Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Выжидающий Медведь, Взлетающий Дракон (CIV15)

Аватар пользователя Already Yet

Много раз, пытаясь понять, что будет завтра я сталкивался с простой мыслью — невозможно учесть все возможности грядущего, проанализировать их вероятности и дать стабильный и окончательный прогноз: завтра будет так и никак иначе!

С другой стороны, ростки грядущего всегда уже появились на нашем грязном заднем дворе и не заметить их там при должной внимательности и наблюдательности — непростительная беспечность.
И, разглядывая эти вроде бы хилые и невзрачные побеги из нашего настоящего мы уже вполне можем делать заключения о том, чего точно не будет в нашем или в чужом будущем. И, если мы можем уверенно заключить, что нечто исчезнет из завтрашнего мира — то мы уже можем не гадать о вероятностях, а просто сказать: "Я точно не знаю, что будет завтра, но я точно знаю — вот этого завтра в мире не будет точно!"


Это не прогноз для Кузбасса, это приговор для Китая.

Да, это — опять о них. О скромных простых людях, выдающих миру "на гора" чёрное золото. Только теперь — в китайской специфике.



Во-первых, для продолжения разговора о мировой добыче угля и о значении угля для китайской экономики нам стоит, как и в случае с ураном, нефтью или газом, чётко отделить мух от котлет, а тёплое — от мягкого.

Нередко при разговоре о возможностях добычи угля можно услышать сакраментальные фразы о том, что "угля в мире-де ещё на 200 лет добычи". Суровая же угольная реальность, в отличии от бумажных построений, бьёт ключём. Причём — тяжёлым, гаечным и сразу по голове. Угля в мире если и больше нефти, то совсем ненамного. Дело в том, что, как и в случае нефти, газа или урана, необходимо чётко разделять общие геологические запасы угля и экономически и энергетически целесообразно извлекаемые резервы.

Вот картинка для понимания терминологии ресурсов и резервов угля. Я сознательно использую в данном случае западную систему оценки запасов, поскольку для такого низкокалорийного и неудобного топлива, как уголь, она гораздо адекватнее отражает возможности его промышленного освоения. Ведь, если в случае с нефть, а тем более — с ураном можно себе легко представить технологии с достаточными EROEI, которые позволят вовлечь на каком-то этапе более сложные в отработке запасы (просто за счёт энергетического содержания полученного "бонуса" — добытой нефти или урана), то в случае угля, учитывая его низкую теплотворную способность в расчёте на тонну, "исчерпание EROEI" наступит, как ни крути, гораздо раньше:



Итак, вначале у нас есть total coal resource или общие ресурсы угля.
Из этого количества, по хорошему, надо сразу исключить уголь, лежащий ниже глубины в 1800 метров и расположенный под океанами, морями, озёрами и прочими красотами земной поверхности. Такую экзотику добывать себе дороже, сейчас по факту в большинстве угольных провинций шахтёры добрались только до максимальной глубины в 1000 метров, а большинство шахт вообще имеет глубину в 200-500 метров. Эти исключённые из "общего зачёта" количества угля именуются предположительными ресурсами (speculative resources).

Возможно, эти предположительные ресурсы когда-либо и будут освоены, но сейчас в большинстве случаев это просто нереально. Виноград зелен и подземная газификация угля болтается в рамках смелых и перспективных, но пока одиночных и  невоспроизводимых экспериментов.

Дальше надо из полученных цифр исключить угли, пока не найденные геологами или пока нерентабельные к промышленному освоению. Это у нас будут ресурсы угля (resourses). В этой категории находится уголь, либо нерентабельный к освоению, либо ещё не найденный, но присутствующий на данной территории по косвенным признакам.

И, наконец, исключение всех ресурсов из общих ресурсов угля даёт на выходе резервы — то есть то, что мир может добывать, при оформленном желании, "здесь и сейчас".

Однако тут мы упираемся в проблему другого плана, похожую на ситуацию с вовлечением в добычу нефти канадских битумозных песков и венесуэльской тяжёлой нефти.
Для освоения угольных пластов надо создавать целую поддерживающую инфраструктуру, причём инфраструктуру, гораздо более масштабную, нежели таковую для нефти или газа.

До последнего времени у мировых игроков были "в рукаве" достаточно лёгкие в отработке поверхностные месторождения угля, которые можно было разрабатывать "просто неба" очень дешёвым карьерным способом. Именно на таких месторождениях, как пример, построена угледобывающая промышленность Австралии, которая добывает львиную долю из своих 500 млн. тонн угля в год именно открытым способом:


Копай выше, бросай дальше. Добыча угля в Австралии.

В целом же в мире поверхностные залежи угля отнюдь не составляют большую часть даже от резервов (не говоря уже о ресурсах), что уже отражается на специфике добычи угля в мире.

Так, например, герой нашего рассказа — Китай уже добывает около 90% угля в шахтах и лишь 10% — открытым способом. При этом это не прихоть, а суровая необходимость китайской действительности — особо интересных месторождений угля, которые возможно освоить боевыми человекоподобными роботами шагающими или роторными экскаваторами у Китая просто нет.

Дополнительным фактором, сдерживающим развитие открытых угольных разрезов, является редкость наличия в поверхностных слоях качественного энергетического угля — антрацита.
Само по себе формирование качественного антрацитного угольного пласта подразумевает его длительное нахождение в условиях высоких температур и давлений, которые достижимы только на значительной глубине. Вынос таких сформировавшихся углей назад, в приповерхностные слои земной коры, конечно, случается (например так произошло в Кардиффе или на Экибастузе), но в большинстве случаев в верхних слоях земной коры формируются месторождения не каменного, а бурого угля — лигнита.

Лигнит обычно имеет большую влажность, большую зольность и большое содержание летучих веществ.
Посередине, как по химическому составу, так и по глубине залегания, между лигнитом и антрацитом расположен коксующийся уголь, который за его особые свойства очень любят металлурги. Топить коксующимся углём ТЭС, конечно, можно, но за такое бьют сапогом по морде это не очень разумное экономическое решение. Лучше произвести с его помощью кокс, потом — чугун, а в конце — качественную сталь и отдать её машиностроителям.

Исходя из вышеизложенного, посмотрим теперь на мир угля:


Серое - антрацит и коксующийся уголь, красное - низкосортный лигнит.

Если кто-то хочет более подробно рассмотреть в деталях все цифры резервов угля — они есть здесь. Косяк на верхней карте один — в американском стиле Польшу назвали Сербией, но так даже веселее. У Китая около 115 млрд. тонн угля, из них только 62 млрд. тонн — качественного антрацита.

А теперь — добыча:


Китай - впереди планеты всей.

Здесь источник картинки уже посерьёзнее, поэтому все страны "мира угля" названы правильно.
Но вот динамика развития ситуации, по сравнению с картинкой образца 2006 года, изложенной здесь, ещё серьёзнее, чем серьёзность источника.

Внезапно, имеющая лишь 16-е в мире по размеру угольные резервы Индонезия врывается в пятёрку крупнейших производителей угля, с умопомрачительным ростом в 358% за десятилетие 2000-2010 годов. Что случилось? А ответ один — безблагодатность нефть закончилась. Вчера была, сегодня — уже нет.

Страна, бывшая членом ОПЕК с 1962 года, страна, давшая "путёвку в жизнь" голладской Royal Dutch (которя теперь ещё и Shell), уже вовсю осваивает неудобный и грязный бурый уголь.
А что делать? Захочешь жить — и не так раскорячишься.

Индонезию корячит так, что забыты и страхи по-поводу атомной энергетики. Плевать на коррупцию, тектонический разлом, неграмотность населения, стоимость строительства и радиофобию — 245 миллионов людей хотят жить. И я их могу понять.

