http://news.mail.ru/economics/10514222/
ЖД транспорт наименее затратный.
Чтобы мне ОДНОМУ добраться от Москвы до Ростова на машине необходимо потратить на бензин около 2,5 тыс. рублей. И это на МинивЭне.
Билет от Москвы до Ростова в плацкарте на фирменном поезде, в настоящее время стоит 1,9 - 2,3 тыс. рублей. В зависимости от сезона.
Купе не рассматриваю, так как в этом случае проще на самолете.
Смысл тогда развивать ЖД транспорт?
P. S. Ребята рассказывают, что перевозки фурами дешевле чем ЖД, притом прибыль там зашибись. (Но это я не проверял.)
Комментарии
> Смысл тогда развивать ЖД транспорт?
Энергетически он уступает лишь водному. То есть с точки зрения ФИЗИКИ - смысл заведомо есть.
А с точки зрения бумаги, если вспомнить про перекрестное субсидирование различных отраслей, чьюто алчность и прочее, могут возникать самые разные перекосы.
Да я думаю в РЖД сама система алчна, как и в любой другой госмонополии. Дас из Кормушка! Тут на днях по новостям было, ссылку уже не найду, что Налоговая предъявила требования к компании московских пригородных перевозок о доплате налогов. Хотя "Убыточна" компания и живет на дотациях. Тырят не стесняются. С РЖД, у меня на глазах примеров много :)
Но с другой стороны, кто сможет уберечься от соблазна на пару тройку миллионов? ;)
> как и в любой другой госмонополии.
Гы. Ты че-то попутал, реально.
При госмонополии, это хозяйство и было создано.
алчность возникает, в первую очередь, за счет возможности вывода средств в частные дочки, сабконтракторам и т.д.
И если РЖД приватизировать, ты там такую алчность увидишь, какая сегодня и не снилась - смотри на запад.
Сейчас источник не вспомню, надо поискать. В абсолютном выражении, самая большая стоимость пассажирских ЖД перевозок в России. =(
Я считаю, что алчности у нас побольше ))) До сих пор многие помнят что такое дефицит, оттуда еще идет... Если исходить, что алчность у нас побольше и по рукам на западе побольше и побольнее бьют - у нас пока жопа с эффективностью в ЖД.
Ну а чтобы серьезно говорить - это конечно надо анализировать статистику.
Иди и поищи, на пассажирокилометр в сравнении с другими странами.
А пустословие лично мне неинтересно.
Верно с маленьким нюансом. Эффективность пассажирского транспорта нельзя рассматривать только как функцию килограммокилометров без учета времени. Величайшая ценность - человек. Каждый час жизни человека имеет существенную стоимость. Пассажирские ЖД перевозки в России на расстояния больше 1000 км со временем должны умереть: авиация их вытеснит - это нормальная правильная и необратимая тенденция, полностью укладывающаяся в концепцию увеличения энергопотока на душу. В диапазоне до 1000 км - скоростные поезда эффективнее.
"Старый" транспорт умирает массово, когда появляется другой, более энергоэффективный транспорт (например, железные дороги гораздо более энергоэффективны тех же лошадей, который и вымерли как транспорт после этого).
Никто не будет (на долгосрочных периодах, нынешнее сумашествие запада таковым не является) выкидывать энергию впустую - всегда есть и другие задачи, где эта энергия пригодится.
Вы вспомните об этом лет через пять... когда бензин будет стоить раза в четыре больше, да и авто ваше начнёт спрашивать за ремонт, то подвески, то тормозов, то коробки, то движка...
А ЖД составы как ходили на тоталитарном электричестве - так и будут ходить... покуда АЭС да ГЭС работают.
=) Авто проклятых Японцев :)) Еще лет 10 спрашивать ни про что не будет! :)
Ну это неправда. Всё ломается со временем, мой шестилетний "японец" это подтвердит.
