Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Цена билета на плацкарт может вырасти на 60% в 2013 году

Аватар пользователя Twin

http://news.mail.ru/economics/10514222/

ЖД транспорт наименее затратный.

Чтобы мне ОДНОМУ добраться от Москвы до Ростова на машине необходимо потратить на бензин около 2,5 тыс. рублей. И это на МинивЭне.

Билет от Москвы до Ростова в плацкарте на фирменном поезде, в настоящее время стоит 1,9 - 2,3 тыс. рублей. В зависимости от сезона.

Купе не рассматриваю, так как в этом случае проще на самолете.

Смысл тогда развивать ЖД транспорт?

P. S. Ребята рассказывают, что перевозки фурами дешевле чем ЖД, притом прибыль там зашибись. (Но это я не проверял.)

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 9 месяцев)(21:09:43 / 08-10-2012)

> Смысл тогда развивать ЖД транспорт?

Энергетически он уступает лишь водному.   То есть с точки зрения ФИЗИКИ - смысл заведомо есть.

А с точки зрения бумаги, если вспомнить про перекрестное субсидирование различных отраслей, чьюто алчность и прочее, могут возникать самые разные перекосы.

Аватар пользователя Twin
Twin(6 лет 5 месяцев)(21:36:19 / 08-10-2012)

Да я думаю в РЖД сама система алчна, как и в любой другой госмонополии. Дас из Кормушка! Тут на днях по новостям было, ссылку уже не найду, что Налоговая предъявила требования к компании московских пригородных перевозок о доплате налогов. Хотя "Убыточна" компания и живет на дотациях. Тырят не стесняются. С РЖД, у меня на глазах примеров много :)

Но с другой стороны, кто сможет уберечься от соблазна на пару тройку миллионов? ;)

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 9 месяцев)(22:57:07 / 08-10-2012)

как и в любой другой госмонополии. 

Гы.  Ты че-то попутал, реально.

При госмонополии, это хозяйство и было создано.

алчность возникает, в первую очередь, за счет возможности вывода средств в частные дочки, сабконтракторам и т.д.

И если РЖД приватизировать, ты там такую алчность увидишь, какая сегодня и не снилась - смотри на запад.

Аватар пользователя Twin
Twin(6 лет 5 месяцев)(23:06:22 / 08-10-2012)

Сейчас источник не вспомню, надо поискать. В абсолютном выражении, самая большая стоимость пассажирских ЖД перевозок в России. =(

Я считаю, что алчности у нас побольше ))) До сих пор многие помнят что такое дефицит, оттуда еще идет... Если исходить, что алчность у нас побольше и по рукам на западе побольше и побольнее бьют - у нас пока жопа с эффективностью в ЖД.

Ну а чтобы серьезно говорить - это конечно надо анализировать статистику.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 9 месяцев)(23:10:32 / 08-10-2012)

Иди и поищи, на пассажирокилометр в сравнении с другими странами.   

А пустословие лично мне неинтересно.

Аватар пользователя gerstall
gerstall(6 лет 5 месяцев)(22:10:25 / 10-10-2012)

Верно с маленьким нюансом. Эффективность пассажирского транспорта нельзя рассматривать только как функцию килограммокилометров без учета времени. Величайшая ценность - человек.  Каждый час жизни человека имеет существенную стоимость. Пассажирские ЖД перевозки в России на расстояния больше 1000 км со временем должны умереть: авиация их вытеснит - это нормальная правильная и необратимая тенденция, полностью укладывающаяся в концепцию увеличения энергопотока на душу. В диапазоне до 1000 км - скоростные поезда эффективнее.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 9 месяцев)(23:23:01 / 10-10-2012)

"Старый" транспорт умирает массово, когда появляется другой, более энергоэффективный транспорт  (например, железные дороги гораздо более энергоэффективны тех же лошадей, который и вымерли как транспорт после этого).

