Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Цена билета на плацкарт может вырасти на 60% в 2013 году

Аватар пользователя Twin

http://news.mail.ru/economics/10514222/

ЖД транспорт наименее затратный.

Чтобы мне ОДНОМУ добраться от Москвы до Ростова на машине необходимо потратить на бензин около 2,5 тыс. рублей. И это на МинивЭне.

Билет от Москвы до Ростова в плацкарте на фирменном поезде, в настоящее время стоит 1,9 - 2,3 тыс. рублей. В зависимости от сезона.

Купе не рассматриваю, так как в этом случае проще на самолете.

Смысл тогда развивать ЖД транспорт?

P. S. Ребята рассказывают, что перевозки фурами дешевле чем ЖД, притом прибыль там зашибись. (Но это я не проверял.)

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 3 месяца)(21:09:43 / 08-10-2012)

> Смысл тогда развивать ЖД транспорт?

Энергетически он уступает лишь водному.   То есть с точки зрения ФИЗИКИ - смысл заведомо есть.

А с точки зрения бумаги, если вспомнить про перекрестное субсидирование различных отраслей, чьюто алчность и прочее, могут возникать самые разные перекосы.

Аватар пользователя Twin
Twin(5 лет 11 месяцев)(21:36:19 / 08-10-2012)

Да я думаю в РЖД сама система алчна, как и в любой другой госмонополии. Дас из Кормушка! Тут на днях по новостям было, ссылку уже не найду, что Налоговая предъявила требования к компании московских пригородных перевозок о доплате налогов. Хотя "Убыточна" компания и живет на дотациях. Тырят не стесняются. С РЖД, у меня на глазах примеров много :)

Но с другой стороны, кто сможет уберечься от соблазна на пару тройку миллионов? ;)

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 3 месяца)(22:57:07 / 08-10-2012)

как и в любой другой госмонополии. 

Гы.  Ты че-то попутал, реально.

При госмонополии, это хозяйство и было создано.

алчность возникает, в первую очередь, за счет возможности вывода средств в частные дочки, сабконтракторам и т.д.

И если РЖД приватизировать, ты там такую алчность увидишь, какая сегодня и не снилась - смотри на запад.

Аватар пользователя Twin
Twin(5 лет 11 месяцев)(23:06:22 / 08-10-2012)

Сейчас источник не вспомню, надо поискать. В абсолютном выражении, самая большая стоимость пассажирских ЖД перевозок в России. =(

Я считаю, что алчности у нас побольше ))) До сих пор многие помнят что такое дефицит, оттуда еще идет... Если исходить, что алчность у нас побольше и по рукам на западе побольше и побольнее бьют - у нас пока жопа с эффективностью в ЖД.

Ну а чтобы серьезно говорить - это конечно надо анализировать статистику.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 3 месяца)(23:10:32 / 08-10-2012)

Иди и поищи, на пассажирокилометр в сравнении с другими странами.   

А пустословие лично мне неинтересно.

Аватар пользователя gerstall
gerstall(5 лет 11 месяцев)(22:10:25 / 10-10-2012)

Верно с маленьким нюансом. Эффективность пассажирского транспорта нельзя рассматривать только как функцию килограммокилометров без учета времени. Величайшая ценность - человек.  Каждый час жизни человека имеет существенную стоимость. Пассажирские ЖД перевозки в России на расстояния больше 1000 км со временем должны умереть: авиация их вытеснит - это нормальная правильная и необратимая тенденция, полностью укладывающаяся в концепцию увеличения энергопотока на душу. В диапазоне до 1000 км - скоростные поезда эффективнее.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 3 месяца)(23:23:01 / 10-10-2012)

"Старый" транспорт умирает массово, когда появляется другой, более энергоэффективный транспорт  (например, железные дороги гораздо более энергоэффективны тех же лошадей, который и вымерли как транспорт после этого).

Никто не будет (на долгосрочных периодах, нынешнее сумашествие запада таковым не является) выкидывать энергию впустую - всегда есть и другие задачи, где эта энергия пригодится.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 1 месяц)(21:16:45 / 08-10-2012)

Вы вспомните об этом лет через пять... когда бензин будет стоить раза в четыре больше, да и авто ваше начнёт спрашивать за ремонт, то подвески, то тормозов, то коробки, то движка...

А ЖД составы как ходили на тоталитарном электричестве - так и будут ходить... покуда АЭС да ГЭС работают. 

Аватар пользователя Twin
Twin(5 лет 11 месяцев)(21:27:45 / 08-10-2012)

=)  Авто проклятых Японцев :)) Еще лет 10 спрашивать ни про что не будет! :)

Аватар пользователя Антон
Антон(6 лет 1 неделя)(21:37:25 / 08-10-2012)

Ну это неправда. Всё ломается со временем, мой шестилетний "японец" это подтвердит.

Да и ТО (часть которая ляжет за этот километраж) нужно приложить к стоимости бензина, примерно + 1000 рублей, уже не так весело. Плюс риск дтп, поломки и т.д.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 11 месяцев)(00:36:35 / 09-10-2012)

И саму стоимость стоит включить в затраты. В результате ценник по перевозке тела подскочит в два раза.

Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(5 лет 4 месяца)(07:57:00 / 09-10-2012)

Я каждое лето (почти) езжу на юга с семьёй из четырёх человек. Затраты на бензин около 3500 руб. в один конец. Едем четыре человека. Стоимость эксплуатации автомобиля у меня выходит примерно 1.6 от стоимости потраченного бензина. Т.е. на поездку на юг я трачу не 3500 руб. в один конец, а 3500*1,6=5600 руб. По дороге останавливаемся в гостинице отдохнуть, ещё 1200 руб. Итого на поездку в 2500 км. тратится 5600+1200=6800 руб. Это 6800/4=1700 руб. на человека. Этим летом стоимость плацкарта в Анапу или Сочи доходила до 4000 руб. Ездил я летом в жару в плацкарте, больше не хочу… Но сейчас не лето, и столько стоит уже купешка. Но к чему я, просто минимальная экономия выходит 16000 рублей на семью. А это уже приличные деньги, на них можно купить продуктов на месяц, или одежду на сезон, или оплатить коммуналку на 3 месяца. Вообще про тарифы РЖД отдельная песня, например перевозка контейнера из Китая по РЖД в европейскую часть России (Самару например) стоит дороже чем перегнать этот контейнер в Финку параходом, а потом по РЖД до Самары… Так было года полтора назад, с тех пор не сталкивался, может сейчас лучше.

