17 вопросов к истории человечества

Аватар пользователя eprst

М.М. Постников

Выступление на Морозовских чтениях 21 мая 2004 года

Источник

Большинство так называемых исторических документов как минимум подложны, если не просто выдуманы. Поэтому база для развития истории пропадает с этой точки зрения. Точка зрения физика – другая. Физик имеет перед собой набор некоторых фактов, например, что при окислении объём увеличивается или уменьшается, что уголь – горит. Он создаёт теорию, которая подходит под эти все факты, которые он знает. Потом выясняется, что эта теория не объясняет всех фактов, она заменяется другой – в этом и состоит развитие науки.

Я не зря говорил об этом, потому что была теория Флогистона, которая довольно быстро показала свою несостоятельность и была заменена на кинетическую теорию теплоты и т.д. Так вот, я считаю это одним из важнейших достижений Морозова: он обратил внимание на это обстоятельство. Что на самом деле историческим документам верить очень плохо, нужно пользоваться именно методологией и использовать методологию физики, естественных наук и соответствующую парадигму. Это обстоятельство я бы и хотел рассказать – как такие соображения применяются к вопросу о происхождении человека – антропосоциогенезу.

Говорят, что были обезьяны, что они посредством труда переродились в человека разумного. Тут есть трудности: нет промежуточных звеньев, мы не можем показать последовательность – как это делается, но, если вдуматься, то выясняется, что теории на самом деле нет никакой – у антропологов внятной теории нет. Единственная теория, которая на данный момент широко распространена, так называемая "трудовая теория", которая проповедовалась Энгельсом. Она абсолютно наивна, совсем не соответствует фактам и заводит все рассуждения об антропогенезе в тупик. Это обстоятельство многие люди у нас понимают, но, по понятным причинам, молчат. "Трудовая теория" затормозила развитие исторической антропологии не только в Советском Союзе, но и во всём остальном мире, по крайней мере, на пятьдесят лет.

Как нужно подходить с точки зрения естественнонаучной парадигмы к вопросу происхождения человека?

Совершенно ясно, что такие наивные разговоры, как "из обезьяны произошёл человек", – это, конечно, всё неверно. Обезьяна и человек это разные ветви, произошедшие из одного корня – значит, надо этот корень найти и посмотреть, как из него произошёл человек. Для этого можно использовать единственный способ: нужно посмотреть, что мы сейчас имеем и какие есть возможности объяснить, что мы имеем. Это в точности естественнонаучный подход. Есть 17 различных трудностей, перед которыми встаёт в тупик антропология. Особенно так называемая "трудовая теория". То, что я буду рассказывать, принадлежит перу Ачильдеева, я с ним не знаком. Судя по всему, ему сейчас лет 70-80. Из его книги я не смог понять, что придумал он, а где он опирался на плечи предыдущих авторов. Важна именно сама постановка вопроса.

Итак, какие имеются проблемы? Что нужно объяснить о современном человеке, чтобы понять, как он произошел?

Итак, морфология:

1. Прямохождение. Если подумать, то невозможно себе представить – как это человек мог встать и начать прямо ходить? Потому что прямохождение резко ограничивает его возможности, это понятно. Нужно изменить конституцию, спину, образ движения – на это должны уйти тысячелетия, если не миллионы лет. И всё это время человек будет более уязвим, чем если бы он был на четвереньках. Возникает потенциальная яма. Что, природа сама знала, что человек, после того, как он миллионы лет промучается в согнутом состоянии, вдруг получит свободу прямохождения?

2. Эволюция руки. Одна из основных анатомических особенностей человеческой руки – это большой палец. Он чрезвычайно гибок и управляется непосредственно из мозга. Он играет колоссальную роль во всей жизнедеятельности. В средние века пленным отрубали большой палец, после чего они не могли натянуть лук, не могли что-либо сделать. Это была действительно страшная травма. Но почему, спрашивается, эволюция создала палец? Для чего он нужен? Трудовая теория отвечает: "для труда". Это не так. Потому что все мелкие движения, мелкие приспособления, которые человек делает – большой палец в этом не участвует. Он нужен только для одного: держать орудие и бить. Это и есть его основная функция.

3. Почему человек безволосый? Во-первых, неверно, что человек совсем безволосый. У него есть, по крайней мере, три типа волос: на голове, других местах, щетинистые волосы на бровях и пушок на теле. Но всё это резко отличается от меха других млекопитающих. Почему исчезли волосы? Опять ответа нет.

4. Человек обладает колоссальными мускульными ресурсами. До 40%, а по некоторым данным и до 25% мускулатуры мы используем. Все остальное остается в бездеятельном резерве. Этот резерв проявляется в таких вещах, как, например, если женщина видит, как на её ребенка упал камень, то она может поднять этот камень весом несколько тонн. Откуда силы берутся? Для чего созданы такие колоссальные мускульные ресурсы?

5. Мозг. У неандертальца мозг был на 20-30% больше, чем мозг современного человека. Он был очень развит, функционировал полностью почти, по-видимому. К сожалению, мы не знакомы с неандертальцами лично. Потом, когда появились кроманьонцы и далее в неолите, мозг начинает быстро сокращаться. И сейчас, по некоторым данным, мы используем не более 10% тех нейронов мозга, которые мы могли бы использовать. И стимуляция мозга, например, электричеством, показывает, что мощь мозга существенно больше, чем мы её используем. Почему природа создала колоссальный мозг, а потом его не использует?

6. Асимметрия человека. Леворукие и праворукие люди есть. Это, между прочим, очень странная асимметрия – она генетиков ставит в полное недоумение, потому что она не связана с генами и не передаётся по наследству. При этом если у вас развита правая рука, то развита левая нога, и наоборот. Для чего нужна такая система? Если бы это было не нужно, то оно бы исчезло за миллионы лет развития. Если это нужно, тогда должен быть примерно одинаковый процент тех и других. А на самом деле левшей – 10%.

