Газпром - Европе. Бойтесь своих мечт. Иногда они сбываются.

Аватар пользователя Already Yet

Коллега trubagaz любезно подогнала кучу вкусного материала о буднях "Газпрома".

Мечта №1. Мировой рынок СПГ.

Ф дисятке и ниипет. Россия демонстрирует стабильный рост поставок СПГ, пока, в основном - за счёт поставок газа Сахалинских проектов на рынки АТР.

Источник

Мечта №2. Без экспорта газа Россия умрёт.

Принято считать, что экспорт природного газа является основой благосостояния нашей страны. Посмотрим на валютные поступление ОАО «Газпром» начиная с 2002 года.

Объем валютной выручки ОАО "Газпром" в  2002 году составил 12,8 млрд долл. Общий объем экспорта России в тот год составлял 106 млрд долл. Итого, в 2002 году доля природного газа в экспорте России составила 12,1%.

Валютная выручка ОАО "Газпром" в 2003 году составила 16,5 млрд долларов. Весь экспорт России – 134,4 млрд долл. Итого, доля природного газа в экспорте России в 2003 году составила 12,3%.

В 2004-м: нет данных.

В 2005-м: валютная выручка $34,4 млрд, весь объем экспорта 245 млрд долл, доля природного газа в экспорте – 14,04%.

В 2006-м: валютная выручка ОАО «Газпром» 49,2 млрд долл, экспорт России - 317.6 млрд долл. Доля газа – 15,5%.

В 2007-м: валютная выручка «Газпрома» 59,2 млрд долл. Это 16,8% от всего экспорта России ($352,5 млрд).

В 2008-м: валютная выручка от экспорта природного газа 81,6 млрд долл. Это 17,4% российского экспорта ($468,1 млрд).

В 2009-м: валютная выручка «Газпрома» 52,6 млрд долл, доля природного газа в экспорте России 17,4% (весь экспорт России - $301,6 млрд).

В 2010-м: валютная выручка «Газпрома» 59,5 млрд долл (14,9% от 400,4 млрд долл).

В 2011-м: валютная выручка от экспорта российского газа 78,2 млрд долл, доля природного газа в экспорте России 15% (общая сумма экспорта 522 млрд долл).

Источник.

Мечта №3. И чтобы продавал ты, "Газпром", нам свой газ вечно. И была ты золотая рыбка, у меня на побегушках.

В минувший четверг, 13 сентября, в Москве состоялась рабочая встреча Президента Республики Саха (Якутия) Егора Борисова с председателем правления ОАО «Газпром» Алексеем Миллером.

В начале беседы стороны обсудили итоги саммита АТЭС‑2012, прошедшего во Владивостоке. Алексей Миллер проинформировал Егора Борисова о том, что реализация Восточной газовой программы, которая является приоритетной для «Газпрома», теперь будет значительно ускорена и соответствующие решения будут приняты в самое ближайшее время.

Дополнительным стимулом к форсированию проекта Восточной газовой программы и созданию Якутского центра газодобычи, по словам Миллера, послужит соглашение, подписанное во Владивостоке между «Газпромом» и консорциумом японских компаний. Согласно документу на территории Приморья запланировано строительство нового завода по сжижению природного газа, который затем будет поставляться на экспорт. Безусловно, это дополнительный стимул для скорейшего ввода в строй газопровода «Якутия — Хабаровск — Владивосток».

Как отметил Алексей Миллер, обоснование инвестиций в обустройство Чаяндинского нефтегазоконденсатного месторождения, транспортировку и переработку газа в принципе завершено.

В настоящее время готовится рассмотрение результатов экспертизы этого документа.Касаясь темы выбора маршрута будущего газопровода, глава компании «Газпром» подчеркнул, что, несмотря на все сложности, в инвестиционном обосновании предпочтение все-таки отдано северному варианту маршрута, за который все эти годы ратовало руководство Республики Саха (Якутия). Речь идет о более протяженном варианте трассы длиной 2965 км, приближенном к нефтепроводу «Восточная Сибирь — Тихий океан». По мнению экспертов, главным преимуществом этого варианта является то, что он не причинит серьезного ущерба первозданной природе Якутии и не нарушит традиционного уклада жизни коренных малочисленных народов Севера, в частности, в Олекминском улусе.

(от меня: а также обеспечит вовлечение в эксплуатацию всех северных месторождений газа. Про Олемкинский улус, конечно, тоже весело придумали, не спорю)

Алексей Миллер поздравил Егора Борисова с тем, что принятое решение удовлетворяет интересам республики. При этом он сделал особый акцент на том, что при выборе трассы газопровода экологический фактор стал одним из ключевых.Отдельное внимание в ходе встречи было уделено вопросам газификации населенных пунктов, освоения новых месторождений, а также создания благоприятных условий для развития газовой отрасли в регионе.

