... :-)

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(15:45:43 / 24-10-2012)

Логично. Вы просто укажите мне, где я противоречу известным и установленным наукой фактам.

Фоменко просто на такие противоречия указывали, и много раз. Только вот ответа не получили. :)

А вообще, как я понял, в любую тему всегда набегают адепты. В ядерную энергетику - с Острецовым, в историю - оказывается с Фоменко. Ладно, по делу есть что сказать? ;)

Аватар пользователя mke61
mke61(5 лет 1 месяц)(15:54:40 / 24-10-2012)

"Элесентарно Ватсон"(с)

1) скомпилируйте ТОЛЬКО Ваши факты, БЕЗ вашей интерпретации( это трудно, но возможно )

2) скомпилируйте ТОЛЬКО факты Фоменко, БЕЗ его интерпретации( это трудно, но возможно )

3) обсудим...

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(16:00:14 / 24-10-2012)

Мои факты имеют отсылки к источникам данных, сами источники тоже ссылаются на весь массив поддерживающих их данных.

Фоменко компилируйте сами - мне душевное здоровье дороже. Я один раз этот бред честно прочитал, мне хватит.

А потом - выкладывайте у себя фоменковщину в блоге, это тут делают свободно и без проблем.

Будет там основа для дискурса - посмотрим.

Засим - сворачиваемся.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(16:02:14 / 24-10-2012)

Зря вы так на Фоменко наезжаете. Он очень сильный математик. Я очень многое проверял сам и скорее соглашусь с его выводами. Другое дело как он интерпретирует полученные факты. Вообще идеи анализа мягких статистических полей сейчас выходят на первое место в лингвистике. Корпусная лингвистика называется. Тут у идей Фоменко сторонников поболее будет. Плюс есть пару человек в Дании которые получили сходные результаты. Вы можете не любить Фоменко, но поисковики вроде яндексов и гуглов в следующей версии будут работать именно на идее мягких статистичеких полей. Как не странно именно математики очень легко оброщаются в идеи Фоменко, в отличее от историков. Может им просто подучить математику? )))

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(21:49:13 / 24-10-2012)

Моя претензия к Фоменко: ему надо было свои идеи обсудить с историками.

Хотитие циклов? Их есть у меня!

График температур в длинном масштабе по ледовым кернам станции "Восток":

Масштаб абсцисс - в тысячах лет.

Надо ли Вам объяснять, что в понятиях теории Фоменко - это один цикл, просто повторённый много раз переписчиками?

Вот и реальная человеческая история - она часто повторяется.

Буш, например, два раза нападал на Ирак. А через 1000 лет нам всю правду расскажут.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(22:26:59 / 25-10-2012)

Закономерность исторических явлений обратно пропорциональна их духовности.

(Василий Осипович Ключевский) 

В графике интересна не периодичность, а ударный фронт нарастания фактора, чтоб биологически приспособиться не успевали?

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(22:43:30 / 25-10-2012)

Не вижу тут никакой претензии. Не знаю как Фоменко, но я вкурсе этогг графика. Фоменко работает только с письменными источниками и анализирует тексты и другие формы представления информации. Вы же не будете утверждать что продолжительность жизни вождей есть функция от периода температупного цикла. Значит если династии разные, то и периоды правления в династии должны различаться. Дадтировка же задиаков вообще от температурного цикла не зависит никак и зависеть не может. Мдея о не связанности задиаков со зданием которой придерживаются "профессилнальные"  историки вообще лунатическая.  Мне кажется вы Фоменко ругаете потиому-что серьезно этой темой не занимались. Прочитайте про датировку задиаков. Там одна математика и никакой истории.

Аватар пользователя NewtonI
NewtonI(5 лет 4 месяца)(15:43:32 / 24-10-2012)

Периодические экономические кризисы, голод и эпидемии конечно же не связаны с климатом или другими природными явлениями. В то же самое время, когда в одном районе кризис, другие народы продолжают нормально развиваться. Тут надо искать человеческий фактор. Думаю, что причина в том, что торговля и глобализация развиваются сильней, чем может переварить общество в текущем развитии. Торговля создает возможность для безпредельной (до полного вымирания) эксплуатации меньшинством большинства. Неразвитое общество не может противостоять такому соблазну. Кризис обычно поражает один за другим несколько народов в очаге свободной торговли. В то же время с народами, не включенными в экономику, ничего не происходит.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(15:46:59 / 24-10-2012)

Ну да. "Ни один чукча от съёмок данного фильма не пострадал". :)

Аватар пользователя mke61
mke61(5 лет 1 месяц)(16:05:04 / 24-10-2012)

цитата - "Вы просто укажите мне, где я противоречу известным и установленным наукой фактам."

