Недавно я ещё раз наткнулся на популярный набор фраз «моей вере не нужны посредники», «мне не подходит такая-то вера», «моя вера не нуждается в том, что...» и подумал, что во всех этих высказываниях есть какая-то фундаментальная языковая ошибка. Если, скажем, иностранец, плохо говорящий по-русски, скажет, «царь повелела и приказала», мы поймём, что он путается в грамматике; если он скажет, «я повелел и приказал царю» - нам будет ясно, что он, видимо, не понимает значения слова «царь». В словах «моей вере не нужны...» есть ошибка, указывающая на непонимание значения слова «вера».
В центре веры в библейском смысле этого слова нахожусь не я. Мои хотения и предпочтения, мои представления о моих нуждах, мои запросы и желания не имеют отношения к делу. Центр веры — Бог. Да, в итоге мои нужды будут восполнены, глубочайшая жажда моего сердца будет насыщена, я — а не только другие — обрету вечную радость, но все это станет возможным только после того, как я перестану ставить себя в центр мироздания. Перестану рассуждать о моей вере и приму веру Божию.
Вера — это личная встреча. А любая личная встреча — даже с другим человеком — предполагает, что у второго участника есть право голоса в определении условий этой встречи. Если Вы скажете «моей встрече не нужно слушать другую сторону» — она так и останется исключительно Вашей. На нее никто больше не придёт.
Когда Вы встречаетесь с кем-то, кто почтеннее, старше или просто иерархически выше Вас, встречу обычно назначает он. Вы не говорите ему «подъезжайте туда-то». Это он говорит Вам, куда следует подъехать.
Условия нашей встречи с Богом определяет Бог, а не мы. Нас никто не спрашивает о том, на каких условиях мы готовы встретить Бога, что нам для этого нужно. Это было бы нелепо. Мы не ставим условий Богу. Осмыслен другой вопрос — на каких условиях, как и где Бог готов нас встретить. Как нам узнать это? Очевидно, только от него Самого, если Он обратится к нам и скажет это.
И вот в основании нашей веры лежит тот факт, что Бог обратился к нам, заговорил, более того, сошёл с небес, чтобы навсегда пребыть с нами. Как говорит Евангелие от Иоанна, «В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Оно было в начале у Бога. ... И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца. (Иоан.1:1,2, 14)» Бог стал человеком в лице Иисуса Христа, чтобы пребыть с нами и спасти нас. Он принял на себя нашу, человеческую плоть, понёс на Себе наши грехи, умер нашей смертью, воскрес, чтобы и мы воскресли. Настолько — до Голгофы — простёрлось Его желание встретить и спасти Вас. Вопрос в том, насколько сильно Вы хотите его встретить?
Начальник по работе, деловой партнёр, кто-то ещё, в ком вы заинтересованы, назначает Вам встречу — и Вы являетесь. Готовы ли Вы явиться на встречу, назначенную Богом? Бог ожидает нас там, где призывается Его имя, там, где люди собираются на молитву Ему, там, где, самое главное, совершается Таинство, которое установил Господь Иисус — таинство Евхаристии. В Церкви Божией. Он назначил встречу именно здесь.
Поверить, принять слово Божие, признать Иисуса Христа тем, кто Он поистине есть, Господом, безусловным Владыкой в Вашей жизни — Ваш и только Ваш выбор. Его никто не может сделать за Вас. Его невозможно сделать через посредника. Но если Вы сделаете его, он приведёт Вас в Церковь. Не как к посреднице, как к Матери.
Автор: ХУДИЕВ Сергей
Комментарии
Позвольте задать пару вопросов:
1. А как автор лично относится к другим религиям?
2. И как официально относится к другим религиям православная церковь?
В свете данной статьи очень интересно Ваше мнение.
истинной религией может быть только своя (в нашем случае - православие), все остальные религии от лукавого, но официальное отношение конечно же сдержанное, толерантное
Я люблю своих родителей, детей, жену... И уважительно отношусь ко всем другим людям. Прошу толерантностью меня не попрекать.
Так же это относится и к вере, своей и чужой.