Тут я читал о том, что проезжая на авто, я якобы не плачу за стоимость инфраструктуры. Выше посчитана стоимость владения авто, в неё включены топливо, технические жидкости, налог, запасные части для ремонта. Приобретая любую часть для авто, я плачу налог(точнее платит продавец, но эти деньги автоматом включены в стоимость, так что идут из кармана покупателя), при покупке бензина изрядно более 50%, при покупке остального около 50%. Кто интересуется, может погуглить по налогам и подсчитать сам. Так вот потратив на передвижение на авто на юг и обратно 13600 руб. я заплатил государству в виде разнообразных налогов около 7000 руб. Это составляет примерно 1руб. 40коп. за километр дороги. Недавно открытая платная автодорога «Дон» берёт с проезжающих 1руб. 30коп. за километр. Заметьте, меньше чем государство получает от налогообложения автовладельца. Получается для платной дороги экономически целесообразна плата в 1руб. 30коп. за километр, а для остального государства 1руб. 40коп. нет. Как говорила Алиса, всё страньше и страньше…  Выводы делать не буду, выводы делал за меня ВВП, когда по ящику удивлялся, почему стоимость строительства дорог у нас в разы а иногда и в десятки раз превышает аналогичное строительство в иных странах. Только почему то воз и ныне там. 

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 1 месяц)(21:38:24 / 08-10-2012)

Это верно... если в гараже стоять будет!!! А вот, раз в неделю вы покуролесьте - туды суды... на 2500 км, и поговорим тогда.

Я не школьник - мне байки про перпетум мобиле - рассказывать бесполезно... Если, бы всё так было радужно - то производитель давал свободно гарантию на 10 лет... но нет, сказки. И стоимость ТО - тоже не забывайте.

Ещё есть одна особенность - проехав в тоталитарном поезде, вы выспитесь и можете даже отдохнуть... а вот в авто - жопу нужно запасную иметь, и ноги отстёгивающиеся для 2500 км, даже в дорогом японском...

После путешествия в авто - вам отдых нужен, обязательно... а с поезда спрыгнули - и сразу в бой, ну, если правда вагоны фирменные - как у нас в стране их называют.

Аватар пользователя Twin
Twin(5 лет 11 месяцев)(22:07:21 / 08-10-2012)

Рассказываю :)

Все что ниже ИМХО и только личный опыт.

Начну с японских авто:

У меня 11 летняя япошка, до этого был форд нашей сборки. Знакомый просто уговорил эту япошку купить, у меня были большие сомнения. (Он сам лично привез ее с Владика, человек разбирается в машинах) пробег был 80 тыщ. Я за год с небольшим прошел 60 тыщ. Менял только масло, да и сейчас уже переднюю подвеску обновил, для 140 тыщ уже пора как бы (потратил на подвеску 7 тыс. руб.) 

Дальше..  Ходил когда по салонам, смотрел машинки, за 500 тыров можно купить 2000 года BMW Х5, Гленваген 98 года и т.п. На днях продали Toyota Land Cruser 91 года за 450 т.р!!!!!. доволно быстро. Я Форд продавал  месяца 3! (Определенные модели япошек уходят в лед не зависимо от возраста)

А вообще говорят Тойоты до 96 года выпуска неубиваемые, да и я верю.

Кстати, стоимость владения поддержаной машиной меньше, чем покупать новую.

По поводу езды. В напряженные месяцы туда сюда гонял в месяц раза три. Да, на поезде немного полегче, но на машине быстрее, и если правильно время выбрать, то можно приехать ночью и утром встать как огурчик. А после поезда все равно надо в себя приходить. Так что особой разницы нет. (если же растояние 2500 км..  в гробу я видел на машине ехать :))

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 1 месяц)(22:22:38 / 08-10-2012)

Ясно :)))

Пробег в 80 тыс. - за 11 лет, это почти и есть моя идиома:  "если в гараже стоять будет" :-) Так что не удивлён.

Вам несказанно повезло с экземпляром авто и его предидущим владельцем, с чем и поздравляю.

А в целом всё понятно... нужно и то и другое, и авто и ЖД - такая вот дорожная демократия, выбирай чё хошь... хоть пароход, хоть самолёт ;) Но, тоталитарный паровоз - мне лично нравится больше всего, а самолёты - военные...

Вот посмотрите, разве не красавец:

 

Аватар пользователя sergeyvyborg
sergeyvyborg(5 лет 6 месяцев)(22:31:21 / 08-10-2012)

80 тыс за 11 лет? Слышал байки, что такие авто бывают, но никогда такого не видел. :))) 

Аватар пользователя KonstantinK
KonstantinK(5 лет 3 месяца)(22:51:20 / 08-10-2012)

У жены сейчас японка 40к за 4.5 года - бывает даже в России 

Аватар пользователя Twin
Twin(5 лет 11 месяцев)(22:56:10 / 08-10-2012)

55 тыщ с японии и 20 тыщ здесь в России. После этого я купил =) 

Аватар пользователя sergeyvyborg
sergeyvyborg(5 лет 6 месяцев)(23:00:38 / 08-10-2012)

ну это блажен кто верует :)))

Аватар пользователя Twin
Twin(5 лет 11 месяцев)(23:07:19 / 08-10-2012)

Никакой веры, чистое знание! :))  Блажен кто знает! :)))

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 1 месяц)(23:19:51 / 08-10-2012)

Счётчики можно "скрутить" практически любые... так что могло быть всяко. Однако, если не ломается (почти) то возможно и не скручивали, опять же - всяко бывает...