Никто не будет (на долгосрочных периодах, нынешнее сумашествие запада таковым не является) выкидывать энергию впустую - всегда есть и другие задачи, где эта энергия пригодится.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 7 месяцев)(21:16:45 / 08-10-2012)

Вы вспомните об этом лет через пять... когда бензин будет стоить раза в четыре больше, да и авто ваше начнёт спрашивать за ремонт, то подвески, то тормозов, то коробки, то движка...

А ЖД составы как ходили на тоталитарном электричестве - так и будут ходить... покуда АЭС да ГЭС работают. 

Аватар пользователя Twin
Twin(6 лет 5 месяцев)(21:27:45 / 08-10-2012)

=)  Авто проклятых Японцев :)) Еще лет 10 спрашивать ни про что не будет! :)

Аватар пользователя Антон
Антон(6 лет 6 месяцев)(21:37:25 / 08-10-2012)

Ну это неправда. Всё ломается со временем, мой шестилетний "японец" это подтвердит.

Да и ТО (часть которая ляжет за этот километраж) нужно приложить к стоимости бензина, примерно + 1000 рублей, уже не так весело. Плюс риск дтп, поломки и т.д.

Аватар пользователя slw068
slw068(6 лет 5 месяцев)(00:36:35 / 09-10-2012)

И саму стоимость стоит включить в затраты. В результате ценник по перевозке тела подскочит в два раза.

Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(5 лет 10 месяцев)(07:57:00 / 09-10-2012)

Я каждое лето (почти) езжу на юга с семьёй из четырёх человек. Затраты на бензин около 3500 руб. в один конец. Едем четыре человека. Стоимость эксплуатации автомобиля у меня выходит примерно 1.6 от стоимости потраченного бензина. Т.е. на поездку на юг я трачу не 3500 руб. в один конец, а 3500*1,6=5600 руб. По дороге останавливаемся в гостинице отдохнуть, ещё 1200 руб. Итого на поездку в 2500 км. тратится 5600+1200=6800 руб. Это 6800/4=1700 руб. на человека. Этим летом стоимость плацкарта в Анапу или Сочи доходила до 4000 руб. Ездил я летом в жару в плацкарте, больше не хочу… Но сейчас не лето, и столько стоит уже купешка. Но к чему я, просто минимальная экономия выходит 16000 рублей на семью. А это уже приличные деньги, на них можно купить продуктов на месяц, или одежду на сезон, или оплатить коммуналку на 3 месяца. Вообще про тарифы РЖД отдельная песня, например перевозка контейнера из Китая по РЖД в европейскую часть России (Самару например) стоит дороже чем перегнать этот контейнер в Финку параходом, а потом по РЖД до Самары… Так было года полтора назад, с тех пор не сталкивался, может сейчас лучше.

Тут я читал о том, что проезжая на авто, я якобы не плачу за стоимость инфраструктуры. Выше посчитана стоимость владения авто, в неё включены топливо, технические жидкости, налог, запасные части для ремонта. Приобретая любую часть для авто, я плачу налог(точнее платит продавец, но эти деньги автоматом включены в стоимость, так что идут из кармана покупателя), при покупке бензина изрядно более 50%, при покупке остального около 50%. Кто интересуется, может погуглить по налогам и подсчитать сам. Так вот потратив на передвижение на авто на юг и обратно 13600 руб. я заплатил государству в виде разнообразных налогов около 7000 руб. Это составляет примерно 1руб. 40коп. за километр дороги. Недавно открытая платная автодорога «Дон» берёт с проезжающих 1руб. 30коп. за километр. Заметьте, меньше чем государство получает от налогообложения автовладельца. Получается для платной дороги экономически целесообразна плата в 1руб. 30коп. за километр, а для остального государства 1руб. 40коп. нет. Как говорила Алиса, всё страньше и страньше…  Выводы делать не буду, выводы делал за меня ВВП, когда по ящику удивлялся, почему стоимость строительства дорог у нас в разы а иногда и в десятки раз превышает аналогичное строительство в иных странах. Только почему то воз и ныне там. 

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 7 месяцев)(21:38:24 / 08-10-2012)

Это верно... если в гараже стоять будет!!! А вот, раз в неделю вы покуролесьте - туды суды... на 2500 км, и поговорим тогда.