цитата - "А количество потерянных культурных ценностей человечества просто не поддаётся исчислению"

итак, у нас есть известная часть( 5% ) и неизвестная часть( 95% )... и Вы на основании 5% делаете вывод о 95%?....

притчу о слоне и слепых знаете? ну если знаете то  - "не смешите мои тапки"(с)

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(16:09:47 / 24-10-2012)

А что вы собсвенно хотите? Выдумать оставшиеся 99%? Причем так как лично вам понравится? ))) Если мы имеем 1% от материала то с ним и работаем.

Аватар пользователя mke61
mke61(5 лет 1 месяц)(16:20:25 / 24-10-2012)

цитата - "мы имеем 1% от материала"

1) мы - это кто?

2) "имеем" == "видим"? т.е. видим только то что укладыватся в "мы"? ТАК? ну ну...

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(16:46:41 / 24-10-2012)

Вы странный.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(16:53:35 / 24-10-2012)

К вам прилетел Чайник Рассела, уважаемый.

Будете дальше троллить - пойдёте в сад.

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 2 месяца)(18:20:44 / 24-10-2012)

Хорошая теория.

Ждем продолжения.

Вспомнился научнофантастический рассказ-один любознательный и нестандартный  экспрементатор взял череп и подоединил его к апарату снимающему энцифалограмму-на экране заплясали линии.....

Это к тому что догмы зашоревывают сознание.

Аватар пользователя реванш
реванш(5 лет 8 месяцев)(18:19:39 / 24-10-2012)

При всем уважении к автору, в тексте имеется маленькая неточность. "Историография — анализ летописей и исторических документов". Все-таки этим больше занимается источниковедение, историография - это история истории как науки, т.е. анализ работ по истории.

Это не имеет отношения к основной канве, исключительно для пользы дела.

И пожалуйста, не обращайте внимания на невежд-критикунов. Я редко комментирую Ваши статьи, т.к. профан и в геологии, и в экономике. Поэтому помалкиваю и учусь. К сожалению, есть немало профанов от истории, смело лезущих в самые дебри с прочитанной брошюркой наперевес. Аргументация - мол, это не наука, знаем мы ентих историков, и сами могем не хуже. То, что это такая же точно не-наука как, скажем, экономика - им в голову не приходит. Отбросив скромность и самокритичность, с фиктивным багажом знаний и методологии, они нагромождают горы глупостей с непередаваемым пафосом. И это грустно.

А Вы пишите почаще, да не оскудеет рука дающего!

Аватар пользователя аеслитопусть

Похожий по смыслу текст был у Футюха на Авантюре:

http://www.avanturist.org/forum/topic/299/message/332915#msg332915

По сути это взгляд на историю через призму железа.

Он рассматривал кризис на Руси/в России при возникновении дефицита железа на отдельно взятой территории и цивилизационные ответы даденые разными частями этой территории. Футюх акцентирует на другом, но из его текста то же следует вывод, что ситуация с в которой дефицит ресурса ставит общность на грань вымирания это точка бифуркации. Система, описываемая Футюхом, была открытая, но, тем не менее, отлично показывает последствия цивилизационного выбора, тянущиеся столетиями после сделанного выбора.  

Аватар пользователя Sapiens Sanya
Sapiens Sanya(5 лет 8 месяцев)(19:37:58 / 24-10-2012)

AY автор перед которым только могу снять шляну.

 А теперь и камушки в огород. Понимаю суть не в датах или странах или народах. Суть - экспонента непобедима, хоть ты тресни.

 Но историческая наука, которой придерживаются по сути идёт с запада. Это включает и базу - философию (держать народы континента подальше в глубине) и "систему координат" и т.д.  Нет и не может быть в западной исторической науки развитого континента Евразии, нет и не может быть движения с Севера на Юг, а не наоборот. Это вопрос ИХ ценностей, следовательно философии - "системы координат" и самого существования. 

