Повесть временных лет в цифрах (9)

Аватар пользователя casper_nn

В прошлой статье мы произвели семантический анализ этнонимов Русь и Варяги. Сегодня мы с вами будем оценивать встречаемость различных этнонимов в тексте повести временных лет с точки зрения статистики. Я очень люблю цифры. Цифры мои лучшие друзья. Но когда цифр слишком много, они перестают давать наглядное представление о ситуации, и начинают только запутывать.

 

Поэтому графики и диаграммы это лучшие-лучшие друзья. Сразу оговорюсь, есть мнение, что статистика это высшая форма лжи. Это так, если делать выводы неаккуратно или не понимать, откуда и как получились цифры.  Поэтому вместе с графиками я подробно опишу как их получил, и какие ошибки вы можете допустить при трактовке.

Для анализа разобьем весь текст на периоды. Датировку будем брать из самой летописи, она может немного отличатся он реальной, но нам важны не сами года, а события происходящие при правлении того или иного князя.



Комментарии к выбору границ периодов:

Введение – имеется в виду не датируемая часть летописи.

Рюрик – период начинается до призвания Рюрика, первой датированной записью и заканчивается его смертью.

Святослав  – тут же период фактического правления Ольги , этот период расширен и после смерти Святослава, на несколько лет правления Яропока, пока его не сместил Владимир.

Усобица – сюда попал период правления триумвирата ярославичей, и дальнейшая междоусобная война между князьями.

Владимир Мономах – период  я начал с первого года после смерти его отца Всеволода, но вообще усобица тогда еще не закончилась.

 Периоды распределились более-менее равномерно, самые короткие идут в начале и в конце.

 Тут уже хуже, количество слов, а значит и информации, очень сильно колеблется в разные периоды. По Рюрику сказано очень мало. Периоды по Олегу, Игорю, Святославу и Ярославу идут примерно на одном уровне в 3,5-4 тысячи слов.  Неожиданный более чем трехкратный скачок на Владимире, и ожидаемый на усобице и Мономахе – это самые поздние периоды с очень большим количеством событий, князей, войнами, сменой власти.

Информационный скачок на Владимире объясняется тем, что летописец вставил сюда описание выбора Владимиром христианства, и привел целые куски из библии в форме диалога Владимира с греческим философом. Один разговор с представителями других религий и философом занимает 5 тысяч слов. Еще полторы-две тысячи наберется от других раскиданных по тексту религиозных вставок.

Посмотрим теперь, на общее количество этнонимов в тексте. Выбирал я их по корню то есть например к этнониму «русь» будут относиться слова русь, русский, руси и т.п.

 

Ожидаемое лидерство занимает русь, летопись это история именно этого народа.

На втором месте греки, что тоже ожидаемо. На третьем месте половцы! Причем, учитывая вставку в летопись текстов договоров в которых «греки» встречается через слово, половцы заняли в описании конкретных событий место сравнимое с греками.

Четвертое место за другим степным народом – печенегами.

Пятое и шестое – славяне и варяги.  Частота упоминания варягов сравнима с частотой упоминания славян, но оба этих этнонима даже вместе взятые не дотягивают до греков.

Поляне и древляне заняли седьмое и восьмое место. Довольно скромно.

Неожиданное для меня всего лишь девятое место хазар.  Предполагал, что будет больше.

На последних местах опять кочевники торки и угры.

Шведы упоминаются всего два раза, поэтому в диаграммы я их включать не стал.

Посмотрим распределение по периодам. Напоминаю про разное количество слов в описании. Например по периоду Рюрика слов в 4,5 раз меньше чем по периоду Олега. Поэтому можно считать, что одно упоминание этнонима в период Рюрика грубо говоря соответствует четырем упоминаниям в последующие. Я не стал высчитывать относительную частоту этнонимов на одно слово, будем работать с абсолютными цифрами, но нужно помнить об этой особенности.

