Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

АШ-YouTube

Убийца — садовник (CIV18)

Аватар пользователя Already Yet

Я знаю точно наперёд.

Обсуждение прошлой статьи о кризисе конца Бронзового века (как здесь, так и на сайте "Афтершок") заставило меня ещё раз задуматься над тем, почему многие люди воспринимают науку в целом и историю человечества — в частности, в виде пёстрого собрания неупорядоченных и несвязанных между собою фактов.
То есть — в таком вульгарном представлении, история — не более, чем "грязная партитура" из миниатюры Жванецкого: "Тут играем, тут — не играем, тут вообще пропустите, тут мы рыбу ею заворачивали".

На самом деле — это не так. Из науки или из истории невозможно произвольно выкинуть какие-либо чётко установленные факты, а по понравившимся лично вам фактикам выстроить свою уютненькую концепцию.
То есть, конечно, это сделать, безусловно, можно, но вот получившийся Франкенштейн вряд ли оживёт под живительным напором вашей аргументации. Хотя срубить денег на издании очередной книжки для лохов по альтернативной истории, конечно, можно.
Достаточно посмотреть на плодовитость и тиражи книг граждан Фоменко и Носовского, чтобы понять, что научные степени и бизнес — это, в их случае, симбионты ещё те.

В реальности же история, как и любая отрасль знания, обязана придерживаться фактов, которые чётко установлены в результате экспериментальных наблюдений. Вначале основным поставщиком фактов для истории были мифы, эпосы и религиозные тексты. Поставщики это были хреновые и ненадёжные, факты, изложенные в таких произведениях часто являлись противоположностью реальных событий (и об этом — далее), но, что интересно — как раз в рассматриваемый нами смутный период Катастрофы Бронзового Века были созданы одни из самых известных таковых "источников" — библейский Ветхий Завет и "Илиада" и "Одиссея" Гомера.
Мы потом вернёмся к их анализу, но лишь когда я покажу Вам, что деваться нам уже некуда — других сведений не осталось.

С развитием науки на службу истории где-то со времён Ренессанса была поставлена историография — анализ летописей и исторических документов, благо Церковь наконец-то выпустила из своих цепких рук монополию на знание. Летописи и исторические архивы хеттов, египтян и ахейцев окажут нам неоценимую услуги при анализе Катастрофы, но проблема в том, что период между 1200 и 800 гг. до н.э. практически немой — грамотность и письменность на территории практически всего Восточного Средиземноморья исчезла, как класс, оставив в подмороженном и полумёртвом состоянии только цивилизацию Древнего Египта, которая "закуклилась" на 200 лет внутри своих оазисов и поймы Нила, оставив на растерзание хаосу даже Дельту.

Затем, с развитием археологии (Шлиман, трактор, Троя), лингвистики (Розетта, Шампольон, Линейное письмо А, Вентрис) и, в последнее время — генетики эти науки стали неоценимыми поставщиками информации для целей истории.
В умелых руках анализ черепков, генов или происхождения слов может рассказать многое об исторических событиях, даже отстоящих от нас на тысячи лет.

Однако, в разгадке всей динамики и последовательности Катастрофы Бронзового века исторической науке приходится напрягать все силы из всех этих отраслей знания — и всё равно смысл происходивших между этими датами событий оказывается покрыт туманом вероятностей и неопределённостей.

Ситуация похожа на известный опыт с концентрацией внимания. В то время, как мы концентрируемся на одних, широко известных фактах, другие, вроде бы и не столь значимые, остаются вне нашего внимания.

Ведь, в отличии от классического детектива нам с самого начала точно ясно, что убийца — садовник.
Но ни способ убийства, ни мотив, ни предыстория взаимоотношений жертвы и убийцы нам неясна.



Садовника-убийцу зовут "народы моря".
И это имя — уже загадка.

И я лишь предлагаю одно из возможных решений.



Сегодня кто-нибудь умрёт

В первый раз крах глобализации мира произошёл именно тогда — в конце великолепного и чудесного Бронзового века.
Причём этот крах был предопределен именно той уникальной ситуацией, которая сложилась в Восточном Средиземноморье в конце II тысячелетия до нашей эры. В чём-то этот далёкий XII век до нашей эры неуловимо похож на наш собственный мир 1945-2012 годов.
По сути дела, последнее столетие Бронзового века перед "тёмными веками" перехода от бронзы к железу — это столетие мира, столетие без войн и столетие без крупных потрясений.

Более того, это столетие небывалого потепления в истории Земли. Это вообще самое масштабное потепление, которое застало цивилизованное человечество в своей истории.
Часто алармисты погодных изменений приводят вот такую угрожающую картинку:


Вам страшно? Мне — пока нет.

Всё дело в масштабе. На самом деле картинка исторических температур, выстроенная на основании новейших анализов колонок континентального льда в Гренландии, выглядит вот так:



LBA - температурный оптимум эпохи позднего Бронзового века
RWP - температурный оптимум римского времени
MWP - средневековый температурный оптимум.