7. Это вопросы по поводу морфологии человека. Другие вопросы – технологические. Действительно, человеку повезло, что на земле очень много камня. Можно производить кремниевые изделия. Но удивительным образом основное каменное орудие – это рубило. И это рубило сохраняется в том же виде несколько миллионов лет. Меняется морфология человека, меняется образ жизни, а рубило остаётся прежним, не меняется. Археологи находят на стоянках кучи рубил. Недоделанных. Потом сверху начинается опять слой рубил, которые начинают заново делать, иногда сверху лежат уже совершенно готовые рубила, но на них не обращают внимания и начинают снова устраивать производства рубил. Зачем это? И зачем нужно собирать такими кучами? Существует марксистская теория, которая говорит, что это нужно было для обмена, даже для ростовщичества. И тому подобные глупости. Далее. Есть ещё тайна неких микролитов, это маленькие рубильца, которые ни для чего не нужны, но которые также находят в больших количествах. Зачем они производились?..

Это в отношении техники.

8. Удивительным образом в результате антропогенеза с Земли исчезли крупные хищники и враги: мамонты, саблезубые тигры, шерстистые носороги. Масса хищников, перед которыми человек был абсолютно беспомощен. Они все исчезли. Рассказывают сказки, что выкапывали ямы, туда мамонты по своей глупости и необразованности падали. А как пещерный медведь? Как его ловить, как его побеждать? Надо сказать, что крупные хищники исчезли в Старом свете, в Новом свете, где антропогенез задержался достаточно сильно – туда пришли уже современные люди, – там остались крупные хищники. Нужно ещё сказать, что вообще звери относятся к человеку с некоторым уважением, стараются не нападать понапрасну, стараются избежать встречи с ним. Развитие человечества – оно почистило Землю от самых крупных врагов, а остальных несколько напугало. Так что Землю мы получили от палеоантропов в напуганном виде. Вместе с тем палеоантропы были всеядны, на их стоянках найдено большое количество костей мамонтов и пещерных медведей, так что они могли их поедать. Правда, надо сказать, что было очень сильно развито также поедание своих братьев, то есть был развит каннибализм.

9. Есть ещё вопросы, которые стоят несколько сбоку от основных: например, доместикацияживотных, собак. Как были приручены собаки? Если немного подумать, а также почитать литературу, то сразу становится понятно, что никакого приручения собак (то есть как у нас пишут: сидели вокруг костра, шакалы подбегали, получали кусочки пищи, они так постепенно и привыкали) – не было. На самом деле все стадные животные существовали вместе со стаями палеоантропов-гоминид. И их эволюция была совместная, собаки и люди эволюционировали вместе. Это можно было бы подробно объяснить, но у меня нет на это времени. Я специально пунктирно отмечаю данные факты, так как если всё подробно рассказывать, то можно написать книгу.

10. Какие есть ещё свойства человека, которые трудно объяснить? Например, наркомания. Наркомания распространена по всему свету: и в Южной Америке, и в Северной Европе – где угодно – всюду есть наркоманы и наркотики. Это прослеживается, насколько можно доверять истории, сколь угодно глубоко. Наркомания будет всегда и она неистребима. Далее, удивительные факты сексуальной жизни человека. Например, собаки, да и вообще любые млекопитающие имеют период, когда они способны к воспроизводству и сексуальному хотению. Однако, вне этого периода они абсолютно (с нашей точки зрения) бесполые. Человек, как вы хорошо знаете, может заниматься этим делом круглый год. Почему такое резкое изменение поведения?

11. Далее, здесь также упоминалось, да и Морозов писал о проблемах миграции. Человечество, согласно данным антропологов (насколько им можно верить), зародилось где-то в Африке или в Южной Азии и стало распространяться по всему миру. Шли волны миграций, потом была занята вся территория и началась реэмиграция, то есть люди стали уходить из разных мест. Например, совершенно непонятно зачем из Средиземноморья люди уходили на Камчатку: что, там лучше жить?

12. Ещё вопрос – это специальный вопрос, который нужно специально рассматривать, это, действительно, очень увлекательно – это вопрос о происхождении речи. Я сейчас не хочу об этом говорить, я только хочу отметить одно обстоятельство: владение речью резко уменьшает эмоциональность человека. Если вы речью не владеете, то ваши эмоции внутри вас горят и выхлёстываются наружу. Речь это может остановить, и вы можете высказаться, а не прибегать к различным телодвижениям, избиению или физическому насилию.

13. Кроме того, если подумать, есть несколько социальных институтов, происхождение которых совершенно непонятно, и они присущи только человеку. В первую очередь это война. Конечно, среди животных существуют драки, нападения, сексуальные бои, но так, чтобы специальные группы мужчин, как правило, спаянные мужеством и дисциплиной, воевали друг с другом – этого нет нигде, это чисто человеческое изобретение. Между прочим, распространено мнение, что войны происходят из-за плохих людей. Что, мол, какие-то подлецы начинают войну и из-за них гибнут люди. Например, после Второй Мировой Войны был устроен Нюрнбергский трибунал, чтобы осудить людей, которые начали войну, чтобы войн больше не было. Но все пацифистские призывы к прекращению войн – у них ничего не получается, война продолжает существовать, никакие трибуналы её не останавливают. Война есть в самой сути человеческих взаимоотношений. Чем отличаются военные действия от беспорядочных драк? Во-первых, систематичностью. Во-вторых, тем, что войны ведутся коллективами, которые соблюдают определённый порядок: стоят в строю, во всяком случае, они как-то организованы. Войны редко ведутся народным ополчением. Я, кстати, не знаю в истории примеров, когда война ведётся исключительно народным ополчением; когда весь народ встаёт на борьбу, это редчайшие случаи. Например, война 1612 года (Минин и Пожарский) – это отнюдь не было народным ополчением. Судьбу ополченцев 41-го года мы тоже знаем. Вот три особенности военной организации.