Так же нужно помнить, что это всего лишь оценка количества упоминаний, которая не всегда соответствует важности событий или силе культурных связей. Это косвенная оценка, которая просто поможет нам сориентироваться,  о каком народе летописец писал чаще в тот или иной период.  

Красивые столбики, похожие на орденские планки. Но сложно для восприятия, нужно строить отдельные графики по группам этнонимов.  Начнем с наших любимых варягов и захватим заодно славян, полян и древлян.

Вот это уже гораздо информативнее!

Первый пик по варягам приходится на призвание Рюрика. Учитывая общее малое количество информации, в событиях того периода они занимали серьезное место.  В период Олега упоминаемость падает, на Игоре падает еще больше и в период Святослава о варягах уже совсем ничего не слышно. В прошлом материале я уже говорил, что по летописи варяги периода Рюрика это в первую очередь балтийская русь, что касается последующих периодов – в летописи точной племенной принадлежности уже не названо.   Второй пик идет на Владимире и  почти сохраняется на Ярославе. Из синхронных скандинавских источников видно, что среди варягов периода Владимира и Ярослава уже точно было много скандинавов. Владимир это первый князь которого знают скандинавские саги, они называют его Владимиром старым, то есть первым в роду. Рюрик, Олег и Игорь им неизвестны.  В дальнейшие периоды варяги больше не упоминаются, они перестали играть какую-либо роль. Новых пришельцев с балтики не было, а те кто остался – ассимилировались. Это так же подтверждается сагами, они знают Ярослава, но уже не знают никого из его приемников. Те же данные дает и анализ захоронений, которые признаются скандинавскими, почти 90% приходится именно на этот период. Таким образом, можно с высокой достоверностью локализовать в какой именно период скандинавы приняли активное участие в жизни Руси – по скандинавским сагам это период Владимира и Ярослава, а по летописям в те же периоды наблюдается скачок упоминаемости пришельцев с Балтики – варягов.

Больше всего Русь упоминается при Олеге и Игоре, это связано в том числе с вставкой текстов договоров с греками, в котором этноним упоминается очень часто.

Славяне чаще всего упоминаются при Олеге, в остальные периоды этноним встречается редко.

Поляне больше всего упоминаются во вступлении, затем о них говориться при Рюрике, Олеге и Игоре. В дальнейшем они не упоминаются, возможно потому, что поляне стали называться русью, как и прочие славянские племена.

Пик по древлянам приходится на Игоря, частота их упоминания даже выше чем у варягов при Владимире или Ярославе. Это связано с убийством древлянами Игоря и дальнейшей местью Ольги. Древляне продолжают упоминаться и при Святославе, который так же воевал с ними. 

 

С греками мы видим практически линейный спад.  Пик на Олеге и Игоре, связанный с военными походами и договорами, а затем постепенное падение. С чем это связано? А с тем, что между Русью и Византией встали печенеги. Начиная с Игоря начинается рост, и чем чаще упоминаются печенеги, тем реже греки. При Святославе эти этнонимы встречаются практически поровну, в при Владимире  печенеги в полтора раза чаще чем греки. При Ярославе и те и другие встречаются уже реже, зато русь упоминается чаще чем при Владимире, даже несмотря на малое количество слов по Ярославу. Начиная с Ярослава вместо окончательно побежденных им печенегов в летописи появляются половцы, причем уже на период усобицы они встречаются даже чаще руси. Пик половцев приходится на Мономаха, как и минимум упоминаемости по грекам.

 

Степняки сыграли в жизни Руси роль не меньшую чем греки. Но если у греков мы перенимали культуру, то со степняками в основном воевали. Как вместе с ними, так и против них.

Хазары встречаются более-менее равномерно при Рюрике, Олеге и Игоре. Пик приходится на Святослава, который разгромил хазар, да так, что при Владимире о них уже ничего не слышно. Возвращаются в летописи они при Ярославе и во время усобицы.

Печенеги, как уже говорилось, начинают упоминаться при Игоре, и достигают пика при Владимире, который успешно с ними воевал.  Дальнейший спад упоминания на Ярославе, который окончательно освободил Русь от печенегов, минимум при усобице и опять подъем при Мономахе.

