Пик урана : не бойся, я с тобой (NUC15)

Аватар пользователя Already Yet

Ну, наконец-то можно добавить немного здорового алармизма и на нашу, ядерно-томную улицу.
Я думаю, читатели, внимательно ознакомившиеся с предыдущими материалами серии NUC уже чётко понимают, что уран всё-таки заменит нефть (как нефть до этого заменила уголь, а уголь перед этим заменил дрова, пшеницу для рабов и овёс для скота), уже понимают, что любой природный атом урана и тория и полученный в реакторах плутоний — это не страшные-ужасные "ядерные отходы" а ценнейший энергетический ресурс, что у России уран на свои реакторы есть, и что надо чётко различать "пик дешёвого природного урана", "пик урана" и "пик производства делящихся материалов".

Поэтому, исходя из вышесказанного и преждепрочитанного, я считаю, что вот эта иллюстрация уже не будет для читателей столь уж трагичной и угрожающей:



Ну что ж, господа, две с половиной сталинские пятилетки у мира в запасе есть!

Вообще, публикаций о пике урана гораздо меньше, чем подобных же статей о пике нефти. С другой стороны, если уж таковая публикация появляется в печати, то цифры, изложенные в ней, лишены столь обычного популистского и тревожного окраса, как в случае нефти или газа.
Вот и отчёт МАГАТЭ, вышедший в 2009 году — это просто отчёт. 112 страниц текста. С кучей сложных графиков, допущений и объяснений — почему всё может сложится так и что будет, если вдруг что-то пойдёт иначе, нежели описано.

В общем у МАГАТЭ, всё, как у Стругацких в их описании радостного и достоверного постаповского мира Саракша :

"- Массаракш! - сказал, наконец, однорукий, вытирая слезы плечом.
- Ну и угроза!.. Впрочем, вы еще молодой человек... Все архивы после переворота сожгли, и вы даже не знаете, до чего вы все измельчали...
Это была большая ошибка - уничтожать старые кадры: они бы научили вас относиться к своим обязанностям спокойно. Вы слишком эмоциональны. Вы слишком ненавидите. А вашу работу нужно делать по возможности сухо, казенно - за деньги. Это производит на подследственного огромное впечатление. Ужасно, когда тебя пытает не враг, а чиновник. Вот посмотрите на мою левую руку. Мне ее отпилили в доброй довоенной охранке, в три приема, и каждый акт сопровождался обширной перепиской... Палачи выполняли тяжелую, неблагодарную работу, им было скучно, они пилили мою руку и ругали нищенские оклады.
И мне было страшно. Только очень большим усилием воли я удержался тогда от болтовни."

Поэтому — удержимся от болтовни. Дело-то ведь серьёзное. Не каждый ведь день к нам апокалипсис приходит. О пике урана будем рассказывать долго, жалуясь на скуку и нищенское положение российского атомпрома...

Для начала — несколько комментариев к верхней картинке.
Что это за разноцветные столбики, которые резво растут вплоть до 2024-2026 годов, а потом начинают столь же резво падать вниз?
Это разбиение возможного к добыче урана по стоимости его в расчёте на 1 кг урана. Классификация МАГАТЭ почему-то немного отличается от классификации WNA (МАГАТЭ, в силу необъяснимой для меня прихоти природы, считает уран в фунтах, что делает их расчёты по цене килограмма природного урана абсолютно зубодробительными), но в целом, сравнивая методики WNA  и МАГАТЭ, можно условно принять следующее соответствие:

Low (МАГАТЭ) ~ Low (WNA) и соответствует дешёвому природному урану (<40$ за кг).
Low medium и High medium (МАГАТЭ) = Medium (WNA) и включает в себя недорогой уран (40-80$ за кг)
High (МАГАТЭ) = High (WNA) и эквивалентно дорогому урану (80$-130$ за кг)
Very High (МАГАТЭ) = Very High (WNA) и эквивалентно сверхдорогому урану (130$-260$ за кг).

Как мы помним из вот этой статьи, усилия по геологоразведке последних пяти лет (2007-2012 года) приносили результаты именно в деле открытия месторождений сверхдорогого урана — со стоимостью в пределе 130-260 долларов за килограмм урана. Много это или мало? Никто ведь из нас напрямую уран не покупает, незачем нам...

Для сравнения, сейчас цена урана на американском рынке (хотя это и "спотовый" уран, на долю которого приходится не более 10% от мирового рынка урана) составляет 45,75$ за фунт U3O8, что составляет около 100 долларов за килограмм урана. 