конечно, кэп)))
Если вопрос ко мне, то могу ответить так:
1. Я отношусь к другим религиям плохо. Это лично моё, такое вот отношение. Это отношение можно представить в виде отношения образованного человека к людям невежественным, суеверным. Не презрительно, не уничижительно, не высокомерно, а с осознанием того, что ты (не своими усилиями!) знаешь то, чего не знают они. И именно потому, что правильное знание полученно не собственными силами, нельзя и возгордиться по этому поводу.
А вот к чему есть нетерпимость, так это к невежеству. Понятно стремление и жизнь человека другой веры, но непонятно костенение в невежестве, суевериях и бытовых заблуждениях. Непонятно и неприятно видеть холодное отношение к вере вообще, нежелание знать и стремиться к духовному. Непринятие и отторжение веры как таковой, без обсуждения её сути, её формы.
2. Я не знаю точно, как относится Православная Церковь к иноверцам. Терпимо? Да. Но не толлерантно, это точно. По мере сил любой православный христианин будет убеждать других в том, что спасение возможно только через веру православную, а это значит через правильное понимание Иисуса Христа, и того, что Он хочет от нас. И именно потому, что православные знают, что их вера истинна, а не только думают так, именно потому и болеют наши сердца за всех иноверных и неверных вообще.
Спасибо за Ваш полный и честный ответ. Вопросы были именно Вам, так как Ваши статьи четки и выдержаны. Вы несете с собой достаточно сильную энергетику православия, как оно есть сейчас.
Очень приятно видеть Вас среди авторов сайта, в том числе потому, что Вы всегда полно и честно пишете свою точку зрения.
Я буду так же честен с Вами.
Православие именно своим не терпением лично меня отталкивает. Нет в этом поведении терпения, любви. Того о чем говорил, сам Христос. Т.е. главным ставится не суть его учения, описанная в Евангелие, а форма. Т.е. не нести слово Божие о любви, терпении, сострадании, а нести форму поклонения: только так и ни как иначе. Часто форма, принятая на Вселенских соборах, а не сказанных сыном Бога. Это мое лично мнение на текущий момент.
Простите, что пишу еще и это. Возможно я так же ошибаюсь: часто осознание того, что ты знаешь что-то, чего не знаю другие - это одна из форм высокомерия. Просто это высокомерие духовное, более "высокого" уровня. Этим "грешат" все религии в той или иной мере. Потому, что "только они знают истинную дорогу к Богу", так говорят почти все религии. Некоторые, правда, в более терпимой форме, другие в более агрессивной. А любое высокомерие отводит в сторону.
Спасибо Вам за статью.
Вне зависимости от религии с общим посылом лично я полностью согласен.
> Православие именно своим не терпением лично меня отталкивает. Нет в этом поведении терпения, любви.
Мы, человеки, полны недостатков. Но это недостатки человеческие, ни коим образом не влияющие на Истину, утверждаемую православием.
Приведу небольшой пример. Отец любит сына, и рассказывает ему с точки зрения своего опыта, как лучше строить свою жизнь. Но сын не хочет слушать отца, он говорит ему: "... построить свою жизнь можно и без твого, отец, ужасного опыта. Ведь у тебя до мамы было много случайных связей, от тебя ушла первая жена, и тобой помыкала вторая. Твоя карьера и твоё здоровье разрушились из-за пьянства, и буйного нрава. И чему, отец, ты можешь меня научить?". Отец промолчит, так как ему нечего будет сказать в ответ сыну. Разве только то, что именно от всего этого он и хотел сына уберечь, и именно потому и давал свои советы.
Так вот, и христиане не идеальны. В армии много чинов, но мало генералов, и святыми становятся далеко не все. Мы только хотим, мы только стремимся к этому. Поэтому ваши упреки нам справедливы, но завтра мы будем лучше, чем сегодня. И если всегда смотреть только на первую, грязную ступеньку, никогда не получится увидеть квартиру - Царство Небесное.
>Т.е. главным ставится не суть его учения, описанная в Евангелие, а форма.
Суть христианства - в любви. И её воспитание в себе, задача всей человеческой жизни. Поэтому важно, и нужно знать форму, что бы не потерять цель. Внешняя, обрядовая часть жизни христианина, всегда напоминает ему, к чему он призван, к какому совершенству ему нужно стремиться. Форма формирует объем, то, что можно наполнить. А простое знание догматики, без религиозной жизни - не приводит к Богу.