Никто не забыт и ничто не забыто. Индонезия ищет на своей территории сланцевый газ, Индонезия вкладывается в СПГ. Плевать, что СПГ обходился Индонезии в прошлом году даже по 600$ за тысячу кубов — рабы всё равно стоят дороже, а социальный мир в стране — так вообще бесценен.

А что же у нас с Китаем?
Гигант растёт. И пока вовсю опирается на уголь. В энергетическом балансе Китая уголь до сих пор занимает тоталитарную и главенствующую роль — 70% необходимой стране энергии Китай получает из угля.
Будучи одним из крупных импортёров нефти Китай получает из неё всего 18% всей энергии. Все остальные попытки Китая хоть как-то диверсифицировать экономику от "угольной иглы" привели к тому, что природный газ составил 4% баланса энергии, гидроэлектроэнергия – 7%, атомная энергия – 1%, а возобновляемые источники – 0,2%.

В каждом из этих направлений предпринимаются осознанные, серьёзные и масштабные усилия (можно тут вспомнить и эпические "Три ущелья", и программу строительства около 40 ГВт атомной генерации на российских, французских и американских технологиях), но надо осознавать, что "Говорим Китай, подразумаваем — уголь. Говорим уголь, подразумеваем — Китай".

А вот с углём-то у Китая и нарастают основные проблемы.
В 2007 году Китай добывал 2 536 млн. тонн угля, в 2011 году — уже 3 520 млн. тонн. В целом, за десятилетие 2000-2010 годов Китай практически утроил производство угля — рост составил 188%. Не Индонезия, но уже где-то рядом.

В следующей, 12-ой пятилетке (напомню, СССР "закончился" в аккурат на своей 12-ой пятилетке, а 13-я советская пятилетка оказалась уж совсем несчастливой) Китай планирует добыть 3 900 млн. тонн угля.

Под столь масштабные задачи Китаю приходится строить новые железные дороги, в бешенном темпе осваивать новые пласты угля, планировать и обустраивать шахты, повсеместно внедрять автоматизацию добычи угля и делать ещё массу очень сложных и затратных вещей.
Например, 1000-метровая отметка шахтной добычи в Китае — это уже суровая, повседневная реальность.

Сможет ли Китай вытянуть на угле ещё и свою 13-ю пятилетку? Или — разделит судьбу СССР, который сломался на своём пике нефти, который он прошёл в 1986 году?

Пик угля в Китае — 2025-2027 год. Скорее всего, китайцы смогут добывать около 5 100 млн. тонн угля на своём пике.

Это произойдёт всего лишь через 15 лет. Атомный реактор надо строить 7-10 лет, смотря как напряглись.

Поэтому, после этого момента цена урана, природного газа, нефти, импортного угля и даже "сланцевой революции"  для Китая уже будет иметь вторичное значение. Рабы всё равно стоят дороже, а социальный мир в стране — так он вообще бесценен.

Ведь настоящей, социальной, кровавой и жестокой революции с исконно китайской национальной спецификой "войны всех против всех" в Китае, пожалуй, не хочет никто.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 2 месяца)(16:27:17 / 18-09-2012)

ЭйУай - жжешь нипадеццки, статья в день. Моя в восторге. ;-)

Аватар пользователя Quiz
Quiz(5 лет 4 месяца)(16:29:40 / 18-09-2012)

вот ё-моё, а то смотрю тупо уставясь на Сербию, и чую, волосы шевелятся

:-)

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(16:37:52 / 18-09-2012)

Ливия, Боливия - какая разница? В США не все люди Европу на карте найдут.

А когда читаешь их обзоры о добыче нефти в East Siberia и вдруг понимаешь, что для них Vankorskoje, Verkhnechonskoje and Talakanskoje oil field - это вообще просто что-то запредельное, почти что на Плутоне и иероглифами.

Ну и аналитика похожего качества получается. East Siberia вроде отдельно, West Siberia как бы тоже отдельно. А глубже и детальнее - уже северные олени на десяти страницах отчёта.

Аватар пользователя Quiz
Quiz(5 лет 4 месяца)(16:40:11 / 18-09-2012)

да знаю, знаю

приходилось

это я так, шутю

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(16:33:50 / 18-09-2012)

это напалм ! не думал, что всё так запущено..

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(17:14:58 / 18-09-2012)

С одной стороны - жестко. С другой стороны, получается, что никто не сможет особо тормознуть Китай ближайшие 15 лет.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(17:29:55 / 18-09-2012)

Жёстко то, что при уровне добычи в 5 000 млн. тонн в год у Китая всех углей (и качественных и не очень) - на 23 года добычи.

То есть, к 2035 году Китай должен полностью слезть с угольной иглы  - или он погибнет.

Поэтому - сланцевый газ, метан-гидраты, АЭС у всех кто продаёт - это для Китая неизбежность. Нет у него манёвра, даже на собственном угле.

Подождите, лет через пять ещё и давка будет на терминале СПГ во Владивостоке. А его ещё успеть построить надо к тому времени.

Так что, пусть Дракон взлетает. Медведь подождёт. Успеет Медведь газопровод  "Алтай" построить, если что.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(17:56:00 / 18-09-2012)

Ого, какая драка за энергию намечается лет через 10-15. Отстоим и обеспечим производство энергии - у нас ведь золотой век наступит.

Аватар пользователя Асгл
Асгл(5 лет 1 месяц)(16:47:58 / 08-10-2012)

А вот и новая информация по Китайскому "углю-газу"

Китай, с которым «Газпром» много лет ведет безуспешные переговоры о поставках газа, вложит $14 млрд в проекты получения газа из угля (coal-to-gas, CTG). И это только одобренные государством проекты — 4 из 30 предложенных. Их мощности закроют к 2015 году 7% внутреннего потребления газа. Развитие технологии CTG параллельно с освоением запасов сланцевого газа ослабит зависимость КНР от импорта газа и даст стране новые ценовые аргументы в переговорах с "Газпромом"

Подробнее: 

http://kommersant.ru/doc/2039974

Уважаемый Already Yet, сколько вы сейчас дадите лет добыче угля в Китае?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(17:24:18 / 08-10-2012)

Думаю, надо посмотреть, как у Китая дело с CTG пойдёт.

Пока можно опираться на 2025 год, как возможный пик угля в Китае.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(06:51:49 / 09-05-2013)

немцы во время второй мировой это уже были вынуждены делать - газ и бензин из угля. В кратце ситуация такова - безин получается - эрзац качества. Процес требует много воды (которой у Китая, как мы помним, и так не хватает) низкий  коэффициент извлечения энергии из пласта. Если же речь идет о сжигании угля в пласте, с целью получения горючего газа, то там коэфф извлечения по энергии еще ниже, а  некачественные угли и тонкие пласты под землей горят неохотно.  В целом это может только ускорить прохождение пика.... :-(

Аватар пользователя Маслов Александр

Китай сам разабъётся (раньше чем  закончатся эта 15 лет) слишком сильно  разогнались.  Тармазить надо  было ещё  вчера.

Аватар пользователя nickname
nickname(5 лет 2 месяца)(17:24:58 / 18-09-2012)

>245 миллионов людей хотят жить. И я их могу понять.

Надыбано по вашей ссылке  .  