Саму же неадекватность ориентира спотовой цены урана можно, например, оценить вот по этому документу.
Рынок урана, в отличии от рынка нефти, планируется на годы вперёд и, по факту, зарегулирован даже больше, чем рынок газа. А иначе как? Реактор ведь не остановишь просто так, в силу того, что уран на этой неделе на бирже подорожал. Неумно это как-то. Вот и договариваются "всерьёз и надолго".
А любое изменение в контракте, если что, "пилися" в три приема, и каждый акт сопровождается обширной перепиской. Массаракш!

В силу этого факта проекты по добыче урана планируются на годы вперёд — никто не станет разворачивать производство урана просто в надежде на "будущий спрос" — сначала будет найден потребитель урана, будет согласована стоимость обогащения, найдены обогатительные мощности и лишь затем будут запущены проекты по добыче урана.

Исходя из каких предположений выбрана такая шкала деления ресурсов урана?
Почему уран со стоимостью в 130$-260$ за килограмм занимает столь скромную долю в добыче, а уран со стоимостью выше 260$ за килограмм вообще отсутствует в расчётах МАГАТЭ?

Ответ на этот вопрос есть вот в этом интересном исследовании. Оно не такое объёмное и увесистое, как отчёт МАГАТЭ, но интересные факты можно почерпнуть и оттуда. Причём, если вы обратите на это внимание, специалисты WNA считают все экономические цифры сразу в джоулях!
Доллары? Нет, не слышали. Не, ну пока, конечно, пользуемся, но это же атавизм! Надо ведь всегда считать энергию! Мы же всё-таки энергетики...


Ветер: EROI 6-50. Но дует, когда бог на душу положит.
Солнце: EROI 4-10. Но заходит каждый вечер, а лампочки всё равно зажигать надо.
Уголь: EROI 7-34. Посмотрите на эти счастливые лица. Пик по углю намечен на 2025 год. Ну и дымит не по детски.
Природный газ: EROI 6-26. У "Газпрома", пожалуй, 26, у Катара — 6. Но он тоже, скорее всего, будет на пике к 2020.

Атом: EROI 10-59. У России — 59 (потому, что центрифуги!), у США и Франции — пока 10 (потому, что газодиффузионные заводы, а центрифуги пока только на взлёте).

"- Дорогая, медведям жарко, приглуши атомный реактор.
- Сейчас, только водку допью. А ты пока сыграй на балалайке!"

Вот так — изменили один параметр во взаимосвязанном, сложном цикле добычи-обогащения-использования урана — и вся эффективность ядерной энергетики скаканула вверх в 4 раза. О чём я уже, собственно говоря, и писал.

А что у нас творится на начальной стадии? Когда уран извлекают из вмещающей породы?
В исследовании, приведенном на сайте WNA, посчитано извлечение руды из карьера Рейнджер в Австралии:


Именно такую дыру в земле хотят сделать на Олимпийской Плотине.

Энергетические расходы на карьере месторождения Рейнджер в Австралии находятся на уровне, гораздо выше лучших мировых значений — на производство одной тонны урана здесь затрачивается 322 ГДж / тонну U. Рейнджер работает на бедных рудах (содержание урана в руде всего 0,26%)

Выше, чем на Рейнджере, энергетические затраты только на Олимпийской Плотине и на Россинге, которые работают на ещё более бедных рудах. Так, например, на намибийском Россинге содержание урана в породе составляет всего 0.027% (в десять раз меньше, чем на Рейнджере) а энергопотребление составляет 520 ГДж / тонну U.

Для проектов же, ориентированных на подземное выщелачивание урана, энергетические расходы оказываются значительно ниже, чем даже для открытых карьеров по добыче урана.
Так, проект Беверли, связанный с подземным выщелачиванием урановых руд, и имеющий содержание урана в породе, даже меньшее, чем у Рейнджера (в Беверли урана всего всего 0,18% от массы породы) имеет расходы в 221 ГДж / тонну U.

Для сравнения, самой энергии деления в этой извлечённой тонне урана (только по изотопу 235U!) содержится "всего" 532 800 ГДж. То есть, если рассмотреть в отдельности только энергетический "выхлоп" процесса добычи и начального обогащения руды (до смеси изотопов 238U и 235U в коллективном концентрате U3O8), то он составляет (сам по себе, без учёта остальных стадий процесса получения ядерной энергии) цифру 1:1000.

То есть, последовательность вовлечения всё более и более бедных руд урана в экономический оборот, указанная в отчёте МАГАТЭ — это лишь постепенное увеличение стоимости природного урана — с $40 до $ 80, с $80 до $ 130, с с $130 до $260. Появятся и цифры и после $260 за килограмм, но, скорее всего, быстрее появятся бридеры и замкнутый топливный цикл на уже добытом изотопе 238U , который пока спокойно лежит в отвалах фабрик по разделению изотопов.