С уграми мы сталкиваемся при Олеге, они прошли мимо Киева в своем движении на запад.

Половцы выходят на сцену при Ярославе и быстро достигают пика при Мономахе.

Торки упоминаются при Владимире, а затем опять проявляют активность при усобице и достигают пика вместе с половцами, при Мономахе.

Теперь можно делать выводы.

Подсчитана частота встречаемости различных этнонимов в тексте Повести временных лет.

Если брать упоминание отдельного этнонима (не считая руси) , то события связанные с греками занимают первое место. Упоминаемость постепенно падает из-за того что между русами и греками встают степняки.

Если брать суммарное упоминание по группе, то наибольшее количество событий связано со степняками – уграми, хазарами, затем печенегами, торками и половцами. Князья как воюют с ними, так и используют в качестве союзников или наемников.

Выходцы с Балтики описаны в первых трех периодах, причем их упоминаемость падает, затем снова идет пик на Владимире и Ярославе, когда варяги используются князьями как наемники. По синхронным источникам установлено, что именно в этот период среди варягов было много скандинавов.

Комментарии

Аватар пользователя Oslick
Oslick(12 лет 3 месяца)

Немного в сторону, хотя, учитывая про бутерброд, уже не очень...

Вот тут:

http://topwar.ru/20208-velikaya-skifiya-i-blizhniy-vostok-chast-2.html

Немного про наших южных братьев с 10 века до н.э. Интересно, что ещё Иезикиль ~600 лет до н.э. пугал местных, "что бог их покарает и нашлет грозный народ «Гога и Магога, князя Рош». (Подчёркивание - моё.) Очевидно, это пророчество появилось под впечатлением о нашествии скифских воинов в Палестину. Под именем «Рош» мы видим скифов, прямых предков русов, русского народа. Позднее это имя стали применять и греческие (византийские) авторы, заменив слово «рош», на более привычное им «рос». Народ «Рош» («Рос») более тысячелетия будет выступать как выразитель божественной воли, карающий погрязшие в грехах народы." 

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(11 лет 8 месяцев)

Бутерброд это из разряда "физики шутят". :) Этимология слова Рос от Рош мне кажестя довольно спорной, я недавна углубился в тему, наиболее правдоподобной мне показалась все-таки "речная" версия (руса,русло). Т.е. это самоназвание и греки назвали так русов потому что те им так представились.  По скифам, да, были такие. К сожалению по тем временам у нас данные в основном только из античных источников, которые не отличаются подробностью. Хотя было что-то про путешествие в скифию, и там угадываются слова с праславянскими корнями. То что до Киевской Руси тут жили различные племена со своими князьями, и были крупные государственные образования с центральной властью я не спорю.

Аватар пользователя Герус
Герус(11 лет 7 месяцев)

Спасибо за очередную статью)

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Спасибо, логично и убедительно. Напрасно только отказались от частот с весом. Понятно, что истина где-то посередине между "с весом" и "без оного", да и в уме прикинуть не сложно, но всё ж нагляднее. 

Да, и спасибо за Ваши терпеливые бодания с альтернативщиками - в цирк ходить не надо. 

Люблю наблюдать бесконечность, ой, хотел сказать - человеческую глупость, такой вот я извращенец. 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя xor
xor(12 лет 5 месяцев)

Вас бы поженить с Каспером :)

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(11 лет 8 месяцев)

Не думал, что вы из этих... как бы помягче. Сторонников нетрадиционных браков.

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(11 лет 8 месяцев)

>Да, и спасибо за Ваши терпеливые бодания с альтернативщиками - в цирк ходить не надо.

Идивляюсь почему во все эти штуки так охотно верят...

>Напрасно только отказались от частот с весом.