Аватар пользователя Twin
Twin(5 лет 11 месяцев)(23:22:58 / 08-10-2012)

Конечно можно скрутить :)) но, в моем случае вся история машины известна, начиная с японии.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 1 месяц)(23:26:01 / 08-10-2012)

Поэтому я и написал - что вам свезло нехило... такой экземпляр - редкость, судьбы шанс!!!

Аватар пользователя Twin
Twin(5 лет 11 месяцев)(23:29:26 / 08-10-2012)

У меня на примере таких машинок ушло штук 5 всяких разных.  Может просто места нужно знать грибные? :)

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 1 месяц)(23:32:59 / 08-10-2012)

Это верно... но грибных мест - на всех не хватит, так что только хардхор, только жигуль и тоталитарный паровоз... бу-га-га :-)))))))))

Аватар пользователя wladiki
wladiki(5 лет 3 месяца)(11:10:41 / 09-10-2012)

Ну...это кто как ещё...Я проездил за 1,5 года 50 000км.Отцу в деревне купили 5 ,5 лет тому назад "ДЭУ Матиз" .В ностоящий момент проезд около 6300 км.В этом году он вообще из гаража ни разу не выезжал.Отцу 82 года,дай бог ему здоровья,куда ему в деревне мотаться целыми днями и ночами...

Аватар пользователя wowan2
wowan2(5 лет 10 месяцев)(06:57:02 / 09-10-2012)

не парься убеждать , чистые японцы ходят по 350 тысячь . Мой пример - Камри 1996 года попала комне с 132 тыс. миль (211 тыс. км ) все мои затраты были в замене масла и заправке бензина  . Закончила свой трудовой путь с 221 тыс.миль ( 353 тыс. км ) при этом была еще на ходу

Аватар пользователя Twin
Twin(5 лет 11 месяцев)(22:31:34 / 08-10-2012)

Конечно красавец, никто и не отрицает! :)))

Насчет повезло не согласен :))  Осознаный выбор - не мой, ачеловека который разбирается. Практика показывает, что выбор правильный.

Я честно с трудом понимаю, почему 20-летний японский джип котируется на рынке больше чем 10- летний немецкий!

Аватар пользователя Twin
Twin(5 лет 11 месяцев)(22:20:56 / 08-10-2012)

При текущем уровне НТП авто долго ничего спрашивать не будет. А что будет лет через 5 - хз..  там посмотрим. Я только рад буду если поезда будут доступнее, быстрее и комфортнее!

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 1 месяц)(22:27:14 / 08-10-2012)

При текущем - они спрашивают только деньги ;) Скоро будут спрашивать либо водород - либо килоджоули, т.е. опять деньги...

Аватар пользователя dormendo
dormendo(5 лет 6 месяцев)(23:49:08 / 08-10-2012)

Осталось всего ничего - железных дорог построить.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 1 месяц)(23:55:33 / 08-10-2012)

> Чтобы мне ОДНОМУ добраться от Москвы до Ростова на машине необходимо потратить на бензин около 2,5 тыс. рублей. И это на МинивЭне.

> Билет от Москвы до Ростова в плацкарте на фирменном поезде, в настоящее время стоит 1,9 - 2,3 тыс. рублей. В зависимости от сезона.

Ну, видимо - ЖД от Москвы до Ростова - уже построена :)

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 7 месяцев)(21:16:59 / 08-10-2012)

Пользователи автотранспорта практически не оплачивают расходы на инфраструктуру (по некоторым оценкам 30%). Поэтому коммерческие автоперевозчики могут держать такие никие цены. 

И либерасты ещё кричат о "свободном рынке" и конкуренции.

Аватар пользователя Антон
Антон(6 лет 1 неделя)(21:31:22 / 08-10-2012)

Ну, кстати, да. Платные дороги изменят ситуацию.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 месяц)(21:36:58 / 08-10-2012)

«Платные дороги» — опять многоходовка по выдавливанию охлоса на ЖД?

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 7 месяцев)(21:38:08 / 08-10-2012)

Платные дороги - это способ заставить тех, кто все равно будет пользоваться авто, заплатить за услуги.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 месяц)(21:40:54 / 08-10-2012)

Услуги ЖД? Дешевеющие?

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 7 месяцев)(21:42:22 / 08-10-2012)

Автоперевозчики платят за автодороги. А грузоотправители уже автоперевозчикам по цене, включающей реальные издержки на содержание автодорог.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 месяц)(21:46:46 / 08-10-2012)

А транспортный налог, выплачиваемый всеми на колесах, простим?

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 7 месяцев)(21:49:21 / 08-10-2012)

Есть два логичных варианта:

1. Нереальный. Сделать ВСЕ дороги платными. Налог можно тогда отменить.

2. Реальный. Останутся дороги местного значения "бесплатные", расходы на которые должны ПОЛНОСТЬЮ покрываться с транспортного налога.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 месяц)(22:00:45 / 08-10-2012)

Логично, но проблематично.

1. Нескрываемая, циничная констатация кастой предпринимателей истины о том, что любые налоги, любые издержки будут переложены на плечи конечных потребителей.

2. Средства, собранные от налога на автомобили, поступают в региональные бюджеты и могут расходоваться как угодно, не обязательно на содержание дорожной сети. http://nalogitax.ru/dorozhnyy-nalog-dorogi-avtotransportnye-sredstva-avtomobili-taxes.html

Т.е. в реальности будет самый что ни на есть пещерный вариант рыночного подхода к решению национальных задач, или — «заколдованный круг капитализма» обыкновенный.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 7 месяцев)(22:03:08 / 08-10-2012)

Не, коммерсов сюда не надо.

Но ведь согласитесь не стоит дотировать более энерго- и трудозатратную технологию в ущерб менее затратной?