Да, приятно добывать уран из шахт месторождения МакАртур Ривер в Канаде, где его концентрация составляет 17%. Но можно и из руд Россинга, где урана всего 0.027%. Биржевой уран вырастет в цене, может быть, и в три, может быть — и в пять раз. Но энергии урановых атомов даже из бедных руд будет хватать на то, чтобы маховик ядерной энергетики продолжал крутиться. Сколько составляют расходы на топливо для АЭС даже в США, с их газодиффузионным разделением изотопов, я писал здесь. Можно вырасти и в десять раз, некритично, сейчас реально атомная электроэнергия всё равно в разы дешевле других видов генерации.

Да, урановый мир получается очень интересно-взаимоувязанным. Например, Вы слышали о компании "Uranium One"?
Очень уважаемая канадская компания, ведёт добычу урана с 1970-х годов (правда, тогда ещё под названием Souther Cross Resources). С июня 2010 года — на 51% это уже собственность "Атомредметзолота" (АРМЗ), структурного подразделения "Росатома".

Новый проект в Австралии?
Вместо добычи в карьерах (как на месторождении Рейнджер) или вместо шахной добычи (как на знаменитой Олимпийской плотине), традиционной для западных компаний, вы вдруг слышите о подземном выщелачивании? Проект, если что, называется "Медовый месяц" (Honeymoon, символичненько так).


Медовый месяц. Трубы, уран, солнце, пустыня.

Это просто "Uranium One" пришёл в Австралию. Добывает уран, вторым, после месторождения под названием "Беверли" (Beverley), наладил подземное выщелачивание урана.
Но если вы ненароком подумали, что это австралийцы сами на Беверли подсуетились и начали таким прогрессивным методом первыми уран добывать, после того как они его в шахтах и карьерах полвека добывали, а потом им "дядя Кев" начал кровь портить на Олимпийской Плотине, на Джабилуке, а теперь портит кровь на Рейджере, который вот уже 30 лет дырку в земле роет, то вы сильно ошибётесь.

Оператор Беверли — компания Heathgate Resources Pty (Аделаида) на самом деле 100% собственность General Atomics. Ну а найти, вооружившись этим знанием, что такое General Atomics и насколько эта компания повязана в структуру государства под названием США, уже не составит вам никакого труда.

В общем, если кто читал "Столетие войны" — то оно никуда от нас не делось. Просто столетие теперь другое, не нефтяное, а урановое. Скрытая борьба за уран ужё идёт, просто сейчас гораздо тяжелее обвинить кого-либо из игроков в грязных играх. Есть активисты говорящие о "ценностях аборигенов"; есть экологи, пугающие нас тем, что у нас хер на лбу вырастет; есть национально-озабоченные элементы, жаждущие засунуть непроверенные ТВЭЛы к себе в реактор.
А почему бы и нет? Не им же эти "горячие" сборки назад из реактора вынимать, когда они там закозлятся.
Вы думаете, это Австралия открывает новые шахты? Нет, это Россия и США австралийский уран понемногу осваивают.

Поэтому, для меня в общем-то неудивительно, что у проекта "Медовый месяц" уже начались проблемы в Австралии. После достаточно рабочего аварийного случая, произошедшего 10 июля 2012 года (облучённых нет, утечек нет) месторождение было закрыто властями "до выяснения" и пока ещё не открылось. Но — однозначно снова начнёт работать. Ведь это АРМЗ Uranium One, ему-то отступать некуда. Его урана целая страна ждёт.

И, если некие ниоткуда взявшиеся товарищи, гордо называющие себя Mirarr people, добились прекращения строительства карьера на месторождении Джабилука и теперь требуют закрытия Рейнджера (после чего, собственно чисто австралийским месторождением останется только Олимпийская плотина, принадлежащая BHP Billiton Limited), то вот в Танзании ситуация развивается по совсем иному сценарию.

Ведь в Танзании работает компания Mantra Resources Ltd. Австралийская, в общем-то, компания. При этом — 100% принадлежащая АРМЗ. Принадлежащего "Росатому", который, в свою очередь, принадлежит государству Россия.

Поэтому, если взглянуть на рынок урана не в разрезе стран — что, конечно, немаловажно в случае близкой мировой войны, но несущественно в случае продолжения спокойной геоэкономической конкуренции — то "мир урана" окажется ещё более перекошенным в сторону нескольких "сильных мира сего".

Вот данные о добыче урана разными компаниями за 2011 год:



Проще всего с ураном в Средней Азии. Чьё государство, того и уран. "Казатомпром" принадлежит Казахстану, Навоиский ГМК — Узбекистану. За кем пойдут государства Узбекистан и Казахстан, за тем и пойдёт их уран. Третьего не дано.

По поводу связки АРМЗ - "Росатом" - Россия я вам уже всё выше рассказал.
О том, что в графе "Другие", где, например, спряталась незаметная воде бы австралийская компания Heathgate Resources Pty, тоже всё непросто, вы и без меня догадались, ну а как обстоит дело с остальными игроками?