Сейчас график перекошен - в правой части слов больше. Но если считать не общее количество упоминаний, а количество этнонимов на одно слово из отрывка, то перекос пойдет уже в обратную сторону, слева будет распухшее все, а в конце совсем маленькие столбики. Если же вводить коэффициенты то тут тоже непонятно. Можно например выкинуть договора, или религиозные тексты, но это будет уже искажение результатов. Поэтому я решил приводить цифры как есть.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

>Поэтому я решил приводить цифры как есть.

И вы правы, так методически правильнее. Просто хотелось бы видеть и другую границу. Впрочем, это пожелание никоим образом не умаляет Вашей работы. 

>удивляюсь почему во все эти штуки так охотно верят... 

Потому что тупые, в школе еле на троечку дотянули. А тут вдруг оказывается, что правильно делали - истории-то, как доказал ажно математик,  академик и кавалер Фоменко - НЕТ! 

Вот только троешник он всегда троешник, и по математике в том числе. Меня в школе учили: если надо доказать, докажи сначала (1) существование, потом (2) единственность и только (3) приступай к доказательству. Если (1) и (2) тебе не под силу - то ты не математик. Фоменко НЕ ДОКАЗАЛ, что математическая логика (1) применима к истории и НЕ ДОКАЗАЛ, что (2) это единственная логика, применимая в истории. Он сразу влез в (3) часть. ОН НЕ МАТЕМАТИК. А академиков мы видывали разных, один БАБ дорогого стОит.

Моя старая шутка в альтернативном стиле: Фоменко - псевдоним. Его надо читать наоборот: 

Ок!Немоф. Видим откровенное издевательство над союзными державами Второй мировой: дурацкий Ок, немецко-славянское окончание. Это указывает на фашистскую идеологию носителя псевдонима. Имя Немо указывает однозначно на Францию, на Ж.Верна. У последнего есть произведение "Пятнадцатилетний капитан", что указывает на возраст псевдонимоносителя. Итак, имеем: 40 лет назад 15-тилетний фашист из семьи эльзасских немцев взял себе псевдоним "Фоменко" и с тех пор злонамеренно  компостирует неокрепшие мозги.

А Вы говорите - "частоты", "логика".  Чо хочу, то и ворочу.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя АВК
АВК(11 лет 7 месяцев)

Касперу:Ну что ж, версия вполне рабочая.Сколько мне помнится, впервые еще в 70-е её начал обосновывать Кузьмин.В настоящее время обширный материал к этой версии содержится в трудах Никитина.Вы дополнили эту версию своими аргументами,что указывает на то,что Вы  творчески и при этом достаточно критически относитесь к работам прежним исследователей,синтезируя близкие варианты,отвергая явные натяжки и внося свою лепту в обоснование этой версии.Комментируя Ваши прежние статьи я уже как-то писал,что часть потомственных рюриковичей(чьи претензии называться рюриковичами ДНК-генеалогия оценивает как достоверные с точки зрения времени  жизни летописного Рюрика) относится к гаплогруппе N1c1(Мономашичи).Другая часть(также с достоверными претензиями) относится к гаплогруппе R1a.Предполагается,что разрыв потомков на линии произошел во времена Ярослава и две линии ведут своё начало от разных  сыновей Ярослава Мудрого.Так вот,Мономашичи относятся именно к славянскому южно-балтийского кластеру своей гаплогруппы,причём дочерние производные этого кластера представлены и в Швеции,но именно дочерние, и резко отличаются от иных шведских и финских кластеров гаплогруппы N.Источник статья Клёсова А.А."Вестник ДНК-генеалогии том  5,номер 10,сентябрь 2012).Словом,версия о славянском южно-балтийском происхождении Рюрика может оцениватся как достоверная с точки зрения и ДНК-генеалогии.Сколько мне помнится, лингвисты насчитали не более 4 слов в русском языке,которые можно было бы связать со скандинавскими языками.Это чрезвычайно мало,если бы вся переселившаяся с Рюриком русь была бы скандинавского происхождения.Хотя скандинавы на Руси,конечно, были.Были он ,вероятно,и среди дружины Рюрика,воинские дружины на южной Балтике наверняка включали наёмников- скандинавов,но мне кажется,что Вы правы,говоря,что  массовое появление скандинавов на Руси произошло несколько позже времен Рюрика.И скорее всего это произошло во времена Олега и малолетства Игоря.Там довольно тёмный период,(882-943)который отмечают все историки.Не очень понятно кем был собственно Олег,видимо, всё-таки регент при малолетнем Игоре,скорее всего какой-то близкий родственник Игоря,возможно,дядя по матери Игоря,которая была,видимо, из Скандинавии.Во всяком случае именно при Олеге зафиксированные в договоре с греками 907(вариант 911 года) имена предводителей войска "от рода русского"имеют выраженные скандинавские имена.По видимому,Олег широко привлёк наёмников-скандинавов в борьбе за княжескую власть.Возможно,Олег  способствовал династическому браку Игоря с какой-то невестой(Ольга?) из скандинавской знатной фамилии. В последующем варягов в качестве наёмников приводили в межкняжеских междуусобицах и Владимир и Ярослав,что также может говорить о каких-то плотных династических связях со Скандинавией.Всё это,конечно,на уровне домыслов,но очевидное присутствие скандинавов на Руси в период правления Олега,Игоря,Владимира,Ярослава отрицать сложно.Вместе с тем,внук(правнук?) Рюрика уже носит славянское имя-Святослав,что указывает на то,что влияние скандинавов не было господствующим и прямого завоевания Руси скандинавской династией не было.Скорее,скандинавы при князе-это княжеская гвардия по типу варяжской гвардии в Византии. Как-то так.  