Наша скромная, современная температурная планочка вообще пока не получила никакого официального имени — не доросла ещё по масштабам до своих старших братьев.
А в целом, при взгляде на последний график понятно, что на протяжении как минимум последних 3000 лет на планете шло постепенное глобальное похолодание, но никак — не столь рекламируемое и тиражируемое глобальное потепление.

Источник графика, ещё раз — весьма уважаемая программа наблюдений за климатом. Её просто не любят цитировать, ведь в поиске Гугла вы скорее всего увидите кучу графиков "полимерыпросраныполземнакладбище", очень похожих и по смыслу, и по содержанию на первый график.

Кроме того, надо указать, что глобальное потепление, ассоциированное обычно в массовом сознании с наступлением пустынь и сухим климатом, обычно наоборот — приводит к увлажнению и смягчению климата. Самая большая пустыня в мире на самом деле не Сахара, а Антарктида. Весь лёд, с удобством расположившийся на этом материке не выпал там в виде снега и дождя, а намёрз там прямо из холодного воздуха — по количеству осадков Антарктида, что говорится "ноль целых и ноль десятых".
Например, хорошо задокументированный Средневековый климатический оптимум характеризовался заметным ростом населения и сельскохозяйственной продукции, за счёт расширения земледельческих угодий и более высокого качества урожаев.

Поэтому, согласно последним исследованиям палеоклимата — осадки в Восточном Средиземноморье, хоть и монотонно уменьшались на протяжении периода 4000-1000 гг до н.э., но в целом оставались на более-менее постоянном уровне:


Верхний график — количество осадков. Точка а и белая полоса — последний спокойное докризисное столетие Бронзового века, точка b — температурный оптимум Римской Империи.
Как видите, если бы у римлян было увлажнение Средиземноморья на уровне Бронзового века — с их технологиями и размахом они вполне могли бы дотянуть и до 1000 г н.э. Но — не повезло, уже к III веку нашей эры температурный оптимум испарился — и Римской Империи пришлось пускаться во все тяжкие — начиная от повышения налогов и заканчивая порчей монеты .

Хорошо, скажет внимательный читатель, а где же повышение количества осадков в Средиземноморье во время Средневекового оптимума? Почему у нас тут на графиках в районе 1000-1300 гг. н.э. прямая линия? И почему осадки во время Бронзового века всё же понемногу уменьшаются, несмотря на эпический рост температур?

Просто климат конкретного региона имеет много параметров и глобальная температура — лишь один из них. Например, горная гряда всегда заставляет воздушные массы подниматься вверх, а поднимаясь вверх они охлаждаются и вынуждены терять влагу. Поэтому обычно склоны гор, обращённые к преобладающим ветрам всегда увлажняются больше, чем противостоящие им.

Похожий климатический эффект создают леса. Лес охлаждает воздух над ним за счёт интенсивного поглощения солнечного света (который иначе бы нагревал почву и создавал мощный тёплый восходящий поток) и вызывает дополнительные осадки на лесистой территории.

На протяжении же всего исторического времени лесной покров Европы монотонно уменьшался, достигнув минимума в современности. Бронзовый век был лишь первым аккордом, который возвестил о тотальных притязаниях человека на изменение окружающей природы:



Важнейшим элементом производства металла было топливо, в частности, древесный уголь. Массовая дефорестация восточного Средиземноморья началась ещё около 1500 г. до н.э., по-видимому, сначала в наиболее сухих районах. Во всяком случае, уже законы Хаммурапи (1750 лет до н. э) налагали высокий штраф за вырубку лесов. Трудно сейчас себе представить, но около 2000 г до н.э. всё северное побережье Африки было покрыто густым лесом, а в Марокко, Алжире и Тунисе он сохранился ещё и в 1000 г до н.э.
Провинция Африка была одной из главных житниц Рима, наряду с широко известным Египтом.

Я знаю где, я знаю как

По реконструкции современных археологов, производство рудниками Лавриона в Аттике трех с половиной тысяч тонн серебра и 1,4 миллиона тонн свинца на протяжении 300 лет сопровождалось уничтожением более 1 миллиона гектаров леса. Разработка рудников Лавриона была приостановлена не из-за исчерпания запасов руды и не потому, что выработка опустилась ниже уровня подземных вод, а из-за того, что стоимость «горючего» для производствам металла — леса — делала рудники убыточными.

По словам Платона, район вокруг Афин когда-то был покрыт густым лесом. Ныне же это — кожа и кости прежней Аттики.

Именно металлургия привела и к полному уничтожению растительности Кипра, также некогда покрытого густыми лесами. По свидетельству Эратосфена, до начала интенсивной разработки меди леса на Кипре были так густы, что их вырубка поощрялась. Остров Эльба, (бывшая Aethalia, или Дымный остров) был центром металлургического производства. Но исчезновение лесов вынудило римлян в первом веке до нашей эры перенести производство железа с Эльбы на Аппенинский полуостров.

Таким образом, основная дефорестация (и, как следствие, основные локальные климатические изменения) стартовали именно в местах наиболее интенсивной хозяйственной деятельности Бронзового века — в центрах металлургии и добычи минералов.