Еськов: Один из уроков, который можно почерпнуть. Вот кризис середины мела, о котором мы только что говорили. Начался кризис середины мела с того, что появилась простая жалкая группа сорняков, которая угадала много направлений, которые удачно скооперировались с другой изменяющейся группой. Это дало кумулятивный эффект, который привел к почти полному обрушению тогдашней экосистемы, к перестройке геохимических циклов, сменилось все. Совершенно на ровном месте, без никаких, извиняюсь за выражение, астероидных ударов, глобальных потеплений и прочего, чего все ужасно боятся. И второй пример – это оледенение. Четверть северного полушария уходит под лед, бог знает что. И каковы результаты? Никаких. За весь этот плейстоценовый кусок вымерло – по растениям ничего, по насекомым ничего. Правда, вымерло некоторое количество представителей мамонтовая фауны…

Вопрос из зала: Но вы же сами говорили, что это единственные, кто вымерли. Что же это за резкое изменение?

Еськов: Вот про это и речь! Вымерло некоторое количество крупных маммалий и все. Вымер еще один замечательный навозник, который по всем признакам жил как раз на помете мамонтов. Ну, понятно, вымер мамонт, вымер навозник. Это к тому, что экосистемы в действительности обладают гигантской устойчивостью. Разрушить экосистему извне, судя по всему, практически невозможно. Опять насчет общества, все реальные изменения происходят изнутри. Внешними силами ничего реального сделать не получается. Единственно, можно стимулировать некоторые внутренние процессы. Но для этого должны существовать тренды внутри самой системы.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(17:38:15 / 18-09-2012)

Если система способна статистически воспринимать внешнее воздействие, то возникновение трендов вопрос  времени.

Аватар пользователя nickname
nickname(5 лет 2 месяца)(18:33:51 / 18-09-2012)

Если говорить о современных государствах, то закрытых систем среди них я не наблюдаю :)
Однако, по вопросу "слома" такой существующей системы, тут всё сложно.
Вот в одной из своих статей автор писал, что "США убили Британскую империю нефтью".
А они не убили, они цивилизованно переселили в приют и пенсию назначили.
Причём ещё и торговаться перед переселением немножко разрешили.

Я это к тому, что на мой взгляд автор нагнетает и сгущает. Изменения всего и вся будут, но не одномоментно и максимально (насколько это возможно) гладко.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(18:39:31 / 18-09-2012)

Без "нагнетания и сгущения" трудно показать точку разрыва.

Хотя, на фоне Викторова - я просто зайчик. У того сразу миллиарды умирают и начинается апокалипсец в мировом масштабе.

Я не столь кровожаден, честно. Думаю, Китай просто рано или поздно поймёт, что заменить 5 млрд. тонн угля где-то на 500 млрд. м3 газа и на пятьдесят энергоблоков АЭС - не самая плохая идея.

Я, например, понял, что на саммите АТЭС-2012 очень о многом договорились.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(18:45:02 / 18-09-2012)

     очень о многом договорились


золотые слова ваши !

Аватар пользователя nickname
nickname(5 лет 2 месяца)(18:47:03 / 18-09-2012)

Ну про Китай вы сами пишете, что его возможности манёвра крайне ограничены. Фактически у них нет вообще никакого выбора, кроме как договариваться. Поэтому китайцы договариваются о многом со всеми. Кого они выберут в момент точки разрыва это вообще отдельный вопрос, сама Ванга не взялась бы. Но, но... саммите АТЭС-2012 очень о многом договорились - это 100%. И не только с Китаем и не столько Китай. У которого выбора нет.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(19:12:19 / 18-09-2012)

а как же солнышко? :)

Аватар пользователя Quiz
Quiz(5 лет 4 месяца)(19:16:03 / 18-09-2012)

а солнышко только растения эффективно использовать и умеют

а все человеческие солнечные батареи такое невкусное позорище рядом с эффективностью фотосинтеза, что, ой

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(19:21:25 / 18-09-2012)

Увы, КПД солнечного элемента выше, чем КПД фотосинтеза. Доказанный факт. Другое дело, что растения - еще и аккумулятор, а СБ - нет...

Аватар пользователя Quiz
Quiz(5 лет 4 месяца)(19:49:37 / 18-09-2012)

так прошу прощения, что сразу не.

я именно о совокупном эффекте и говорю.

именно о том, что за счёт фотосинтеза можно иметь дровишки

вложив в их заготовку совсем немного

а вот в солныщко и ветерок вкладываться приходится по полной, и не окупаются

не восстанавливается невосполнимый ресурс, металлы, большая химия, колоссальные хзатраты человеческого труда

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(07:36:53 / 09-05-2013)

Да какой там факт. В лучшем случае, - цифровая эквилибристика. На широте Москвы 60 дней в год солнечной погоды, - растениям хватает для вызревания и урожая. А панелям? Если нет прямого освещения, - то нет и тока. На рассеяном они могут только нагревать себя да питать светодиод. Кроме того, Если я правильно помню ботанику, - зерну хлорофилла достаточно двух фотонов, чтобы произошел запуск цепочки реакций, а в солнечной панели 1 фотон, - это вообще разговор ни о чем. Во торых, не надо забывать, что растения не заточены под энергетику, они заточены чтобы жить, а жизнь для растения это баланс вода-энергия, и для этого отражают до 60% падающей на них лучистой энергии (зелень и ИК). Солнечные панели утилизирут (по крайней мере стараются) весь спектр, до чего дотянутся, - но толку от этого мало.

Поэтому если брать корректные срвнения, то фотосинтез многократно эффективнее.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(19:16:40 / 18-09-2012)

И солнышко, и ветерок - Китаю ничего лишним не будет.

А вот промышленность - это только газ заместо угля. Переворачивать ветряки и фотоэлементы в промышленные задачи - ещё то порно.

Аватар пользователя lindorenan2
lindorenan2(5 лет 10 месяцев)(17:53:07 / 18-09-2012)

"И второй пример – это оледенение. Четверть северного полушария уходит под лед, бог знает что. И каковы результаты? Никаких. За весь этот плейстоценовый кусок вымерло – по растениям ничего, по насекомым ничего. Правда, вымерло некоторое количество представителей мамонтовая фауны…"

он о начале текущего межледниковья.. и немного перегибает палку

Аватар пользователя nickname
nickname(5 лет 2 месяца)(18:35:05 / 18-09-2012)

>и немного перегибает палку

Зависит от того, с чем сравнивать. 

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 10 месяцев)(17:32:37 / 18-09-2012)

кроме угля в китае еще масса проблем напр нехватка плодородных земель и тд, которые обострятся через 15 лет

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(17:33:58 / 18-09-2012)

С такими темпами по углю им там скоро жить и еду выращивать негде будет из-за радиационного (и не только) заражения от угольных ТЭЦ.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(18:49:15 / 18-09-2012)

слыхал такую выкладку: когда сожгутся все запасы угля, на планете кончится кислород...

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 2 месяца)(18:51:30 / 18-09-2012)

И Земля налетит на небесную ось.

 

Прости, не сдержался. ;-)

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(18:53:11 / 18-09-2012)

чисто химический расчет... количество связанного биомассой углерода равно количеству освобожденного кислорода ;)

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 10 месяцев)(21:26:05 / 18-09-2012)

Не помню точно, но кислорода в земной коре - около 40%. Фактически, все минералы - это оксиды, гидроксиды, закиси, перекиси... Так что с кислородом у нас все в порядке. При снижении уровня кислорода ниже 10% в атмосфере, тип атмосферы меняется с окислительного на восстановительный, то есть, активно начинает забирать кислород из коры....

P.S. Правда, хз какой уровень гемоглобина надо иметь, чтобы не сдохнуть при 10% кислорода :)

Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 7 месяцев)(23:36:39 / 18-09-2012)

Практически половина (кларк кислорода 47%). Но еще кремний в количестве почти 30%. А силикаты - довольно устойчивые соединения, тем более в историческом масштабе. Вместе с кварцем - это 95%. Зато оставшиеся 5% - необыкновенное разнообразие.