 Не могут они положить в основу, что возможна цепь Скифия - Боспорское царство - Греция, Рим. Невозможна "Страна Городов" на Южном Урале. невозможна самая древняя найденная колесница там же. Что было "Андроновская культура" "Срубная" и т.д.? Почему у Северных Таджиков метки R1A доминируют, их также много у арабов Катара. Почему стены и постройки которым 2000-3000 лет целёхонькие, вы видели реальные постройки 500 летней давности в живую?  

Может всё было по другому? И сейчас Саров на фоне Нью Йорка смотрится деревней, но суть не в этом. 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(21:57:14 / 24-10-2012)

В кризисе Бронзового века "коллективная Европа" в лице товарищей Ахилла и Одиссея проявила себя самым замечательным образом.

Причём, что характерно, если читать Гомера без пиетета по-поводу богов, царей, пророчеств и судьбы, то канва повествования проста - господа, это шайка разбойников с большой дороги.

Так что, нам не надо цензуры. Мы всё читать будем. :)

Аватар пользователя magnum
magnum(5 лет 10 месяцев)(14:44:52 / 25-10-2012)

 И сейчас Саров на фоне Нью Йорка смотрится деревней, но суть не в этом. 

А чо сразу Саров то?

з.ы. Большинство городов России на фоне Сарова смотрятся деревней

У нас даж защитное поле есть:

И девченки хоть куда:

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(15:14:05 / 25-10-2012)

А в гостинице ВНИИЭФа небось так удобства в конце коридора до сих пор остались :)

Аватар пользователя magnum
magnum(5 лет 10 месяцев)(15:31:11 / 25-10-2012)

Не знаю, не интересовался.

При следующей встрече с начальником гостиниц, спрошу, когда же они уже собираются перенести удобства в начало коридора :)  

Аватар пользователя rsaider
rsaider(5 лет 1 месяц)(20:53:06 / 24-10-2012)

< Но историческая наука, которой придерживаются по сути идёт с запада. Это включает и базу - философию (держать народы континента подальше в глубине) и "систему координат" и т.д. Нет и не может быть в западной исторической науки развитого континента Евразии, нет и не может быть движения с Севера на Юг, а не наоборот. Это вопрос ИХ ценностей, следовательно философии - "системы координат" и самого существования.>

Присоединяюсь к этой точке зрения, хочу добавить что история в целом это не столько орудие исследования, сколько оружие доминирования (применяемое в текущем времени, для формирования будущего мировозрения). 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(21:13:47 / 24-10-2012)

///////В реальности же история, как и любая отрасль знания, обязана придерживаться фактов, которые чётко установлены в результате экспериментальных наблюдений./////<?xml:namespace prefix = o />

В слогане имеются шероховатости. В науке есть такая категория, как научный факт. Это факт, полученный научными методами. Их две группы. Эксперимент и наблюдения.  Соответственно в изучении прошлого Человечества фактом является результат наблюдения, зафиксированный в свидетельстве (письменном источнике). Все остальное, что в Традиционной Истории (ТИ) выдается за факты, научными фактами не является. Это результаты интерпретации фактов, изложенных в свидетельствах.   Здесь есть важная особенность. Интерпретация результатов наблюдений, ретранслированных нам из прошлого, выполняется в рамках ТИ, как надсистемы, и средствами самой ТИ. А до этого процесса стоит фильтр, настроенный на ТИ. Он не пропускает на этап интерпретации источники, признанные в ТИ недостоверными.

В ТИ существует и особое отношение к фактам, полученным экспериментальным путем. Например, установлено, что для получения чистой меди из руды необходимо реализовать очень сложный технологический процесс, включающий два этапа. На первом этапе из руды получается «черновая» медь. На втором ее необходимо доводить до чистой меди флюсами. Эта технология была создана только в 15-16 веках (?). Однако в ТИ считается, что древние люди могли получать чистую медь в костре. Но это так. Просто пример.

