"Держите пенсне, Киса" или еще нет? (о словах британскому послу)

Аватар пользователя Графоман

Преамбула (для солидности): в одной старой компьютерной игре главный антагонист (в лице Малкольма Макдауэлла) произносит: "Well, let's make this interesting!" после чего начинается обострение сюжета. Именно эта ассоциация пришла мне в голову, когда я прочитал на официальном сайте МИД сообщение о вызове британского посла. Именно сайт МИДа, потому что меня не интересовали никакие "напевы Рабиновича", а исключительно первоисточник.

И вот там написано: "Н.Кейси был предупрежден, что ответом на украинские удары с применением британского оружия по территории России могут стать любые военные объекты и техника Великобритании на территории Украины и за ее пределами". Вот так. Далее мои соображения:

  1. В переводе с дипломатического на обычный язык, эта короткая фраза означает военную угрозу России непосредственно Великобритании. Просто потому, что слово "Украина" из фразы можно убрать без потери смысла. Кстати, я очень далек от радостных криков "ура, сейчас будем стеклить Лондон!". Вот ни фига (извините) не радостно. Потому, что когда такое говорят дипломаты, и не в вопросительном или предположительном тоне, а так как написано - в утвердительном - это последний сигнал. И следующая фраза "Посол был призван задуматься о неизбежных катастрофических последствиях таких враждебных шагов Лондона и незамедлительно самым решительным и недвусмысленным образом опровергнуть воинственные провокационные высказывания главы Форин Офиса" в данном контексте носит явно дежурный характер (хотя бы потому, что посол подчиняется этому самому главе Форин Офиса, и, понятно, ничего опровергать не может просто по должности). То есть, имеем, повторю, формальное предупреждение о применении военной силы в адрес ядерной державы.
  2. Обращает на себя внимание универсальная форма (повторю в очередной раз - уверен, что МИД просто так ничего не говорит и не пишет): во-первых, "с применением британского оружия". Во-вторых, "по территории России". То есть, формально, очередь из английского автомата (условно) с правого берега Днепра в сторону левого в Херсонской области полностью подпадает под это условие. Поскольку Херсонская область входит в состав России (а что по этому поводу думает кто-либо еще Россию не заботит).

Собственно, по фактуре все, дальше немножко моей конспирологии, так что не желающие могут не читать.

  • С территории Украины по российской территории (как "новой", так и "старой") удары наносились из различного оружия различных стран НАТО уже давно. Но раньше такого конкретного официального ответа от России не было (Поправьте, если ошибаюсь. На всякий случай - от имени страны у нас выступает только президент и МИД). То, что заявление сделано в связи с высказываниями Кэмерона, можно рассматривать лишь как формальный повод. И я сомневаюсь, что это связано именно с британскими ракетами (насколько понимаю, они ничем принципиально не лучше других). Скорее выглядит так, что Россия на текущий момент подготовилась к тому, чтобы сделать такое заявление. И вполне допускаю, что до оппонентов (понятно, не из Украины) по каналам не публичной дипломатии было доведено, как именно подготовилась.
  • Заявление последовало в адрес Англии. Тут одно из двух: либо аналогичное заявление (возможно, это будут слова Путина или Лаврова - меньше нельзя) в ближайшее время будет сделано в адрес остальных (США, Франции и Германии в первую очередь), либо это уже сделано по тем самым не публичным каналам.

То, что лично мне представляется наиболее вероятным (и хорошим) - в качестве ответа на попытку удара по Крыму чем-то импортным (для Украины) последует закрытие Черного моря для западных беспилотников и разведчиков. В качестве максимума - действия против "Старлинка" (если есть чем). Хочется надеяться, что это именно максимум.

И если отныне Украина будет пытаться попасть по Крыму и пр. только используя собственные беспилотники - это будет означать, что все так и есть, и сигнал был услышан.Что ж, ближайшее будущее покажет, насколько я ошибся.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Без явного указания источника (или его наличия – значок копирайта) все изложенное представляет собой не более чем мысли и мнение автора (с поправкой на старика Экклезиаста), не претендующее не только на абсолютную истину, но и на истину как таковую.