Жизнь необычайно нежная штука. Вообще непонятно, как она до сих пор существует? :) Наверное, как раз из-за небольшого диапазона изменения факторов окружающей среды, плавности процессов и определённой саморегуляции. Надо постараться самим себя не самосрегулировать - возможности (увы) уже есть.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 2 месяца)(23:46:50 / 18-09-2012)

Жизнь это динамическая многосвязная открытая система в аттракторе (т.е. писец как сложно, переводя на русский). Если слетим с аттрактора - пойдет все вразнос, хаос он такой, терпит порядок только как подмножество себя.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(00:00:42 / 19-09-2012)

не спорю, в коре много :) Господь Бог нас этим элементом не обидел! Но у меня речь о свободном кислороде, а не связанном. Само его существование - энтропийный нонсенс. При первом же удобном случае кислород вступит в реакцию - не горения, так окисления. Существование его в чистом виде почти так же невероятно, как существование металлического натрия.

Насчет понижения уровня - верное замечание. Необязательно сжечь весь уголь - как показал автор статьи, значительную часть его тупо не достать. При сжигании хотя бы всех доступных ресурсов - возможно понижение доли кислорода, но что еще опаснее - повышение доли СО2!

Кстати, опыты в барокамере показали (точную цифру не помню, вроде бы 8% О2) - вата, смоченная бензином, не загорается, а человек еще в сознании!

Аватар пользователя Quiz
Quiz(5 лет 4 месяца)(18:59:51 / 18-09-2012)

кислород в атмосфере уже был задолго до того, как примитивные живые организмы начали осваивать митохондриальное дыхание

а потом клетки будущих растений встроили в себя хлорофильные тела, и понеслось

так что ВЕСЬ кислород с углеродом не свяжется

и биомассы хватает, чтобы его обратно развязывать

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(19:01:51 / 18-09-2012)

отуда там мог быть кислород? он же реакционно-способен! Атмосфера была как на Марсе, ну, или азота все таки побольше :)

Аватар пользователя Quiz
Quiz(5 лет 4 месяца)(19:12:29 / 18-09-2012)

азота и сегодня больше,

Состав сухого воздуха[1][2]
ГазСодержание
по объёму, %
Содержание
по массе, %
Азот78,08475,50
Кислород20,94623,10
Аргон0,9321,286
Вода0,5-4
Углекислый газ0,03870,059

а кислород надули вулканы

пока его не было, митохондрии живым клеткам были ни к чему, а вот когда они появились, то есть было освоено кислородное дыхание

и дышат кислородом все и животные, и растения

но растения ещё и фотосинтез освоили, и за счёт него истенсивно поглощают углерод в виде углекислого газа и связывая его с водородом воды, выбрасывают кислород

о, не забываем ещё и о том, что вторым источником кислорода здесь является вода

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(19:19:19 / 18-09-2012)

вики можно не цитировать, что я - состав не помню? :)

"кислород надули вулканы" - с этой фразы буду медитировать весь вечер :)

не забывайте про анаэробные микроорганизмы, которые вроде бы самые древнейшие обитатели планеты.

процессы в толще ядра сложны, но упрощая можно сказать: оксиды металлов (основная составляющая) восстанавливались водородом, которого везде до лешего, до чистых металлов. При этом выделялась вода (никакие кометы столько бы не натащили). Шарик при этом пух, скорлупка лопалась, материки расползались, в трещинах скапливалась вода... Кислорода что-то не видно :)

Аватар пользователя Quiz
Quiz(5 лет 4 месяца)(19:25:14 / 18-09-2012)

песочек из ладошки в ладочку никогда не пересыпали?

кислорода до фига

поищите состав вулканических газов, будете приятно удивлены

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(19:30:49 / 18-09-2012)

Кислород, скорее всего всё-таки биогенный. Хотя о вулканах я тоже знаю.

Но "сжечь весь уголь" - это сверхзадача навроде "трахнуть всех самок" и "заработать все деньги". Растения с удовольствием нафотосинтезируют сколько угодно кислорода из углекисолого газа.

Вы ведь о подкормке растений углекислым газом в теплицах знаете, наверное?

Аватар пользователя Quiz
Quiz(5 лет 4 месяца)(19:35:55 / 18-09-2012)

именно

Аватар пользователя Quiz
Quiz(5 лет 4 месяца)(19:38:40 / 18-09-2012)

к тому же, как наглядно показано в вашей статье, и добыть-то весь уголь, как и всё остальное прочее углеродсодержащее сырьё, чтобы его сжечь, просто невозможно

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(00:04:23 / 19-09-2012)

сравните период времени, в течение которого поколения растений заполняли атмосферу кислородом, когда им никто не мешал, кроме редких лесных пожаров, и период, за который человечество может сжечь весь имеющийся в доступности уголь... Это как если бы кто-то пытался вычерпать воду, заполняющую трюмы "Титаника" ковшичком...

Аватар пользователя Quiz
Quiz(5 лет 4 месяца)(09:55:23 / 19-09-2012)

а знаете, это похоже на спор кто кого сборет, кит слона, или слон кита

.

может с арифметикой нагляднее будет?

есть у уважаемого докладчика на красивой картинке число 861 миллиард тонн

атомная масса углерода 12, кислорода 16, и в молекуле углекислого газа на один атом углерода приходятся два атома кислорода

чтобы сжечь 861 миллиард тонн угля (допустим, что это стопроцентный углерод) нужно 861*16*2/12 = 2.296 миллиардов тоннкислорода, или 2,3 триллиона тонн кислорода

масса земной атмосферы 5,3·1015 т, т.е. 5,3 тысяч триллионов тонн, т.е. в атмосфере у нас 1,1 тысяча триллионов тонн кислорода

т.е. на сжигание 861 миллиарда тонн угля нужно 0,2 % имеющихся запасов кислорода

так что весь кислород на угль не израсходуется, даже если человечество и сумеет весь уголь добыть

гораздо хуже была бы ситуация по углекислому газу, потому как его дожно образоваться 3,2 триллиона тонн, т.е. 6 сотых процента от массы атмосферы Земли, в два раза по отношению к имеющемуся содержанию

но и здесь Земля на небесную ось не налетела бы

ну как, скажите мне: как можно сжечь такое количество за относительно короткий промежуток времени, чтобы растительная биомасса Земли не успела перерабатывать излишек углекислого газа, а?

Аватар пользователя Quiz
Quiz(5 лет 4 месяца)(19:28:27 / 18-09-2012)

цитато

<<<модель, объясняющую процесс насыщения кислородом земной среды 2,7–2,4 млрд лет назад. Эта модель увязывает поднятие материков из океанических глубин с увеличением содержания серы в земной атмосфере. Изменение серного бюджета планеты опосредованно способствовало накоплению свободного кислорода в атмосфере. Важно подчеркнуть, что модель обращает внимание на важнейшую особенность той эпохи, которая до сих пор упускалась из рассмотрения: изменение состава вулканических газов в связи с формированием материков и, следовательно, наступлением эры поверхностного вулканизма. Это изменение, как было показано, не связано с вариациями состава извергавшихся базальтов — как раз состав пород оставался более или менее постоянным. Оно отвечает относительно простым физико-химическим законам взаимодействия веществ, которые можно рассчитать>>>

Аватар пользователя Quiz
Quiz(5 лет 4 месяца)(19:34:34 / 18-09-2012)

следующее цитато

<<<Сульфатредукция может идти и абиогенным путем — это так называемая термохимическая сульфатредукция, протекающая в гидротермальных источниках и черных курильщиках. В ходе термохимической сульфатредукции образуется сероводород, связывающий растворенное в воде двухвалентное железо. В результате идет образование пирита. Изъятие растворенного железа способствует нейтрализации буфера и накоплению кислорода. Так что биогенная и абиогенная сульфатредукция работают в паре весьма эффективно, обеспечивая, с одной стороны, поступление свободного кислорода, а с другой стороны — изъятие кислородного буфера. А источником необходимого для этого сульфата послужили извержения поверхностных и материковых вулканов.>>>

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(06:23:55 / 19-09-2012)

В дополнение: кислород образуется ещё и сам по себе из воды при самодиссоциации, т.к. не все Н+ и ОН- ионы ассоциируются обратно, и в результате образуется водород (его в этом случае гравитация не удержит и он теряется атмосферой) и кислород. Поэтому при выжигании кислорода разными видами топлив и загрязнении океанов рискуем научиться говорить КУ.