Второй в мире по уровню добычи — французская "Арева".
78% "Аревы" принадлежит Коммисариату по атомной энергии Франции. Создан данный Комиссариат 18 октября 1945 года, через два месяца после Хиросимы, что символизирует. Говорим "Арева" — подразумеваем Франция и имеем ввиду французское желание иметь ядерную бомбу и ядерную энергию.

Rio Tinto, BHP Billiton и Cameco, пожалуй, единственные чистые "коммерсанты" в этом списке. BHP Billiton владеет Олимпийской Плотиной в Австралии, Rio Tinto рулит Россингом в Намибии — одними из самых уникальных объектов в мире урана — самая бедная руда, самый большой урановый карьер под открытым небом. Хотя, как я писал, на Россинге уже вовсю торчат уши государства под названием Иран. Rio Tinto, конечно, отрицает, но почему бы и нет?

Cameco? Канадские горняки? Да, до 1991 года всё было именно так. Теперь же это публичная компания. Сможете найти, кто ловит рыбку в мутной канадской воде самых богатых урановых месторождений — честь Вам и хвала. Я пока не понял, судя по направлениям экспора Cameco — выгодополучатели там опять таки США и Франция.
Южной Кореи независимости в покупке урана пока никто не давал. Как и Японии.
А вот у Канады она осталась. Причём — на самом высоком мировом уровне: и уран свой есть, и своё реакторостроение.

Следующий игрок — Paladin Energy Ltd. Австралийцы?
А вот и нет. Тут тебе и Жопа Морган, тут тебе и британская колониальная лавка HSBC. Ну и проекты — соответствующие колониальному статусу владельцев — Намибия, Нигер, Малави, Австралия. В Нигере пытаемся бороться с французами, в Австралии — с Россией и США. Никому не известная Малави стараниями "Паладина" за три года раскрутилась до 850 тонн урана в год и теперь добывает уран уже на уровне количеств, добываемых на Украине. С таким темпом роста добычи урана в Малави его хватит на 8-10 лет — и, судя по всему, уже к 2022 году "Паладин" будет уже где-то в другом месте. Ну а появятся ли у Малави АЭС — вопрос открытый.

Ведь тонкая красная линия, уходящая вверх и вдаль — это потребность мира в уране. В отчёте МАГАТЭ первые 20 страниц посвящены именно рассказу о том, как и на основании чего рассчитывалось это самое возможное потребление урана. Но об этом — в следующем материале.

Пока же основная битва следующего десятилетия будет разворачивается за дешёвый уран. Именно о кульминации этой битвы говорит Микаэль Диттмар в своей работе. Да, дешёвый уран (тот, который ниже $40 за килограмм), выйдет на пик своей добычи уже к 2015-2017 годам. Именно за этот уран ещё будут сражаться коммерсанты.

Но, вдобавок к этому, есть ещё уран недорогой, дорогой и сверхдорогой. "Сверхдорогой" уран дороже "дешёвого" в 6 раз. И его тоже добудут. В своё время.
Но это будут уже, скорее всего, совсем другие игроки и совсем другая игра.
Игра, в которой будут считать энергию, но не деньги.

Ведь сейчас за 100 долларов можно купить 1 килограмм урана — или где-то 1 000 кВт-часов электроэнергии.

А из 1 килограмма природного урана можно произвести, в рамках существующих технологий, просто обогатив его до реакторной чистоты и отправив ещё 0,20% изотопа 235U в отвалы , почти 40 000 кВт-часов электричества.


Вот такая забавная штука энергия... И кто вспомнит в 2025 году о долларе? Ну да, были такие зелёные бумажки...

Комментарии

Аватар пользователя KonstantinK
KonstantinK(11 лет 7 месяцев)

Чтобы замкнуть ядерный цикл нужно обладать технологиями коммерческих РБН. А это опять же (сюрприз, сюрприз) Россия

Наверное это будет откровением, но Россия пока не обладает технологиями коммерческих РБН

Все построенные пока - полуэкспериментальные, о серии коммерческих сможем говорить, когда замкнут цикл

А это (как обещают) будет только с РБН-1200 который только в проекте и первый построенный запланирован на 2020, зная как строятся сейчас новые реакторы (см РБН-800 и ВВЭР-1200) можем накинуть 3-5 лет сверху, итого не раньше 2023 получим первый коммерческий РБН

Аватар пользователя slw068
slw068(12 лет 3 месяца)

Смотрим на строительство Балтийской АЭС. Нулевой цикл - делают строго по графику. Строительство трубопроводов так же идет по графику. Так что я не вижу тут особого повода для пессимизма. С задержками достраивают объекты начатые в советское и ельцинское время.