P.S. Я не знаю, принято ли на этом форуме высказывать концептуальные несогласия с владельцем площадки? Если нет, то приношу вои извинения.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя gerstall
gerstall(5 лет 9 месяцев)(21:25:46 / 24-10-2012)

"установлено, что для получения чистой меди из руды необходимо реализовать очень сложный технологический процесс" - кем и когда что конкретно установлено? Почитайте ликбез:

http://hbar.phys.msu.ru/gorm/dating/malinova.htm

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(21:48:21 / 24-10-2012)

/////Почитайте ликбез://///

Да знаком я с таким цитатничеством. Тем более, что в понимании этого вопроса на НХ-форумах продвинулись гораздо дальше, чем в период наиболешей активности форума Горма.

По ссылке:

//////Открытие, вероятно, состоялось -- как это иногда случается -- в результате какой-то неудачной операции. Ну, например, так: доисторическому земледельцу потребовалось пополнить запас каменных пластинок и топоров. Из кучи заготовок, лежавших у его ног, он выбирал камень за камнем и умелыми движениями отбивал одну пластину за другой. А потом в его руки попал какой-то блестящий угловатый камень, от которого, сколько он ни бил по нему, ни одна пластинка не отделялась. Более того, чем усерднее он дубасил по этому бесформенному куску сырья, тем больше тот начинал походить на лепешку, которую в конце концов можно было мять, крутить, вытягивать в длину и свивать в самые удивительные формы. Так люди впервые познакомились со свойствами цветных металлов -- меди, золота, серебра, электрона [Электрон у древних греков -- сплав золота и серебра.].////

Эти традисторические фантазии Вы считаете фактом?

Но вопрос не в этом. Нужно экспериментально доказать, что чистую медь можно получить из руды теми средствами, которые имели первые земледельцы. Тогда это будет экспериментально установленным фактом, которым можно будет оперировать в гипотезах о прошлом Человечества. А потом объсянить почему в России 18 века с таким трудом происходило становление медной металлургии.

Просто цитата

 >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

Извлечение Медь из руд производится двумя способами; огненным и мокрым путем. Огненные способы подразделяются на два главных рода: способ английский и германский. В общем, оба способа состоят из ряда последовательных операций обжигания и сплавления, посредством которых сера и другие посторонние вещества постепенно выделяются. Но способы эти явно различаются. По английскому способу операция производится в отражательных печах, совершается сравнительно быстро, но требует сложных манипуляций и опытных рабочих. Она кончается восстановлением Медь вследствие взаимодействия окиси Медь и сернистой Медь, например CuS+2СuО=3Сu+SО 2. По германскому способу операция, наоборот, идет медленно. Обжигания производятся в открытых кучах, в стойлах, в шахтенных печах или в особенных обжигательных печах, как то: печах Герстенгофера, Спенса, Брюкнера и пр. Сплавления же производятся в невысоких шахтенных печах. Этот способ выгоднее для бедных и нечистых руд и оказывается более экономичным, где топливо дорого. В главных чертах, германский способ, как практикующийся в Саксонии, Соед. Штатах и на Кавказе для обработки сернистых руд, состоит из следующих операций. 1) Обжигание руды в кучах от 50 до 100 тонн. 2) Плавка на купферштейн. Обожженная руда смешивается со шлаком, полученным в следующей плавке и кремнистыми флюсами, в отношении 10 частей руды, 5 частей шлака и 1 части флюса, и плавится в шахтенной печи. При этом окись железа переходит в шлак, благодаря его сродству к подмешанному кремнезему, и Медь в виде сернистой Медь, или "купферштейна", плавится, собираясь под шлаком. 3) Обжигание купферштейна. Полученный в предыдущей операции купферштейн измельчается и обжигается для дальнейшего окисления железа и проч. 4) Плавка на более богатый купферштейн. Обожженный купферштейн подвергается вторичному сплавлению в шахтенных печах, с кремнеземистыми шлаками и флюсами. При этом содержание Медь возвышается до 45 — 50%. 5) Обжигание концентрированного купферштейна. Здесь окисление производится более совершенно, чем в предыдущем обжигании. 6) Плавка на черную Медь При этой плавке часть Медь уходит в так наз. дюннштейн, в котором содержится почти вся сера, заключавшаяся в купферштейне. Дюннштейн содержит около 65% Медь 7) Обжигание дюннштейна. 8) Вторая плавка на черную Медь и дюннштейн. 9 — 10) Обжигание дюннштейна и новая плавка на черную M. 11 — 12) Рафинирование черной Медь Оно производится или в открытых горнах с дутьем, или в шплейзофенах. При этом все примеси, как то: железо, свинец, никель, кобальт, сурьма и сера, окончательно окисляются и удаляются в шлак. Понятно, что приемы германского способа и ход операции много изменяются, смотря по местностям. Напр. в Соед. Штатах плавка производится в шахтенных печах с железным кожухом, обложенным кирпичами и снабженным так наз. водяной рубашкой. Последняя лежит около фурм и состоит из ряда пустых чугунных или железных ящиков, через которые свободно течет вода, благодаря этому температура стен этой части печи никогда не превышает 70°С, хотя внутри поддерживается самый сильный жар. Последнее видоизменение представляет печь Гересгофа. Она имеет вид усеченной пирамиды почти квадратного сечения, которая широким основанием лежит кверху; выс. 10 фт., шир. на дне 3 фт. 7 дюймов и 7 фт. 4 дюйма в верхней части. Число фурм 13. Водяная рубашка из котельного железа и представляет кольцеобразное пространство — 2 дюйма толщ. Дно печей тоже железное с подкладкой из песка. Печь стоит на чугунных колоннах и снабжена устройством для автоматического выпускания шлака и купферштейна. На Урале, Кавказе и в Швеции употребляют прямоугольные кирпичные печи высотой ок. 20 фт.