Я не школьник - мне байки про перпетум мобиле - рассказывать бесполезно... Если, бы всё так было радужно - то производитель давал свободно гарантию на 10 лет... но нет, сказки. И стоимость ТО - тоже не забывайте.

Ещё есть одна особенность - проехав в тоталитарном поезде, вы выспитесь и можете даже отдохнуть... а вот в авто - жопу нужно запасную иметь, и ноги отстёгивающиеся для 2500 км, даже в дорогом японском...

После путешествия в авто - вам отдых нужен, обязательно... а с поезда спрыгнули - и сразу в бой, ну, если правда вагоны фирменные - как у нас в стране их называют.

Аватар пользователя Twin
Twin(6 лет 5 месяцев)(22:07:21 / 08-10-2012)

Рассказываю :)

Все что ниже ИМХО и только личный опыт.

Начну с японских авто:

У меня 11 летняя япошка, до этого был форд нашей сборки. Знакомый просто уговорил эту япошку купить, у меня были большие сомнения. (Он сам лично привез ее с Владика, человек разбирается в машинах) пробег был 80 тыщ. Я за год с небольшим прошел 60 тыщ. Менял только масло, да и сейчас уже переднюю подвеску обновил, для 140 тыщ уже пора как бы (потратил на подвеску 7 тыс. руб.) 

Дальше..  Ходил когда по салонам, смотрел машинки, за 500 тыров можно купить 2000 года BMW Х5, Гленваген 98 года и т.п. На днях продали Toyota Land Cruser 91 года за 450 т.р!!!!!. доволно быстро. Я Форд продавал  месяца 3! (Определенные модели япошек уходят в лед не зависимо от возраста)

А вообще говорят Тойоты до 96 года выпуска неубиваемые, да и я верю.

Кстати, стоимость владения поддержаной машиной меньше, чем покупать новую.

По поводу езды. В напряженные месяцы туда сюда гонял в месяц раза три. Да, на поезде немного полегче, но на машине быстрее, и если правильно время выбрать, то можно приехать ночью и утром встать как огурчик. А после поезда все равно надо в себя приходить. Так что особой разницы нет. (если же растояние 2500 км..  в гробу я видел на машине ехать :))

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 7 месяцев)(22:22:38 / 08-10-2012)

Ясно :)))

Пробег в 80 тыс. - за 11 лет, это почти и есть моя идиома:  "если в гараже стоять будет" :-) Так что не удивлён.

Вам несказанно повезло с экземпляром авто и его предидущим владельцем, с чем и поздравляю.

А в целом всё понятно... нужно и то и другое, и авто и ЖД - такая вот дорожная демократия, выбирай чё хошь... хоть пароход, хоть самолёт ;) Но, тоталитарный паровоз - мне лично нравится больше всего, а самолёты - военные...

Вот посмотрите, разве не красавец:

 

Аватар пользователя sergeyvyborg
sergeyvyborg(6 лет 2 недели)(22:31:21 / 08-10-2012)

80 тыс за 11 лет? Слышал байки, что такие авто бывают, но никогда такого не видел. :))) 

Аватар пользователя KonstantinK
KonstantinK(5 лет 9 месяцев)(22:51:20 / 08-10-2012)

У жены сейчас японка 40к за 4.5 года - бывает даже в России 

Аватар пользователя Twin
Twin(6 лет 5 месяцев)(22:56:10 / 08-10-2012)

55 тыщ с японии и 20 тыщ здесь в России. После этого я купил =) 

Аватар пользователя sergeyvyborg
sergeyvyborg(6 лет 2 недели)(23:00:38 / 08-10-2012)

ну это блажен кто верует :)))

Аватар пользователя Twin
Twin(6 лет 5 месяцев)(23:07:19 / 08-10-2012)

Никакой веры, чистое знание! :))  Блажен кто знает! :)))

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 7 месяцев)(23:19:51 / 08-10-2012)

Счётчики можно "скрутить" практически любые... так что могло быть всяко. Однако, если не ломается (почти) то возможно и не скручивали, опять же - всяко бывает...