Аватар пользователя Zloe
Zloe(5 лет 6 месяцев)(18:13:27 / 18-09-2012)

Не профессионал. Но есть еще сланцы.
Вики: Общие разведанные запасы сланца в России 849 млрд. тонн. Следуя вашей диаграмме, это в несколько раз больше, чем угля. Сколько в Китае не знаю.

Но знаю одно, что у нас в Эстонии почти вся электроэнергия из сланца. А теперь еще строят и маслоперегонные заводы. Уже 3-й если не ошибаюсь. Опять же по доработанной советской технологии. И все экономически оправдано. Добыча, кстати, теперь в большинстве своем только шахтным путем. Карьеры теперь уже все закрыты, из тех, что я знаю. И сланца этого в маленькой Эстонии еще лет на 50.

В России, как я понимаю, его пока особо не разрабатывают. Но слышал, что в той же Австралии собирались.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(18:24:56 / 18-09-2012)

Китайские сланцы уже важный ресурс для производства Китаем нетрадиционной нефти. Они их с 1920-х годов ковыряют, ещё до того, как СССР им первого дацинского нефтяного "слона" поймал.

Содержание органической части в породе, по сравнению с Эстонией, совсем "не айс" - максимум 14%. Это такие "средненькие" сланцы.

Самый крупный производитель - 300 тысяч тонн синтетической нефти в год.

Всего делают, насколько я понял, около 1,1 млн. тонн синтетической нефти в год. Это около 8 млн. баррелей нефти в год.

Россия столько нефти добывает за 1 день.

Если интересно, в 1965 году Китай делал из сланцев даже 2 млн. тонн нефти в год. То есть, нифига это производство не растёт, затратно отжимать из такого говна нефть.

А так, в целом, да. 720 млрд. тонн - в породе. Доставай - не хочу.

Аватар пользователя Zloe
Zloe(5 лет 6 месяцев)(19:01:06 / 18-09-2012)

Спасибо, да я с самого начала, когда писал, понимал, что это их не спасет.

А вот, что интересно. Зашел на страницу Ээсти Енергия.
https://www.enefit.com/ru/estonia

Смотрю, что за 4 года в дополнение к нынешнему производству масла и первой установке Enefit280, они планируют построить еще две производственных установки Enefit и завод последующей обработки, что в совокупности позволит ежедневно производить до 22 000 баррелей качественного жидкого топлива. Это и есть все Китайские 8 млн. баррелей в год. Если без выходных работать :)
Тоесть всего навсего каких-то 3 установки.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(19:04:42 / 18-09-2012)

У Вас в Эстонии в отвалах карьеров органики кое-где больше, чем в Китае в основной породе. Отсюда и производительность установок. Ниже написал цифры. Больше где-то в 3 раза по содержанию в  основной залежи.

Аватар пользователя nickname
nickname(5 лет 2 месяца)(18:37:38 / 18-09-2012)

>Но есть еще сланцы. 

А есть ещё рифейская нефть. Есть, осталось стырить и принесть, в смысле, найти много и легкоизвлекаемую.
Кстати, по вопросу рифейской нефти хотелось бы заслушать хозяина. 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(18:47:47 / 18-09-2012)

Рифейская нефть? Пожалейте мои гланды. Не могу петь обо всём. ;)

Аватар пользователя nickname
nickname(5 лет 2 месяца)(18:56:08 / 18-09-2012)

Ну и ладно :)

Зато по вопросу манёвра и наличия выбора. Если призадуматься, то какой-никакой завалящий выбор сделать могут лишь единицы. Остальным не хватает либо кое-чего, либо кое-где, либо опыта.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(19:31:59 / 18-09-2012)

Если честно, у России самый широкий выбор путей. Страна такая и народ хороший.

Аватар пользователя nickname
nickname(5 лет 2 месяца)(19:48:11 / 18-09-2012)

Это да.

Помимо прочего, Россия слишком велика, чтобы её проглотить. И слишом велика, чтобы сломать - процесс слишком сложно контролировать, а уж последствия вообще невозможно.
Россия никуда не денется, хотя напинать ей под зад и на какое-то время загнать под лавку можно, ненадолго. И даже под лавкой у России будет просто масса выбора. И даже без нефти. В отличии от. Например, от того же Китая.

Аватар пользователя Маслов Александр

А  что это за  зверь такой если  не секрет?

Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 3 месяца)(18:52:16 / 18-09-2012)

> у нас в Эстонии

> с 1 октября цены на тепло в Таллинне вырастут до 68 евро за мегаватт-час плюс налог с оборота, что примерно составит 80 евро, пишет rus.err.ee со ссылкой на "Актуальную камеру".С новыми расценками на центральное отопление нужно будет смириться и потребителям тепла в Пярну. Тарифы повысились почти на треть.

Больше сланцев! Урррра!

(и это ещё промышленность истребили в Эстонии)

Аватар пользователя Zloe
Zloe(5 лет 6 месяцев)(19:05:20 / 18-09-2012)

Дак это, как раз от того, что у нас около 70% тепла генерируется из российского газа ;)
А что не газ, так мазут.
И только Нарва, наверное, греется побочным теплом, от электростанций.

Скоро на дрова перейдем, благо еще и торфа дохрена :D
Тогда промышленности и вовсе не будет.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(19:00:04 / 18-09-2012)

И это при том, что в эстонских кукерситах 32% органического вещества и всего 14% влаги.

В Китае и в помине такого богатства нет.

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 2 месяца)(19:18:48 / 18-09-2012)

Диспозиция в корне Неверная. Сосед Китая- Япония, нету нечего, живут Трудом. Мир сам к ним гонит нефть в обмен на качественые японские товары.

Китай-на данный момент это Мировая фабрика. Качество пока под сомнением, потому берут ценой.  Низкую цену позволяет держать местный уголь.

Через 20 лет качество у них подыметься на порядок, цена сравняеться с японской и наличие своего угля им будет не принципиально-как японцам на данный момент.

Аватар пользователя Quiz
Quiz(5 лет 4 месяца)(19:22:19 / 18-09-2012)

японцев 120 миллионов

в Китае 1,5 миллиарда, если не больше

каждый четвёртый

банально всего остального мира не хватит на то чтоб гнать туда нефть за качественные товары

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(19:27:07 / 18-09-2012)

Япония - клиент мировой системы, если что.

Вы на уровень их госдолга посмотрите, прежде чем говорить, что они что-то своим трудом за последнее десятилетие сделали.

В 1970-е-1980-е японцы ещё пахали, тут спорить не буду.

А Китай пашет и сейчас.

Аватар пользователя nickname
nickname(5 лет 2 месяца)(19:58:08 / 18-09-2012)

>Диспозиция в корне Неверная. Сосед Китая- Япония, нету нечего, живут Трудом. Мир сам к ним гонит нефть в обмен на качественые японские товары.