14. Далее – религия. Об этом можно говорить очень много, на эту тему написаны целые тома. Но я хочу обратить ваше внимание на первоначальные, глубинные свойства Бога. Во-первых, утверждается, что боги всемогущи. Однако если посмотреть внимательно, то оказывается, что о всемогуществе нет и речи. Она просто более сильные. Вполне можно представить борьбу Ахилла, скажем, с Гефестом. Гефест победит, но не так-то легко. Это есть просто могущество на более высоком уровне. Во-вторых, все боги первоначальные – человекообразны. Во всех случаях, за исключением, возможно, иудейской религии, которая является уже значительно более поздним изобретением, боги изображаются в виде людей, они на них похожи.

Удивительное обстоятельство, которое не находит никакого логического объяснения – это обычай жертвоприношения. Во всех религиях это существует. Например, свечки наши – это тоже одна из форм жертвоприношения. Зачем, спрашивается, всемогущим богам преподносить куски мяса? Они что, сами не могут их добыть? Логики нет никакой. Вот эти три особенности данного аспекта нуждаются в объяснении.

15. Далее – искусство. Искусство возникло в результате камлания. Это военные пляски, которые должны настроить человека на бой и т.д. Дальше уже развивается то искусство, которое мы имеем. Но кто эти пляски изобрел, и зачем они были нужны?

16. Проблема этноса. Первоначально гоминиды были едины и не делились на роды и т.д. Всякое деление только вредит. Зачем возникла такая техника деления? Всякие законы, экзогамия, например?

17. Еще свойство человечества – это иномыслие. Иномыслие имеет два края, это преступность и наука. Это по существу одно и то же. Преступность может быть уголовная и политическая. Уголовную, как правило, презирают, а политическую одобряют, хотя и наказывают. За науку, как правило, всегда наказывают.

Возникает вопрос. Требуется иметь какую-ту теорию, которая объясняла бы все эти факты. Логично и убедительно. Если такая теория есть, то с большой степенью вероятности её можно считать хотя бы в первом приближении справедливой. Подобно тому, как Николай Александрович Морозов выдвинул теорию о несуществовании, скажем, античности. Какие причины могли создать все эти 17 особенностей человечества? Они такие разные, для них очень сложно придумать единое обоснование. Надо это искать, конечно, в психологии людей. Можно надеяться, что в современной психологии останутся маленькие следы того, что происходило миллионы лет назад.

Здесь предлагается рассматривать психологическое состояние толпы. Толпа изучалась лет 150 тому назад во французской психологической школе. Потом это дело забросили, потому что получалось очень гнусное изображение человеческих оплошностей. Создание толпы характеризуется четырьмя-пятью факторами. Во-первых, собираются люди пообщаться, без всяких дурных мыслей. Наступает некая фаза, когда они между собой очень тесно контактируют, перекрикиваются, может быть, даже дерутся. Возникает некое хаотическое состояние. Затем неожиданно, очень быстро, как искра проходит по всем ним, возникает некое единство мыслей и действий. Все думают одно и то же, двигаются туда же, нападают на кого-то и всегда действия разрушительные. Толпа действует разрушительно. Потом наступает некое насыщение, люди не то чтобы успокаиваются, но эмоции спадают, наступает режим удовольствия и радости. Потом люди расходятся и удивляются: как это, мол, мы с тобой себя так вели? В толпе все ведут себя абсолютно одинаково, как единый механизм. Я плохо рассказываю, но я тороплюсь, а это нужно очень подробно рассказать, но времени много нужно.

Теория состоит из того, что гоминиды собирались в толпу, тесно смыкались, тёрлись друг о друга, возникало резкое эмоциональное ощущение – паника или ярость, – и бежали, нападали. Вы представляет себе, что это значит? Толпа, по оценкам, это человек 50-70. Бежит со страшной скоростью. Между прочим, в толпе люди бегут очень быстро, возникает большое мускульное усилие; от толпы убежать невозможно, опыт показывает. Представьте, что бежит по саванне тесно спаянная группа – она издали кажется единым организмом, только правые руки с рубилами взметаются, дикий рёв, и ничто не может сопротивляться такому нападению. Если какой-нибудь хищник попытается по глупости напасть, то она его разнесёт. Ну, убьёт он 20-30 человек, но остальные его задавят. То же самое и с мамонтом, с медведем. Поэтому, когда вот такая форма существования распространилась, то земной шар резко облагородился в том смысле, что всякие такие хищники исчезли. Представляете, картина: на берегу речки кормится стадо – человек 40-50 гоминид. Кто-то кричит, что кто-то идёт. Все сразу собираются, возникает эмоция ярости, и все они бегут в одном направлении. Цель такой толпы – либо убежать, либо уничтожить. Другого не дано. Сначала они убегали, потом постепенно стали уничтожать. Трудно себе вообразить нам, какой эмоциональный накал был у пралюдей. Непрерывная сильная эмоция. С нашей точки зрения, это были параноики, причём в резко выраженной форме. Не нужно также забывать, что когда толпа бежит, то те, которые находятся внутри, они не видят, куда бегут, очень мало информации. Для перерабатывания этой информации человеку необходим большой работающий мозг. Этот период продолжался, вероятно, несколько миллионов лет. Когда же, наконец, предтолпы своё историческое задание выполнили, то мозг, естественно, стал уменьшаться. В толпе не было ни речи (потому что речь уменьшает эмоциональный накал), никаких средств коммуникаций, кроме чисто тактильных сообщений и рёва (крика).