> Возможно я так же ошибаюсь: часто осознание того, что ты знаешь что-то, чего не знаю другие - это одна из форм высокомерия.
Православные верят, и знают духовным опытом, что лишь их вера приводит человека к счастью, блаженству, уже в этой и в новой жизни. Поэтому и говорят о необходимости следовать этим путём так громко и настойчиво. Есть ли здесь высокомерие? Бывает, по немощи человеческой. Но в основном, это желание не допустить погибели других в аду. Опытно зная, как могут проявляться адские мучения уже здесь, в этой жизни, мы не хотим другим этой участи. Не хотим настолько сильно, что появляются такие резкие, но истинные заявления: "Спасение вне Православия - невозможно!".
Простите за нравоучительный тон.
P.S. Вы только не подумайте, что эта (да и другие) статья моя. Её автор не я, я лишь копипастер.
>>как относится Православная Церковь к иноверцам. Терпимо? Да. Но не толлерантно, это точно.
...
По мере сил любой православный христианин будет убеждать других в том, что спасение возможно только через веру православную, а это значит через правильное понимание Иисуса Христа, и того, что Он хочет от нас.<<
Какой то Дункан Маклауд сплошной: "Выжить должен один! И пусть это будет православная вера." Ага.
1.Иисуса Христа был признан богом 325 г на Никейском соборе(голосованием )
2.Бог разговаривает со всеми языком жизненых обстоятельств и он уникален для каждого человека и посредники не ныжны(попы и сами иеархи церкви они люди,а не пророки)
3.Церковь учередил св.Павел,которым не был учеником Исуса(Самое главный вопрос кого встретил Павел по дороге Дамаск .В писание сказано,что Иисус,но как он мог до казни - был один человек(воскрешал мертвых ,лечил больных),а после казни стал другим стал ослеплять и угрожать.Самое главно кого назначил для потсроение церкви начальнику стражи синедриона,который вешал первых христиан )
1) Ага-ага! А силы гравитации появились в природе в 1686 году декларацией одного человека - И.Ньютона.
2) Каждый способен играть на скрипке. Не у каждого это получается хорошо. А играть оркестром (социумом) хорошо получается только с дерижером.
3-1) Днем рождения Церкви Церковь считает день Пятидесятницы, когда Павла еще не существовало, а Савл был среди гонителей христиан.
3-2) "Горе вам и книжники и фарисеи" - это угроза или одобрение? И Кем и когда это было сказано?
3-3) Все христианские конфессии видят ап. Петра тем, кого Иисус видел основанием будущей Церкви.
вот первый пуКНт - надо запомнить! =)
1) Ага-ага! А силы гравитации появились в природе в 1686 году декларацией одного человека - И.Ньютона.
Именно так. А до этого существовало неведомое чойто без названия и понимания как это чойто действует.
Обьясни
1) Ага-ага! А силы гравитации появились в природе в 1686 году декларацией одного человека - И.Ньютона.
Это как с Никейским собором связано?
2) Каждый способен играть на скрипке. Не у каждого это получается хорошо. А играть оркестром (социумом) хорошо получается только с дерижером.
--Тоже к чему написал ? Может догадка в твоем понимании попы умеют хорошо все слышать ,а ими дерижер(бог) помогает им. Если бы попы получали бы свыше информацию(водительствовались бы со стороны Бога), то извени беды(горя) не было бы в мире.
По пунктам 3 Не надо передергивать есть исторические хроники в Риме организовал церковь Савл(Павел) после его смерти продолжила деятельность его с подвижница Фекла(небольшое количество людей). Затем Константин I(империя рушилась от зверинца богов) оффициально ввел религию христанство после Никейского собора (Где Иисус был назначен богом,а не пророком) ,а уж затем оно с модификациями пришло пришло к нам на Русь.
Гм. Странная какая-то статья.
Первое, что я понял - есть, как выяснилось, два смысла слова "вера". Попробую сформулировать 1 - чувства субъекта по отношению к Богу и 2 - позволение Бога веровать в себя. Странно, ну да ладно.
Потом я сделал вывод, что если ты не веруешь - это означает лишь то, что Бог "не назначил тебе встречу" и ты ему не особо нужен. Стало ещё страньше.