Да и ТО (часть которая ляжет за этот километраж) нужно приложить к стоимости бензина, примерно + 1000 рублей, уже не так весело. Плюс риск дтп, поломки и т.д.
И саму стоимость стоит включить в затраты. В результате ценник по перевозке тела подскочит в два раза.
Я каждое лето (почти) езжу на юга с семьёй из четырёх человек. Затраты на бензин около 3500 руб. в один конец. Едем четыре человека. Стоимость эксплуатации автомобиля у меня выходит примерно 1.6 от стоимости потраченного бензина. Т.е. на поездку на юг я трачу не 3500 руб. в один конец, а 3500*1,6=5600 руб. По дороге останавливаемся в гостинице отдохнуть, ещё 1200 руб. Итого на поездку в 2500 км. тратится 5600+1200=6800 руб. Это 6800/4=1700 руб. на человека. Этим летом стоимость плацкарта в Анапу или Сочи доходила до 4000 руб. Ездил я летом в жару в плацкарте, больше не хочу… Но сейчас не лето, и столько стоит уже купешка. Но к чему я, просто минимальная экономия выходит 16000 рублей на семью. А это уже приличные деньги, на них можно купить продуктов на месяц, или одежду на сезон, или оплатить коммуналку на 3 месяца. Вообще про тарифы РЖД отдельная песня, например перевозка контейнера из Китая по РЖД в европейскую часть России (Самару например) стоит дороже чем перегнать этот контейнер в Финку параходом, а потом по РЖД до Самары… Так было года полтора назад, с тех пор не сталкивался, может сейчас лучше.
Тут я читал о том, что проезжая на авто, я якобы не плачу за стоимость инфраструктуры. Выше посчитана стоимость владения авто, в неё включены топливо, технические жидкости, налог, запасные части для ремонта. Приобретая любую часть для авто, я плачу налог(точнее платит продавец, но эти деньги автоматом включены в стоимость, так что идут из кармана покупателя), при покупке бензина изрядно более 50%, при покупке остального около 50%. Кто интересуется, может погуглить по налогам и подсчитать сам. Так вот потратив на передвижение на авто на юг и обратно 13600 руб. я заплатил государству в виде разнообразных налогов около 7000 руб. Это составляет примерно 1руб. 40коп. за километр дороги. Недавно открытая платная автодорога «Дон» берёт с проезжающих 1руб. 30коп. за километр. Заметьте, меньше чем государство получает от налогообложения автовладельца. Получается для платной дороги экономически целесообразна плата в 1руб. 30коп. за километр, а для остального государства 1руб. 40коп. нет. Как говорила Алиса, всё страньше и страньше… Выводы делать не буду, выводы делал за меня ВВП, когда по ящику удивлялся, почему стоимость строительства дорог у нас в разы а иногда и в десятки раз превышает аналогичное строительство в иных странах. Только почему то воз и ныне там.
Это верно... если в гараже стоять будет!!! А вот, раз в неделю вы покуролесьте - туды суды... на 2500 км, и поговорим тогда.
Я не школьник - мне байки про перпетум мобиле - рассказывать бесполезно... Если, бы всё так было радужно - то производитель давал свободно гарантию на 10 лет... но нет, сказки. И стоимость ТО - тоже не забывайте.
Ещё есть одна особенность - проехав в тоталитарном поезде, вы выспитесь и можете даже отдохнуть... а вот в авто - жопу нужно запасную иметь, и ноги отстёгивающиеся для 2500 км, даже в дорогом японском...
После путешествия в авто - вам отдых нужен, обязательно... а с поезда спрыгнули - и сразу в бой, ну, если правда вагоны фирменные - как у нас в стране их называют.
Рассказываю :)
Все что ниже ИМХО и только личный опыт.