Что касается "отсутствия коммерческих РБН". Вся хохма что у других даже "полуэкспериментальных" нет. Пристрелили. :)))

Аватар пользователя KonstantinK
KonstantinK(11 лет 7 месяцев)

Смотрим на строительство Балтийской АЭС.

Будем посмотреть, надеясь на лучшее

Аватар пользователя melch
melch(2 года 1 день)

и таки Балтийскую АЭС так и не достроили

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 4 недели)
Ну, японский "Монжу" и французский "Суперфеникс" ведь как бы тоже экспериментальные, логично ведь? Поэтому у серии БН в любом случае есть фора по времени. Если же посмотреть на картинку шире, как предлагаю Вам я - оценив все компоненты цикла - от добычи урана до изготовления топлива и реакторов, то вообще выходит, что в "ядерном забеге" пока идут по дистанции только три проекта - российский, французский и американский. Но даже американский проект уже потихоньку выдыхается.
Аватар пользователя slw068
slw068(12 лет 3 месяца)

Для французов хорошо бы понимать их прогресс в части центрифужных технологий в сравнении с Россией. Но это, ПМСМ, узкоспециализированная и, скорее всего, грифованная информация.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 4 недели)

Оценка в деньгах дает интегральную величину затрат на добычу энергии. Как в EROEI оцениваются затраты на геологоразведку?

Не скажу, надо искать...

Аватар пользователя slw068
slw068(12 лет 3 месяца)

Это я к тому, что в EROEI удобно мерять прямые затраты на производство энергии. Косвенные - увы и ах.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 4 недели)

Косвенные - тоже можно, но математический аппарат громоздким становится. В принципе - тот же самый леонтьевский МОБ, только вместо "тонн нефти" и "титановых ломов" у нас джоули.

Хотя с учётом наличие компьютеров и при нормальном моделировании процессов - вполне реально. Конечно, не в режиме онлайн, как это предлагает Онотоле, но единожды, для проверки гипотезы - пуркуа бы не па?

Это я к тому, что метр бурения описан вполне чётко - и в деньгах, и в тоннах дизеля. У меня просто нет интегральных цифр, сколько всего в мире набурили "на уран" в погонных метрах скважин, поэтому пиздеть не о чем трудно вести неаргументированную дискуссию.

Аватар пользователя nickname
nickname(11 лет 7 месяцев)

>Навоиский ГМК — Узбекистану

Насколько я понял, Вы заочно знакомы с товарищем Мимохожим.
Пару-тройку лет назад, он утверждал, что добыча урана в Навои закончена, и, комбинат распродаёт остатки из отвалов.
Насколько это соответствует действительности???

Может и не пару-тройку лет, посколько разговор происходил через несколько месяцев после отправки первой партии урана (руды) во Францию.
Значит, лет пять прошло :)

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 4 недели)

Где именно "закончилась" добыча? НГМК обслуживает сейчас 12 шахт. По данным "Красной книги" сейчас у Узбекистана осталось около 114 000 тонн урана.

Так что, в темпе добычи по 3 000 тонн урана в год - как бы ещё на 30 лет.

Если что - вот официальный сайт Навоийского ГМК. Речь идёт о девяти месторождениях, в основном уже разрабатываемых по технологи ПВУ.

А вот тут есть добыча 2011 по месторождениям. У Узбекистана 3 месторождения в 20 крупнейших:

Uchkuduk - Northern Mining UzbekistanNavoiISL
 
Zafarabad - Central Mining UzbekistanNavoiISL
 
Nurabad - South Mining UzbekistanNavoiISL

Всего по этм трем объектам 2400 тонн урана, все по ПВУ.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 4 месяца)

Мдя. Настораживает возрастающее количество голодающих/холодеющих по периметру наших границ.

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 2 недели)

Мдя. А виноват Путин? 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 4 месяца)

Путин в этих энергетических раскладах пешка. Пусть попробует попереть против неумолимого места России в будущем мире. Он скоро и про рынок забудет. И про капитализм с его «финансовыми инструментами» в виде «крови» с «жилами», о «партнёрах» и т.п. 

Аватар пользователя Производственник

хотелось бы узнать, откуда инфа про пешку. Пешки они тово, в ферзи иногда проходят. Ну а точек зрения на нынешнюю ситуацию средствами массовой дезинформации высрано уже столько, что и верить ничему уже давно нельзя. Только проверять многократно, если хочешь до чего то докопаться.