Егор Борисов и Алексей Миллер договорились о том, что Правительство Республики Саха (Якутия) и компания «Газпром» продолжат совместную работу по подготовке предложений относительно соответствующих мер государственной поддержки. Кроме этого Алексей Миллер обратился к Егору Борисову с просьбой оказать компании необходимую поддержку при взаимодействии с муниципальными органами власти и отдельными крупными предприятиями, в том числе с ОАО «Транснефть».

Еще одним важным пунктом встречи явилось обсуждение участия «Газпрома» в социально-экономическом развитии республики.В завершение встречи стороны запланировали провести до конца текущего года совместное совещание «Газпрома» и Правительства Республики Саха (Якутия) по вопросам ускорения реализации Восточной газовой программы и детализации дальнейших совместных действий, говорится на официальном сайте президента egorborisov.ru.

Однако за скупыми строками официального пресс-релиза скрывается поистине историческое для республики событие — в Якутию пришла одна из самых крупных компаний мира.

Источник

В общем: "Повернись "Газпром", ко мне задом, а к Китаю - передом". "Да не вопрос!"

Комментарии

Аватар пользователя r3po
r3po(11 лет 12 месяцев)

> Принято считать, что экспорт природного газа является основой благосостояния нашей страны.

Зачем вы делаете неверное утверждение, которое затем опровергаете? Принято считать, что экспорт углеводородов в целом и газа, в частности, является основной статьей внешних доходов, и как следствие, благосостояния страны. На какие шиши куплен экскаватор с опубликванной вами картинки, например?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

> основной статьей внешних доходов, и как следствие, благосостояния страны.

Полупокер, а ты зачем делаешь неверное утверждение?  

разве является "внешний доход" обязательным условием "благосостояния"?  Разве не является планета в целом замкнутой в смылсе внешней торговли системой, что не мешало цивилизации развиваться?

Разве нельзя энергию направить на развитие своего производства, а внешним получателям сказать - она нам нужнее?  

ровно этот процесс мы и будем наблюдать.   Вектор, заданный Хрущевым (энергия в обмен на продукцию высокого передела) меняет направление, и ублюдки типа Хрущева (и Троцкого кстати) - считающие  экспорт энергии обязательным условием "благосостояния" - зачистке.  Думаю, мы это все увидим при жизни текущего поколения.

Аватар пользователя r3po
r3po(11 лет 12 месяцев)

> разве является "внешний доход" обязательным условием "благосостояния"?

В случае РФ - именно так. Учи матчасть.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Ишак, это стало так лишь для *позднего* СССР.   А Сталин в нефтедолларах не нуждался, что нисколько ни мешало ему наращивать плотность населения параллельно с ростом уровня жизни, с запуском космических проектов - причем несмотря на дикую разруху, вызванную нашествием европейских обезьян, что потребовало гигантское количество ресурсов для защиты и восстановления. 

Аватар пользователя iii
iii(11 лет 8 месяцев)

Сталин как раз нуждался. Станки в Германии (благодоря которым мы потом смогли лучшие танки выпускать) мы покупали за зерно, в результате создавался некоторый голод среди населения. Многие заводы (на которых трактора и те же танки) были построены по проектам американцев, за что мы заплатили им тоннами золота, которого тоже было в СССР не так уж много.

Аватар пользователя segerist
segerist(12 лет 3 месяца)

зерно и золото вряд ли можно назвать энергией

Аватар пользователя iii
iii(11 лет 8 месяцев)

все ресурсы - это преобразованная энергия.

Но речь не об этом. В 1930 году началсь индустриализация, но промышленность СССР находилась в полной разрухе. Нужно было покупать станки и строить заводы (которые к тому времени уже разучились строить). Для этого нужна была валюта. В то время самой лучшей валютой были зерно и золото. Нефть еще не научились в танкерах возить.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Важно смотреть на вес, долю экспорта в общем объеме хозяйства,  а также  динамику.  И она была такова - идем по справке что дал клоун ниже (не удосужившись ее почитать):

К 1935 г. доля экспорта в общем объеме производства упала не только по нефтепродуктам, но и по многим другим товарам [27]. Удельный вес экспорта в продукции народного хозяйства СССР снизился с 3,5 % в 1930 г. до 0,8 % в 1936 г. [28]... Во второй половине 1930-х годов нефтяная промышленность СССР утратила преимущественно экспортную ориентацию; масштабы нефтеэкспорта многократно сократились

http://www.oil-industry.ru/images/upload/Arhiv_Jurnala/2006_09_139-141_Igolkin.pdf

Экспорт в 1936 составлял менее процента объема производимой продукции.   