http://www.brocgaus.ru/text/064/413.htm

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя gerstall
gerstall(5 лет 9 месяцев)(00:12:06 / 25-10-2012)

Собственно, за первым абзацем речь и идет об опыте получении чистой меди в рамках существовавших технологий из доступных ранее и уже недоступных в России 18 века материалов, а не сульфидных руд, которые Вы тянете в древний мир. 

"Сергей Семенов обнаружил трассоло-гическим методом и экспериментально подтвердил тот факт, что на заре бронзовой эры люди использовали для добычи я дробления руд весьма грубые каменные орудия из гранита, диорита и диабаза в виде мотыг, дубинок, наковален и дробилок.

Плавку малахитовой руды экспериментаторы опробовали в небольшом углубленном горне без использования воздушного дутья. Горн они высушили и обложили каменными плитами таким образом, что возникла круглая амбразура с внутренним диаметром около одного метра. Из древесного угля, использовавшегося в качестве топлива, в горне сделали конусообразное сооружение, в середину которого положили руду. После нескольких часов горения, когда температура открытого пламени достигала 600-700oС, малахит расплавился до состояния оксидической меди, то есть металлическая медь не образовалась. Аналогичный результат был достигнут и в следующей попытке, когда вместо малахита использовали куприт. Причина неуспеха заключалась, по всей вероятности, в избытке воздуха в горне. Новый тест с малахитом, накрытым перевернутым керамическим сосудом (весь процесс протекал так же, как и в предыдущих случаях), принес в итоге медь губчатого вида. Небольшое количество цельной меди экспериментаторы получили лишь тогда, когда малахитовую руду перед плавкой раздробили. Сходные опыты были проведены в Австрии, альпийские руды которой имели огромное значение для доисторической Европы. Однако в печь экспериментаторы нагнетали воздух, благодаря чему достигли температуры 1100oС, которая восстанавливала окислы в металлическую медь.

В одном из опытов экспериментаторы использовали для отливки бронзового серпа сохранившуюся из находок у Цюрихского озера половину оригинальной каменной формы, к которой изготовили парную сторону. Обе части формы высушили при температуре 150oС и лили бронзу при 1150oС. Форма осталась неповрежденной, отливка была хорошая. Тогда решили опробовать уже бронзовую двухстворчатую форму для топора, найденную во Франции. Она была тщательно просушена при температуре 150oС. Потом ее залили бронзой при температуре 1150oС. Было получено изделие великолепного качества. При этом не было обнаружено ни малейшего повреждения на бронзовой форме, что стало самым важным результатом эксперимента. Дело в том, что перед экспериментом некоторые исследователи высказывали мнение, что горячий металл, по всей вероятности, соединится с материалом формы."

Сомневаетесь в возможности достижения тысячи градусов? Вспомните где работал по преданию Гефест и какой уровень тяги достижим в том месте. 


Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(06:50:58 / 25-10-2012)

//////////Плавку малахитовой руды экспериментаторы опробовали в небольшом углубленном горне без использования воздушного дутья. Горн они высушили и обложили каменными плитами таким образом, что возникла круглая амбразура с внутренним диаметром около одного метра. Из древесного угля, использовавшегося в качестве топлива, в горне сделали конусообразное сооружение, в середину которого положили руду. После нескольких часов горения, когда температура открытого пламени достигала 600-700oС, малахит расплавился до состояния оксидической меди, то есть металлическая медь не образовалась. Аналогичный результат был достигнут и в следующей попытке, когда вместо малахита использовали куприт. Причина неуспеха заключалась, по всей вероятности, в избытке воздуха в горне. Новый тест с малахитом, накрытым перевернутым керамическим сосудом (весь процесс протекал так же, как и в предыдущих случаях), принес в итоге медь губчатого вида. Небольшое количество цельной меди экспериментаторы получили лишь тогда, когда малахитовую руду перед плавкой раздробили. Сходные опыты были проведены в Австрии, альпийские руды которой имели огромное значение для доисторической Европы. Однако в печь экспериментаторы нагнетали воздух, благодаря чему достигли температуры 1100oС, которая восстанавливала окислы в металлическую медь.//////

Выделим факты.

1. В печи без воздушного дуться получена температура 600-700 градусов. Комментарий: это и есть достижимый предел для таких печей.

2. В печи диаметром около 1 метра удалось получить  "небольшое количество цельной меди". Комментарий: это сколько "небольшое" и какое качество этой меди?

3. Для руд Австрии, которые как считается в ТИ разрабатывали в бронзовом веке, медь получена при использовании дутья.

Комментарии:

- дутье производилось, скорее всего, промышленым компрессором;

 - медь без дуться, скорее всего, получить не смогли;

- при использовании дутья достигли температуру 1100 градусов, что является, скорее всего, пределом для таких печей, оснащенных компрессором.  

Ну и предварительный вывод. В фактах имеется несоответствие. Первые экспериментаторы получили медь при температуре 600-700 градусов, а вторые - только при 1100 градусах. Первый факт (возможность получения чистой меди при 600-700 градусах) нуждается в независимом подтверждении.

 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(12:53:45 / 25-10-2012)

- дутье производилось, скорее всего, промышленым компрессором;..


http://forum.guns.ru/forummessage/97/872092.html

помещается в рюкзак.

куют сталь для ножей. в лесу...

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(13:10:48 / 25-10-2012)

Скрипач не нужен. Давление не имеет роли.

Без разницы, чем дули - могли дуть хоть компрессором, хоть древними мехами.

Важна температура воздуха и его расход. Плюс - потери тепла самой печью.

Все эти вопросы были эффективно решены ещё в конце бронзового века. Иначе вы докатитесь до того, что и железо в античности не плавили, потому что не могли достичь требуемых температур.

Почитайте книгу о булате (я выше в комментариях дал ссылку на скачивание), там всё подробно описали. Медь-бронза-железо-сталь-чугун - там весь этот путь подробно описан.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(13:58:25 / 25-10-2012)

||||||Без разницы, чем дули - могли дуть хоть компрессором, хоть древними мехами.||||

 

Это не совсем так. Производительность древних мехов ограничена. Кроме того, в некоторых процессах важна и равномерность поступления воздуха.

 

/////Все эти вопросы были эффективно решены ещё в конце бронзового века./////

 

Но чистую медь начали получать как бы в начале бронзового века. Имеется и версия о том, что бронзовому веку предшествова медный. То есть, все технические вопросы получения из руды чистой меди должны были быть решены в самом начале медного века.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(5 лет 8 месяцев)(21:45:05 / 24-10-2012)

А все-таки интеренсно на основании какого материала построена карта лесистости. Вы мне не ответили в прошлом обсуждении. Несуразности карты видны невооруженным глазом (а на анализе этой карты у Вас построены все выводы).

1. Резких переходов от 100% до 0% лесистости в современности практически не встречается. У Вас на картах это сплошь и рядом. (Карта 1850 г.н.э. очень правдоподобна потому как там имеются плавные перходы, что вполне логично. Хотя и она ставит вопросы. Например месторасположение современной Сирии. Там такие контрасты. просто 100% леса, а потом 0% сразу. Причем замечательно то, что эта лесистость не изменяется на протяжении тысячелетий. И это место на котором возникали почти все доисторические цивилизации. А сейчас там почти везде пустыня. Это, что за последние 150 лет произошло?).