  • Приветствую: информацию, аргументированные мнения
  • Равнодушно: бессодержательные сообщения
  • Отрицательно: апелляция к эмоциям
  • Неприемлемо: принижение/возвышение по признаку расы, национальности, религии, гражданства, профессии и т.п., AD HOMINEM

Комментарии

Аватар пользователя SlasNsk
SlasNsk(3 года 4 месяца)

"...ответом ... могут стать ... любые военные объекты и техника Великобритании на территории Украины и за ее пределами". 

  1. ...когда такое говорят дипломаты, и не в вопросительном или предположительном тоне, а так как написано - в утвердительном 

Из-за выделенного слова это именно что предположительный тон.

Проще:

Слово "может" в значении "возможно" любое утверждение делает предположением.

Аватар пользователя Графоман
Графоман(1 год 5 месяцев)

Не соглашусь. Это именно предупреждение: если по вам прилетит, то мы предупреждали. "Выбор оружия оставляю за собой". Дипломатический язык богат, если бы предположительно - могли использовать что-то вроде "могут повлечь самые серьезные последствия".

Аватар пользователя SlasNsk
SlasNsk(3 года 4 месяца)

Вы с чем-то не тем не соглашаетесь.

Это именно предупреждение, кто б спорил, да там и прямо написано: "...был предупрежден". Я просто объясняю, что не в утвердительном, а в предположительном тоне. В утвердительном звучало бы, например, так:

"...ответом ... станут ... любые военные объекты и техника Великобритании на территории Украины и за ее пределами". 

...если бы предположительно - могли использовать что-то вроде "могут повлечь самые серьезные последствия".

Так там в точности так и использовано: "... ответом могут стать... [дальше по тексту расписаны самые серьезные последствия]"

Аватар пользователя Графоман
Графоман(1 год 5 месяцев)

Возможно, не с тем. Но мне представляется, что конкретная форма "станут" не согласуется со словом "любые". И Украину тогда можно точно и не упоминать.

"В самом деле, это необычайно тонко!" - заметил Арамис, наслаждаясь беседой (~c) smile1.gif

Аватар пользователя KoBa1988
KoBa1988(2 года 6 дней)

«Могут» в данном контексте означает, что Россия сама решит, что она посчитает  удовлетворяющим условия. То есть оставляет себе место для политического  маневра.

Аватар пользователя Steel Rat
Steel Rat(6 лет 1 месяц)

ИМХО это вообще не главное...

Здесь "могут" - всего лишь дипломатическая гибкость, чтобы не загонять себя в угол... И это стандартно.

Главное - сам факт эскалации. 

Да, беспилотники, ДРЛО, морские транспорты с военной техникой - вот первое, что будет падать/тонуть...

И валить будут что то серьезное.

Потому, что хохлы бьют не по военной инфраструктуре, а по населенным пунктам...

А наши заявляют естественно только военную...

Хотя я бы поспорил насчет британского парламента или рейхстага на тему какая именно это инфраструктура, если именно там принимаются решения о поставках оружия и допустимых целях...smile29.gif

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 2 недели)

Вы правы что обращаете внимание на эти нюансы, но для того чтобы эти тонкости однозначно трактовать надо хорошо знать международный протокол.

Многие дипломатические языковые конструкции стандартизованы для исключения "ошибки переводчика", и имеют ли указанные тонкости значение в данном случае или это следствие дипломатических стандартов, - может объяснить только тот кто хорошо знает протокол.

То же самое относится и к гипотезе автора, что это "последнее предупреждение".

Хрен его знает сколько там по протоколу возможных ступеней обострения между ядерными державами....

Раз наше МИД это делает, значит есть серьезные мотивы. Иначе не было бы смысла три года терпеть и "Потоки" и мост, и "Москву"...

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Ярик FantomI
Ярик FantomI(8 лет 9 месяцев)

Это всё китайцы виноваты! Нефиг было по Европе разъезжать, вот Запад и наглеет...