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(11 лет 8 месяцев)

Спор по вопросу идет уже лет триста, я просто нарисовал наглядно то, о чем естественно говорили многие ученые. Просто по-другому расставляю акценты, и привожу немного другие выкладки, которые лично мне кажутся более строгими с точки зрения логики. Но иду-то по уже давно проторенному пути. Чтобы найти какую-то новую закономерность нужно собрать и обработать гораздо больше материала и приложить на порядки больше усилий. Про ДНК обновил вашу прошлую ссылку.

>Сколько мне помнится, лингвисты насчитали не более 4 слов в русском языке,которые можно было бы связать со скандинавскими языками

Вот тут все подробно считаю http://aftershock.news/?q=node/15681

>имена предводителей войска "от рода русского"имеют выраженные скандинавские имена

Там сборная солянка и ближе к кельтским или вообще очень древним корням. Имена вообще слабо меняются, мы сейчас носим имена тысячелетней давности, и уже не помним что они означают.

По Олегу да, до конца непонятно. Причем те же бодричи жили в городах рядом с датчанами и фризами, перенимали друг у друга культуру и т.п. Так что он вполне мог быть сканлинавом. Просто шведов почему тянут мне не понятно.

>В последующем варягов в качестве наёмников приводили в межкняжеских междуусобицах и Владимир и Ярослав,что также может говорить о каких-то плотных династических связях со Скандинавией.

"Плотные династические связи" это как с соколом Рюрика - фантазии, а нужны точные факты. Факты таковы, что саги прекрасно знают разных мелких конунгов по кличкам "вшивая борода" или "гнилые зубы" но

  • не знают князей до Владимира, которого считают старым (основателем рода);
  • не знают князей после Ярослава;
  • не считают известных князей как-то связанными с родами кого-то из скандинавов;
  • князья при подписании договоров не вспоминают скандинавских богов

и т.д. и т.п.

Да и вообще, наличие наемников как свидетельство крепких династических связей очень сомнительно. Это свидетельство наличия серебра у русских князей. Игорь нанимал печенегов, Владимир торков, когда на болгар ходил. Да и вообще степняки светятся в княжеских разборках.

>внук(правнук?) Рюрика уже носит славянское имя-Святослав

А Игоря и Владимира вы считаете "Ингером" и "Володимером"? Можно и Вальдемаром назвать, при большом желании. Но наличие созвучных имен еще не доказательство что князей звали именно так.