Дальше, без какого либо пояснения сказано: Бог тебе назначает встречу только там, где ему молятся. Да почему? Сам я что, не могу молиться и веровать? Читать библию, выполнять заповеди... Для этого обязательно нужна церковь? Причём именно православная. А чем католики хуже? Бог вроде тот же. Ритуалы похожие, библия та же.
В общем как-то неубедительно это. Может я недопонял чего....
Как я уже пытался тут высказаться в комментах - есть вера - чувство человеческое, есть религия - по сути метафилософское учение и есть церковь - общественный институт. И несмотря на то, что эти понятия в чём-то связаны, перемешивать их не стоит.
Едущий Мою Плоть и пьющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день". А верить дома в углу можно сколь угодно долго и во что угодно.
Вы, видимо, имеете в виду Евхаристию, сиречь Причащение. То есть оказывается, некие иерархи церкви способны преобразовать хлеб и вино в плоть и кровь Христову. Причем превращение это духовное, никаких внешних свойств при этом не меняется. Ох. Жуть как напоминает некоего Алана Чумака, который всем воду заряжал :). Даже по телеканалам умел это делать.
Опять церковь присвоила себе право на причащение. Убедило бы в обратном внятное объяснение того, почему преобразование умеют делать только церковные служащие? Да, кстати, это умеют делать церковники любой конфессии. Так что вопрос предпочтения православия остается открытым.
Вопрос предпочтения православия иным считаем закрытым с момента признания веры православной изначальной и отколвшихся от нее ветвей, коли у дерева корни убить, ветви сами отомрут. И ох как вы любите магизм)) Вот такие и говорят - я поверю если мне Христос явится =)
Мне появления Христа для веры не нужно. Но и церкви для веры мне не нужно. Христианство (заметьте, именно религия - не церковь) несет в себе массу положительного. И заповеди правильные и ритуалы имеют свои положительные стороны и вообще идея и ценности христианства я одобряю. Мало того, должен заметить, что и во многих других религиях провозглашаются те же духовные ценности, которые на основании этого можно считать общечеловеческими.
Так что вера - есть. Религия - почти есть. А вот церковь, простите, не очень нужна. Может просто как напоминание о том, что надо отвлечься от материального и подумать о духовном. Но она сейчас не та - она скорее как инструмент концентрации денег и власти. Мне ближе старый деревенский священник, который помогает людям, а не собирает с них бабло. Такому подношения сами несли как благодарность, а не для искупления греха. Сумбурно несколько, но, надеюсь я понятен.
А насчет предпочтения конфесии... на фоне вышесказанного вопрос как-то теряет остроту :).
В чем то согласен, но раз - священники - это тоже люди, два - возможно "раньше" было и по другому - но в нашей стране религия в принципе унижтожалась десятилетиями, не получилось. Слава Богу. Три - уберите все церкви - через поколение, ваш внук будет вампиром, магом, наркоманом, кем угодно, но не христианином. И именно личные думки о том, что надо б поменьше материального и побольше духовного и доводят людей до вед, буддизмов, 7 уровня вегетарианства, медитаций и пятен на лбу.
Я в церкви Бога не видел.
По условиям он показывается и разговаривает не с каждым :-)
Заплатите деньгу и "слуга", поведает вам "рабу" то что вы хотите услышать, возможно даже угадает, если вы до этого "искренне покаялись".
rsaider для вас:
«Первый признак здравия души, есть видение грехов своих, бесчисленных, как песок морской». (св. Петр Дамаскин).
"«Первый признак здравия души, есть видение грехов своих, бесчисленных, как песок морской». (св. Петр Дамаскин)."
Абсолютно согласен, более того добавлю - увидеть собственные грехи - есть верный признак свободы духа, поведать ближнему о собственных грехах - есть первый признак рабства духа. (rsaider)
вас оскорбляет слово раб? Вы же нормально живете в рабовладельческой стране, являясь рабом своего начальника/администрации/государства, но именно рабство Богу вас задевает?
Меня задевает то, что любая религия "клепает" для существующих начальников(администраций) рабов, и Всевышний вряд ли причастен (лично мое убеждение). Видите ли Элия, я убежден, что рабы необходимы жрецам и правителям но не Богу.