Надо смотреть на истоки такой "диспозиции".
После ВМ2 Японии досталась почётная миссия - быть противовесом и военбазой в ЮВА. такую миссию им назначили добренькие и богатенькие США. После этого в Японию золотой рекой потекли инвестиции и заказы, оборонные между прочим. Из США. Ну а дальше они уже сами. Но под крышей. Так что не умоляя заслуг японцев нужно воспринимать всю картину в целом.

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(20:29:12 / 18-09-2012)

Взоржал.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(19:34:51 / 18-09-2012)

"Китай планирует добыть 3 900 млн. тонн угля. "  - В лагнитах до 3% серы. Ну пусть 1%. Получаем 39 млн. тонн. Площадь Китая 9.5 млн. км². Веселенько так Китай присыпет. Мордер однако ))

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 2 месяца)(19:39:49 / 18-09-2012)

Япония-практически 100% лодочные моторы/цена на уровне жигулей/, и от которых народ просто тащиться.Япония это снегоходы, Япония это авто,причем престижные авто.Сказать что у человека не японских телевизор или ноотбук, а китайский  равносильно  оскорблению.   При этом уровень их госдолга никого не колышет.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(20:18:26 / 18-09-2012)
Продайте мне билет в Вашу параллельную реальность, где Япония до сих пор индустриальный гигант, а уровень государственного долга - это чушь собачья. Очнитесь, на пороге 2013-й год, а не 1993-й. Ситуация поменялась, и кардинально.
Аватар пользователя ErrorFF
ErrorFF(5 лет 9 месяцев)(21:04:59 / 18-09-2012)

Друх, бросай курить эту траву. Возвращайся обратно в реальность. Почти все телевизоры и ноутбуки делают в Китае. Причём половина деталей вроде матриц уже сделанна в Китае (ещё половину матриц делают в Корее... ).

А известный японский производитель матриц Sharp заложил всю недвижимость в Японии: http://www.overclockers.ru/hardnews/49407/Dlya_obespecheniya_kredita_Sharp_prishlos_zalozhit_pochti_vsju_nedvizhimost.html

Единственное спасение у робят, продать часть заводов тайваньской Foxconn. Вот такие нынче япошки титаны бизнеса, распродяют свои заводы и технологии оптом.

Аватар пользователя Маслов Александр

Ну у  меня китайский компьютор (ACER) пашет  уже  пять лет  и  ламатся не  думает.

Аватар пользователя iii
iii(5 лет 2 месяца)(19:45:37 / 18-09-2012)

Смущает меня термин Recoverable применительно к углю (на первой диаграмме). Что бы это значило?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(20:13:00 / 18-09-2012)
Этот термин обозначает, что при шахтной добыче угля можно добыть только около 50% угля из пласта - иначе крепь тупо упадет Вам на голову. Данный момент тоже доставляет и символизирует в случае Китая, у которого 90% добычи уже в шахтах. Но я уже решил не усугублять и без того невеселую картинку китайского угольного послезавтра.
Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 2 месяца)(19:49:51 / 18-09-2012)

..в китайских углях сера....А в наших парфюм? 

Аватар пользователя joyko
joyko(5 лет 9 месяцев)(20:16:26 / 18-09-2012)

В целом, за десятилетие 2000-2010 годов Китай практически удвоил производство угля — рост составил 188%.

Видимо опечатка, рост 188% - это утроение

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(11:23:42 / 19-09-2012)

Спасибо, подправил. В самом деле - утроение за 10 лет - с 1 до 3 млрд. тонн.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(21:52:18 / 18-09-2012)

Газогенераторный котел с мокрым наддувом в паре с дожигателем вполне может употреблять и низкокачественные бурые угли, причем не забивая трубы золой и имея больший тепловой КПД. Он вообще всеяден - любые угли, прессованный торф, вся органика - даже на природном асфальте работает и битуминозный песок может жечь без подготовки (правда, нужна будет очистка газа от песка в абразивостойком циклоне - тот еще геморрой). Но при больших габаритах - капризен, суко (хотя это решаемо). За такими котлами будущее. И за децентрализованной теплогенерацией на низкопотенциальных видах топлива, компактные котлы с наддувом проще больших. Это  значительно расширит сырьевую базу и позволит экономить качественное топливо.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(21:54:11 / 18-09-2012)
Это уже есть в Китае. Завтра сделаю фоторепортаж по старой поездке в Китай.
Аватар пользователя Alex260487
Alex260487(5 лет 10 месяцев)(07:09:19 / 19-09-2012)

У меня на родине вот такое чудо стоит, посмотрите "Уникалные особенности станции" 

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(21:49:51 / 18-09-2012)

+++++++++++++++++++++++

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Vashnovosel
Vashnovosel(5 лет 4 месяца)(22:03:52 / 18-09-2012)

Уважаемый Already Yet! Можно ли сделать такой обзор по пеллетам? Соотношение к дизелю 1 к 2 

Т. Е. 2т пеллет = 1т дизеля. 

В России огромное количество низкосортной древесины, пригодной к производству пеллет. 

Сам отказался от магистрального газа и топлю пеллетами. Выгода значительна (окупаемость подключения к газу 25-40 лет!)

Мне кажется - это топливо будущего. 

Заранее спасибо!

Аватар пользователя Oleg79
Oleg79(5 лет 2 месяца)(23:45:18 / 18-09-2012)

Я в Московской области топил пеллетами три года. Потом плюнул, заплатил все возможные поборы (доступ к инфраструктуре в МО - это бизнес, который по прибыльности может поспорить с торговлей чего-нибудь запрещенного) и проложил газ. Безмерно счастлив. Затараты на отопление и ГВС уменьшились в 3 раза. И особый кайф "работать кочегаром сутки через трое" в прошлом. Пеллетный котел держу в резерве. Что-то в районе МКАД стали магистральные газопроводы прорываться раз в два года...

 

 

Аватар пользователя Vashnovosel
Vashnovosel(5 лет 4 месяца)(06:40:59 / 19-09-2012)

Не правда. 

Засыпка зависит от размера бункера , у меня раз в 10 дней, чистка 5мин один раз в 10 дней. 

Разница в расходах в 2раза или сравнимая (посчитайте обслуживание гти)

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(11:12:10 / 19-09-2012)

Давайте пеллеты в отдельной статье о биотопливе обсудим? Китай свой биопотенциал и так полностью использует - видел это своими глазами сам.

Целых 0,2% в энергобалансе страны выходит.

Аватар пользователя Vashnovosel
Vashnovosel(5 лет 4 месяца)(22:14:59 / 19-09-2012)

Давайте, но зря Вы так принебрегаете этим :)

Аватар пользователя Vashnovosel
Vashnovosel(5 лет 4 месяца)(22:06:01 / 18-09-2012)

Как материал для анализа (реальный опыт):

http://www.forumhouse.ru/threads/80352/

Аватар пользователя aleksit76
aleksit76(5 лет 10 месяцев)(00:26:02 / 19-09-2012)

Мне вот какой момент интересен: допустим уголек у КНР закончится, нефти и газа своих мало, так кто им помешает разжиться за счет нашего Дальнего востока и Восточной сибири? Групировка РВСН? Так ведь россиянскую элитку купить - раз плюнуть! Отсюда вывод: Китаю не нужен социалистический северный сосед с ядерным метаболизмом, им нужна клептократия с отсутсвующей идеологией и конфликтом элитки и народа.

Теперь вопрос: если ВДРУГ предположить, что в РФ начнут ЯВНО реализовываться меры по истреблению россиянской элитки и строительству "ядерного социализма", не перейдет ли окончательно КНДР на сторону США? Последствия перехода? Как его предотвратить? Что им предложить взамен?