>Скорее,скандинавы при князе-это княжеская гвардия по типу варяжской гвардии в Византии.

Маловато им платили для гвардии, гораздо меньше чем новгородцам.  А бывало и совсем не платили.

Аватар пользователя АВК
АВК(11 лет 7 месяцев)

Касперу:Саги всё ж -таки записаны,если не ошибаюсь,в Исландии и отразили скорее всего по большей части предания западных скандинавов.Что-то из суммы всех преданий могло и вообще исчезнуть.При том,что соседние Руси шведы были на переферии скандинавского мира.Тогда довольно глухой.Во всяком случае с датчанами и норвежцами,хорошо известными в Европе, шведов по рейтингу тех времён не сравнишь.Поэтому,возможно,время Олега и Игоря в сагах не отражено,ведь в скальдовской традиции господствует,как я понимаю, западная версия героических преданий,отсюда и герои тоже из западных регионов в первую очередь.Династические связи русских князей тяготеют к Скандинавии,это очевидно(Рогнеда Полоцкая,жены Ярослава и Владимира Мономаха).Игорь не восточно-славянское имя в любом случае.Вероятно,всё же мать его не была восточной славянкой.Если с Рюриком(Рёриком)ещё есть вариации на тему западно-славянского названия сокола,то с Игорем я таких западно-славянских  аналогов не нахожу ни у кого из историков.А вот назвать его в честь какого-то скандинавского родственника матери могли.Или это было скандинавское имя,укоренившееся в западно-славянской среде.Здесь можно гадать долго,но это не продуктивно.Во всяком случае имя не восточнославянское.По поводу Олега:то же самое.Плюс, темный период(882-943),во время которого вдруг среди людей "от рода русского" возникает из летописи масса не восточно-славянских имён и даже явно скандинавских .Где-то здесь ,в тёмный период,имел место какой-то плотный контакт со скандинавами,но династия устояла,значит это был контакт не враждебный.Собственно, и саги подтверждают отсутствие прямой вражды между русскими князьями и скандинавами,я могу это связать и с тем,что династические связи были плотными и не враждебными.Первый письменный памятник русского права"Русская правда"Ярослава(1016 г.) в значительной степени посвящен разбору конфликтов между местными новгородскими словенами с "варягами"и какими-то"колбягами",а также с тиунами и огнищанами(явно княжеская администрация),мне кажется,что варяги и колбяги- наёмники,которые приходили  на службу к русским князьям или воинскими партиями отправлялись дальше служить в Византию под началом своих  предводителей. Варяги-смесь балтийских искателей приключений:датчан,норвежцев,шведов,поморских славян,фризов,в целом с преобладанием скандинавов(гаплогруппы I,R1b с меньшей  примесью R1a и N1c1).Русь-дружина князя,где преобладал также смешанный состав,но,видимо,было больше поморских славян(R1a и N1c1),из числа которых и вышла сама княжеская династия Рюриковичей.Когда-нибудь проведут исследования останков людей тех лет(Ладога,Новгород,Гнёздово,Киев) на гаплогруппы.После такого исследования картина может быть уточнена.Пока же каждый вправе видеть по- своему.Но рамки сужаются.Норманнская теория явно не проходит.В частности, благодаря и Вашему исследованию.

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(11 лет 8 месяцев)

>Саги всё ж -таки записаны,если не ошибаюсь,в Исландии. Что-то из суммы всех преданий могло и вообще исчезнуть.При том,что соседние Руси шведы были на переферии скандинавского мира.Тогда довольно глухой

Так они были на переферии, или были главными торговцами восточной европы? Саги это запись устной традиции и каких-то более ранних сочинений. Про Швецию в них тоже много есть, на вскидку Сага о Хервёр и Хейдреке, Сага об Инглингах. Есть еще висы, там много о военных походах, но подавляющее большинство - прибалтика. Описано только одно нападение на Русь - на Ладогу. Все. Еще 4 конунга у нас прятались. Еще один скандинав ездил на Русь за мехами для своего конунга. И еще есть сведения о том что ехали наниматься воинами к нам, или в византию. 