2. Бог с ней с Сирией. Может там в пустыне и росли леса со 100% лесистостью на протяжении тысяч лет и никогда не вырубались (цари, халифы заповедником объявили и все тут) нам ближе, а главное легче проверить карту 1500 г.н.э. (Мне более близкой эпохи, т.к. история казачества Украины мое хобби). Что мы видим? Местность на которой расположен город-герой Киев и прилегающие с Юга и Запада от него. Это сплошные чащи. А как же обьяснить такую вещь. Все войны, которые вели казаки с речью Посполитой (начиная с Косинского 1590-е) сводились к тому, что казаки замыкались в лагере, чтобы отбить приступ польской кавалерии, а поляки их выкуривали из лагерей при помощи артилерии. И казакам зачастую приходилось пройти немалое расстояние, чтобы найти подходящее для обороны место. Ведь проще всего было уйтив лес, где превосходство кавалерии и артилерии сводилось к 0. И все решала рукопашная схватка. Опять же одним из излюбленных  приемов казаков была лесная засада (например Белая Церковь 1648 г.). Но зачастую приходилось проходить несколько десятков километров, чтобы найти подходящий лес.  Так вот за этот промежуток времени 1500-1590 согласно истории произошло знаменательное событие в истории данных територий. Крымские татары якобы напрочь снесли все очаги цивилизации данной територии, которая была пустынной еще во времена востания Наливайка (согласно описям чиновников Речи посполитой, приведенной у М. Грушевского податное население нынешних Киевской, Восточной Винницкой, Черкасской областей исчислялось в 1570-х около 2000 хозяйств. Причем основная масса это население Киева). Пустыня можно сказать. Лес рубить некому. Как могли 2000 несчастных мужиков за 20 лет навалить столько леса, что казакам приходилось его искать? Да за 90 лет с 1500 по 1590-е все должно было зарости лесом, так, что кавалерии там было бы не развернуться. Да что там зарости, судя по карте он там и был все это время и никогда не вырубался. Причем со 100% лесистостью. Удивительное постоянство. А выходит, что не было там лесов тогда. Да левобережье Днепра походило на лесистую територию по описаниям, потому, так и стремились казаки туда в случае неприятностей. Но не правобережье.

Выводы сделанные мною такие. Карты приведенные Вами не достоверны (я бы даже сказал нелогичны с точки зрения здравого смысла) и строить логику повествования основаваясь на них я бы не стал. Карты эти строились по принципу где-то чего-то прочли нарисовали. Если не прочли додумали. А так как карты рисовались в Западной Европе (судя по тому как схематично и рывками показаны територии Восточной Европы, Африки, Азии), то додумывать приходилось о перечисленных в скобках териториях очень много. Потому и нестыковки и отсутствие здравого смысла. Вы сами обвиняете других в избирательности фактов (тех же НХ), а сами пользуетесь тем же приемом. Ложатся карты красиво в вашу схему признаем их достоверными. А то что они "нелогичны" и нестыкуются с документальными описаниями современников даже 16-го века (как рисовались карты для более ранних эпох могу только догадываться), Вы, имея аналитический ум (что доказали Ваши прошлые публикации) предпочитаете не замечать. Ведь на этих картах построено все. Или я не прав?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(22:06:20 / 24-10-2012)

Это модель, Юрий. Ученые исследуют ровно то, на что у них есть деньги и заказ.

Вот вам другие исследования - но карты не столь показательные. Анализировали пыльцу деревьев:

Гуглите "ancient and modern pollen" и смотрите на результаты.