Итак стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства. Гал.1:5
И ещё:
К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к [угождению] плоти, но любовью служите друг другу. Гал.5:13
я и хотел ответить: так считайте себя сыном Богу, а Бога отцом, всех остальных братьями, только и вести себя надо уже не по хамски, а по сыновьи и по братски. А то почему то человек уж больно на слове раб запарился.
И не только он... :( Чем же это слово так людей цепляет? Разве кто из людей неверующих свободен, что может делать, что хочет? Нет конечно. А вот слово - раб - цепляет.
В 9 попой на стул, перед глазами 1с - будь она не ладна, 12-13 перерыв на обед, в 18-00 домой - я не раб, я вольнонаемный работник =)))
Вам это не понятно потому, что вы в реальной жизни не встречали людей побывавших в весьма не иллюзорном рабстве, для которых "раб" не просто слово, а очень такое себе конкретное понятие. И судя по тенденциям которые активно обсуждаются не только на этом форуме, в ближайшем будущем имеет место быть на очень больших территориях это как вы выразились "слово".
Дык мы же вам и говорим - считайте себя сыном и братом, так будет легче?
Дык рабовладельцам как то без разницы че и кого вы там себе считаете))).
Цель закона божьего сделать лучше человеку ,цель церкви донести до человека закон божий ,ну вот, например донесли и все стали по закону божьему жить ,зачем тогда ходить в церковь ?
Во первых, суть существования церкви не только в этом, хотя это входит в круг её задач.
Во вторых, начало церкви лежит в акте творения Богом мира, с появлением первой материи появилась и церковь Христова. Ведь сказанно в Ветхом Завете, что и Солнце, и камни, весь тварный мир, славят Творца своими голосами. Церковь существовала в раю между Адамом и Евой. Церковь существует на Небесах, и в неё входят праведники и мученики Божии. И церковь будет существовать вечно, пока существует человек и тварный мир. Только вот задачи её могут меняться. Сейчас - это задача спасения человека, после - выражение благодарности и общение с Богом.
" что и Солнце, и камни, весь тварный мир, славят Творца своими голосами" Я тоже славлю ,только в церковь не хожу ,сказано же :ты только подумал, а я уже знаю . И не понятно для чего в неё ходить: просить унять соседскую собаку :) ? жаловатся ? мне кажется нестоит беспокоить такие мощные силы по порожняку.
> ... Я тоже славлю, только в церковь не хожу ...
А как вы славите? Вы считаете, что иногда подумать о Боге, о том, а есть ли Он вообще, это и есть слова благодарности?
Давайте возмем в пример земного царя. Вместо того, что бы придти к нему лично и выразить свою благодарность, мы иногда, просебя, думаем о том есть ли царь, и если даже приходим к выводу что есть, про себя же его и благодарим (если благодарим). И вот царь, неожиданно для нас, лично решит придти к нам. И скажет: Из-за того, что ты не хотел придти ко мне, и выразить благодарность, ты стал злым, и потому подлежишь изгнанию из моего доброго госсударства.
Оправдываться тем, что мы мол про себя царя благодарили будет бессмысленно. Ведь о поступках судят по делам, а не по мыслям. Дела верующего в Бога человека должны говорить о любви к Богу. Ради любви к Богу нужно встать утром в воскресение и пойти в храм. Ради любви к Богу нужно помолиться со всеми верующими и со священником в храме. Ради любви к Богу нужно хранить Его заповеди и следовать им. Ради любви к Богу нужно отдать всего себя Ему. И только тогда, Он сам признает в нас тех, кто может наследовать Царство Небесное, по делам своим. Царство Небесное - достается труждающимся Бога ради.
Вы хотите сказать что в церкви нужно благодарить бога ? То есть богу нужны наши благодарности ? Бог тщеславен ? Вот если я сажаю картошку, то мне её благодарности не нужны, мне нужна еда . Если бог создал человека и дал ему закон, то наверно для того что бы человек его выполнял. Как пишут церковники когда человек онечестивится будет страшный суд ,вопрос, а если человек наоборот станет лучше, будет суд или нет? Помоему лучшая благодарность это послушание закону божьему, это не слова, это реальное дело. Поэтому мне кажутся смешными такие подвиги как например ношение вериг или хождение на коленях к святым местам . Что этими вещами хотели сказать люди ? что они сильные ?что они могут терпеть боль ? что у них горячая вера ? они славят так бога ? хорошо прославили бога, ему который создал небо и землю нравятся ебанутые люди ? и он хочет такого же от всех остальных ?Такие верующие хуже врагов .