Аватар пользователя Twin
Twin(6 лет 5 месяцев)(23:22:58 / 08-10-2012)

Конечно можно скрутить :)) но, в моем случае вся история машины известна, начиная с японии.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 7 месяцев)(23:26:01 / 08-10-2012)

Поэтому я и написал - что вам свезло нехило... такой экземпляр - редкость, судьбы шанс!!!

Аватар пользователя Twin
Twin(6 лет 5 месяцев)(23:29:26 / 08-10-2012)

У меня на примере таких машинок ушло штук 5 всяких разных.  Может просто места нужно знать грибные? :)

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 7 месяцев)(23:32:59 / 08-10-2012)

Это верно... но грибных мест - на всех не хватит, так что только хардхор, только жигуль и тоталитарный паровоз... бу-га-га :-)))))))))

Аватар пользователя wladiki
wladiki(5 лет 9 месяцев)(11:10:41 / 09-10-2012)

Ну...это кто как ещё...Я проездил за 1,5 года 50 000км.Отцу в деревне купили 5 ,5 лет тому назад "ДЭУ Матиз" .В ностоящий момент проезд около 6300 км.В этом году он вообще из гаража ни разу не выезжал.Отцу 82 года,дай бог ему здоровья,куда ему в деревне мотаться целыми днями и ночами...

Аватар пользователя wowan2
wowan2(6 лет 4 месяца)(06:57:02 / 09-10-2012)

не парься убеждать , чистые японцы ходят по 350 тысячь . Мой пример - Камри 1996 года попала комне с 132 тыс. миль (211 тыс. км ) все мои затраты были в замене масла и заправке бензина  . Закончила свой трудовой путь с 221 тыс.миль ( 353 тыс. км ) при этом была еще на ходу

Аватар пользователя Twin
Twin(6 лет 5 месяцев)(22:31:34 / 08-10-2012)

Конечно красавец, никто и не отрицает! :)))

Насчет повезло не согласен :))  Осознаный выбор - не мой, ачеловека который разбирается. Практика показывает, что выбор правильный.

Я честно с трудом понимаю, почему 20-летний японский джип котируется на рынке больше чем 10- летний немецкий!

Аватар пользователя Twin
Twin(6 лет 5 месяцев)(22:20:56 / 08-10-2012)

При текущем уровне НТП авто долго ничего спрашивать не будет. А что будет лет через 5 - хз..  там посмотрим. Я только рад буду если поезда будут доступнее, быстрее и комфортнее!

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 7 месяцев)(22:27:14 / 08-10-2012)

При текущем - они спрашивают только деньги ;) Скоро будут спрашивать либо водород - либо килоджоули, т.е. опять деньги...

Аватар пользователя dormendo
dormendo(6 лет 2 недели)(23:49:08 / 08-10-2012)

Осталось всего ничего - железных дорог построить.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 7 месяцев)(23:55:33 / 08-10-2012)

> Чтобы мне ОДНОМУ добраться от Москвы до Ростова на машине необходимо потратить на бензин около 2,5 тыс. рублей. И это на МинивЭне.

> Билет от Москвы до Ростова в плацкарте на фирменном поезде, в настоящее время стоит 1,9 - 2,3 тыс. рублей. В зависимости от сезона.

Ну, видимо - ЖД от Москвы до Ростова - уже построена :)

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(6 лет 1 месяц)(21:16:59 / 08-10-2012)

Пользователи автотранспорта практически не оплачивают расходы на инфраструктуру (по некоторым оценкам 30%). Поэтому коммерческие автоперевозчики могут держать такие никие цены. 

И либерасты ещё кричат о "свободном рынке" и конкуренции.

Аватар пользователя Антон
Антон(6 лет 6 месяцев)(21:31:22 / 08-10-2012)

Ну, кстати, да. Платные дороги изменят ситуацию.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 7 месяцев)(21:36:58 / 08-10-2012)

«Платные дороги» — опять многоходовка по выдавливанию охлоса на ЖД?