Кроме упомянутой в прошлой заметке Малой Азии (а именно — провинции Анатолия в центре полуострова), которая по праву может считаться "матерью античной металлургии" в Восточном Средиземноморье организовалось ещё несколько крупных центров добычи меди, свинца, золота и серебра и выплавки меди и бронзы.

Наряду с Анатолией одним из крупнейших центров металлургии был Кипр, в силу наличия на острове крупнейших медных месторождений Бронзового века. Кроме Кипра и Анатолии, ещё одним из основных центров производства меди была Тимна к северу от современного Эйлата. Только в районе самой Тимны обнаружено около 300 центров производства меди, а всего на Синае их насчитывается четыре сотни. Другой центр существовал в Феннане на юге Ливана.

Плавка сульфидных медных руд стала экономически доступной примерно около 1600 лет до н.э. С этих пор Кипр становится крупнейшим центром производства меди и бронзы вообще для всего Восточного Средиземноморья. Около 1470 года до н.э. правитель Кипра заплатил дань фараону Тутмосу III 108 слитками меди, и каждый слиток весил 30 кг . Корабль, потерпевший кораблекрушение около 1300 года до н.э. у мыса Гелидония возле турецкого берега, нес до тонны медных и несколько дюжин небольших оловянных слитков, новое бронзовое оружие и орудия кузнечного производства. Таким образом, как полагают археологи, груз одного корабля мог поставить материал для вооружения армии небольшого города-государства микенского времени: 50 бронзовых доспехов, 500 наконечников копий, 500 бронзовых мечей.

Надо сказать, что островное положение и баснословно богатые залежи меди позволяли Кипру оставаться формально независимым вассалом то Египта, то хеттов на протяжении всего позднего Бронзового века, умело лавируя между их внешнеполитическими интересами. К такой уникальной роли Кипра мы вернёмся тоже позднее.

Вот карта минеральных ресурсов Бронзового века:

Как видите, практически все античные рудники по добыче меди, свинца, золота, серебра и даже олова были сосредоточены в континентальной Греции, на Кипре, на Крите, в Малой Азии и в Ливане.

Египет мог похвастаться только медными копями Синая, а вот уже олово для производства бронзы египтяне были вынуждены покупать у своих северных соседей. Платили египтяне за эти ресурсы другой "валютой" древности — зерном.
Такая же ситуация с металлами была и в Месопотамии — промышленные металлы древности (олово, свинец, медь) там отсутствовали, как класс

Кроме понимания "международного разделения труда" в плане добычи и переработки металлов , для нас ещё важно помнить то, что уже около 1800 гг. до н.э. небольшие месторождения олова в Малой Азии и Греции были полностью исчерпаны.

В Греции добыча олова велась в окрестностях Дельф, в Хризейской долине, и, возможно, в некоторых других местах. Именно эти области служили поставщиками олова для всей Греции. Однако, согласно последним исследованиям, месторождения олова в Греции были, как и в Малой Азии, не очень большими (что, в общем-то, соответствует распространённости олова в природе) и были истощены вместе с малоазийскими.
И, если это так, то город Дельфы был не только религиозным, но и важным производственным, а вместе с тем и торговым центром и легенда о Дельфийском оракуле заблестит для вас уже иным, металлическим блеском.

Поэтому, открытие финикийцами английского олова было воистину подарком судьбы. Не исключено, что часть олова для выплавки бронзы в Восточном Средиземноморье попадала туда и с востока (из Юго-Восточной Азии через Индию и Месопотамию), но большая часть олова в Средиземноморье всё же везлась из Корнуолла. Отмечается полная идентичность изотопного состава олова в средиземноморской бронзе и в касситеритах из Корнуолльских месторождений. Кроме того, в Корнуолле обнаружены остатки древних горнов со шлаком и древних отвалов, образовавшихся от промыва руды.  Финикийцы же, скорее всего, лишь закупали касситерит и доставляли его в Средиземноморье.

Таким образом, к концу Бронзового века, около 1250 г до. н.э. Восточное Средиземноморье представляло собой, по сути дела, цветущий, мирный и бурно развивающийся край.

Египет и Месопотамия растили пшеницу, Малая Азия, Кипр, Греция и Ливан добывали минеральные ресурсы, рубили свои леса и плавили медь и бронзу. Финикийцы обеспечивали для этой общности международную глобальную торговлю.
Международная торговля велась по строго установленным правилам — так, медь, в частности, циркулировала по всему Междуречью и Средиземноморью в виде стандартных полуфабрикатов ромбической формы с заострёнными углами, толшиной 2-3 сантиметра и весом около 20 кг. Это так называемые "слитки в виде бычьих шкур" (copper oxhide ingots) :



Причём, что интересно, на каждом слитке чеканилась краткая информация о месте его производства.

Все пять Империй того Времени — Микенская Греция (ещё называемая Ахайя или Ахийява), Египет Рамзеса II, Хеттская империя, Ассирия и Вавилон чётко поделили свои сферы влияния и установили правила мира, войны и торговли.