В этом собственно и состоит расхождение между курсами Троцкого и Сталина, если отбросить идеологическую шелуху, и смотреть на физику хозяйства.  

Аватар пользователя ErrorFF
ErrorFF(12 лет 3 месяца)

Вообще-то первый танкер построили в 1890-м.  А в 1928-м построили танкер с дедвейтом 23 тысячи тонн.

Аватар пользователя iii
iii(11 лет 8 месяцев)

Согласен. Танкеры у СССР были.

Но проблема как уже было сказано выше была в нестабильности нефти как экспортного товара. США завоевывали роль главного нефтедобытчика. На мировом рынке нефти царили демпинг и заговоры.

Аватар пользователя ErrorFF
ErrorFF(12 лет 3 месяца)

Золото и зерно везли в США, потому что США в 30-х сами были КРУПНЕЙШИМ экспортёром нефти, им нефть нафиг не была нужна. 

Про нестабильность в принципе верно. Страны которые имели потребность в нефти, на тот момент были смертельными врагами СССР (Япония, Англия, Франция). Или лежали в руинах как Германия. Но это пол беды,  беда была в том, что платить сами за нефть настоящую цену никто из вышеперечисленных не собирался. Ограбление колоний, вот путь настоящего джентельмена. Ну и конечно картельный сговор (Соглашения Ахнакарри)  для продажи нефти лохам по правильным ценам.

Аватар пользователя iii
iii(11 лет 8 месяцев)

Так я об этом и говорю. Закон капитализма. Просто Сталину удалось капиталистов перехитрить - он покупал средства производства - заводы. Но цену за это мы заплатили большую, хотя с точки зрения результата все остальные варианты были бы хуже.

Аватар пользователя ErrorFF
ErrorFF(12 лет 3 месяца)

Не перехитрить, а удачно воспользоваться ситуацией. США сами были в жесточайшем кризисе и готовы были продать многое. Англия или Япония понятно что хрен бы продали заводы, думаю они собирались вообще поделить СССР на зоны влияния и ввести колониальное управление в портовых и перевалочных центрах  по типу Китая, завозя колонизированным бусы и наркоту  в промышленных масштабах. Старый маразматик Бзежинский думаю ничего нового не придумал рассуждая о разделе СССР, вся его стратегия была придумана ещё в начале 20го века, но тогда же и обломалась.

Аватар пользователя poklonyaius_velikomu_kote
poklonyaius_vel...(11 лет 9 месяцев)

эээ? вам это в пту сказали?

Аватар пользователя r3po
r3po(11 лет 12 месяцев)

Ты мог бы поменьше выебываться?

> это стало так лишь для *позднего* СССР

И продолжается в течении всей истории РФ

> А Сталин в нефтедолларах не нуждался

Нуждался, и еще как, вот только у него возможностей не было.

UPD. Был не прав, следует читать и нуждался, и возможности изыскал. "К концу первой пятилетки нефтепродукты были самой крупной статьей советского экспорта и составляли 18,7 % от его общей стоимости [22]"

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

> "К концу первой пятилетки нефтепродукты были самой крупной статьей советского экспорта и составляли 18,7 % от его общей стоимости [22]"

Привет Троцкому.   Что же ты дальше ссылку свою же недочитал, клоун:

"Во второй пятилетке нефтяной экспорт СССР значительно упал: нефти едва хватало для удовлетворения внутренних потребностей"

> И продолжается в течении всей истории РФ

И что?  Курс Хрущева-Троцкого достиг в 90-е апогея.   Точно так же и Великий Новгород некогда делал ставку на экспорт продуктов низкого передела.   И закончилось это для новогородской олигархии весьма плачевно. 

Также будет и сейчас.

Аватар пользователя r3po
r3po(11 лет 12 месяцев)

Оттуда же, письмо Сталина Кагановичу
"Директива Розенгольца [он вел переговоры от имени Советского правительства] исходит не из учета сил, а из максималистских требований, не подкрепленных силой. Так соглашения не строят. Нефтяная группа сильнее нас экономически. Она всегда может помешать нашему нефтеэкспорту, может сбить цены и вогнать нас в большие убытки, если даже предположить, что бросовой нефти для экспорта будет у нас все больше и больше. Но дело в том, что бросовой нефти у нас не будет больше, и наш экспортный нефтяной фонд будет уменьшаться ввиду колоссального и все растущего спроса на нефтепродукты со стороны водного и желдортранспорта, грузовой и автомобильной промышленности, тракторной и авиационной промышленности... Директива Розенгольца не учитывает силу и удельный вес нефтяников в деле интервенций. Она не учитывает того, что нам выгодно более или менее нейтрализовать политически англо-американскую нефтяную группу, если мы в самом деле хотим сохранить мир хотя бы в ближайшие два-три года"
Сделать из этого вывод "Сталин в экспорте не нуждался" можно, только обладая довольно богатой фантазией. Он нуждался, но самому не хватало.