Плод созрел и должен быть сорван. Заодно предупреждение Китаю о выборе стороны.smile40.gif

Аватар пользователя Графоман
Графоман(1 год 5 месяцев)

Китай не надо ни о чем предупреждать. Даже сам выбор стран для посещения товарищем Си настолько демонстративен, что дальше уже трудно.

Аватар пользователя warsofgods
warsofgods(9 лет 1 месяц)

Первым делом,  будут их разведчиков валить, которые над Чёрным морем координируют удары, включая БЭКами.

Аватар пользователя Hugido
Hugido(8 лет 1 неделя)

А разве разведчики англицкие? Вроде матрасников? Им прилюдно ещё кузькину мать не обещали...

Аватар пользователя warsofgods
warsofgods(9 лет 1 месяц)

Пару недель назад при, довольно интенсивной атаке бэками, британский разведчик барражировал над Черным морем практически всё время атаки.

А так, конечно,  там вся нечистая рать учавствует.

Аватар пользователя Rubaca
Rubaca(5 месяцев 1 неделя)

Министерство иностранных дел России ответило очень взвешенно.

И на западе нас услышали и начали суетиться. 

1. Конкретные действия за конкретное условие: применение украинскими гастрабайтерами английского оружия по России.

2. Широкий выбор целей по всему миру.

Мелкобританцы не знают, где ждать ответку. 

3. Западлоиды ждали обычного ответа России - мол, пошумит, и никто в мире не обратит внимания. 

К этому ответу России они оказались не готовы. 

Западлоиды решили, что только они одни могут повышать уровень противостояния, а Россия однажды испугается и сдастся.

Мы так же можем выйти из моратория на проведение ядерных испытаний под землёй. 

А потом - из моратория на проведение ядерных испытаний в воздухе в северо-восточной части атлантического океана.

Вспышка  взрыва термоядерной боеголовки за 300 км от берега будет хорошо видна жителям Нью-Иорка и заставит население США задуматься о сохранении мира. 

Аватар пользователя Coolerman
Coolerman(4 года 1 месяц)

«По поручению Верховного Главнокомандующего Вооруженными Силами Российской Федерации, в целях повышения готовности нестратегических ядерных сил к выполнению боевых задач, Генеральным штабом начата подготовка к проведению в ближайшее время учения с ракетными соединениями Южного военного округа с привлечением авиации, а также сил Военно-Морского флота», - отметили в Минобороны РФ.

Аватар пользователя Rubaca
Rubaca(5 месяцев 1 неделя)

«Кейси был предупрежден, что ответом на украинские удары с применением британского оружия по территории России могут стать любые военные объекты и техника Великобритании на территории Украины и за ее пределами», - сообщил МИД по итогам общения с британским послом.

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(6 лет 8 месяцев)

  а раньше нельзя было такое предупреждение сделать? что мешало?

Аватар пользователя VBB
VBB(10 месяцев 4 недели)

Путин занят был, только сейчас нашел время что-бы почитать вас на Aftershocke!

Аватар пользователя Графоман
Графоман(1 год 5 месяцев)

Я написал: предполагаю, что что-то готовилось. Другой вариант - у нас есть развединформация, что завтра (к инаугурации) или на 9 мая готовится настолько массированный удар по мосту или куда-то еще, с которым может не справиться наша ПВО. Поэтому оставляем за собой право ответить по "спонсорам". Повторю - это только мои предположения.

Аватар пользователя Yuki
Yuki(2 года 1 месяц)

ИМХО возможные последствия не соответствовали поставленной цели.

Аватар пользователя timbuilding
timbuilding(3 года 1 неделя)

Всё просто. ВВП никогда не разбрасывается словами. Тем более - прямыми и явными угрозами. Потому что, сделав такое предупреждение, назад отмотать уже нельзя. 

Значит, мы были не готовы. Либо момент не наступил. А сейчас либо готовы. Либо момент наступил. Вот и всё. Всё просто.

Просто и страшно...