Последнее крупное сражение за передел сфер влияния — битва при Кадеше, между Египтом и хеттами — закончилось без явной победы одной из сторон. Враждебные прежде империи заключили мирный договор — весьма длинный документ со множеством статей и оговорок, египетская версия которого сейчас выставлена на всеобщее обозрение с символическими целями во входном холле здания ООН в Нью-Йорке.



Это — первый дошедший до нас официальный мирный договор.
Между другими великими державами тоже царил относительный мир, в основном державшийся до конца XIII века. Впервые в истории эти державы на постоянной основе заключали договоры и династические браки, поддерживали дипломатическую переписку, оказывали друг другу гуманитарную помощь во время неурожая и стихийных бедствий, выдавали друг другу преступников, укрывшихся на чужой территории.
Исторически отмечен факт оказания Египтом хлебной продовольственной помощи хеттам в момент длительной засухи на их землях.

В источниках XIII века до н.э. нет недостатка — тут и хвалебные и неуёмно прославляющие подвиги фараонов каменные стелы Древнего Египта времен Нового Царства, тут и найденые в начале ХХ века на развалинах хеттской столицы Хаттусы (недалеко от нынешней Анкары)  многочисленные архивы хеттской канцелярии, тут и обнаруженный при раскопках в середине ХХ века один из наиболее полных архивов города-государства Угарит, который располагался на территории нынешней Сирии, тут и расшифрованные линейные письмена А и Б древней ахейской Греции.

Все источники говорят об одном — век процветания, век достатка, век изобилия, век мира.

И часто — это источники из городов, которые были полностью разрушены уже всего через 50-100 лет после этого беспечного и сытого "золотого века".

Я не гадалка, я – маньяк.

И вот, мы опять вернулись к убийце-садовнику.
К "народам моря".
Парадокс — но учёные всего мира до сих пор не могут точно сказать, откуда взялся этот "чёртик из табакерки", и кем были эти "агенты хаоса", которые разнесли вдребезги буквально за 50 лет, столь сложно устроенный и внешне сбалансированный мир позднего Бронзового века.
Мир, который находился в практически идеальных природных условиях — и по меркам современности, и даже по меркам наследовавших ему эллинистической Греции и Рима.
Мир, в котором была налажена международная торговля, международное разделение труда, в котором был свой Совет Безопасности и свои Великие Державы.
Мир, который будет мучительно корчится в судорогах кризиса уже послезавтра.

А значит — нам надо найти экспоненту.

Никогда не играйте с экспонентой. Она всё равно победит.
И она вполне может взорвать ваш уютный мир. Даже если она воплотилась в тех бородатых парней на первой картинке, а Вы — правитель мировой Империи.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(6 лет 6 месяцев)(01:35:21 / 24-10-2012)

о как ! почти ничего не знал об этом...

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 9 месяцев)(01:40:04 / 24-10-2012)

>В реальности же история, как и любая отрасль знания, обязана придерживаться фактов, которые чётко установлены в результате экспериментальных наблюдений.

 

Отлить в граните. 

Аватар пользователя следопыт
следопыт(6 лет 5 месяцев)(08:26:03 / 24-10-2012)

ну отлили, а дальше что? 

Аватар пользователя e-one
e-one(5 лет 8 месяцев)(01:45:43 / 24-10-2012)

температурный оптимум эпохи позднего Бронзового века 29С, а сейчас он 32С ???

На графике отмечены ледниковые микропериоды?

Аватар пользователя Ivor
Ivor(5 лет 10 месяцев)(02:41:25 / 24-10-2012)

там минус 32 и минус 29. подозреваю что это не температура атмосферы, а температура льда или что-то похожее. и в температуру атмосферы оно должно пересчитываться

Аватар пользователя KonstantinK
KonstantinK(5 лет 8 месяцев)(09:50:42 / 24-10-2012)

Вроде как речь про исследование льда Гренландии

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(6 лет 2 месяца)(10:19:15 / 24-10-2012)

Да, это глубокое бурение гренландского льда.

Температуры на графике - это температуры, при которых происходило образование того или иного исторического слоя гренландского льда.

Определяется эта температура по воздуху и его составу, который попал в снег, фирн, а потом - в лёд при намерзании следующего годового слоя.

Ну и господам фоменкомцам тоже гвоздик в гроб учения о "о жалкой тысяче лет всей цивилизованной истории" и отсутствии "чётких геохронологических шкал".

Есть такие шкалы. Это - ледовые керны. По ним можно привязывать кучу всего из истории антропогена.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 6 месяцев)(11:19:39 / 24-10-2012)

По ссылке трудно понять какая средняя ширина «годового слоя». Нижние прессуются верхними... диффузия... Но средняя-то должны быть? Мне просто интересно, какой толщины должен быть панцирь, чтобы в нём отразились 800 000 лет, я не говорю о «двенадцать миллионов лет назад наша планета...»

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(6 лет 4 месяца)(16:43:46 / 24-10-2012)

На таких отрезках анализируют другое, не лед.