Но, конечно, в семье не без урода. И всегда выделялись члены, эмоция которых была меньше. Они не могли так сразу входить в толпу. Они должны были себя как-то подбодрить (наркотиками), сначала это у них получалось. Их жалели, видимо, как выродков, но, постепенно их делалось всё больше и больше, и они стали занимать экологическую нишу гоминид, и тогда их стали истреблять. Они стали убегать – это была причина миграции – из хороших мест, где гоминиды существовали; эти выродки вытеснялись в сторону, в худшие места. Там они постепенно обретали некое сознание и умение и, в частности, дистантное оружие – луки. Эти уже почти люди (они могла обладать даже языком) стали возвращаться. Вы представляете себе картину: стоит толпа, лица горят яростью, волосы стоят дыбом. И напротив них такая же почти толпа, эмоциональная, но волосы не стоят дыбом, они сымитированы (накрашены). Толпа летит на них, они стреляют из луков, убивают десяток, но толпа на них налетает, и вдруг никого нет. Они разбежались и соединились снова. Толпа к ним поворачивается и вновь бежит на них. Опять человек десять уничтожается, и они опять расступаются. В результате наступает пороговое число, критическое число народа достигается, и они уже не могут поддерживать эмоцию ярости, и наступает эмоция паники. Все разбегаются. За ними люди бегут, убивают и поедают. Вот такая продовольственная программа. Тут можно много ещё представлять различных доводов, но моя мысль ясна, и её я хочу подчеркнуть, что я не зря здесь рассказываю об этом на конференции, посвящённой Н.А.Морозову. Потому что если не идеи (некоторые такие идеи я встречал в его книгах), но, во всяком случае, общая идеология и парадигма такового исторического исследования принадлежит именно Морозову, поэтому я счёл сегодня возможным здесь с этим выступить.

Комментарии

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

А что с волосами то не так?

Они нам для выживания не нужны, мы можем и без них оставить потомство. Вот всякие нехорошие для волос мутации и накапливаются в популяции людей - волосяной покров медленно (много-много десятков тысяч лет) у людей меняется - исчезает.

Аватар пользователя activ
activ(12 лет 2 месяца)

"А что с волосами то не так?" - да не, всё в порядке с волосами ))

я о различных теориях, объясняющих причины "облысения" человека. Существуют разные точки зрения - от связанных с прямохождением и изменением плотности системы кровеносных сосудов, до таких фантастических, как гипотеза о гидропитеке. Но опять же этот вопрос невозможно рассматривать изолированно от других представителей животного мира - как бы этого не хотелось сторонникам стопроцентной уникальности человека, так как частичное облысение тела - не исключительно человеческое "достижение".

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Да, тут согласен, интересно ещё и то - что волосы кое где всё же остались, хотя это и имеет физиологическое объяснение, но в целом - точек зрения действительно много. 

А человек - вовсе своим телом и не уникален - в той или иной сфере этого вопроса - есть другие представители животного мира, у которых нечто такое (как в человеке) уже есть, хоть и не всё. А вот способности к речи и мышлению - это уникальная вещь...

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(11 лет 7 месяцев)

>внятных ответов на поставленные вопросы нет, в естественнонаучном смысле ответов

Это не комплекс событий, это отдельные факты из разных областей знаний, о причинах которых автор не находит ответов, просто в силу низкой эрудированности.

1.Потому что прямохождение резко ограничивает его возможности, это понятно.

Неверно. Удар нанесеный стоя и сверху гораздо сильнее удара, нанесенного стоя на четвереньках. Тот кто умел хорошо стоять на ногах чаще выигрывал во всяких брачных боях и т.п.

2. большой палец в этом не участвует. Он нужен только для одного: держать орудие и бить

Неверно. Обезьянам он нужен для того чтобы хвататься за ветки. Это его первоначальное назначение.

3. Почему исчезли волосы? Опять ответа нет.

А почему хвост исчез? Значит не нужны были, или мешали, вот и исчезли.

4.5. ресурсы

Сказали уже в комментариях. Физически ничем он от остальных животных в этом плане не отличается, даже и послабее будет.

6.Это, между прочим, очень странная асимметрия – она генетиков ставит в полное недоумение

Неверно. У манящих крабов правая клешня не просто лучше работает она еще и гораздо больше левой. И никакого недоумения нет, простая эволюция.

7. рубила

В этом вопросе я не разбирался, но великая загадка, да. 

8. с Земли исчезли крупные хищники и враги

Крупным надо много кушать, мелкие лучше выживали. Как сейчас в америке мелкие черные медведи расплодились гораздо лучше больших бурых.

9. Как были приручены собаки? ... И их эволюция была совместная, собаки и люди эволюционировали вместе.

Вполне может быть, это одна из гипотез. В чем загадка-то?

10. Какие есть ещё свойства человека, которые трудно объяснить? Например, наркомания.

Неверно. Это не только свойство человека. Почитайте про род жуков-стафилинид из подсемейства Aleocharinae. Зовутся они ломехузы (Lomechusa  (лат.) ). Живут в муравейниках и выделяют наркотическое вещество, за это муравьи их кормят. А алкаши обезьяны ищут и едят забродившие плоды - у обезьян тоже есть дофаминовые рецепторы. А тех животных, у которых есть ацетилхолиновые рецепторы, можно и к курению пристрастить.

11. Например, совершенно непонятно зачем из Средиземноморья люди уходили на Камчатку: что, там лучше жить?

Автор наверное ничего не слашал про наблюдения за крысиными сообществами, из которых независимо от количества еды и благополучия отдельные особи (до 5% из поколения) уходит в менее пригодные области. Это подстраховка от вымирания вида на случай резкого изменения условий. 

12. происхождение речи

Дельфины тоже вон общаются, даже имена у них есть. В чем вопрос-то?

13. Война

Муравьи тоже толпами воюют, и рабов берут.

14. Религия. Логики нет никакой.

Вера и логика вообще разные вещи.

15. Но кто эти пляски изобрел, и зачем они были нужны?

Сходите в зоопарк, посмотрите как обезьянки друг с другом взаимодействуют. Очень познавательно.