>Точно так же и Великий Новгород некогда делал ставку на экспорт продуктов низкого передела. И закончилось это для новогородской олигархии весьма плачевно.
Также будет и сейчас.

Точно также и СССР некогда делал ставку на экспорт продуктов низкого передела. И закончилось это для советских людей весьма плачевно.
Также будет и сейчас.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

> Он нуждался, но самому не хватало.

Вот именно.  Рачительному хозяину энергия НИКОГДА не будет лишней, так как всегда есть множество задач требующих решения.

> Точно также и СССР некогда делал ставку на экспорт продуктов низкого передела. 

Да, в позднем СССР была сделана ставка на экспорт энергии и это его и погубило.   Ты с чем споришь-то?

Я же об этом писал много раз, например, тут:

http://www.avanturist.org/forum/topic/1111

...

Что это за "фракции элит"?   Если отвлечься от деталей, а смотреть на суть, то мы видим две основные:   

Первая фракция - ориентируется на экспорт продукции низкого передела, импорт более сложной продукции.   Это "торговцы", служители финансовой глобализации.    
Вторая фракция - ориентируется на развитие национальной промышленности. Это "промышленники", служители нации.

За каждой из фракций стоят общественные классы, питаемые за счет той или иной деятельности.   За промышленниками стоят рабочие и крестьяне, армия, техническая интеллигенция.   За глобалистами стоит торговля, паразитарные составляющие сектора услуг, лица "свободных профессий" и творческая интеллигенция.

Это не значит, что там все поголовно являются единомышленниками соответствующих фракций.  Нет, мы тут говорим об интересах некоторого типичного представителя и какая фракция элит лучше этим интересам соответствует.  

в) 

Конфликт между этими фракциями - вечен. Вероятно ему столько же лет сколько России. В периоды, когда Европа на подъеме, крепнет и их "торговая агентура" в других странах. В периоды европейского упадка промышленники европейскую агентуру чистят. 

История Великого Новгорода, члена Ганзейского сообщества (тогдашнего аналога нынешнему ВТО) - прекрасная иллюстрация конфликту.  Этот конфликт наблюдался и в СССР.  Так, например, конфликт торговца-глобалиста Троцкого и промышленника Сталина закончился победой последнего, но преемник Сталина Хрущев пошел по торговому пути и, сделав ставку на экспорт нефти / импорт зерна, уничтожил тем самым СССР.  Пик могущества фракции глобалистов пришелся на 90-е и с тех пор, шаг за шагом, незаметно но неотвратимо, она слабеет.

Противоречие между интересами этих фракций неразрешимо. Они могут заключать временное перемирие, соответствующее текущему балансу сил, но как только баланс сил меняется - начинают новые разборки.  

г) 

Крах глобальной финансовой системы, который мы сейчас наблюдаем, очевидно, нарушит сложившийся ранее баланс сил и, думаю, грядет грандиозная ревизия 90-х, а с ней состоится и полномасштабная зачистка "фракции глобалистов".

...

 

Аватар пользователя r3po
r3po(11 лет 12 месяцев)

> Да, в позднем СССР была сделана ставка на экспорт энергии и это его и погубило. Ты с чем споришь-то?

С тем, что сегодня в РФ это не так. Пользуясь твоей терминологией, я считаю Путина предводителем первой фракции. В качестве аргумента у меня customs.ru с историей товарной структуры экспорта за 12 лет. А у тебя?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Мой аргумент - анализ динамики и внешненей торговли, и выпуска ВСЕХ основных отраслей народного хозяйства за последние 20 лет:

«Мучительная Боль»

http://alexsword.livejournal.com/45328.html

где в частности отмечено, что экспорт газа в физических единицах измерения устойчиво сокращается с 2005 года, а суммарный вес импортной хавки устойчиво сокращается – с 15.9% в 1994 до 7.9% хавки. Несмотря на то, что физические объемы импорта еды выросли, свое производство (смотри ниже) росло быстрее.

И т.д.

Настоятельно рекомендую эту заметку и выводы к внимательному прочтению.