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 месяц)(09:17:36 / 09-10-2012)

Если хозяйству необходимы обе технологии, значит надо дотировать одну за счет другой. Как в семье: высокому дитяти необходимо больше калорий, чем низкому. Бабе — меньше чем мужику. Вам же не придёт в голову кого-то ликвидировать из-за повышенной энергозатратности. Хотя... Если Вы волюнтаристски введёте в семейный обиход капиталистический строй с регулятором нужности в виде рыночных отношений, то ... читайте про жалкое начало заката его эры.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 7 месяцев)(19:01:15 / 09-10-2012)

1. Если хозяйству необходимы обе технологии

Золотые слова! С этого и надо начинать, т.е. с доказательства необходимости применения автотранспорта в той или иной нише.

2. Я про рыночные отношения ничего не говорил. Только плановые, с тарифами, установленными государством.

3. И если продолжать ряд сравнений, то есть ветроэнергетика - нишевой продукт для отдаленных приморских территорий, а не для промышленности. И также есть автотранспорт для перевозки продукции с/х до ж.д. станции, а не для перевозки какой-нибудь хрени с Китая.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 месяц)(19:04:34 / 09-10-2012)

С такой постановкой полностью согласен, ибо она просто здравая и всё.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 7 месяцев)(19:06:15 / 09-10-2012)

Сложно сформулировать в одно комментарии мысль, чтобы быть правильно понятым )))

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 месяц)(19:08:24 / 09-10-2012)

Да, нужна тренировка, но и она не даёт сто-процентного результата. Сам такой — знаю.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 7 месяцев)(19:09:21 / 09-10-2012)

Твиттерное мышление нужно )))

Аватар пользователя Dmitry77
Dmitry77(5 лет 4 месяца)(00:00:51 / 09-10-2012)

насколько я понял наше правительство выбрало 3 вариант - стоимость ремонта дорог загнать в цену ГСМ. И это самый правильный вариант.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 7 месяцев)(06:18:51 / 09-10-2012)

Вы серьезно? Где об этом можно прочитать?

Аватар пользователя Dmitry77
Dmitry77(5 лет 4 месяца)(08:50:39 / 09-10-2012)

http://www.mintrans.ru/activity/detail.php?FOLDER_ID=1085

"Основным источником наполнения дорожных фондов определены акцизы на автомобильное топливо."

 

Ниже там есть сравнение с Европой

"Следует отметить, что особенностью стоимости топлива в Российской Федерации является то, что в цене 1 литра топлива доля акцизов не превышает 17% при почти 50% в Западной Европе."

 

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 7 месяцев)(19:05:01 / 09-10-2012)

доля акцизов не превышает 17%

надо бы 60-70%

Аватар пользователя Dmitry77
Dmitry77(5 лет 4 месяца)(22:30:16 / 09-10-2012)

*

Аватар пользователя Dmitry77
Dmitry77(5 лет 4 месяца)(22:32:13 / 09-10-2012)

считаем сейчас литр 95 около 30 рублей

акциз 17% 30*0,17 = 5,1 руб

бенин без акциза = 30-5,1 = 24,9

акциз в 60% 5,1/17*60 = 18 руб

литр бензина 24,9+18= 42,9

Вы готовы за литр бензина платитьт 42 руб?

готовы, что все подоражает на (42/30-1)*100% = 43%?

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 7 месяцев)(06:00:06 / 10-10-2012)

Не 42, а 63,25. Зато никто не будет кричать, как топикстартер, что ж.д. не нужны.

Аватар пользователя Сержант в Запасе

Как то проехал в автобусе от Волгограда до Москвы. Стоимость-немного дешевле плацкарта.

Вывод: ну его нахер. Удовольствие я получил на всю оставшуюся жизнь.

Кстати. Есть ещё статистика гибели пассажиров автобусов и пассажиров жд. Сравнение явно не в пользу авто.

Аватар пользователя Twin
Twin(5 лет 11 месяцев)(22:23:37 / 08-10-2012)

Говорят, что рубль вложенный в инфраструктуру дает КРАТНЫЙ прирост в экономике... Если не правильно выразился - поправьте.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 7 месяцев)(22:30:31 / 08-10-2012)

Прирост потреблятства? Или выхлопов в атмосферу? А может ВВП?

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 11 месяцев)(00:40:10 / 09-10-2012)

Падает стоимость перевозки груза. Увеличивается связанность территории. Далее думаем самостоятельно.

P.S. Вот лично Вам удобнее до общественного траспорта добираться по асфальтовой дорожке или разбитой грунтовке?

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 7 месяцев)(06:23:03 / 09-10-2012)

Падает стоимость перевозки груза.

Ага, только в автодороги вкладывает гос-во, а гешефт получают коммерсы.

Увеличивается связанность территории.

Это смотря что построить.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 11 месяцев)(10:13:20 / 09-10-2012)

1. Комерсы создают рабочие места и платят налоги. Круговорот бабла в природе однако.

2. Безразлично. Связанность увеливается по любому.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 месяц)(21:18:43 / 08-10-2012)

Убрать рыночный капитализм и такого идиотизма не будет.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 6 месяцев)(09:25:02 / 09-10-2012)

Ну будет совок. От своей сущности никуда не денешься - догонит. 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 месяц)(09:28:54 / 09-10-2012)

Добавь то, чего так не доставало тебе в «совке» и будет тебе счастье. А чего, лично тебе, не хватало?

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 6 месяцев)(18:46:45 / 09-10-2012)

Я застал совок в более-менее сознательном возрасте на последних годах его жизни. Думаю, объяснять не надо? 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 месяц)(18:50:06 / 09-10-2012)

Поэтому и злой такой. В неправильное время попал.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 6 месяцев)(19:03:27 / 09-10-2012)

Просто это было прямым следствием всего поганого существования совка. 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 месяц)(19:06:20 / 09-10-2012)

Откуда тебе знать тогда насколько поганым оно было? Сванидзе рассказал?