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 8 месяцев)(11:44:01 / 24-10-2012)

По поводу глобального потепления, разводок про "пространнывсеполимеры", методы исследования климата планеты вот прочитал как-то работу "История отмороженных в контексте глобального потепления "

линк http://lib.rus.ec/b/319392/read

График на рисунке 12 показывает отклонение средней температуры северного полушария от нормы 1951-1980х годов.

Рекомендую почитать. весьма объемно, но полезно.

Еще видел передачу по каналу Дискавери про климат Земли. Так оказывается средняя температура планеты во времена динозавров была на 6 градусов выше, чем сейчас и никто от этого не умер и "всепропало" не случилось, а даже наоборот. Каждый клочек земли был покрыт чуть ли не джунглями, все цвело и пахло иконцентрация кислорода в воздухе была выше, чем сейчас, благодаря чему могли бегать такие огромадные твари по планете.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 9 месяцев)(04:29:04 / 24-10-2012)

Както вы упустили из вида слона )) Точнее повелителя Пчел&Тростника. Страшного и ужасного разрушителя всего и вся чьё позорное имя должно быть сбито со всех храмов Вечного Египта и на вечно забыто ))) Вам не кажется что он вполне тянет на лицо ответственное за официальное закрытие Эдема? А может быть не Эдема? Может быть маленькой преисподней для миллионов рабов? Может кто-то в лице повелителя Пчел&Тростника встал по утру и решил - Хана всему свободу людям!

И еще вы потеряли золото. Конечно оно небыло единой мерой стоимости "счастливых веков", но ведь был и Зло&Ужас чьё имя запретно. И милые письма к нему от соседей хеттов и вавилонян. Полные непоняток удивления и извечного вопроса - Где? Может с этого Где? все и началось?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(6 лет 2 месяца)(10:29:15 / 24-10-2012)

А вот и не получится. :)

Потому что Хромоногий жил в 1375—1336 гг. до н.э., где-то эдак за 250 лет до искомых событий Катастрофы.

Да, после него Династия погибла, а Рамзес I вообще был сыном «начальника лучников». Но после Эхнатона ещё были и Сети I, и Рамзес Великий.

Хотя правление Эхнатона, безусловно, это попытка глубочайшей реформации египетской цивилизации, в общем-то - неудачная.

Вообще, в оценке Египта после нашествия "народов моря" я согласен с neznaika _nalune - это уже "Цивилизация-зомби".

Но - именно после "народов моря", а не после Эхнатона.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 9 месяцев)(14:15:41 / 24-10-2012)

Точной даты жизни Зло&Ужас нет. Как допустим нет точной даты Троянской войны. Есть примерная оценка. Судя по всему когда с храмов египта отбивали Запретное Имя, голодранцы из Микен отплывали в Трою "откатывать" реформы на севере. Причем те кто "откатывал реформы" под Троей будут уже вместе со своими внуками наблюдать "откат Микен". У реформы же этой есть две принципиальные составляющие о которых никто нигде не говорит. Это первые захоронения рабочих в Ахетатоне (уже не рабы) и "сопли в сахаре" из хеттского и валилонского царств. Причем морое "соплей в сахаре". 

И у моего брата я просил много золота, говоря: «Гораздо больше, чем моему отцу, пусть уделит мне и пошлет мне мой брат». Ведь моему отцу ты послал много золота: большие жертвенные чаши из золота и большие кувшины из золота послал ты ему; пластинку из золота, напоминающего сплав меди, послал ты ему.

В то время, когда я послал Гилию к моему брату и просил у него золота, я, действительно, говорил так: «Пусть мой брат уделит мне в 10 раз большее количество золота, чем моему отцу, и пусть он мне пришлет так много золота, что его нельзя будет сосчитать». Итак, пусть мой брат вышлет мне золото в таком большом количестве, что его нельзя будет пересчитать, и пусть мой брат мне вышлет больше золота, чем получил мой отец. Ведь в стране моего брата золота столь же много, как пыли... Поэтому пусть мой брат вышлет мне золота в очень большом количестве так, чтобы его нельзя было сосчитать. И чего только ни пожелает мой брат, пусть он пошлет за этим в свой дом и возьмет, и я дам в 10 раз больше того, что попросит мой брат.

Да что очень подозрительно именно в это же время Моше сотоварищи ушел партизанить на Сенай ))) 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(6 лет 2 месяца)(14:36:14 / 24-10-2012)

Можно как угодно "двигать" Эхнатона - проблема в том, что египетская "династография" - очень ригидная штука. Чётко видно - кто, кому и когда наследовал. Они же все были "сыновья Бога" - и всегда чётко указывали - кто папа, кто дедушка.

Поэтому Эхнатон логично оказывается перед Сети I и, тем более, перед Рамзесом Великим, после которого основная заварушка и расколбасилась.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 9 месяцев)(17:33:40 / 24-10-2012)

Ну да. Заварушка началась когда откат не сработал. Когда стало ясно что Зло&Ужас победил. При той скорости распростронения информации что были в те времена временная задержка просто неизбежна. При этом в Египте мы имеем не только Зло&Ужас но и источник всех остальных процессов что оставили основной след. Это и закрытие проекта "Египет", это и турпоход Моше, это и совершенно удивительные письма к Зло&Ужас.