16. Первоначально гоминиды были едины и не делились на роды и т.д. Всякое деление только вредит. Зачем возникла такая техника деления?

По географическому признаку они разделились изначально. Муравьи из разных муравейников тоже друг друга могут мочить. Это конкуренция.

17. иномыслие

А тут я даже вопроса не увидел.

Аватар пользователя Энси 777
Энси 777(11 лет 6 месяцев)

Понравились ваши аргументы.

По рубилам ничего странного, просто они тупились быстро, в месяц понесколько штук на брата точно нужно было), если не больше. На месте каждой стоянки или кочевья (за зверьем кочевали) оставались такие следы пребывания.

Тоже показалось что автор искажает или недочитал. Например по поводу толпы которая все сметает или от всего убегает)))... долгое время древние было просто падальщиками и брали не толпой а умением, так сказать, проследить и подобрать оставшееся от хищника, пока другие не подоспели - конкуренты падальщики.

Тут вместо война лучше рассмотривать более глубоко - оружие. Мы ведь изначально очень слабы в этм плане. Львы прекрасно вооружены - они когда деруться друг с другом, бьют друг друга только по ушам и морде и лапами с не выпущенными когтями, не нанося друг другу трам (хотя можно было бы просо вспороть брюхо одним ударом). У них есть оружие и они умеют с ним  обращаться, когда бой равных. Люди изначально не имели его .. изобрели ... оно принесло и пользу и развитие, и все остльные не только позитивные последствия.  

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(11 лет 7 месяцев)

>По рубилам ничего странного, просто они тупились быстро

Во, точно! Их же не заточишь даже толком.

>Тоже показалось что автор искажает или недочитал.

Странно мне все это, Постников доктор физмат наук, талантливый математик, но не биолог и не антрополог, зачем он полез не в свою стихию? Поэтому аргументация ниже уровня знаний даже простых научно-популярных статей, и это печально.

Аватар пользователя Энси 777
Энси 777(11 лет 6 месяцев)

Зато автор для себя многое прояснил через коментарии). 

Вот еще - боевое построение даже у павианов есть, причем с перегрупировкой в процессе боя так сказать. Там что то было в статье про .. выстраивались в ряды, армии, шли в бой друг на друга ... 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Откуда данные о 10%-ом использовании нейронов мозга?


торопился, там же написано )))

полагаю, речь идёт о том, что возможности мозга человек, обычно, использует приблизительно на 5% (исследования 80х годов)

Аватар пользователя v.p.
v.p.(11 лет 7 месяцев)

Я встречал разные цифры, но в пределах порядка, т.е. 3-10%.

Аватар пользователя activ
activ(12 лет 2 месяца)

да, похоже "профессор" (или кто он там) на своё исследование не больше недели потратил.

Аватар пользователя alikseos
alikseos(12 лет 3 месяца)

8. Удивительным образом в результате антропогенеза с Земли исчезли крупные хищники и враги: мамонты, саблезубые тигры, шерстистые носороги. Масса хищников, перед которыми человек был абсолютно беспомощен.САМЫЙ СТРАШНЫЙ ХИЩНИК-человек. Он или добывает любую дичь, или убивает просто для удовольствия. Обходились и без пороха, подручными средствами.

Аватар пользователя Антон
Антон(12 лет 3 месяца)

80% текста - ересь...

+1

А большой палец нужен вовсе не для того, что орудие держать, а чтобы пальцем на левой руке на пробел жать, а на правой - мышку придерживать. Природа это знала!

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(12 лет 1 неделя)

можно еще добавить мелочь - зачем исчезли когти ? Выживать, скрываясь на деревьях или отбиваясь, с ними было бы проще. А они превратились в плоские пластины - мало для чего пригодные людям. Почему ухудшились слух, зрение, обоняние ? - ведь мозга стало больше и обрабатывать инфу стало еще проще.

Куда девались все наши родственники - со сравнимым интеллектом ? Можно найти множество видов обезьян, но не хомо сапиенс. Всех перебили ?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Эволюционно - остаются только те умения и свойства - от которых зависит выживание и продолжение рода, все остальное или деградирует (из-за накопления мутаций в популяции) или становится архаизмом.

Зрение ухудшилось, но почему оно не упало до ноля, а? 

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(12 лет 1 неделя)

а зачем слуху, например, деградировать в пещере ? Чтобы звук забирающегося в пещеру медведя не отвлекал от решения тригонометрических уравнений ? :)

А зрение не упало - чтобы не пришлось изобретать мониторы Брайля. Чтобы на ощупь не батхертиться.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Если бы слух деградировал бы до состояния съедения медведем - то такой вид не дожил бы до наших дней, ну, или никаких медведей по пещерам не лазило. Или слух деградировал, но медведей ещё слышно.

А зачем ему деградировать, я вам уже ответил. Ещё раз, другим языком - хаос, и законы термодинамики!!! Мутации происходят постоянно и что-то меняют, если они не критичные для взросления и оставления потомства, то такие мутации остаются в генофонде популяции - в детях, в их детях и т.д. Со временем - такие разнообразные мутации накапливаются в большом кол-ве, и начинают появляться особи с серьёзно плохим слухом - но их съедают медведи... Так что слух в целом падает, но ровно до уровня необходимого выживания.

И, бывает и наоборот. Например, возможность к речи - она росла, так как выживали те семьи (роды, племена) - у которых большее кол-во особей имело возможность что-то друг другу объяснить... опыт, так сказать передать.

И т.д. и т.п. то есть - читайте науку - синтетическая теория эволюции.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(12 лет 1 неделя)

а почему собаки не потеряли слух - с накоплением плохих мутаций ? Не знаю причем тут закон термодинамики, я вообще-то физик по образованию. Вы про какой из них - чтобы на гены влиял ?

И почему люди с отличным слухом вымерли, а с плохим выжили ? Мутации идут во все стороны, а не только в сторону деградации.