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 6 месяцев)(19:17:00 / 09-10-2012)

Нет. Врать не надо людям было. Социализм они "построили", бл*. 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 месяц)(19:58:13 / 09-10-2012)

В социальном плане — почти.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 6 месяцев)(20:39:11 / 09-10-2012)

В каком "цоциальном плане"? Ничего не напоминает, кстати? 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 месяц)(20:50:40 / 09-10-2012)

Извини я с ним не жил в одном доме. Я жил в доме вместе с офицерами, инженерами работягами и семьей дворника, которые за проживание платили 3 рубля, а получили его не заплатив ни копейки. По первому чиху прибегал домой дохтур. На улице я лично шлялся бывало до 10-11 часов вечера без охраны и даже не знал о таком понятии, как педофил, сексуальный маньяк, пидор и т.п. Я уже писал, в силу болезненности всякими детскими заразами, именно советские врачи оставили меня живым до сих пор и, опять же, абсолютно бесплатно для родителей. Я безвозмездно перешагал через десяток кружков  и спортивных секций, детских лагерей и турбаз. Мне и родителям даже в голову бы не пришло оплачивать образование или нести взятку в школу. Я могу долго перечислять. Мож хватит? Это и есть социальные завоевания социализма при плановой экономике.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 6 месяцев)(21:02:59 / 09-10-2012)

Ну там написано всё про это. Я этого клоуна не застал, застал Черненко и Андропова зато. Мелкий правда был. 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 месяц)(21:16:52 / 09-10-2012)

Я тогда жвачки и пистолетик похожий не на средневековый мушкет с раструбом на конце, а на настоящий хотел очень. Мне они казалась тогда важнее этих быдловых завтраков в школе, да и самой школы с бесплатными учебниками. А эти «клоуны» не могли вместо просёра средств на строительство социализма в намибии обеспечить этой хнёй детвору. А  нынешняя матвиенка на комсомольских заседаниях бюро орала, что «этого» советскому школьнику не надо, как и теперь знает чего нам надо, а чего нет.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 6 месяцев)(21:23:19 / 09-10-2012)

Самое плохое, что совок убило то само проклятие ресурсов. Вроде бы всем вначале было все весело и хорошо, даже там чото по уровню благосостояния в первой десятке, а потом хуяк и всё. За считанные годы всё с треском развалилось. 

Рашкиных детей история ничему не учит, видимо.  

Аватар пользователя Капитан
Капитан(5 лет 11 месяцев)(21:21:26 / 08-10-2012)

Уголь на 2-5 тыс км тоже фурами возить бум?

Аватар пользователя Twin
Twin(5 лет 11 месяцев)(21:43:26 / 08-10-2012)

Здесь возразить нечем. С Кузбасса до Риги на машине не пригонишь сто тыщ тон :)

Аватар пользователя Сержант в Запасе

А из Воркуты до Череповца? Млноов 12? При отсутствии автодороги?

Аватар пользователя Twin
Twin(5 лет 11 месяцев)(22:09:11 / 08-10-2012)

=))  Ну так там дороги нет и хрен построишь =)  А Воркута симпатичный городок :)  Мне особенно нравятся бухие Чукчи =)

Аватар пользователя Сержант в Запасе

Чукчи они на Чукотке. А Воркута-таки в Европе. И чукчей здесь никогда небыло.

А городок так себе

http://varandej.livejournal.com/364874.html

http://varandej.livejournal.com/365208.html

Аватар пользователя Twin
Twin(5 лет 11 месяцев)(22:26:39 / 08-10-2012)

Хех, есть там местные племена (может и не чукчами их зовут, но насколько я помню - местные их чукчам величают)

Я был в Воркуте весной-летом.  Может город и депресивный, но природа хороша и мне понравилось :)

Аватар пользователя Антон
Антон(6 лет 1 неделя)(21:30:41 / 08-10-2012)

Точно могу сказать, что на расстояния более 2 тыс. км ж/д становится в разы дешевле автодоставок, на более ближние - сравнимо по цене (от веса зависит).

Честно говоря, тоже не понимаю, почему такие билеты дорогие (сравнимы с самолётом), но груз стопудова дешевле ж/д возить.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 7 месяцев)(21:36:55 / 08-10-2012)

Откуда взялась цифра 2000 км?

Аватар пользователя Антон
Антон(6 лет 1 неделя)(21:41:51 / 08-10-2012)

чисто по опыту. Отправляю каждый год во все регионы РФ грузы из Москвы логистику очень внимательно просчитываем. И так получается, что всё что ближе примерно 2000 км (за очень редким исключением) - дешевле фурами, всё что дальше - ж/д. (Анадырь и Нарьян-мар - самолёт).

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 7 месяцев)(21:44:00 / 08-10-2012)

Да, практика лучший источник. 

А то почитал сегодня тарифное руководство №1 о ох*ел сколько там коэффициентов и коэффициентов к коэффициентам.

Аватар пользователя Twin
Twin(5 лет 11 месяцев)(21:45:10 / 08-10-2012)

До Анадыря поезда ходят? :)

Аватар пользователя Антон
Антон(6 лет 1 неделя)(21:54:08 / 08-10-2012)

В том то и дело, что нет, как и в Нарьян-мар. Сейчас даже прямых перелётов из Москвы нет уже год, так как они там полосу ремонтируют, через Хабаровск возить приходится :) А кроме самолёта можно только так: до Владика поездом, потом паром. Но это где-то 1,5-2 месяца, мне не подходит.

Самое дальнее, куда поезд - это Магадан (35 дней, примерно). Камчатка, Сахалин - тоже поезд до Владика, потом паром. Дней 20-25 получается.

Аватар пользователя Twin
Twin(5 лет 11 месяцев)(21:38:19 / 08-10-2012)

С Владика в Москву пригнать машину стоит столько же, сколько и по ЖД. Если в Сцепке - уже дешевле. А про автовоз и говорить не приходится.

Аватар пользователя Антон
Антон(6 лет 1 неделя)(21:43:08 / 08-10-2012)

из владика пригнать фуру с грузом стоит столько же сколько по ж/д ???

Аватар пользователя Twin
Twin(5 лет 11 месяцев)(21:46:23 / 08-10-2012)

Про фуру ничего сказать не могу - не знаю :)

С Москвы до Новосиба фуры катаются.

Аватар пользователя Dmitry77
Dmitry77(5 лет 4 месяца)(00:08:25 / 09-10-2012)

цена перевозки по ЖД складывается из 

1. Тарифа на перевозку от станции до станции

2. Маневрирование на станциях

3 Погрузка - разгрузка

4. Транспортировка со складов до ЖД.