>По поводу Олега:то же самое

Про Олега и Ольгу почитайте тут http://alex-oleyni.livejournal.com/24417.html

Кроме непонятного для меня перехода "h" в "о", хотя оно у нас обычно превращается в "г" в летописях есть другая форма записи имени Ольга.

В Лаврентьевской летописи читаем:
(945 г) Вольга же бѧше в Києвѣ съ сн҃мъ своимъ съ  дѣтьскомъ Ст҃ославомъ . (ПСРЛ т.1)

(945 г)и послаша Деревлѧне лучьшиє  мужи числомъ . к҃ . въ лодьи к Ользѣ . (ПСРЛ т.1)

6453(945г) «Ѡльга  же повелѣ ископати ӕму . велику и глубоку . на дворѣ теремьстѣмь . внѣ града . и
заоутра Волга с
ѣдѧщи в теремѣ . посла по гости . и придоша к нимъ . гл҃ще . зоветь въı Ѡльга  на честь
велику .»
(ПСРЛ т.1)
6454(946г.)« и възложиша  на нѧ  дань тѧжьку . в҃ . части дани идета  Києву  а третьӕӕ  Бъıшегоруду  к Ользѣ . бѣ

В лето 6455 (947 г.) Иде Вольга Новугороду» (ПСРЛ т.1)

И это не опечатка. Переписчикам даже не приходило в голову исправлять! Более того, в двух соседних предложениях через слово летописец использовал оба имени.
(946 г)«Деревлѧне же ради бъıвше . и 7 собраша ѿ двора по . г҃ . голуби . и по . г҃ . воробьи. и
послаша к Ольз
ѣ с поклономъ . Вольга же реч̑ имъ се оуже єсть 8 покорилисѧ мнѣ . и моєму дѣтѧти . а 9 идѣте въ градъ»(ПСРЛ т.1)

>возникает из летописи масса не восточно-славянских имён и даже явно скандинавских

Объявить их скандинавскими это желание норманистов, а не факт. И точно с таким же, даже большим успехом можно связать с кельтскими или германскими корнями (ободриты жили рядом с германцами, а до них там жили кельты).

>В частности, благодаря и Вашему исследованию

Вы мне льстите, я ничего не исследую, просто перерабатываю информацию и привожу её в более доступный и интересный вид.

Аватар пользователя АВК
АВК(11 лет 7 месяцев)

Да чего ж мне Вам льстить.Вы ж не красная девица.Вы взяли труд критически систематизировать и проанализировать по доступным источникам для себя и интересующейся публики сведения о начальном периоде Руси.И сделали это ,на мой взгляд,вполне на профессиональном уровне.Мне вот тоже интересена тема Руси изначальной,но я,увы,не сподобился.Поэтому у меня лично Ваши изыскания вызывают уважение.Тем паче,что Вы избежали соблазнов популизма и не заводили свой анализ в область" тайных знаний",типа новохронологов.Мне понравилось.Со своей стороны,я как сочуствующий,сделал попытку обратить Ваше внимание на исследования того же периода,предпринятые с точки зрения ДНК-генеалогии.Кстати,если Вы всё же выборочно по теме почитаете Вестники Академии ДНК-генеалогии,то найдёте там и обширную переписку А.А.Клёсова с Клейном и иными норманистами рангом поменьше.Надеюсь,что Вы критически оцените и эту полемику.По крайней мере,для себя.(В Вестниках печатаются и исследователи Велесовой книге,пусть Вас это не смущает,это прихоть Клёсова,сам он относится к этому по типу:а докажите,что это ерунда,пока неопровержимых доказательств не вижу,а вдруг что-то в этих тестах отроется ценного).Хотелось бы также обратить Ваше внимание на то обстоятельство,что клады серебрянных дирхемов("серебро викингов") находят главным образом в Прибалтике и на территории Руси,а не в Скандинавии.Это к вопросу о главных торговцах Восточной Европы.Удачи!

Страницы