Про речь я не спрашивал. Но все же - почему тогда, по вашей логике, не появились говорящие собаки ? Или им нечего было, собакам таким, передавать потомству ?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Ну, вы чё спецом издеваетесь что ли, это же всё в школе изучают?

У волков тоже накапливаются мутации, но им, для выживания, слух нужен лучше, чем нам, людям. Значит, вымирать (не доживать до момента оставления потомства) особи с плохим слухом у волков - начинают уже при меньшем накоплении негативных мутаций, влияющих на слух - т.е. в их популяции таких мутаций накапливается естественным путём меньше, чем, например у людей.

Собаки - те же волки, но их эволюционный (искусственный и селекционный) путь очень короткий - по биологическим меркам. Но так как собаки выживают не из-за слуха, а из-за своего хозяина, - а он не может так жёстко, по-модераторски, определить - сколь хорош слух у его собаки, то да - у собак и слух и обоняние - хуже, чем у волков, т.е. процесс деградации у собак зашёл дальше, чем у волков.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(12 лет 1 неделя)

в школе 19 века рассказывали, что человека из праха Бог слепил. Так что отсыл к авторитету школ не работает. Вдруг, еще чего откроют и в 2050-м они что-то другое будут излагать.

Ни хрена не понимаю - почему пещерным людям не нужен был острый слух для выживания, а собакам, видишь ли - нужен. Они и бегают лучше людей и хищника дальше чуют. И почему вымерли люди  с хорошим слухом - не понятно по-прежнему. Им острый слух как-то выживать мешал ?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Нет, вы неправильно ставите вопрос. Я вам скажу так: у людей ХОРОШИЙ слух!!! Понимаете, эволюция определила его для нас как хороший - ибо мы ещё живы - это главный критерий, только он.

Слух лучше - нам не нужен для выживания - доказательством тому есть мы сами, т.е. мы живём уже многие эры на планете с таким слухом - и вымирать пока не собираемся. 

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(12 лет 1 неделя)

блин, а если тут работают еще какие-то факторы, которых наука либо не знает пока, либо игнорирует ? Вы считаете, мы в основе своей все знаем про эволюцию ? И больше фундаментальных открытий вообще не будет ?

Это не доказательство в логическом смысле - мы выжили и этого, значит, было достаточно. Я теоретически могу предположить, что нам что-то помогало выжить. Из неучтенных факторов, скажем так. Мы кучу зверья поддерживаем, например, которое без нас вымерло бы. Или можно проводить искусственный отбор. Представьте насекомых в банке и мы решили отбирать по какому-то признаку, важному для нас. Появятся особи с гипертрофированными органами (за много поколений), которые без нас не возникли бы.

Вот если бы вы сказали, чем нам мешал острый слух, это был бы аргумент.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Да, кстати, на счёт мешал - такое тоже происходит, хотел написать сразу, но не стал занудствовать... а теперь напишу.

Дело в том, что ДНК - кодирует белки, а белки - это такие длиннющие полимеры с невероятно хитрыми и разнообразными свойствами. Так вот, зачастую случается так, что один белок - играет важную роль сразу во многих процессах, которые в бытовом понимании вроде для нас совершенно разные.

Изменения происходят постепенно, представьте, что некая белковая молекула состоит из последовательности в 1000 аминокислот. Если пару аминокислот переставить местами (мутация ДНК - и как следствие другой белок) то мы получим уже белок со схожими, но капельку другими свойствами.

И вот, представьте что для одного некого процесса, такой белок лучше, а для другого процесса в организме хуже. Если первый процесс - жизненно необходим для выживания, то такое изменение в гене (в кусочке ДНК, который кодирует наш белок) - закрепится в популяции, так как выживаемость повысится. Но, как можно понять - второй процесс, на который влияет этот белок - станет выполняться хуже, и если он не влияет на выживаемость и оставление потомства - то да! - второй процесс ухудшится уже навсегда.

Пример: мошонка! Что бы создавались сперматозоиды (а процесс это не простой) - температура ткани должна быть несколько меньше чем 36 и 6. Ну, а для всего остального тела - биологически идеально именно 36 и 6. Так вот, что делает эволюция - она идёт на ухудшение!!! О, ужас - она выносит наиважнейшие органы наружу, - это повышает смертность индивидов, но что делать - иначе вообще размножатся - не будите. Так что не все эволюционные изменения идут к лучшему в простом (конкретном) понимании - могут идти и к худшему, но интегрально - вид должен выживать иначе его ДНК достанется только палеонтологам, т.е. интегрально - в целом, изменения идут к лучшей выживаемости.

И, уж поверьте, если наш слух хуже, чем у собаки - значит так надо, надо для выживания и передачи нашего ДНК в будущее, в этом смысл отбора.

UPD: То есть - иметь мошонку внутри (как органы размножения у ящерицы, например) это объективно лучше (в глубине - за хорошей, крепкой костью!!!) - но это мешает, причём конкретно мешает - сперматогенезу, и ву-а-ля !!! мошонка выносится из тела, ибо повышение температуры тела до 36 и 6 у теплокровных - это плюс перевешивающий мошонку наружной установки.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(12 лет 1 неделя)

я понял - если бы у нас при прочих неизменных факторах остался хвост, то вы объяснили бы что так распорядилась эволюция и дело в шляпе. Весело помахивая хвостом. Зачем тогда вообще выяснять механизмы ? Так распорядилась эволюция ( Бог, демоны, чебурашки в пижамах...) и все. Не проще ли сказать - мы пока не знаем. Так будет честнее. Я вот не уверен, например, что над обезъяной не поработал кто-то. Скелеты динозавров - пожалуйста (уже приводил этот аргумент где-то) - куча, до последней костяшки собрали. А вот предков людей, промежуточного звена, точнее - так никак и не найдут. Хоть он и жил, теоретически, много-много позднее. Ни кусочка.