Я вот как думаю, бог создал человека и учит его как отец ,и вот мы подходим к рывку в космос (царство небесное) но что мы туда принесём ? Сегодня в мегакризисе сошлись насмерть две идеи, одна о законности торговли неграми другая христианская о равенстве и братстве ,первая идея недолжна победить .
> Вы хотите сказать что в церкви нужно благодарить бога ?
Есть три вида обращений к Богу: покаяние, прошение и благодарение. Всё, ничего другого нет. И идут они, как правило, именно в таком порядке. В церкви человек приносит покаяние Богу, просит укрепить его в будущих испытаниях, и благодарит Его за милосердие и заботу.
>То есть богу нужны наши благодарности ? Бог тщеславен ?
Да, Богу как существу самодостаточному, не нужны наши благодарности. Но ему они приятны, как приятны они и человеку. Потому что Бог - это личность, а любой личности приятно видеть, что на проявление твоей щедрости, ты получаешь благодарности. Иначе выходит странное: "Вы по Моей благодати ходите, Моею благодатью дышите, и Меня же ещё и ругаете".
Другое дело, что наша даже лютая неблагодарность, не может обидеть Бога и отвратить Его от нас. Но этим мы сами закрываемся от Него, не хотим видеть Его. Поступаем как известные домашние животные с пятачками.
>Вот если я сажаю картошку, то мне её благодарности не нужны, мне нужна еда
Вы хотите сказать, что Бог создал человека чисто из практических соображений? Это не так, если под Богом понимать хористианского Бога, который сотворил человека из любви и желания эту любовь разделить со свободным, подобным Себе существом.
>Если бог создал человека и дал ему закон, то наверно для того что бы человек его выполнял.
Вы ставите Закон выше Человека. Да, человек должен соблюдать закон Божий. Но не потому, что в этом призвание человека, а потому, что закон это минимальная техника безопасности в жизни. Никто не сомневается, что соблюдение правил работы на станке оберегает от травм, но никто не ставит токаря в разряд прилагательного к станку. Создает деталь человек, а не станок. Но не без помощи станка. Надеюсь понятно объяснил.
> Как пишут церковники когда человек онечестивится будет страшный суд ,вопрос, а если человек наоборот станет лучше, будет суд или нет?
Суд Божий будет в любом случае. Если человечество на земле обратится к Богу, то Суд будет раньше. Если беззакония будут умножаться, то позже. Почему позже? Потому что Бог дает людям время одуматься, и исправиться. Так как если для нераскаявшегося грешника наступит Суд, участь его будет ужасна. Конечно, когда беззакония достигнут некой точки невозврата - Суд так же состоится.
Почему Суд Божий будет обязательно? Потому что иначе мы не можем назвать Бога добрым. Если он не воздаст за доброе и злое творимое на земле.
>Помоему лучшая благодарность это послушание закону божьему, это не слова, это реальное дело.
Это верно. Вы выполняете Закон Божий?
>Поэтому мне кажутся смешными такие подвиги как например ношение вериг или хождение на коленях к святым местам. ... Такие верующие хуже врагов.
Пока вы не поймете необходимость покаяния, вы не поймете и подвигов веры. Почему человек носил вериги? Что бы унять страсти тела, и возвысить дух. Эти подвиги не для Бога совершаются, но ради покаяния перед Богом, ради желания исправить свои прошлые грехи и как обет новой жизни с Богом.
>Я вот как думаю, бог создал человека и учит его как отец ,и вот мы подходим к рывку в космос (царство небесное) но что мы туда принесём ?
В вашей системе ценностей есть ли вообще понятия греха? Какой космос, вы о чём? Разве он дает счастье, бессмертие, смысл жизни? Человек в своём нынешнем состоянии везде будет несчастен, одинок, страстен, болен злом. Не в космосе счастье, а в жизни с Богом. Тогда и космос и всё остальное приложится.
ОК, молодцы, нашли к чему прицепиться. Переформулируем, "Нам с богом не нужны посредники, и мнение посредников об этом никому не интересно". Таки вы хотели оправдать существование церкви только этой хохмой?
Страницы