Начну с японских авто:
У меня 11 летняя япошка, до этого был форд нашей сборки. Знакомый просто уговорил эту япошку купить, у меня были большие сомнения. (Он сам лично привез ее с Владика, человек разбирается в машинах) пробег был 80 тыщ. Я за год с небольшим прошел 60 тыщ. Менял только масло, да и сейчас уже переднюю подвеску обновил, для 140 тыщ уже пора как бы (потратил на подвеску 7 тыс. руб.)
Дальше.. Ходил когда по салонам, смотрел машинки, за 500 тыров можно купить 2000 года BMW Х5, Гленваген 98 года и т.п. На днях продали Toyota Land Cruser 91 года за 450 т.р!!!!!. доволно быстро. Я Форд продавал месяца 3! (Определенные модели япошек уходят в лед не зависимо от возраста)
А вообще говорят Тойоты до 96 года выпуска неубиваемые, да и я верю.
Кстати, стоимость владения поддержаной машиной меньше, чем покупать новую.
По поводу езды. В напряженные месяцы туда сюда гонял в месяц раза три. Да, на поезде немного полегче, но на машине быстрее, и если правильно время выбрать, то можно приехать ночью и утром встать как огурчик. А после поезда все равно надо в себя приходить. Так что особой разницы нет. (если же растояние 2500 км.. в гробу я видел на машине ехать :))
Ясно :)))
Пробег в 80 тыс. - за 11 лет, это почти и есть моя идиома: "если в гараже стоять будет" :-) Так что не удивлён.
Вам несказанно повезло с экземпляром авто и его предидущим владельцем, с чем и поздравляю.
А в целом всё понятно... нужно и то и другое, и авто и ЖД - такая вот дорожная демократия, выбирай чё хошь... хоть пароход, хоть самолёт ;) Но, тоталитарный паровоз - мне лично нравится больше всего, а самолёты - военные...
Вот посмотрите, разве не красавец:
80 тыс за 11 лет? Слышал байки, что такие авто бывают, но никогда такого не видел. :)))
У жены сейчас японка 40к за 4.5 года - бывает даже в России
55 тыщ с японии и 20 тыщ здесь в России. После этого я купил =)
ну это блажен кто верует :)))
Никакой веры, чистое знание! :)) Блажен кто знает! :)))
Счётчики можно "скрутить" практически любые... так что могло быть всяко. Однако, если не ломается (почти) то возможно и не скручивали, опять же - всяко бывает...
Конечно можно скрутить :)) но, в моем случае вся история машины известна, начиная с японии.
Поэтому я и написал - что вам свезло нехило... такой экземпляр - редкость, судьбы шанс!!!
У меня на примере таких машинок ушло штук 5 всяких разных. Может просто места нужно знать грибные? :)
Это верно... но грибных мест - на всех не хватит, так что только хардхор, только жигуль и тоталитарный паровоз... бу-га-га :-)))))))))
Ну...это кто как ещё...Я проездил за 1,5 года 50 000км.Отцу в деревне купили 5 ,5 лет тому назад "ДЭУ Матиз" .В ностоящий момент проезд около 6300 км.В этом году он вообще из гаража ни разу не выезжал.Отцу 82 года,дай бог ему здоровья,куда ему в деревне мотаться целыми днями и ночами...
не парься убеждать , чистые японцы ходят по 350 тысячь . Мой пример - Камри 1996 года попала комне с 132 тыс. миль (211 тыс. км ) все мои затраты были в замене масла и заправке бензина . Закончила свой трудовой путь с 221 тыс.миль ( 353 тыс. км ) при этом была еще на ходу
Конечно красавец, никто и не отрицает! :)))
Насчет повезло не согласен :)) Осознаный выбор - не мой, ачеловека который разбирается. Практика показывает, что выбор правильный.
Я честно с трудом понимаю, почему 20-летний японский джип котируется на рынке больше чем 10- летний немецкий!
При текущем уровне НТП авто долго ничего спрашивать не будет. А что будет лет через 5 - хз.. там посмотрим. Я только рад буду если поезда будут доступнее, быстрее и комфортнее!