На одной стороне у нас официальный Зло&Ужас чьё има запретно в Египте с населением судя по всему более 80 Миллионов человек (по многоим оценкам оно больше современного), а на другой мифические голодранцы на галерах. Всетаки второе выглядит как следствие (причем неизбежное как наши 90е), а не как прична. Братаны приходят за крушением власти, а не приводят к нему. 

Крушение мiра это не вопрос одного двух лет. Тут счет должен ижти минимум на десятилетия. Это нам с интернетом кажется что долго ... на самом деле и 100 лет это очень быстро.

 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(6 лет 2 месяца)(14:54:45 / 24-10-2012)

А вот по-поводу "80 миллионов человек" в Египте как раз и будет основная нескладуха насчёт "голодранцев на галерах" и "мощной Империи". :)

Но я, с Вашего позволения, рассажу об этом в следующем материале.

Основная проблема, как в гоблинском переводе "Властелина Колец": "Кто же вас-то всех хоронить будет..."

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 9 месяцев)(15:50:57 / 24-10-2012)

В вашей истории пока не нашлось места Ужасу летащему на крыльях ночи и золоту. Однако просто созерцание мира привотит именно к обнаружению всяких ужасных вещей и погони за золотом ))) Мой вопрос как и прежде! - Где золото?

Вот большие и ответственные товарищи которые собсвенно и закрывали проект "Эдем", бились о стенку и выли на луну не про медь, олово, бронзу, зерно ... а про какоето там безполезное в хозстве золото ... вот какая муха их укусила? ))

Почему бородатые дядьки в прикольных и не практичных головных уборах бьются о стенку и пишут письма достойные пера Петросяна, а ницеброды посреди песков Сеная учат хором - "не дай в рост брату своему ни золота, ни сребра ни чего другого .. а дай ... " и конечто это случайно совпало ))

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 9 месяцев)(15:37:24 / 24-10-2012)

Вот вам и культ собачей головы на человеческом теле возвращается и бьет рейтинги в чартах )))  Batman return! )))

http://newsru.com/world/23oct2012/doggy.html

В ночь перед бурею на мачтах ... ))))

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 9 месяцев)(15:00:03 / 24-10-2012)

>Точной даты жизни Зло&Ужас нет. .... Судя по всему когда с храмов египта отбивали Запретное Имя

 

А это о чем? Ткните носом в ссылку пожалуйста. 

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 9 месяцев)(15:06:56 / 24-10-2012)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%DD%F5%ED%E0%F2%EE%ED

Аватар пользователя IMHO
IMHO(6 лет 5 месяцев)(04:37:25 / 24-10-2012)

"это мелко, Хоботов"

вам, гражданин графоман, не мешало бы озаботиться такими несовременными категориями как совесть, честь...

весьма в вас разочарован

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(6 лет 2 месяца)(10:31:20 / 24-10-2012)

Я против киселя в мозгах у моих сограждан.

Если граждане Носовский и Фоменко своими трудами такой кисель создают - я буду с такими их действиями бороться. Их личное благосостояния у меня зависти не вызывает. Я вообще свои труды рассматриваю, как хобби, а не как бизнес.

Аватар пользователя Люмьер
Люмьер(6 лет 3 недели)(10:55:28 / 24-10-2012)

Сейчас ещё славяно-арии набегут и поведают нам о Сотворении мира (России с Китаем) в Звёздном Храме и о битве Белой Расы с Зелёной в горошек у Трёх Лун...

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(6 лет 2 месяца)(10:59:23 / 24-10-2012)

Отвечу просто:

Если пойдёт снова срач о древнефиникийских кораблях, крепко сбитых стальными легированными гвоздями и о нержавеющих пилах по камню у древних египтян - оставлю обтекать. :)

Аватар пользователя OverchenkoAG
OverchenkoAG(6 лет 1 неделя)(12:07:53 / 24-10-2012)

Когда я услышал, как туристы на осмотре всякого в Египте видели эти самые распилы и "идеально ровную" кладку в Великой пирамиде под увещевания гида "задумайтесь(уж не инопланетяне ли это сделали)", купил пару книг по египтологии и скурил их. С тех пор распилы и плотные стыки кладки для меня доказательство прилета инопланетян не большее, чем существование глаз - доказательство креационистской теории.

Развеялись прежние загадки и возникла новая, гораздо более таинственная. У вышеупомянутого Аменхотепа-IV была жена, говорят, что очень красивая. Имя у неё ещё более красивое и многообещающее - Нефертити. Однако в Берлинском музее стоит бюст Нефертити, выполненный древним художником. Вот и вопрос - где тити? Что от нас скрывают? Я не с целью устроить срач, мне надо правду выяснить!!! :)

Повествование о египтянах (и немножко хеттах) у Эрмана заканчивается как раз перед этой самой катастрофой. Позже в хронологии всплывают римляне, а посередине какая-то дыра.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(6 лет 2 месяца)(12:52:49 / 24-10-2012)

Так ведь дыра в источниках - у всех, не только у Эрмана.