Цена на фуру только перевозка склад - склад. Все остальное своими силами и соответвенно в живые деньги это никто не считает.

Поэтому на ближнии растояния дешевле возить машинами, на дальнее уже только ЖД.

По пассажирским перевозкам - есть автобусы прямые Москва - Нововсибирск или Москва- Владивосток? Опять тоже правило на короткие растояния на авто дешевле, а вот на дальнии уже нет.

Аватар пользователя ib
ib(5 лет 3 месяца)(21:32:38 / 08-10-2012)
Новые вагоны стоят дорого, зато можно поднимать цены, пока старые не выкатали ресурс. В Украине уже выкатали, и поезда элементарно отменили, мотивируя тем, что люди не ездят. Врут как всегда - вагоны шли набитыми до отказа. Ездили, знаем.

Лет через пять бензин будет только для олигархов, вояк и полицаев
Аватар пользователя Twin
Twin(5 лет 11 месяцев)(21:39:46 / 08-10-2012)

Да, современный плацкартный вагон стоит 24 млн.

Аватар пользователя kotovas
kotovas(6 лет 1 месяц)(21:35:39 / 08-10-2012)

На самом деле цена понятна. А цена зависит от количества мест. Считается просто - на месте пассажирского вагона мб вагон с грузом. Но его нет, соответсвенно, чтобы вычислить стоимость поездки - нужно вычислить стоимость перевозки груза на это расстояние и разделить на количество человек в вагоне. Рынок мать его так. ЖД по всем причинам должен быть в разы дешевле самолёта и выгоднее авто. Но увы и ах - видимо в РЖД такие д'эффективные менеджеры.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 7 месяцев)(21:39:25 / 08-10-2012)

Какого класса груз используем при расчете и каков коэффициент съема?

Аватар пользователя kotovas
kotovas(6 лет 1 месяц)(21:40:48 / 08-10-2012)

берите самый массовый и считайте.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 7 месяцев)(21:45:28 / 08-10-2012)

Ходят слухи, что уголь ж.д. возят себе в убыток...

Аватар пользователя Twin
Twin(5 лет 11 месяцев)(22:18:29 / 08-10-2012)

Если с Кузбасса, то возможно :))  Тулеев пистону вставил :)

Аватар пользователя segerist
segerist(6 лет 1 неделя)(21:44:54 / 08-10-2012)

могут повысить

а могут не повысить

Аватар пользователя sergeyvyborg
sergeyvyborg(5 лет 6 месяцев)(21:56:11 / 08-10-2012)

Смысл поста в том, что дешевле ехать на личном авто, чем на ЖД в плацкарте? Так все относительно.

Цена за плацкарт окончательная, причем плацкарт самый дешевый сегмент, не считая электричек, а возьмите купе или люкс. 

В цене на топливо авто не заложена амортизация, как то масло и износ, и транспортные риски, как то неожиданная поломка в дороге или ДТП.

Основную финансовую нагрузку РЖД перекладывает на грузовые перевозки с целью удешевить пассажирские, давно где-то видел подробный расклад, и приходилось сталкиваться с грузовыми перевозками. Там дешевле фурами возить, это действительно так.

Дальше личное закралось подозрение, что Якунин с Путиным там междсобойчиково по дружбе решили поднять акциз на диз.топливо, почему диз.топливо и выскочило в розницу дороже бензина. И в казну плюс, и конкуренция по грузоперевозкам уменьшается. 

То есть по итогу в билет на плацкарт эконмишь, но в зерне и щебне и прочим доставлямым к месту жительства товарам переплачиваешь. Связи прямые прослеживаются. 

Аватар пользователя Twin
Twin(5 лет 11 месяцев)(22:17:11 / 08-10-2012)

Смысл поста - увидеть мнения о себестоимости и перспективах ЖД транспорта.

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 11 месяцев)(21:53:51 / 08-10-2012)

Чтобы на авто съездить куда-нибудь, надо потратиться сначала на авто, потом на топливо (берем идеальный случай, когда она не ломается, налоги не взимаются и даже просто ТО ничего не стоит). Это уже дороже, чем просто съездить на поезде. Плюс риск ДТП. Плюс сам платишь и сам же работаешь (себя везешь). Тоже разница.

Аватар пользователя Twin
Twin(5 лет 11 месяцев)(22:15:16 / 08-10-2012)

Чтобы сравнивать сравнимое возьмите стоимость билета на автобус и стоимость билета на плацкарт. Все затраты заложены, притом по моим скромным прикидкам, если пасажиропоток есть - автобус окупается за пару тройку лет (а он тоже стоит не один миллион). Да еще и на хлеб с икоркой хватит.

Аватар пользователя sergeyvyborg
sergeyvyborg(5 лет 6 месяцев)(22:25:55 / 08-10-2012)

Нет, я уже выше написал, скромные прикидки не прокатывают,  автобусные перевозчики демпингуют до последнего или административно решают конкуреннтные проблемы, вы это с трудом учтете, а у меня на глазах закрылись 2 относительно крупных перевозчика, по 25 машин.

И почему плацкарт, сравнивайте с СВ чтоле, или на электричке с пересадками, еще плюс в семейный бюджет 

Аватар пользователя Twin
Twin(5 лет 11 месяцев)(22:50:48 / 08-10-2012)

Сравниваю с СВ - сами просили :)))

Москва-Ростов: растояние 1050 км.

Стоимость билета на СВ - около 9 тыщ. руб.   Стоимость билета на автобус 1,2 тыщ руб.

Затраты РЖД не знаю, с их кухней не сталкивался.

Разберем автобус:

В автобусе в среднем 50 мест (если брать двухярусные, то 70) но берем 50. Возьмем, что в среднем автобус заполнен на 3/4.  Получается, что Выручка с автобуса      1200*3/4 * 50 = 45000

Затраты:

Дизель, исходим 30 л. /100 км.:              30 * 1050/100 * 29 руб  = 9135 руб.  это топливо

ЗП.  я честно не знаю сколько зп водил, но давайте предположим что 4000 руб. за рейс в одну сторону, это с запасом.