А наука - к примеру, 40 лет верила в пилтдаунского человека. Книги, учебники писались. Целое поколение антропологов выросла, верующих в него. А потом оказалось - банальное мошенничество.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Хвост был, но он ушёл постепенно. Он не нужен для выживания (суть жизни человека отличается от его прародителя), и постепенные накопления "антихвостовых" мутаций - его извели. На всё нужно время!!! Возможно и сейчас в нашем организме есть лишние детали, и возможно они тоже деградируют, и возможно через, ну допустим 1 млн.лет, мы будим вот такими:

 

Ужос, ужос!!! и вообще - это всё лирика.

"Не проще ли сказать - мы пока не знаем. Так будет честнее." - да пожалуйста, говорите. Но, те, кто занимается биологией - они знают. А если вы хотите размышлений - кто над кем поколдовал, то вы, как я понимаю, надеетесь получить таким путём нечто большее, чем смогла биология научным методом, да? Я что-то сомневаюсь.

Если вам интересна беседа в ключе философии или теологии - то это в другой теме. Здесь же вроде о каких-то академиках речь, и вопросы не похожи на: а что есть бытие??? Тут вроде о серьёзном, вот я и занудствую.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(12 лет 1 неделя)

ну, если долго философствовать, трудно, чтобы Бог, точнее разговор о нем, не заглянул на огонек.

Я просто вижу вещь, непонятную мне. Я также вижу, что это любят объяснять священным уже словом ЭВОЛЮЦИЯ. Вот и все.

Я также вижу кучу вещей, которых не изобрела напрямую эволюция - будильник, ТВ, комп. Их сделал человек. Не уверен, что через 1000 лет мы не научимся мастерить из орангутанга - человека. Точнее, что у орангутанга родится человек. Или мудрую собаку с руками. Тогда, если мы удалимся, профессора-собаки тоже начнут объяснять это эволюцией. Может, мы, для смеха, подкинем им "скелеты" промежуточных моделей. Кто знает, чем будет развлекаться сверхчеловек ? Может, он захочет поиграть в Бога ?

Ладно, баста, ничья. Мы пока не знаем, какого хрена эволюция отобрала у нас когти.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Эволюция из тлена и праха, путём проб и ошибок - за 3 миллиарда лет с копейками создала человека. Человек создал будильник. Ну, а Бог - придумал для свершения всего этого - законы всего сущего и, видимо, дал энергию для нашей вселенной – короче, спланировал и запустил процесс.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 4 месяца)

А почему бы не оставить яйца внутри и эволюционно — заради лучшей защищенности, а значит выживаемости — не объяснить спермохренам, что они  слишком многого хотят, взять, да и повысить им температуру при которой они спокойненько будут вырастать? С этой доморощенной в башке одного клоуна эволюцией до фига вопросов без ответов. Точнее, уже одни вопросы остались.  Можно только так как ты на них отвечать — «так надо».

Аватар пользователя e-one
e-one(11 лет 6 месяцев)

"Эволюционно - остаются только те умения и свойства - от которых зависит выживание и продолжение рода, все остальное или деградирует (из-за накопления мутаций в популяции) или становится архаизмом."

скоро мозг отомрет, люди без него лучше размножаются (женщины)

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 3 месяца)

По вам это видно.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

А почему хвост забыли? Полезнейшая весч у некоторых! Пусть бы был я так думаю...

 Остальные ваши пункты вам тоже надо толковать или вы все же стебетесь?

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(12 лет 1 неделя)

хвост жизненно не нужен, тем более полно безхвостых обезьян.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 4 месяца)

Я, как-то из-за перестроечных, красивых зимних башмаков на стекленеющей на морозе подошве, по разу разу — обе руки сломал. Был бы, блин, хвост — хер бы я равновесие так бездарно потерял!

Аватар пользователя graycat.ya
graycat.ya(11 лет 11 месяцев)

Так это ж "морозовские чтения"! Морозовизм-фоменовизм :)

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(12 лет 1 неделя)

Постников - серьезный ученый. Я еще в школе его Аналитич. геометрию читал. Ярлыки ничего не меняют. Он задает вопросы, на которые у него нет ответов.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

Можно только ему посоветовать: любите книгу.

Аватар пользователя activ
activ(12 лет 2 месяца)

Его авторитет и является проблемой. Многие люди так и мыслят - если он авторитет в этой области, то и в других глупости не скажет. Хотя сможет ли доктор искусствоведческих наук поставить серьёзные вопросы в области физики?

А по факту ему следовало бы перед публикацией этих вопросов поискать разработки специалистов, которые конкретно ими и занимаются. Да и смежные области не мешало бы поизучать самому. Тогда меньше было бы наивных вопросов, а остались бы те, в которых и без него ведутся споры и - что самое важное - предлагаются различные теории. А многих вопросов бы и не возникло.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(12 лет 1 неделя)

послушайте - так можно сказать о каждом. Если у вас есть ответы - валяйте. А про "наивность" я уже начитался.

Аватар пользователя activ
activ(12 лет 2 месяца)

Нет, о каждом так сказать нельзя. Так можно сказать о человеке, который смешивает в одну кучу байки и домыслы + темы, на которые есть ответы, но этими ответами не интересуются в повседневной жизни неспециалисты + вопросы, в которых действительно существует несколько теорий и ни одна на 100% не объясняет исследуемое явление.

Из перечисленных вопросов многие для меня - не специалиста в большинстве указанных в этих вопросах областях - не являются вопросами, так как видел в открытых источниках статьи на эти темы. Некоторые вопросы - просто сформулированны настолько криво, что перестаёшь верить в то, что учёный-математик мог случайно так неправильно их сформулировать.