Аватар пользователя daryets
daryets(12 лет 4 месяца)

Надо продвигать водный проект Каддафи. Там тепло и работы всем хватит и нам спокойней

Аватар пользователя nictrace
nictrace(12 лет 3 месяца)

строительство бридеров требует много денег, времени и специалистов... Да и существуют они пока как пилотные проекты (хоть и давно)

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Ну, по-большому счету с бридерами мы разобрались - показатели у промышленного БН-600 одни из лучших в мире, в том числе по безопасности. БН-1200 - это будет коммерческий реактор, т.е. его будут тиражировать, сколько смогут, как сейчас тиражируем ВВЭР.

Сейчас не до конца решена задача переработки ОЯТ от ВВЭР и БН в топливо для БН и ВВЭР соответственно. Насколько я понимаю, программа "Прорыв" именно на это направлена - к 2020-ому году "кровь из носу" замкнуть ядерный цикл на промышленном уровне.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(12 лет 3 месяца)

что за 1200? Вроде как строится к 2014 г на 800?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 4 недели)

БН-1200. Проектируется. К постройке запланирован на 2020 год. Статья, если что.

Сейчас пока рабочая группа, собрали, насколько я понял, всё лучшее.

Аватар пользователя KonstantinK
KonstantinK(11 лет 7 месяцев)

Ввэр -1200 не тиражируется , только обкатывается предсерия на нововоронежской аэс

Причем судя по задержкам в строительстве в следствии раздалбайства при проектировании и строительстве, то в серию нормальную как у корейцев он еще очень не скоро пойдет, что уж про РБН говорить. Но как всегда - посмотрим,  может бог даст нормальных управленцев, чтобы порядок навести

Аватар пользователя daryets
daryets(12 лет 4 месяца)

Не в капитализме уже, для начала доломать систему, создать новую и только потом

Аватар пользователя IgorT
IgorT(12 лет 3 месяца)

Ведь сейчас за 100 долларов можно купить 1 килограмм урана — или где-то 1 000 кВт-часов электроэнергии.
А из 1 килограмма природного урана можно произвести, в рамках существующих технологий, просто обогатив его до реакторной чистоты и отправив ещё 0,20% изотопа 235U в отвалы , почти 40 000 кВт-часов электричества.

Какая интересная математика получается, спасибо, честно и не догадывался о таком разбросе цены. Ясно что сюда необходимо добавить амортизацию на станцию, людей и сети, но порядок цифр отличный

(п.с. У вас в слове "реакторной" опечаточка есть)

Аватар пользователя KonstantinK
KonstantinK(11 лет 7 месяцев)

Судя по цифрам в статье, амортизация(40 лет), добыча, обогащение, утилизация отходов , постройка и консервация станции уже включены в расчет. См первую таблицу

Аватар пользователя IgorT
IgorT(12 лет 3 месяца)

Значит ещё интереснее

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 4 недели)

Да, в цифру EROI 50:1 включено всё. И добыча урана, и его обогащение, и строительство АЭС, и её эксплуатация, и консервация площадки и ОЯТ. Причём посчитан цикл станции в 40 лет, а по факту сущестующие АЭС будут служить и в США, и много где по миру все 60 лет - та же Украина продлила начальный ресурс ВВЭР - сильно хорошо СССР блоки сделал.

Так что "у нас все ходы записаны".

Даже уран посчитан уже не с какого-нибудь МакАртур Ривер, который даёт 17% сразу в руде, а очень даже пессимистично:

Details:
"Re mining: 42% of U comes from Rossing (0.025% U), 37% from Olympic Dam (0.042% U), 21% from Navoi (ISL).
Enrichment: 20% Eurodif (diffusion), 60% Urenco, 20% Tenex (both centrifuge) - over 90% of energy input is from nuclear.
CO2 emissions: 3.10 g/kWh. "

42% урана с бедного Россинга (из Намибии, там где урана 0,026%), 20% обогащения на газодиффузионном заводе.

То есть - посчитана текущая картинка - без бридеров, без замкнутого ЯТЦ, без менеджмента ОЯТ (RepU, MOX-топливо). Короче, полно ещё котят в пирожках - работать и работать...

Аватар пользователя Производственник

график потребления - это да, интересная штука. И как считали - тоже интересно. Я думаю - скорректируют они этот график под возможности и все. Иначе все еще быстрее закончится

Аватар пользователя KonstantinK
KonstantinK(11 лет 7 месяцев)

Уважаемый Already Yet, у меня вопрос по табличкам

цифры EROI берутся вокруг производимой тепловой энергии или уже с учетом КПД - электрической

Каюсь, не до конца понял - смутила эта фраза: "On basis of PJ (thermal) per 1000 MWe"


Upd: все, вопрос снят, вижу что электрической(33% thermal efficiency)

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 4 недели)

Многие шахты расположены в каких-нибудь малых ебенях и мухосрансках, в силу чего сами производят себе электричество для нужд дробления и обогащения.