Аватар пользователя r3po
r3po(11 лет 12 месяцев)

> где в частности отмечено, что экспорт газа в физических единицах измерения устойчиво сокращается с 2005 года

Насчет устойчиво сокращается есть сомнения. Ctrl+F 3. HOW MUCH GAS CAN RUSSIA EXPORT? Падение было в 2008, полагаю, далеко не по доброй воле. Потом снова рост.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Что это за "первоисточник"???  Смотрим сюда:

http://www.gks.ru/bgd/regl/b11_13/IssWWW.exe/Stg/d6/25-16.htm

Экспорт газа (млрд. куб. м):

2000 - 194

2005 - 207

2008 - 195

2010 - 174

Аватар пользователя r3po
r3po(11 лет 12 месяцев)

Смотрим сюда за свежачком http://www.cbr.ru/eng/statistics/print.aspx?file=credit_statistics/gas_e...
2011 - 189
Ну не выглядит это как планомерное снижение, хоть ты тресни...
Там же - нефть http://www.cbr.ru/eng/statistics/print.aspx?file=credit_statistics/oil_p...
( mln. tons)
2000 62,6
2001 63,3
2002 75,5
2003 77,7
2004 82,4
2005 97,1
2006 103,5
2007 112,3
2008 118,1
2009 124,5
2010 133,2
2011 132,1
Снижаем, аж пыль столбом стоит.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Ждем прохождение точки перелома (с крахом глобальной финансовой системы), там будут совсем другие цифры. 

Аватар пользователя r3po
r3po(11 лет 12 месяцев)

Что там будут другие цифры, у меня сомнений нет. Мне интересно, какие цифры в бюджетах РФ будут с крахом глобальной финансовой системы.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Да пофиг, на какие деньги. Россия испокон веков экспортировала ресурсы да оружие - самые дорогие товары во время кризисов. Потому мы и непобедимы, что занимаемся не фигней (айфоны, шмотки, мерседесы), а главным.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 1 месяц)

Это не я делаю, а коллега trubagaz. :)

Но Вы знаете, я с ней согласен. Пока "Газпром" будут выдавливать с европейского рынка - избушка таки развернётся в сторону АТР.

А там куда не плюнь - люди согласны не выёживаться и давать в уплату за газ не бумагу и фигу в кармане, а поставлять реальные вещи в обмен на полученную энергию.

Экскаватор - "Комацу", а что? Завод, если что, уже в Ярославле.

Аватар пользователя iii
iii(11 лет 8 месяцев)

Китайцы еще те барыги - будут требовать скидок до последнего. С европами легче свою цену гнуть.

Аватар пользователя r3po
r3po(11 лет 12 месяцев)

> Пока "Газпром" будут выдавливать с европейского рынка - избушка таки развернётся в сторону АТР.

Figure 4 как бы намекает, что разворачивать трубы придется долго. Table 1 в догонку. На Азию меньше 7% газа идет.

Завод в Ярославле - ЕМНИП, это только сборочный конвеер. Не будет поставок комплектующих - не будет завода.

Аватар пользователя Oleg79
Oleg79(11 лет 8 месяцев)

Отверточное производство- это троянский конь.

Вроде перед лучшим политиком 21 века отчитались о локализации производства, а по факту  - импорт вид в профиль+убийство перспектив разваития своего машиностроения, так как производство то уже есть, нахера кому то еще деньги давать на непонятные НИОКРы.

 

 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 1 месяц)

В Ярославле объявили о постепенной локадизации "Комацу". Если интересно, хороших дизельных гусечных гидравлических экскаваторных машин СССР так и не сделал.

Весь ДВ и Сибирь при коммунистах так и осваивали - на "Комацу" на и "Катерпиллере".

Аватар пользователя Oleg79
Oleg79(11 лет 8 месяцев)

Я на своем веке видел 4 локализации машиностроительной продукции.

Все порываюсь про это написать, да так сердце сжимается, что бросаю...

Китайцы и индусы при локализации еще и милион пару сотен своих специалистов отправляют обучать, причем не сборке, а фундаментальным знаниям в области того, что они локализируют. А потом эти пару сотен учат уже многие тысячи. Поэтому они и развивают свою промышленность

А у нас при локализации - разгоняют группу, которая занимается аналогичной тематикой... нахера ее кормить, оплачивать макетирование и стендовые испытания, когда готовая продукция уже идет с конвеера?

То есть для них локализация - это повод развивать свою школу, а для нас это повод добить ее окончательно.

Аватар пользователя True
True(12 лет 2 месяца)

Напишите, интересно очень.

Комментарий администрации:  
*** Уличен во лжи ***
Аватар пользователя Oleg79
Oleg79(11 лет 8 месяцев)

То, что для модернизации электроэнергетики страны  требуются средние и крупные ГТУ было понятно давно.<?xml:namespace prefix = o />

Из крупных машин к началу 2000х было готово два проекта ГТЭ-110 из Сатурна и ГТЭ-65 из ЛМЗ.