Всё что есть из "источников" по этому тёмному периоду (1200 - 800 гг до н.э.) - это часть текстов Библии (от затаившихся по норам протоевреев), сказания Гомера об Ахиллесе Пелеевиче и Одиссее Лаэртовиче, да несколько источников Древнего Египта, которые позволяют заключить, что египтяне, но своей давней привычке отступили от неспокойного Средиземного моря подальше вглубь страны к "резервной столице" - Фивам.

Короче, там вообще творился "Трэш, угар и содомия" в это время.

Некогда и незачем было записывать все "деяния" бывших царей и вельмож. Да и "читателей" тогда подвывели здорово - почти под ноль.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(6 лет 4 месяца)(12:42:01 / 24-10-2012)

а что, реально русичи спасали планету во время последнего Ледникового периода... Вон - скелет на Луне обнаружили. Их рук дело! :)

Аватар пользователя IMHO
IMHO(6 лет 5 месяцев)(16:31:16 / 24-10-2012)

ну да
подлость в качестве хобби смотрится более выигрышно, чем в качестве бизнеса

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(6 лет 4 месяца)(16:49:52 / 24-10-2012)

Вы бы развернуто объяснили свои предъявы в подлости к автору. А то со стороны создается впечатление что вы о своем трете.

Аватар пользователя IMHO
IMHO(6 лет 5 месяцев)(17:36:44 / 24-10-2012)

автор в качестве трамплина для прыжка в сияющие высоты своей самолюбовательной "научной" статьи использовал плечи ФиН
шельмование - это удобно и модно
это поймут и примут на ура
так думал автор (теряющий тормоза прямо на наших глазах, в реальном времени)

при этом всезнающий автор не может не знать, что академик Фоменко и как человек и как ученый - признанный эталон научной этики, чести, достоинства, высоких моральных устоев, за всю свою блестящую научную карьеру не позволивший себе даже намека на моральную нечистоплотность
поистине, гордость советской и российской (если угодно, Русской) науки

... что никоим образом не препятствовало немотивированному плевку в академика
походя, для разгона, так сказать

из чего следует, что автор - человек недостойный, с пораженной моралью
в лучшем случае, чисто гопник

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(6 лет 4 месяца)(17:35:42 / 24-10-2012)

Вы пишите взаимоисключающие вещи.

Как может "признанный эталон научной этики, чести, достоинства, высоких моральных устоев, за всю свою блестящую научную карьеру не позволивший себе даже намека на моральную нечистоплотность" писать книженции в которых он просто не упоминает груды фактов которые не укладываются в его картинку????

Наверное у вас какие то личные чувства к этому академику. Личное сюда не надо тащить.

Аватар пользователя IMHO
IMHO(6 лет 5 месяцев)(17:40:07 / 24-10-2012)

> личное сюда не надо тащить

адресуйте это автору заметки
у него есть возможность редактирования своего "личного"
подчистить за собой грязь никогда не поздно

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(6 лет 4 месяца)(19:03:54 / 24-10-2012)

Автор заметки написал правду. Ярлычек "грязь" повесили вы.

Аватар пользователя IMHO
IMHO(6 лет 5 месяцев)(19:08:45 / 24-10-2012)

см.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(6 лет 2 месяца)(21:27:10 / 24-10-2012)

Моя позиция: "уважаемые академики публикуют свои работы в рецензируемых научных журналах".

Если же "уважаемые учёные" хотят что-то донести общественности из научных идей - то не надо создавать секты своего имени и издавать популярные книжки на неведомых идеях.

Я вот честно пишу, что я любитель, научных степеней не имею и занимаюсь этим в свободное от работы время. Денег мне не надо.

Dixi.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 6 месяцев)(21:34:42 / 24-10-2012)

Лично я Вас за это оченно уважаю и предлагать не писать на исторические темы не призываю. Отнюдь.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(6 лет 6 месяцев)(21:31:42 / 24-10-2012)

Фоменко - последователь Морозова - тот тоже был человеком высоких моральных устоев, но высокие моральные устои от ошибок, как научных, так и житейских, никак не гарантируют.

Аватар пользователя eprst
eprst(6 лет 2 месяца)(22:42:01 / 24-10-2012)

Постников сделал Фоменко последователем Морозова, за что и получил от Фоменко "благодарность".

Фоменко стал бизнесменом и дискредитировал направление. Зато из него получился отличный жупел.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(6 лет 6 месяцев)(22:49:09 / 24-10-2012)

Я этот вывод сделал сам, лично, без всяких Постниковых. Поскольку "Христос" Морозова еще в институте читал, в год Московской Олимпиады. Так что когда появились материалы Фоменко, было с чем сравнивать.

Аватар пользователя Солидарный

>академик Фоменко и как человек и как ученый - признанный эталон научной этики, чести, достоинства, высоких моральных устоев, за всю свою блестящую научную карьеру не позволивший себе даже намека на моральную нечистоплотность

Непложиво и рукопожатно! Как из душа обдало! За нашу и вашу свободу! В небе Боннэр, в архивах Фоменко!