Поэтому, понятным образом, покупают дизель, а из него уже получают электроэнергию (с КПД в районе 33%, что и указано в статье, это обычный КПД генераторов).

Дизель же на всякие самосвалы, буровые станки и карьерные экскаваторы идёт непосредственно, с учётом их собственного КПД превращаясь в работу по добыче урана.

Перевод всей этой лабуды на прямой электропривод только уменьшит общие расходы на энергию по добыче и начальному обогащению урановой руды, но никак их не увеличит. Пропадут все расходы на холостой ход ДВС, как пример.

Аватар пользователя KonstantinK
KonstantinK(11 лет 7 месяцев)

Речь о сравнении с энергией вырабатываемой аэс полной тепловой или электрической

ведь в ссср же еще были проекты АТЭЦ, там же остаточную тепловую энергию должны были пускать на обогрев , у этого проекта с EROI все получше будет? 

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

Already Yet,

 У Канады яйца в британском кошельке и имхо их надо к ним плюсовать, с Паладином.

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(12 лет 3 месяца)

согласен

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 4 недели)

Я просто честно пишу, когда в открытых источниках можно явно найти "ушки" разных не очень аппетитных зайчиков:

В случае Cameco таких ушек явно не видно, но это не значит, что их в Cameco нет.

Вообще-то канадская программа ядерных исследований начиналась вот с этого небольшого "домика в деревне":

Это реактор ZEEP, на котором Великобритания нарабатывала первые делящиеся изотопы для своей ядерной программы. Пустился он уже в сентябре 1945 - всего через месяц после Хиросимы, а работали на нём англичане, французы и канадцы.

То есть, не только Гитлер пытался "выпилить" себе ядрён батон, но и европейские страны пустились во все тяжкие, причём ещё до Хиросимы.

За счёт того, что реактор был тяжёловодным, он мог работать на природном уране, потихоньку нарабатывая плутоний, который можно было уже извлекать из топлива радиохимическими методами. Так Великобритания, при помощи Канады, смогла запустить программу создания ядерного оружия и без центрифуг и даже без газодиффузионных заводов, буквально "на коленке".

Канадские реакторы CANDU, кстати, напрямую выросли из этой "хижины дядюшки Уинстона". Они все до сих пор тяжёловодные и требуют минимального обогащения природного урана (до уровня около 2%).

С другой стороны, рядом с Канадой постоянно маячит США, поэтому, понятное дело, за последние 60 лет интересы англичан, французов и американцев в Канаде очень и очень причудливо переплелись...

Аватар пользователя jek
jek(11 лет 7 месяцев)

сейчас прочитал про индусов, они взяли канадскую схему за основу, так вот , сейчас индусы вообще без обогащения уран юзают ... но собираюся как я понимаю хоть чучуть но добавлять плутоний, так как на природном - слишком быстро выгорает ...

"Следующий тип кассет, разработанных для индийских тяжёловодников - сборка MOX-7, позволяющая использовать смешанное уран-плутониевое топливо.Конструкция MOX-7 скопирована с 19-твэльной урановой сборки PHWR-220 за следующим исключением - внутренние 7 твэлов содержат, помимо диоксида природного урана, добавку в виде 0,4% (по весу) плутония.Широкое внедрение MOX-7 в индийской атомной отрасли позволило бы существенно сократить расход природного урана на обслуживание парка PHWR. Так, PHWR-220 на природном уране требуется подпитка в объёме 9 кассет на день работы на номинальной мощности. При переходе на MOX-7 это количество снизится до 7 кассет.Напомним, что реакторах CANDU и PHWR перегрузка топлива производится на ходу.В Индии осуществляется также программа НИР и НИОКР по переходу на ториевое топливо. В различных блоках с PHWR прошли натурные испытания свыше 200 ториевых кассет."

http://www.atomic-energy.ru/articles/2009/04/15/3532

ну как я понимаю - не от хорошей жизни плутоний из ОЯТ добавляют ... 9 кассет в день менять .. пипецц... вобщем: бедненько,грязненько, но и на природном уране  работает.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 4 недели)

Не, тяжёловодный реактор на природном уране - это редкий изврат. И преимуществ - только работа на низкообогащённом уране и у возможность облучить и выжечь что угодно - как на РБМК.

Кстати, одной из идей строительства PHWR как раз и была возможность "дожечь" отработанное топливо легководных реакторов.

С другой стороны - грязно, муторно, опасно. Реактор постоянно грузят топливом, он нарабатывает в громадных количествах радиоактивный тритий, да ещё и имеет положительную реактивность при любых авариях по теплоносителю. В общем, лошадка с норовом.