Так как машин еще не было, а строить ПГУ уже надо было, то Силовые машины купили у Сименса лицензию на V94.2 мощностью 160МВт.

Лицензия не подрозумевает передачу полного комплекта конструкторской документации, но НИАТ и еще ряд контор типа http://cronosengineering.ru/Company/index.html позволил разработать недостающую документацию и улучшить характеристики купленной конструкции.

Силмаш освоил полный цикл производства ГТЭ-160. Казалось бы вперед к победе коммунизма. На базе опыта разработки ГТЭ-65 и освоенного производства ГТЭ-160 делать дальнейшие шаги к расширению производственной линейки.

А вот хуй

Энергетикам срочно надо было осваивать инвестиционную программу и они очень полюбили парогазовые блоки на которых одна ГТУ и одна паровая машина работают на один генератор.

Это решение было требовало ГТУ большей мощности и было дешевле чем решение на базе двух ГТУ-шек меньшей мощности

Программа производства ГТЭ -160 проседала. Силмаш начал переговоры о покупке лицензий на новую версию 160МВт турбины и 285 МВт турбины (зачем была нужна лицензия на обновленную 160-у не понятно, наверное, в нагрузку, чтобы неповадно было делать обратный инженеринг).

Лицензию согласились продать только без горячей части. А это вообще ни о чем. Производство осевого компрессора, да плюс финальная сборка да еще под контролем германцев, кабы чего не вышло.

Дальше больше. Турбины надо обслуживать, и Силмаш убедили создать СП для обслуживания ГТУ. Сименс обязуется предоставлять запчасти для горячей части и своих специалистов со скидкой.

А вот Силмаш обязался внести в это СП долю по обслуживанию и модернизации своего парка паровых турбин. А это 66ГВт установленной мощности. Силмаш обязался не проводить самостоятельной модернизации этих турбин без согласования акционеров СП.

Сименс согласился пообещать продать долю в своем СП за рыночную стоимость спустя один полный цикл обслуживания первой установленной турбины, типа пока полный цикл не пройдет, вы русские всех ньюансов не поймете. А это 12 лет.

Результат.

Есть СП, на 51% контролируемое германской  стороной, с назначенным германской стороной руководством. СП может производить газовые турбины, только при поставке горячей части из эрлангена. Которое может делать сервис, только при поставке запчастей из эрлангена и в присутствии инженеров из эрлангена, да еще СП получило доступ к огромному флоту паровых турбин.

Результат. Производство горячей части для лицензионных турбин не возможна юридически, а мы ведь с шулерами играем по честном. Стало экономически не выгодным свое содержать свое литейное производство, литейка на ЗТЛ закрылась, как следствие стало невозможно производить и оригинальную ГТЭ-65.

Модернизация паровых турбин - двигатель новых разработок новых паровых турбин. Теперь этот двигатель будет работать не на развитие отечественной школы. Дойдет до того, что лопатки для паровых турбин для модернизации 200к и 300к будут использоваться германские.

А что же в Рыбинске, может у них с ГТЭ-110 лучше?

А в Рыбинске те же яйца вид в профиль СП с ГЕ...

http://von-herrman.livejournal.com/9571.html
Вот этот человек работает в СП Сименс - Силмаш.

Вот цитата.

Про производство ГТЭ-65

А откуда они возьмутся? Нету больше наших турбин.
Головной экземпляр ГТЭ-65 - 100% наша. Но с момента ее изготовления произошла масса событий: на ЗТЛ закрыли литейку, теперь в России негде делать крупногабаритные отливки лопаток турбин. Для ГТЭ-65 второй комплект лопаток повис в воздухе, щас идут переговоры с Alstom и Precicast об отливке второго комплекта.
Ну а наше КБ купил Сименс, который хочет продвигать свою разработку - турбину Unity, того же класса мощности. Сильно подозреваю, нас и продали для того, чтоб устранить конкурента.
ГТЭ-65 обязана пойти в серию, это отличная турбина. Но в серию она пойдет уже не на наших заводах. Ротор изготавливать если и будут, то за бугром.
Помницца, в Российской империи изобретали отличные боевые корабли. Только изготавливать их приходилось на английских верфях. История повторяется.

 

Аватар пользователя True
True(12 лет 2 месяца)

Что ещё сказать? Сделано-У-Нас-Точка-Ру, блин.