возьмем обслуживание и ремонт автобуса, с рейса:  4500 руб.

Всякие комиссии на продажу и за проезд по дорогам тоже 10 % или 4500 руб. (проезд по М4 если что платный уже)

Считаем затраты за рейс: 9135+4000+4500+4500 = 22135 руб. 

Валовая прибыль 22865 руб. за один день!  Умножаем на 365, получается 8 345 725 ...  опа..  за год можно с запасом окупить автобус, да еще и Черной Икры поесть!

Аватар пользователя KonstantinK
KonstantinK(5 лет 3 месяца)(23:02:14 / 08-10-2012)

Ну вообще то если сравнивать автобус, то по комфорту это общий вагон, помните в советское время были, вот они как раз конкуренты. А даже плацкарта - это более комфортабельный вид транспорта, вон в Греции есть вагоны - 2 класс , по 6 лежачих мест в купе, самое то:)

Аватар пользователя sergeyvyborg
sergeyvyborg(5 лет 6 месяцев)(23:08:48 / 08-10-2012)

оппа не получится, это раз) начиная с малого, в зп водиле не учтены налоги в ПФ и прочие, и кончая большим, налогами на предпринимательскую деятельность. Внутри остались работа персонала фирмы, это слесари-механики, диспетчера и бухгалтерия, запчасти и расхдники, больничные и отпускные и прочее

Аватар пользователя Twin
Twin(5 лет 11 месяцев)(23:14:33 / 08-10-2012)

Налоги на ЗП водиле? Не смешите, все на эти налоги глубоко ложат :)))  ну давайте еще на половину прибыль срежем. 4 млн за год тоже очень хорошо!!!

Аватар пользователя sergeyvyborg
sergeyvyborg(5 лет 6 месяцев)(23:19:58 / 08-10-2012)

Советую купить автобус на вторичном рынке и начать грести бабло лопатой, чего теряться? :)

Аватар пользователя Twin
Twin(5 лет 11 месяцев)(23:26:18 / 08-10-2012)

Не, ну если вы выделите мне миллионов 10-15 на пару тройку автобусов, то почему бы и не заняться :))  Ах да, еще связи нужну, но здесь еще можно змеей пролезть :).  Хорошо там где нас нет, а куда мы хотим, там нас не ждут :)

Аватар пользователя sergeyvyborg
sergeyvyborg(5 лет 6 месяцев)(23:34:30 / 08-10-2012)

Так вот я не пойму, идея поста была, что надо попилить ЖД на метал для автомобилестроения и настроить камазов и вазов, ибо ими всяко дешевле возить?

Аватар пользователя Twin
Twin(5 лет 11 месяцев)(23:36:01 / 08-10-2012)

Идея поста, что в споре рождается истина! :)

Аватар пользователя Twin
Twin(5 лет 11 месяцев)(23:40:14 / 08-10-2012)

Я пока понял несколько вещей:

1. Надо развивать межобластные автомобильные перевозки на расстоянии до 1500 км.

2. На большие расстояния делать акцент на грузовые перевозки ЖД и пассажирский Авиатранспорт.

3. Исходя из этих расстояний развивать Логистические центры.

У кого еще идеи?

Аватар пользователя KonstantinK
KonstantinK(5 лет 3 месяца)(00:38:09 / 09-10-2012)

У меня идеи, для поездок на расстояния до 1000-1500 км ничего лучше пассажирских поездов нет, особенно скоростных пассажирских поездов

дай бог сил РЖД реализовать планы по связыванию принимающих мундиаль 2018 Городов -  скоростными жд трассами

Аватар пользователя sergeyvyborg
sergeyvyborg(5 лет 6 месяцев)(23:23:31 / 08-10-2012)

Знаете ли вы, что в нагрузку к прибыльным рейсам муниципальная администрация в обязаловку вешает предпринимателям социальные рейсы в деревня, куда 2 бабушки в сутки ездят? :)

Аватар пользователя Twin
Twin(5 лет 11 месяцев)(23:27:18 / 08-10-2012)

Может быть, не в курсе..  но если бы не было прибыльно, хрен с редькой, кто бы ездил по межгороду.

Аватар пользователя sergeyvyborg
sergeyvyborg(5 лет 6 месяцев)(23:30:33 / 08-10-2012)

Мне не смешно, потому что все эти междугородние рейсы давно под присмотром, и ни один рейс ни удет из под строго глаза контролеров. Отчитаться по зарплате водителя придется по любому, у нас уже не 90-е годы, уменьшить ему оф.зарплату  до 12500 можно, но риск присутствует

Аватар пользователя Twin
Twin(5 лет 11 месяцев)(23:33:36 / 08-10-2012)

Да вы просто не видели как на югах народ работает :))))  Какие 12500?, какие водители?  один водитель на 10 автобусов :))  Я конечно утрирую, но смысл тот :)

Аватар пользователя sergeyvyborg
sergeyvyborg(5 лет 6 месяцев)(23:35:56 / 08-10-2012)

Это физически не возможно, хоть на югах, хоть на колыме :)

Аватар пользователя Twin
Twin(5 лет 11 месяцев)(23:41:27 / 08-10-2012)

Да вы просто не видели :))))  Я сам иногда Хреном Редьку закусываю от таких вещей! :)

Аватар пользователя Comrade88
Comrade88(5 лет 11 месяцев)(23:20:56 / 08-10-2012)

ну, в смете услуг ржд присутствует также пункт про отчисления на безбедное содержание всяческих лохо-гёрлс. зачем гражданам оплачивать роскошное существование этих негодяев?