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(6 лет 1 месяц)(21:38:08 / 08-10-2012)

Платные дороги - это способ заставить тех, кто все равно будет пользоваться авто, заплатить за услуги.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 7 месяцев)(21:40:54 / 08-10-2012)

Услуги ЖД? Дешевеющие?

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(6 лет 1 месяц)(21:42:22 / 08-10-2012)

Автоперевозчики платят за автодороги. А грузоотправители уже автоперевозчикам по цене, включающей реальные издержки на содержание автодорог.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 7 месяцев)(21:46:46 / 08-10-2012)

А транспортный налог, выплачиваемый всеми на колесах, простим?

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(6 лет 1 месяц)(21:49:21 / 08-10-2012)

Есть два логичных варианта:

1. Нереальный. Сделать ВСЕ дороги платными. Налог можно тогда отменить.

2. Реальный. Останутся дороги местного значения "бесплатные", расходы на которые должны ПОЛНОСТЬЮ покрываться с транспортного налога.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 7 месяцев)(22:00:45 / 08-10-2012)

Логично, но проблематично.

1. Нескрываемая, циничная констатация кастой предпринимателей истины о том, что любые налоги, любые издержки будут переложены на плечи конечных потребителей.

2. Средства, собранные от налога на автомобили, поступают в региональные бюджеты и могут расходоваться как угодно, не обязательно на содержание дорожной сети. http://nalogitax.ru/dorozhnyy-nalog-dorogi-avtotransportnye-sredstva-avtomobili-taxes.html

Т.е. в реальности будет самый что ни на есть пещерный вариант рыночного подхода к решению национальных задач, или — «заколдованный круг капитализма» обыкновенный.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(6 лет 1 месяц)(22:03:08 / 08-10-2012)

Не, коммерсов сюда не надо.

Но ведь согласитесь не стоит дотировать более энерго- и трудозатратную технологию в ущерб менее затратной?

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 7 месяцев)(09:17:36 / 09-10-2012)

Если хозяйству необходимы обе технологии, значит надо дотировать одну за счет другой. Как в семье: высокому дитяти необходимо больше калорий, чем низкому. Бабе — меньше чем мужику. Вам же не придёт в голову кого-то ликвидировать из-за повышенной энергозатратности. Хотя... Если Вы волюнтаристски введёте в семейный обиход капиталистический строй с регулятором нужности в виде рыночных отношений, то ... читайте про жалкое начало заката его эры.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(6 лет 1 месяц)(19:01:15 / 09-10-2012)

1. Если хозяйству необходимы обе технологии

Золотые слова! С этого и надо начинать, т.е. с доказательства необходимости применения автотранспорта в той или иной нише.

2. Я про рыночные отношения ничего не говорил. Только плановые, с тарифами, установленными государством.

3. И если продолжать ряд сравнений, то есть ветроэнергетика - нишевой продукт для отдаленных приморских территорий, а не для промышленности. И также есть автотранспорт для перевозки продукции с/х до ж.д. станции, а не для перевозки какой-нибудь хрени с Китая.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 7 месяцев)(19:04:34 / 09-10-2012)

С такой постановкой полностью согласен, ибо она просто здравая и всё.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(6 лет 1 месяц)(19:06:15 / 09-10-2012)

Сложно сформулировать в одно комментарии мысль, чтобы быть правильно понятым )))

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 7 месяцев)(19:08:24 / 09-10-2012)

Да, нужна тренировка, но и она не даёт сто-процентного результата. Сам такой — знаю.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(6 лет 1 месяц)(19:09:21 / 09-10-2012)

Твиттерное мышление нужно )))

Аватар пользователя Dmitry77
Dmitry77(5 лет 10 месяцев)(00:00:51 / 09-10-2012)

насколько я понял наше правительство выбрало 3 вариант - стоимость ремонта дорог загнать в цену ГСМ. И это самый правильный вариант.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(6 лет 1 месяц)(06:18:51 / 09-10-2012)

Вы серьезно? Где об этом можно прочитать?

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...