Комментарий администрации:  
*** Уличен во лжи ***
Аватар пользователя Oleg79
Oleg79(11 лет 8 месяцев)

Что еще сказать, а то, что есть риск, что паровые турбины для атомного ренесанса будут делать либо Альстом либо тот же Сименс.

Очередное СП на подходе http://www.rosatom.ru/journalist/atomicsphere/c5d5168047430420b7abb786442d90bd

Аватар пользователя True
True(12 лет 2 месяца)

Сейчас набегут конспирологи и скажут, что это дань России новой Орде. Или что хитроумный Путин это сдал в обмен на другие плюшки. Вспомнят остров Тарабаров и "сумеречную зону" Шпицбергена. И что на самом деле всё хорошо.

Комментарий администрации:  
*** Уличен во лжи ***
Аватар пользователя Oleg79
Oleg79(11 лет 8 месяцев)

Не знаю, что там про Тарабаров, но машиностроение мы сдаем. Причем на верх докладываем, что развиваем. Наверху верят. Только удивляются, почему дешевле машиностроительная продукция не становится, думают, что воруют...  И приглашают еще иностранцев, для создания конкуренции. Ибо только конкуренция является двигателем инженерной мысли и улучшателем производственных технологий. Не дай боже заикнуться про протекционизм. Повесят за яйца. И так, говорят дорого, ограничим конкуренцию вообще разоримся.

Аватар пользователя True
True(12 лет 2 месяца)

А в чём причины, как думаете? Большая Игра? Попилинг? Долбо..бизм? Агенты влияния? Всё вместе? Что-то другое?

Комментарий администрации:  
*** Уличен во лжи ***
Аватар пользователя Oleg79
Oleg79(11 лет 8 месяцев)

Причины в деградации уровня руководства и отсутствии стратегического целепологания, вся экономика тришкин кафтан. Ткани нет, зато ниток накупили, хоть обмотайся.

Один  руководитель -  недоучившийся курсант военно-инженерного училища, но кореш хозяина.

Второй руководитель, до этого в банках разных работал...

Им сказано дать стране турбину. Если не дашь - дорога в Лондон, дашь - орден.

Иностранцы обещают, что помогут получить орден. Денег просят вроде немного. Обещают прибылью делится (до них не доходит, что в эрлангене уже одна прибыль заложена, а делить они будут уже жир со сливок, а платить за все будет русский народ), верховный одобряет, значит дело верное. 

В замен эти иностранцы просят какую-то непонятную казуистику. Они же иностранцы - хрен их поймешь, чего хотят.

А инженеры-конструкторы- да че этих холопов слушать. Если ты такой умный, то чего ты такой бедный? Тебе еще год на испытания надо? От тебя одни расходы, зачем я тебя кормлю?

У тебя турбина есть? Нет, а мне отчитываться перед верховным надо! Кто стране мегаватт даст?

Заткнись и слушай, что тебе говорит эффективный менеджер, а то пойдешь на рынок картошкой торговать...

Как то так. 

Аватар пользователя Oleg79
Oleg79(11 лет 8 месяцев)

А с той стороны - Большая игра.

Там хоть и дураки сидят, но кто-то этими дураками очень четко управляет.

С первого взгляда кажется у них там конкуренция, а приглядишься -  слаженные действия. И один стратегический план.

И в технологиях конкуренция небольшая. Приняли решение, что партнер должен уметь ГТУ делать, отдали им движок пратовский PW4000 на освоение, они на его базе всю линейку крупняка создали, заткнулись в развитии - отдали им всю линейку Вестингауза, чтоб в курсе были, как паром лопатки охлажадть...

Америка - центр этой игры. Они ноты придумывают. Другие только в дудку дуют по этим нотам.

Только германцы от нот отошли - свою музыку заиграли, так им про ФЦПА напомнили,  большую часть собственности на американские фоды переписали, а оперативное управление отдали в руки проверенного кадра.

Аватар пользователя Oleg79
Oleg79(11 лет 8 месяцев)

Проблема Русской управленческой культуры, или почему русские инженеры плачут на совещаниях в Хьюстоне.

http://www.youtube.com/watch?v=PAuTYAT9X-k 

 

http://www.youtube.com/watch?v=S32HizPxtJg&feature=related

Аватар пользователя True
True(12 лет 2 месяца)

Всё верно говорит: страх и подобострастие перед вышестоящим начальником — наше всё. Но и в других культурах это есть. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен во лжи ***
Аватар пользователя Oleg79
Oleg79(11 лет 8 месяцев)

Я сам рыдал в Питсбурге от контраста. Мало того,что меня слушали, так мне еще и сказали, ты парень предложил, иди и делай с нас ресурсы с тебя результат.