На мой взгляд, для того чтобы дракон не выпотрошил медведя, надо его половчее с тигром стравить. Так что, скорее всего, КНР не будет добывать 5100 млн. т. угля. Как это сделать? Вся надежда на виртуозную политику ВВП до 2024 г. Тот кто считает ВВП плохим политиком, к сожалению сам не может работать президентом, т.к. уже работает таксистом.

В общем, жить в это время ИНТЕРЕСНОЕ, возможно придется и мне и тебе.

Аватар пользователя Oleg79
Oleg79(5 лет 2 месяца)(23:56:10 / 18-09-2012)

Как я уже писал в теме по GTL, у Западного Льва когтистая технологическая лапа лежит на яйцах Медведя. Меньше всего когтей на яйцах газпрома. Ему одного американского эмбарго хватило, чтобы понять, что это такое. Но прошло уже тридцать лет - многое забывается, и принцип держать свои яйца в технологической безопасности уже не так скурпулезно исполняется.

Аватар пользователя Oleg79
Oleg79(5 лет 2 месяца)(00:07:08 / 19-09-2012)

Для примера, Сейчас Белоруснефть ощущает резкую головную боль... Попала под эмбарго США. А на БГПЗ в холодильном цеху стоят пропановые компрессоры York, а заводик электроэнергией снабжают газопоршневые Jenbacher, а система управления заводика на базе аппаратуры Fischer-Rosemount. Вот сейчас изворачиваются, через Россию запчасти достают. три цены платят.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(11:10:48 / 19-09-2012)

Олег, я очень уважаю Вас, как оппонента и критика.

Но роль "когтей Орла" всё же, мне кажется, сильно Вами преувеличена.

"Римское оружие" всё больше и больше расползается по периферии Последнего Рима (ну - или Карфагена - у кого как аналогии работают).

Например, запчасти на "Ебибахеры" делают уже все кому не лень. Да, хуже. Да, может быть дороже. Да, не все.

Но - проблемы решаются. Было бы желание. Вы сами сказали, что " Белоруснефть" не встала - в глобальном мире уже бесполезно делать КОКОМ - всё равно запчастюшки "дырочку найдут".

А вот газ и нефть надо покупать каждый день. И эта хрень в мире в дефиците. И заменить нефть на "OEM нефть" не получается. ;)

Аватар пользователя Oleg79
Oleg79(5 лет 2 месяца)(01:19:46 / 20-09-2012)

БГПЗ не встал, но процесс расширения производства встал, что успели закупить монтируют и пускают (с этим тоже не все гладко, оборудование может приехать, а инженеры наладчики нет, так как эмбарго США - форсмажор во внешнеторговых договорах с компаниями попадающими под юрисдикцию США), но закупить успели не все. А для Белоруссии это очень чувствительно. Там каждая бочка углеводородов на счету.

Если масштабировать ситуацию с маленькой Белоруссии, у которой под боком огромный союзник, и которая за счет этого имеет возможность маневра, на то что может статься у нас, при условиях всеобщей борьбы за выживание своих социальных систем, то преувеличений не будет.

Я Вам сейчас пару примеров набросаю, которые случились еще при мирной жизни.

Аватар пользователя Oleg79
Oleg79(5 лет 2 месяца)(01:23:02 / 20-09-2012)

У нас в стране для повышения качества электроэнергии была принята программа модернизации систем управления на электрогенерирующих мощностях с целью обеспечения готовности всех участников рынка электроэнергии к оказанию системных услуг по первичному вторичному и третичному регулированию частоты электрического тока (какой стол, такой и стул строй, такой и слог, любая инженерная задача обертывается в бухгалтерское словоблудие).

Так как СССР был отсталой страной с отсутствующей электронной промышленностью и бестолковыми людьми, которые работали только под дулом автомата, сидя в секретных лабораториях ГУЛАГа, то было принято решение использовать передовые западные технологии.

Я не буду рассказывать страшилки про закладки в железе и в ПО, которые приведут к останову всего и вся по команде со спутника. По моему мнению, в условиях гражданского применения - это все бред параноика, но одну историю расскажу.

Одна западная фирма, имеющая огромный опыт и репутацию сделала реконстркцию автоматики на одном из агрегатов Зейской ГЭС. Все довольны, все хорошо, все акты подписаны, все разъехались по домам, все какое-то время работает, до одного пасмурного утра, когда для прохождения ВЛ10 по БАМу пика нагрузок понадобилось этот агрегат пустить, а он не пускается - автоматика не дает.

Шухер стоит страшный, москва дрючит главного инженера, главный инженер дрючит начальника этл, начальник этл дрючит руководителя группы автоматики, но никто ничего сделать не может.

По контракту уважаемая фирма защищает свои хуй знает, что мы там понаделали  know how и не оставила ни доступ к ПО регулятора, ни толкового описания, есть только инструкция для оперативного персонала, куда кнопки жать. И вот стоит в машзале черный ящик, который не дает пустить агрегат... И очень хорошо, что это не был период паводка, а то лишний водосброс минуя агрегаты практически преступление, под ковер этот мусор было бы не замести...

Понятно, что это не была диверсия, просто ошиблись в реализации алгоритмов... Мелочь, но пока поставщики не нашли и не устранили проблему агрегат стоял, а делали они это неспешно, так как за свой счет...

И никому никаких претензий выставить нельзя. Любой внешнеторговый контракт по серьезному оборудованию содержит пункты ограничения ответственности продавца, по которому он не отвечает за косвенные убытки и упущенную выгоду.

И вроде как случай грошовый, подумаешь, неприятности при опытной эксплуатации, но использвание западных технологий продавливалось имеено тем, что у них откат больше  proven technology and reference, а у нас НИОКР и опытные эксплуатации.

А как оказалось западников в случае косяков надо ждать неопределенное время (так как для них это затраты, а штрафные санкции им не грозят), а наши первым самолетом летят по направлению к объекту...

Аватар пользователя Oleg79
Oleg79(5 лет 2 месяца)(10:17:08 / 20-09-2012)

Вторая история на ночь...

У нас в стране для забав элитариев обеспечения бурноразвивающейся промышленности электроэнергией происходит активное строительство новых объектов теплоэнергетики.

Да не просто новых, а с использованием самой современной  парогазовой технологии, которая позволяет вырабатывать э/э c КПД до 60%, а уж если есть потребители тепла, то доводить КИТ чуть ли не до 90%, что в перспективе снизит цену на электричество и тепло объем экономически неэффективных поставок газа на внутренний рынок.

Одним из опорный камней этой технологии является венец творения инженерной мысли - газовая турбина.

Третья история будет о том почему Крупные газовые турбины для развития нашей электроэнергетики мы покупаем на западе, ну или у мицубиси, что картины не меняет.

В далеком 2001 году одна прогрессивная компания решила построить суперсовременную электростанцию в городе Сочи. Выбрала для этого шведские газовые турбины, которые идеально подходили по характеристикам.

В 2005 году электростанция заработала, и электрический ток "медленно потек по проводам" (с) Ленинградская газета времен пуска ЛАЭС.

Спустя некоторое время в прогрессивную компанию постучался рекетир менеджер производителя и сделал презентацию, рассказал про коррозию лопаток компрессора, механические стрессы, пластичную деформацию, усталость металлов, высокотемпературную коррозию, и очень много разного того, что испытывают элементы газовой турбины в процессе работы.