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(5 лет 8 месяцев)(08:41:45 / 25-10-2012)

Но если у модели принципиальный изьян (как у карты из статьи), то моделью он являться не может. Правильно? Далее привели Вы именно ту карту, которая Вам более удобна. Потому, как только она доказывает Ваши выводы. Та карта которую Вы привели только что (по пыльце) ровным счетом ничего не доказывает, потому как имеет очень приблизительные значения. По-этому я ее даже коментировать не буду ( чтобы не удлинять диалог. Поверте к ней у меня тоже много вопросов. Но зачем их задавать, если она и так не подтверждает Вашу теорию. Это бессмысленно.) Гуглить я все что есть в Инете не буду. Времени нет, да и не зачем. Это Вы доказываете свою правоту, а не я. И не мне искать доказательства Вашей неправоты. Я не могу найти время выложить свой материал. Времени нету. Наверное не раньше новогодних праздников получится. При сем желаю Вам удачи, но на этом поприще не верю в нее. С историей у Вас получается намного хуже, чем с энергетикой. С уважением.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(09:22:29 / 25-10-2012)

Ловлю на слове. Обдумывайте статью.

Аватар пользователя había escrito
había escrito(5 лет 1 месяц)(22:24:37 / 24-10-2012)

 Автор, имея бойкий аналитическкий ум (что доказали прошлые публикации), на мой взгляд, зря прикасается к истории.
С уважением.

Аватар пользователя KonstantinK
KonstantinK(5 лет 1 месяц)(20:44:54 / 25-10-2012)

Блог автора и наверное ему решать, что зря, а что нет

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 9 месяцев)(13:05:29 / 25-10-2012)

Что-то как-то слишком много желающих наброситься на АY, в отличие от кол-ва желающих выложить свой материал: доказательства или опровержения.

Что это за анекдот номер 14, который в приличных местах рассказывать нехорошо?

Знаешь, что автор не прав - докажи, мы с удовольствием почитаем и займем необходимую позицию. А вот это пустословие "и чо ты в историю сунулся" как-то неконструктивно.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(13:13:01 / 25-10-2012)

У нас просто каждый второй - историк.

Я вот тоже, как оказалось, заболел.

А хотел просто о "народах моря" и Кризисе Бронзового века рассказать.

А приходится и про пилы, и про пирамиды, и про корабли. Короче - целый пласт вылез.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(13:29:23 / 25-10-2012)

выздоравливайте ! )))))

а серьёзно, так всё взаимосвязано, просто когда ищешь связи, необходимо уметь вовремя останавливаться, что удаётся отнюдь не всем (Фоменко и ко, например).

офф. уважаемый Already Yet, помнится это я и просил чистить коменты в ваших замечательных статьях, но тут появилась одна проблемка - не могу найти ваш спор с "новым главным бандеровцем", там где карты и всё такое , поможите, а ?

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 9 месяцев)(16:30:38 / 25-10-2012)
связи колоссальные. Вот даже вспоминая себя, проявляющего неподдельный интерес к истории с раннего детства, тогда все казалось какими-то отрывками, несостыковками. Лишь позже, углубленно вникая в вопрос, пришлось определиться, что начинать надо с самого начала истории цивилизаций, инче все нити никогда не распутать. И вот тут начинается вся приколюха, что история - ничто без политики (и философии) и экономики.
Аватар пользователя jek
jek(5 лет 1 месяц)(14:15:56 / 25-10-2012)

Да - срач дело такое .. стоит тока начать ..... так что , лутьше не начинать - пропустить и вернутся к современности. Иначе затянется на неопределенное время.

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 2 месяца)(15:31:47 / 25-10-2012)

Блин сколько сумасшедших-и меди оказываеться не было в бронзовом веке,потому как ее плавку освоили только в средние века. На территории древней Руси  какието цивилизации водились и прочая дурь.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(11:48:28 / 26-10-2012)

Это не сумасшедшие - просто людям хочется верить в чудеса.

Аватар пользователя Wil
Wil(5 лет 3 месяца)(01:59:05 / 27-10-2012)

Осилил 4 стр. коментов,  вопрос к автору про фоменко закрыт.

Аднака, оставлю замечание что: В их книгах много полезного. Альтернативные теории я сам воспринимаю именно как теории, историческая фантастика.

Но авторы указывают на громадные нестыковки в официальной истории, и доказывают их. Местами целые столетия состоят из одних "громадных нестыковок", и неприкрытых фальсификаций, например история Руси ДО романовых.

Теории же, можно строить, можно не строить, но после прочтения фоменко, понимаешь, что официальная история - частенько такая же научная фантастика.

"История будет благосклонна ко мне, ведь я буду писать ее". Черчиль =)

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...