Аватар пользователя True
True(12 лет 2 месяца)

Я не рыдал, но тихо ох..вал в Коламбусе, Джорджия. И с тех пор считаю менеджмент главным превосходством американцев. Которые, конечно, загнивают и вот-вот развалятся/обанкротятся/взорвутся, как считает каждый второй на этом сайте. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен во лжи ***
Аватар пользователя Oleg79
Oleg79(11 лет 8 месяцев)

Это так, но где-то в 2006м я с одним из вице-президентов по инженерным проектам, очень стареньким дедушкой, квасил, и он в подвыпившем состоянии слал проклятья всей существующей американской системе управления, которая отдала бразды правления юристам и финансистам и которая ведет к крушению его любимую америку.

Аватар пользователя True
True(12 лет 2 месяца)

Про юристов-финансистов у власти - бесспорный факт. Но такие "крушения" в Штатах уже бывали, и выкарабкиваться помогал именно развитый менеджмент. Американцам, конечно, виднее, и мои знакомые посылали проклятия на голову Уолл-Стрита, но у меня сложилось впечатление, что это просто выпуск пара, как у нас в своё время анекдоты про Брежнева. В реальности все верят, что выкарабкаются и на этот раз. И я склоняюсь к тому же. Мы же будем в цене пока в цене будут наши нефть/газ/лес. Пример стран с похожим менталитетом и без ресурсов показывает, что ж..па бывает просто необъятных размеров (Украина). Умение управлять - это не устриц жрать, нужны и воля, и многолетние традиции.

Комментарий администрации:  
*** Уличен во лжи ***
Аватар пользователя Oleg79
Oleg79(11 лет 8 месяцев)

Все в жизни неслучайно, это касается и космических неудач. Эксперты отрасли неоднократно выделяли среди основных проблем нехватку квалифицированных кадров и техническую отсталость.

"Сейчас 60% работников, которые трудятся на предприятиях по производству двигателей, ракет, - люди пенсионного возраста, а смена приходит недостаточно интенсивно", - рассказал А.Александров.

Также сетовали на отсутствие должного финансирования. Правда, в современных условиях на него жаловаться как-то неудобно: по словам премьер-министр РФ Дмитрия Медведева, в период с 2012г. по 2015г. в развитие космической отрасли планируется вложить 650 млрд руб.

"Сейчас финансирование отрасли больше, а ситуация не меняется, значит дело не в деньгах. В советское время было по-другому, люди жили гораздо хуже, чем сейчас, но сделали очень много, такой задел, что до сих пор мы на нем держимся", - отметил начальник испытательного отдела РКК "Энергия" Юрий Усачев.

По мнению специалистов одной из причин космического упадка в России является некомпетентность руководителей. "В правлении пилотируемых программ нет ни одного человека, который бы прошел через космический полет. Это говорит о том, что системе это не нужно, там сидят менеджеры, которым не очень интересно, что на самом деле происходит, что такое космический полет", - считает специалист ракетно-космической отрасли.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/26/09/2012/671363.shtml

 

Аватар пользователя True
True(12 лет 2 месяца)

Дело не в пенсионерах у станков, и в недостаточном финансировании. Хотя и это важно. Но я не могу согласиться со "специалистом ракетно-космической отрасли", руководителю не обязательно летать в космос, чтобы эффективно управлять космической отраслью/предприятием. 

Управленец может не вырастать от помощника токаря, необязательно 20 лет работать на заводе, чтобы понять, почему он не работает как надо - это работает, но это не правило. У него в голове должно быть одно: "Конечная цель процесса управления — сделать организацию результативной и эффективной в ближайшей и долгосрочной перспективе". Это процитированный вами выше Ицхак Адизес.

И с этим нельзя не согласиться. У современных отечественных управленцев в наличии только ближайшая переспектива, в послезавтра они не заглядывают. Такое складывается впечатление.

Комментарий администрации:  
*** Уличен во лжи ***
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 1 месяц)

Господа, качество управления падает везде. И в России, и в США.

Не буду здесь обсуждать господина Поповкина, но, поверьте мне товарищ Болден переодически морозит тоже нечто, у меня в голове не укладывающееся.

Сначала закопали миллиарды в почившее в бозе "Созвездие", теперь закапывают в Space Launch System (SLS).

Я когда открыл программу этого нового начинания и увидел, что в заглавии там стоит раздел "Интересные факты", а потом прочитал там в первых строках, что "70 тонн груза на НОО - это 77 пикапов или 12 слонов (ЕМНИП)" - то просто подохуел испытал чувство глубокого недоумения.

Так что - не пойте осанну американской системе, я с ней работал. Там тоже жопа. Просто другая.

Страницы