При текущем - они спрашивают только деньги ;) Скоро будут спрашивать либо водород - либо килоджоули, т.е. опять деньги...
Осталось всего ничего - железных дорог построить.
> Чтобы мне ОДНОМУ добраться от Москвы до Ростова на машине необходимо потратить на бензин около 2,5 тыс. рублей. И это на МинивЭне.
> Билет от Москвы до Ростова в плацкарте на фирменном поезде, в настоящее время стоит 1,9 - 2,3 тыс. рублей. В зависимости от сезона.
Ну, видимо - ЖД от Москвы до Ростова - уже построена :)
Пользователи автотранспорта практически не оплачивают расходы на инфраструктуру (по некоторым оценкам 30%). Поэтому коммерческие автоперевозчики могут держать такие никие цены.
И либерасты ещё кричат о "свободном рынке" и конкуренции.
Ну, кстати, да. Платные дороги изменят ситуацию.
«Платные дороги» — опять многоходовка по выдавливанию охлоса на ЖД?
Платные дороги - это способ заставить тех, кто все равно будет пользоваться авто, заплатить за услуги.
Услуги ЖД? Дешевеющие?
Автоперевозчики платят за автодороги. А грузоотправители уже автоперевозчикам по цене, включающей реальные издержки на содержание автодорог.
А транспортный налог, выплачиваемый всеми на колесах, простим?
Есть два логичных варианта:
1. Нереальный. Сделать ВСЕ дороги платными. Налог можно тогда отменить.
2. Реальный. Останутся дороги местного значения "бесплатные", расходы на которые должны ПОЛНОСТЬЮ покрываться с транспортного налога.
Логично, но проблематично.
1. Нескрываемая, циничная констатация кастой предпринимателей истины о том, что любые налоги, любые издержки будут переложены на плечи конечных потребителей.
2. Средства, собранные от налога на автомобили, поступают в региональные бюджеты и могут расходоваться как угодно, не обязательно на содержание дорожной сети. http://nalogitax.ru/dorozhnyy-nalog-dorogi-avtotransportnye-sredstva-avtomobili-taxes.html
Т.е. в реальности будет самый что ни на есть пещерный вариант рыночного подхода к решению национальных задач, или — «заколдованный круг капитализма» обыкновенный.
Не, коммерсов сюда не надо.
Но ведь согласитесь не стоит дотировать более энерго- и трудозатратную технологию в ущерб менее затратной?
Если хозяйству необходимы обе технологии, значит надо дотировать одну за счет другой. Как в семье: высокому дитяти необходимо больше калорий, чем низкому. Бабе — меньше чем мужику. Вам же не придёт в голову кого-то ликвидировать из-за повышенной энергозатратности. Хотя... Если Вы волюнтаристски введёте в семейный обиход капиталистический строй с регулятором нужности в виде рыночных отношений, то ... читайте про жалкое начало заката его эры.
1. Если хозяйству необходимы обе технологии
Золотые слова! С этого и надо начинать, т.е. с доказательства необходимости применения автотранспорта в той или иной нише.
2. Я про рыночные отношения ничего не говорил. Только плановые, с тарифами, установленными государством.
3. И если продолжать ряд сравнений, то есть ветроэнергетика - нишевой продукт для отдаленных приморских территорий, а не для промышленности. И также есть автотранспорт для перевозки продукции с/х до ж.д. станции, а не для перевозки какой-нибудь хрени с Китая.
С такой постановкой полностью согласен, ибо она просто здравая и всё.
Сложно сформулировать в одно комментарии мысль, чтобы быть правильно понятым )))
Да, нужна тренировка, но и она не даёт сто-процентного результата. Сам такой — знаю.
Твиттерное мышление нужно )))
насколько я понял наше правительство выбрало 3 вариант - стоимость ремонта дорог загнать в цену ГСМ. И это самый правильный вариант.
Вы серьезно? Где об этом можно прочитать?
Страницы