После презентации менеджер оставил предложение на заключение договора на обслуживание газовых турбин. Почитав и посчитав оказалось, что в течении 10 лет надо заплатить производителю еще две стоимости турбин. Менеджеру сказали  иди на хер , что самостоятельно будут обслуживать турбины, покупая при необходимости запчасти и вызывая шведских инженеров.  Менеджер дал предложение на запчасти и на стоимость работы шведских инженеров проклиная скупердяев за накрывшуюся премию в конце квартала.

Спустя непродолжительное время после окончания гарантийного срока эксплуатации в машзале наступила пугающая тишина. ГТУ встала... Встала надолго... Отчет у меня где-то в ящике стола валяется, таки менеджер говорил чистую правду... Претензий предъявить никому нельзя (несмотря на то, что вскрытие много чего интересного показало), юридически все чисто, сроки гарантии вышли, ответственность ограничена...

Получив такой урок, прогрессивная компания стала на все согласна а мечты об электричестве по 10 копеек остались мечтами...

http://www.dinatron.ru/novosti/391.html 

Таких случаев я знаю еще как минимум три. А знаю я не так много.

Это я к чему, собственно? А к тому, что раз в 20-30 000 часов  (а это всего около трех лет работы) что-нибудь да надо поменять в горячей части ГТУ, а в 50 000 часов заменить надо чуть менше, чем все.

Так вот, в мирное время - это просто вопрос постоянного перевода денег за "теплый  воздух" доступ к чужим инженерным знаниям. А вот когда придет время шухера, тут может оказаться, что орлиные коготочки способны сильно повредить яйца медведю,  и это не запчасти для янбахера, технологии проектирования и производства элементов горячей части ГТУ охраняются не хуже атомных секретов.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(06:12:01 / 09-05-2013)

Типичный тупой, жадный, безграмотный менеждмент. Если руководство не вставило затраты (и доступность) запчастей и инженеров в проект затрат на эксплуатацию, - их надо гнать из мененджмента а не рассказывать страшные истории об эксплуатации.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(06:24:57 / 09-05-2013)

"Так как СССР был отсталой страной с отсутствующей электронной промышленностью и бестолковыми людьми, которые работали только под дулом автомата, сидя в секретных лабораториях ГУЛАГа, то было принято решение использовать передовые западные технологии."

-чушь мелете, голубчик. по части промавтоматики у нас усе было в порядке - все деревянно-железное и работающее даже затопленное по ноздри в водно-мазутной эмульсии. А электроника на электростанции и не так уж и нужна.

"Одна западная фирма, имеющая огромный опыт и репутацию сделала реконстркцию автоматики на одном из агрегатов Зейской ГЭС. Все довольны, все хорошо, все акты подписаны, все разъехались по домам, все какое-то время работает, до одного пасмурного утра, когда для прохождения ВЛ10 по БАМу пика нагрузок понадобилось этот агрегат пустить, а он не пускается - автоматика не дает."

- надо было либо модернизацию у наших заказывать (наши промдокументацию всегда поставляют, да и обучают по ходу монтажа) либо отваливать дополнительные деньги буржуинам (до половины стоимости монтажа) за сопровождение. Если ваши "менеджеры" этого "не знали", то можете всем трудовым коллективом их смело утопить в ближайшем колодце, или что там у вас есть под рукой....

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(10:56:04 / 19-09-2012)

Кто им помешает разжиться за счет нашего Дальнего востока и Восточной Сибири?

Культурная логика помешает - и география.

Даже в условиях практически реального отсутствия государства во многих странах Африки, Китай предпочитает договариваться и обмениваться, а не прибегать к открытому или косвенному политическому и военному вмешательству. Это - к вопросу о культурной логике.

Нет у Китая опыта завоевательных войн, да и Китайская Империя - это всегда, по факту, государство Хань. Даже Тибет и Синьцзян в итоге "покоряли" смешанными браками ханьцев с местным населением, да так и не покорили.

А аргумент с географией ещё проще. Сам по себе Владивосток или Иркутск задачи снабжения Китая ресурсами не решает. Это крышка сундука. А нужные Китаю ресурсы лежат в глубине сундука, на самом дне - в Эвенкии, в Якутии, на Таймыре, на Гыдане, на Ямале, на шельфе Арктики.

И это, заметьте, я ещё не разбирал Ваш основной тезис: "Элита - говно, РВСН - фигня".

С этой тезой, извините, даже спорить не буду - уж слишком она убогой мне представляется на текущем историческом моменте.

Аватар пользователя aleksit76
aleksit76(5 лет 10 месяцев)(00:16:11 / 20-09-2012)

Культурная логика - это да, аргумент. Я на это Вам так скажу: "Жить захочешь - еще не так раскорячишься!" Можно еще вспомнить Даманский например, но дело-то не в том: хотелось бы гарантий понадежнее!

С географией то же: раз уж в Тибет дороги построили, то почему бы и на наши севера не построить, когда припрет? Поэтому, с одной стороны мне понятно зачем строят ВСТО и Алтай, с другой, хотелось бы уверенности что этого нам хватит, что бы откупиться от Китая.

Что касается говенной элитки... Без комментариев.

Кстати, про то что ВВП - лучший политик современности я писал без малейшего сарказма.

Что касается РВСН, то у меня дед работал в институте теплотехники, поэтому для меня каждый удачный запуск Булавы, Ярса и еще чего нибудь ракетно-космического - маленький праздник. Вот только от Пятнистого с гопкомпанией - чтоб он наконец уже сдох, даже тогда не помогло.

Аватар пользователя Стас78
Стас78(5 лет 10 месяцев)(09:12:40 / 19-09-2012)

Этот материал поднимает две серьезные проблемы:

1. Возможная скорость изменения основного энергоносителя в стране (более ранние материал со сланцевым газом как кислородной подушкой показывают, что США вынуждены сидеть на нем, других привычно разрабатываемых источников нет, но ведь на него еще надо было перебраться?)

2. Даже если все прямо сейчас ломануться строить энергоблоки АЭС - есть ли шанс, что успеют?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(10:07:40 / 19-09-2012)

Да, в КНР сейчас, судя по всему, идёт неслабая дискуссия о том, что делать дальше. Причём, надо заметить, что именно сейчас происходит смена руководящего состава КПК, а согласно принятой практике передачи власти в КНР, следующее "поколение руководителей" будет воплощать в жизнь в следующее десятилетие именно то, что сейчас нарешают во время внутрипартийной дискуссии.

Если даже сейчас все ломанутся строить энергоблоки АЭС, то отнюдь не все успеют. Точнее - успеют очень немногие.

А вообще, рекомендую пересмотреть вот этот фильм "Race to the Top of the World - China vs India - BBC". У меня он был, но по старой ссылке его прибили, нашёл снова в сети:

Аватар пользователя mareh
mareh(5 лет 1 месяц)(15:35:14 / 06-10-2012)

В Китае строят сейчас по 100 (сто!) гидроэлектростанций в год, причем многие из них превосходят братскую ГЭС.

Ветропарки и прочие технологии тоже прибавляют о 200-300%  в год, даже США уже стонет из-за наплыва китайских технологий получения энергии

Крупнейшие АЭС также строятся в Китае, причем у них уран - свой

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(06:01:56 / 09-05-2013)

Уважаемый Already Yet, спасибо за то что вы готовите такие материалы, но прошу в очередной раз, - переводите пожалуйста графики и диаграммы прямо на графиках и диаграммах. Тогда все читабельно и моментально усваивается. Термины на рисунках и в вашем тексте не совпадают, автопереводчики несправляются с терминологией, разобраться что к чему, - крайне проблематично. В итоге текст становится нечитабельным. Надписи на рисунках очень легко вставляются в обычном паинте, прямо по верх старых английских (даже закрашивать не надо).

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...