Аватар пользователя Comrade88
Comrade88(5 лет 11 месяцев)(22:22:48 / 08-10-2012)

последние 2 года летаю на самолете исключительно из соображений экономии как времени, так и денег - тупо дешевле, чем на поезде

Аватар пользователя Twin
Twin(5 лет 11 месяцев)(22:53:53 / 08-10-2012)

Если по сравнению с купе то безусловно! про СВ даже говорить не буду :)

Аватар пользователя homosapenis
homosapenis(5 лет 11 месяцев)(22:22:21 / 08-10-2012)

Почему вы все расчитываете стоимосмть поездки на авто, в расчёте на одного человека? Сколько лет уже езжу на юга всей семьёй (4 человека) на машине и могу точно сказать - если одному ехать, то лучше на жд, если семьёй - то выгодней на авто. Ну, например, вот съездили в Астрахаень, на бензин ушло примерно 5 тыс. руб. в обе стороны. Если бы ехали жд, то отвалили бы за всех 32 тыс. рублей. Выгода очевидна.

Аватар пользователя Twin
Twin(5 лет 11 месяцев)(22:52:36 / 08-10-2012)

Да, это я не брал в расчет, если ехать всей семьей..  и веселее и приятнее и дешевле, в РАЗЫ!! :)

Аватар пользователя Сержант в Запасе

Выгода очевидна при наличии дороги.

Но думаю, шо Власть скоро решит данную проблему. Платные дороги уменьшат данную выгоду. Вопрос тока времени.

Аватар пользователя Производственник

когда уже начнут строить ЖД пути шириной два метра? Как то попадалась статейка очень интересная, толи здесь, толи не помню где:). Такую хотели немцы строить для вывоза богатств из России. И у нас такие планы вроде были, себестоимость перевозок - чуть ли не в разы ниже чем сейчас. Хотя вложения тоже астрономические можно сказать

Аватар пользователя sergeyvyborg
sergeyvyborg(5 лет 6 месяцев)(23:10:04 / 08-10-2012)

этого не будет никогда

Аватар пользователя Читаювсё

один художник мечтал о таком, вагончики рисовал...

Аватар пользователя Производственник

фигасе художник: http://nvo.ng.ru/history/2009-10-30/14_doc_vins.html

планы то были огого! И колея кстати три метра! Как вам состав на 30 тыщ тонн?

не могу найти ссылку, где я про это вычитал. Там были общие рассуждения про выгоды транспортной инфраструктуры. Непрямые доходы так сказать.

Аватар пользователя Dmitry77
Dmitry77(5 лет 4 месяца)(23:14:11 / 08-10-2012)

Это летом в хорошую погоду? А по гололеду сколько времени выйдет и бензина. А амортизацию машины Вы посчитали? Оплату работы водителя. Транспортный налог и т.д. Опять же в поезде можно спать и не очем не думать.

Аватар пользователя Twin
Twin(5 лет 11 месяцев)(23:16:26 / 08-10-2012)

Посмотрите прикидки для автобуса...

Аватар пользователя sergeyvyborg
sergeyvyborg(5 лет 6 месяцев)(23:43:40 / 08-10-2012)

к тем прикидкам для автобуса

один купе сколько там? 4000? пусть на 3/4 заполнен вагон, 36/.075 = 27 мест х 4000= 108.000 , и это в один конец, за сутки вагон вернется в обратно, Х2 = 216.000, а говорите 22.000 в автобусе прибыльно :))

Аватар пользователя Twin
Twin(5 лет 11 месяцев)(23:46:17 / 08-10-2012)

Так я про что, вывод то какой - что-то нехило тырят на РЖД бабки!   Хотя купе, дай бог на 50% заполнены...

Аватар пользователя sergeyvyborg
sergeyvyborg(5 лет 6 месяцев)(23:50:43 / 08-10-2012)

Ну так вы же предлагаете не платить водиле белую зарплату, и вообще чтоб ишачил круглыми сутками без отпускных, чтобы набить свой карман, а почему с такой психологией вы ожидаете от ЖД честных условий в бизнесе?:))

Аватар пользователя Twin
Twin(5 лет 11 месяцев)(23:56:31 / 08-10-2012)

Где вы на юге видел белую ЗП? )))

Предлагаю прикинуть по зп: работают 2 через 2, в автобусе 2 водителя.

В месяц водитель работает 15 дней, за день получает 2000 руб. В месяц примерно 28-30 тыс. руб. Так что вполне прилично. А если еще добавить колым, так вообще замечательно!  Хотя я предполагаю, что платят там водиле поменьше 30...

Аватар пользователя sergeyvyborg
sergeyvyborg(5 лет 6 месяцев)(00:06:06 / 09-10-2012)

Вы скатились в область своих предположений как в организации, так и в отчетности бизнеса. Выставляете действительность как бы вам этого хотелось, а не так как есть. У вас в активе доподлинно только цена плацкарта и цена вашего бака топлива. Это несранимые рядом вещи. :))

Аватар пользователя Twin
Twin(5 лет 11 месяцев)(00:11:07 / 09-10-2012)

Насчет отчетности бизнеса здесь никаких предположений, все так и есть, постоянно с этим сталкиваюсь :))  Насчет предположений затрат, здесь конечно погрешность есть, но даже с большой погрешностью видно, что бизнес автомобильных перевозок вполне прибыльный. Хотя АТП вечно говорят, что маржа маленькая :)))))  Но тот кто там работает - знает, что и как :)

Аватар пользователя Сержант в Запасе
Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 6 месяцев)(09:27:25 / 09-10-2012)

Тем временем: http://newsvo.ru/rubrics/obschestvo/2012/10/08/16:54:59.html 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 месяц)(09:38:36 / 09-10-2012)

Убытки, ёпть. Это же тебе не совок с презумпцией расписания электропоездов над свободой личности.

Аватар пользователя ib
ib(5 лет 3 месяца)(09:52:28 / 09-10-2012)
По памяти, начало 80-х
Самолет Тюмень-Москва - 34 руб., 1,5 час.
Купе Тюмень-Москва - 8 руб., 1,5 суток
Средняя з/п в Тюмени - 160 руб.
Билеты нужно было покупать за 30-40 суток. На своих машинах почти не ездили.

Теперь автотранспорт здорово разгрузил ЖД и авиалинии, и в этом главное достоинство авто

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...