Выше tokomak ведёт дискуссию на эту тему, да и ещё несколько комментаторов уже выдали несколько объяснений на те "вопросы", которые их, судя по всему задели. Повторю то, что сказал выше в комменте:

В данном случае смешаны как раз такие байки, просто незнание, и действительно неразрешённые со 100% убедительностью вопросы - типа волос на человеческом теле. Да и сама постановка вопросов далека от желания научно разобраться в них, а имеет слишком выраженный популистский характер. То есть "вопросы", в которых их автор не разобрался, он ставит не для того, чтобы по ним начать серьёзную дискуссию, а для того, чтобы на базе их "неразрешённости" подвести слушателей/читателей к своей теории. Решив, что в истории доминирует субъективизм - см по указанной ссылке первую часть статьи - он, судя по всему, решает - "а почему бы и мне в таком случае не предложить мой собственный субъективный взгляд в понимании исторических процессов?".

При этом критику историков не воспринимает и подчёркивает, что за статью его вызывали в КГБ - ничего/никого не напоминает?

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(12 лет 1 неделя)

в КГБ и хороших людей приглашали, а не только плохих. И в КГБ дуроломы были, можете даже не сомневаться. Но ответов на свои вопросы от вас я не увидел. Может, лучше по делу говорить ?

Аватар пользователя activ
activ(12 лет 2 месяца)

"на свои вопросы" - это на те вопросы, что в статье?

Их много - это переписки на два дня, притом что в поисковике и популярной научной литературе можно найти полно ответов на них.

Ну например - п.6 Ассиметрия человека. - Автор задётся вопросом - откуда это у человека и для чего это нужно. Правильный вопрос должен быть шире и распространяться на других животных. То есть причины ассиметрии в животном мире. Напомню - долгое время в научных кругах считалось, что праворукость/леворукость - это чисто человеческая характеристика. Но позже было доказано, что у других млекопитающих она тоже присутствует - и у приматов и морских, причём в похожих пропорциях. Соответственно - это не загадка из области эволюционной аномалии, а вполне технический вопрос работы мозга у млекопитающих. При этом автор рассуждает, что если это не нужно, то оно должно было исчезнуть, а если нужно - то должен быть примерно одинаковый процент и тех и других. Внимание вопрос - на чём основано утверждение, что процент должен быть примерно одинаковым?? - сначала, в таком случае, ему нужно доказать это своё утверждение, а затем уже задавать нерешаемый вопрос, практический ответ в котором не сходится с доказанной теорией.

по п.8 - "удивительному исчезновению крупных хищников и врагов (мамонтов почему-то он тоже к ним приписал) - недавно писал Already Yet - о первобытных охотниках и охотниках культуры Кловис. По моему вполне логично - как думаешь?

или п.15 - искусство, возникшее по мнению автора в результате камлания. По этому вопросу полно информации. Причём много интересного опять же из мира животных. Неправильно ставить вопрос "об искусстве". Нужно сначала узнать - а существуют ли эстетические переживания у других представителей животного мира, кроме человека. И оказывается, не только нам свойственно стремиться к прекрасному. И у млекопитающих и даже у близких родственников динозавров - птиц (шалашники например) есть проявления творческого подхода в сознательном украшении окружающей их дейстительности. Значит вопрос опять не в уникальности человека, а в особенностях деятельности цнс животных.

13 пункт тоже удивил. Достаточно изучить жизнь наземных стайных приматов - типа павианов. Вообще всем рекомендую этологию поизучать. Без фанатизма - как некоторые любят объяснять на её основе человека, а для общего понимания того, что уникальность человека и человеческого общества часто выдумана самим человеком, считающим себя принципиально далёким от животного мира созданием.

Сейчас посмотрел на другие вопросы - тоже есть что сказать. Но - правда - ты и сам можешь найти ответы на них, если есть желание. Дело в том, что сам метод формулирования и подбор тем вопросов автора напомнил мне нескольких знакомых - все разных убеждений (одни - анастасиевцы например), но объединены общим подходом к изучению явлений в окружающей действительности. И главным стержнем в этом подходе является вера в определённую теорию/идею, а все аргументы и подобные "вопросы" подтягиваются и подтачиваются под доказательство этой идеи.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

Блестяще! Подписываюсь под каждым словом!

Сам вчера хотел подобный ответ написать, но вы опередили! Люди от не знания начинают не литературу копать, а задаваться вопросами на которые мол нет ответов...

От себя добавлю. У человека нет ни одного свойства или признака, который не имел бы аналогов в животном мире. Ни одного. Очень давно разные философы и ученые пытались и пытаются выделить признак центропупости у хомо-сапиенсов, но проходило время и находили аналогичную(ые) черту(ы) у какой-нибудь вороны, прости господи, а не то что у обезьян!

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 4 месяца)

Досада. Как эволюция-то распорядилась: «признаки и свойства» одинаковые, а в клетке или на столе вивисектора — обезьяна оказалась. Вот же ж...

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

Признаки и свойства не одинаковые! Не подменяйте слова. Такого сочетания свойств как у человека нет ни у одного другого живого существа на замле. Но по отдельности эти свойства очень даже встречаются.

Так мысля понятней?

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 4 месяца)

«Признаки и свойства не одинаковые!» не подходит под  « У человека нет ни одного свойства или признака, который не имел бы аналогов в животном мире. Ни одного »

Похоже лыжи встали... 

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

У вас встали. Это факт.

Еще раз разжую:

1) У человека нет ни одного признака или свойства, который бы не встречался у других живых существ.

2) И таки человек обладает набором этих самых признаков или свойств, который не встречается у других животных. Набор не встречается.

Так понятней?

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 4 месяца)

Вы изменили первый вариант. Так поступать нечестно, ненаучно, подло и цинично.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

Будьте так любезны, укажите мне что же я изменил и как?

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 4 месяца)

Я уже указывал, но вы переключаете внимание часто с одного на другое и путаете исходные данные. Манипулятор вы. Полупокер.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

Ага! Берите шире! Я клоун!

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 4 месяца)

Если углубиться в исследование — то да.

Страницы