Аватар пользователя rsaider
rsaider(5 лет 8 месяцев)(05:41:08 / 24-10-2012)

<Таким образом, основная дефорестация (и, как следствие, основные локальные климатические изменения) стартовали именно в местах наиболее интенсивной хозяйственной деятельности Бронзового века — в центрах металлургии и добычи минералов.>

бытует мнение среди геологов (с упором на данные геоклиматологов), что  -  основные геоклиматические изменения ( и, как следствие, локальные  дефорестации) носят циклический характер, если быть точнее то систему вложеных друг в друга циклов. В принципе "мнения" второй график подтверждает наглядно. И что самое интересное, нас ждет скачкообразное повышение темперетуры, которое может "перевалить" за 100 -300 лет, температурный оптимум эпохи позднего Бронзового века (если конечно принимать во внимание "мнения").

Что Вы думаете по этому поводу? 

Аватар пользователя Ivor
Ivor(5 лет 10 месяцев)(06:15:48 / 24-10-2012)

вообще-то с точки зрения геологов (и палеоклиматологов) голоценовый оптимум мы уже прошли и прямым ходом идём к оледенению (обычному такому, отнюдь не "малому"). и этому процессу по большому счёту пофиг и на человека, и на скращение выброса парниковых газов, и на вырубку лесов. это не означает что завтра же всё накроет ледник - колебания будут туда-сюда ещё долго. но "суетиться под клиентом" смысла особого не имеет. из-под клиента нужно просто линять

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(6 лет 2 месяца)(11:03:12 / 24-10-2012)

Конечно же циклов больше одного.

Основной, ещё голоценовый оптимум температур - это вообще 9000-5000 г до н.э. Там есть очень длинные циклы Миланковича, которые и задают такие эксцессы с климатом.

Вот, если что, более широкий график проекта GISP2:

Тут вообще видно, что все крики об ужасном глобальном потеплении, имеющим место быть в современности - это рассуждения о "количестве ангелов, способных уместиться на острие иглы", то есть - вообще ни о чём.

С другой стороны, дефорестация Европы - это, согласно всем фактам - однонаправленный процесс.

Эволюция - это вообще всегда суперпозиция циклических и необратимых (однонаправленных) процессов. В этом-то и есть её основная прелесть. Что-то повторяется, а что-то происходит совершенно по иному.

Вот поэтому у меня всегда есть надежда, что люди поумнели.

Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690(5 лет 8 месяцев)(14:45:38 / 24-10-2012)
Интересно что было на более ранних пиках 8000 лет назад и 6700
Аватар пользователя SKY
SKY(6 лет 2 месяца)(06:34:20 / 25-10-2012)

Причем, если судить по этому графику, пика мы еще не достигли.

Аватар пользователя john
john(6 лет 5 месяцев)(06:06:50 / 24-10-2012)

У Кузовкова в трилогии "Неизвестной истории" (книга 2 "Мировая история коррупции") есть на тему "народов моря".

 

Историки установили, что среди этих «народов моря» были практически все народы, населявшие восточное и даже центральное Средиземноморье. Так, например среди них упоминаются данайцы и ахейцы (два греческих народа, населявшие Грецию и запад Малой Азии), шарданы и шакалаша (жители городов Сарды и Сагалосса в Малой Азии), пеласги (жители Крита), тиррены (этруски, жители Малой Азии), ливийцы, а также жители Сицилии и южной Италии ([120] с.95-98) (см. рисунок). Вполне возможно, что в составе греческих отрядов были и хетты со своими колесницами. Поэтому речь не идет об «армиях инопланетян», прилетевших на землю, или о полчищах варваров, пришедших неизвестно откуда, речь идет об армиях кондотьеров и грабителей, под началом своих вождей (полумонархов, полуразбойников), сформировавшихся на территории прежних, теперь уже несуществующих, государств восточного Средиземноморья. И смысл этих войн с участием «народов моря» состоял в том, что, по словам Х.Меллерша, «все нападали на всех» ([246] p.162).

 http://www.yuri-kuzovkov.ru/second_book/

Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690(5 лет 8 месяцев)(10:10:41 / 24-10-2012)
Т.е. были государства металургов/лесников/торговцев, а тут бац обвал, и голодные толпы начинаю войну против всех за хлеб тогда "народы моря" по аналогии сегодня тот кто импортирует продовольствие
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(6 лет 2 месяца)(10:44:10 / 24-10-2012)

Да, "убийца-садовиник" тихо-мирно жил рядом со своими жертвами, как минимум последние 500 лет позднего Бронзового века.

Замечательные такие парни были:

В эпосы вошли - херои же, хуле.

Аватар пользователя Нехороший Человек

Практичные римляне называли Британски острова Касситеридами (Оловянные острова).

Аватар пользователя spam00
spam00(5 лет 9 месяцев)(08:10:17 / 24-10-2012)

мдя, если б не средневековый оптимум, то нас бы здесь не было - сидели б в чехиях-болгариях, писали б гадости о диких финнах, у которых нефть, уран и плюшки

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...