Аватар пользователя jek
jek(11 лет 7 месяцев)

Ну я примерно так и понял .... И еще понял что не от хорошей жизни индусы с этим  г. связываются. мало урана+нет своего обогащения+нет денехх заказать и чтоб ктонить АЭС построил(а им надо очень много...1-2-3 явно мало). зато полно тория, который пытаются пихать в PHWR реакторы, обычно с плохими результатами (мощность в 2 раза ниже урановых твэлов).а тритий - ну есть он и есть. пока он в замкнутом контуре - в принципе не страшно. другое дело что теплониситель при аварии радиоактивный - ето явно не айс ... а так - постоянная переработка твелов (причем ториевые еще нехило по гамме светят) + положительная реактивность = в нормы магате вообще никада не впишется, вобщем бридеры как бы наверно даже безопаснее ...

и еще - по торию цикл превращения в уран233 - месяц ... это пипец товарисчи .. как управлять таким реактором, когда на увеличение мощности, реактор отвечает с запаздыванием в месяц ???

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(12 лет 3 месяца)

в свете всего сказанного, означает ли, что иранские обогатительные центрифуги для шататов только повод побряцать оружием, т.е. они нужны живьем, а истинный враг, соответственно, - именно АЭС?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 4 недели)

Ну, если центрифуга поднимает EROI атомного цикла где-то в четыре раза, то о чём речь? Враг - конечно же АЭС, причём АЭС, не зависящие от США по топливу.

Иначе, в такой логике святой обязаностью США было бы закатать в асфальт и Израиль, и Северную Корею - у них-то ядрён батоны вполне себе реальные. ;)

А вообще, чем больше копаешь источников - тем веселее картинки. Вот, как пример, исследование. Того же автора, который упомянут в числе многих в материалах WNA (Kivistö Aija) . Медленный такой финн, обстоятельный. ;)

И вот кортинко из исследования:

Внезапно! Электроэнергия из ветра получается дороже, чем энергия из газа, угля и торфа. Вперёд по стоимости вырвались дрова! (привет Великобритании, которая пускает на своём малолесистом острове ТЭС на дровах).

Ну а АЭС смотрит на все эти потуги как-то скромно и несколько снизу (что ж милая, смотришь искоса, низко голову наклоня...)

И это, заметьте, без скромной приписки возле ветряков : "wind operating hours 2200 hours/year". То есть, реально ещё ветряки и выдают эту дорогую электроэнергию лишь четверть потребного времени!

"Папа, понеси нагрузку, а то я устал..."

Про солнечные батареи даже рассказывать не буду, там EROI получается ниже 10:1 согласно всем исследованиям. То есть там полученное липиздричество вообще будет даже не то что "золотым", а сугубо "платиновым"....

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(12 лет 3 месяца)

картинко знатное...

распостраню!

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(12 лет 3 месяца)

газ не такой уж и дешевый как видно. ааа там цена на топливо перевешывает )))

Аватар пользователя True
True(12 лет 2 месяца)

Пока вы тут про ядерное, Путин уже знает секрет Абсолютного Топлива:)

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен во лжи ***
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 4 недели)

Как страшно жить... "Вепрь-1", код доступа, отпечаток ладони, боковой ветер.

Надо боевик снимать! "Вспомнить всё, вепрь возвращается". Смотрите во всех хрущёвках страны.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 4 месяца)

Поднадоели уже честно говоря эти вариации на тему «ленин — гриб». Хохмачи долбаные. Ненасмеяилсь еще за двадцать лет юмора на тещах и водке — по зомби госканалам. Перья, кто во что горазд, пробуют всё ... А сделать фильм о реальной обстановке в стране и мире — ой, денюх нетутя. Спонсоры только на такое говно их дают.

Аватар пользователя True
True(12 лет 2 месяца)

Вы ещё пожалуйтесь на музыкальные клипы. Вот на что деньги/силы/время/талант уходят! Вместо того, чтобы славить человека труда и покорителей космоса.

Комментарий администрации:  
*** Уличен во лжи ***
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 4 месяца)

Для этого развлекательного мусора хоть отдельные каналы выделили почитателям и то хлеб— нажал и нету его. А на госканалах, я считаю, надо национальными задачами заниматься. Повышение уровня зубоскальства до запредельного в их список не входит явно.

Аватар пользователя True
True(12 лет 2 месяца)

Каковы, по-вашему, национальные задачи у госканалов?

Комментарий администрации:  
*** Уличен во лжи ***
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 4 месяца)

Идеологические, экономические, политические, образовательные.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 4 месяца)

16.30  серия № 172 

 

Аватар пользователя True
True(12 лет 2 месяца)

Корсуненко, не травмируйте мой желудок! )

Комментарий администрации:  
*** Уличен во лжи ***
Аватар пользователя RomZ
RomZ(11 лет 7 месяцев)

Автор! Вы в ответе за тех кого приручили?

Где очередная доза живительного знания свежая статья?! :)

Страницы