Аватар пользователя Графоман
Графоман(1 год 5 месяцев)

Именно

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(6 лет 8 месяцев)

  Из выступления В. В. Путина 24.02.22

Теперь несколько важных, очень важных слов для тех, у кого может возникнуть соблазн со стороны вмешаться в происходящие события. Кто бы ни пытался помешать нам, а тем более создавать угрозы для нашей страны, для нашего народа, должны знать, что ответ России будет незамедлительным и приведёт вас к таким последствиям, с которыми вы в своей истории ещё никогда не сталкивались. Мы готовы к любому развитию событий. Все необходимые в этой связи решения приняты. Надеюсь, что я буду услышан.

  предупреждение не было понято? 

Аватар пользователя mopiranger
mopiranger(2 года 3 месяца)

ну с Байденом в 21-м он тоже не рецептами огородного мастерства делился. Понятно, что не поняли.

Аватар пользователя timbuilding
timbuilding(3 года 1 неделя)

Это была реплика в сторону. Типа, всем сразу, и никому конкретно. 

Сравните: "Джентльмены, играем по-честному. А кто будет шулерствовать, тому мало не покажется" и "Эй ты, рыжий Билли! Да, я тебе, ублюдок (взводя Кольт)! Или вытаскивашь тот туз, что торчит у тебя в рукаве, или я сейчас снесу тебе твою тупую башку!"

Есть разница? 

Аватар пользователя игорёк
игорёк(5 лет 3 месяца)

Страха - быть не должно. Наш Создатель - всех нас любит.  

Аватар пользователя warsofgods
warsofgods(9 лет 1 месяц)

а раньше нельзя было такое предупреждение сделать? что мешало?

"Всему своё время. Есть время собирать камни",  и время бросать их по голове больно.

"И вот это время пришлооо!" (С) Цой

Аватар пользователя Манул
Манул(4 года 5 месяцев)

ИМХО, выборный цикл и, возможно, надежды на мирное урегулирование.

Аватар пользователя Wolfi7
Wolfi7(3 года 10 месяцев)

Не, нельзя.

Аватар пользователя Watcher
Watcher(5 лет 7 месяцев)

И если отныне Украина будет пытаться попасть по Крыму и пр. только используя собственные беспилотники - это будет означать, что вс

Киев объявит о прорыве в производстве беспилотников и ракет. Они и в самом деле могут быть отверточно собраны на территории Украины и формально быть украинскими. Где тогда окажется эта красная линия?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя Astro_Graf
Astro_Graf(8 лет 10 месяцев)

Когда Риперы начнут массово падать в Черное море, пораженные ракетами с украинской территории, полагаю США также должны будут требовать объяснений от Украины, достигшей прорыва в производстве беспилотников и ракет! 

Аватар пользователя Графоман
Графоман(1 год 5 месяцев)

Перебивать артикулы и пр. на всех комплектующих (кроме китайско-тайваньских микросхем) тяжело. Особенно, если ракеты уже привезли.

Аватар пользователя Миша.К.
Миша.К.(4 месяца 5 дней)

Это формализм. Это если стоит цель сдать назад. На деле же реально и просто говорят страны между собой, не юля. Они поняли нас, мы поняли их. А это фуфло все фуфло.

Аватар пользователя Sibirsky Partizan
Sibirsky Partizan(10 лет 2 месяца)

Там где решит ВВП там и окажется. Красных линий в этом смысле не существует. Ну кроме как в головах у наивных идиотов, которые думают что политики так же как они всегда всем объявляют о своих принципах действий. 

Аватар пользователя mopiranger
mopiranger(2 года 3 месяца)

да многие почему-то думают, что красные линии рисуют до, хотя на самом деле этот как экспресс тест на ковид. Когда уже хреново и думаешь, что не так и берешь тест, льешь раствор - вот там красная линия и проявляется.

Аватар пользователя Watcher
Watcher(5 лет 7 месяцев)

Похоже, появляется новый тип интернет-специалиста - толкователь красных линий, их объективного и субъективного наполнения  в свете разреза текущего момента факта. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя shovinist
shovinist(7 лет 1 месяц)

Надеюсь, речь идёт об уничтожении чего-то британского а не об абстракциях. В противном случае, это красные линии синим фломастером.  Им (гейропейцам и США) нужно лет 5, чтоб опять собраться. На конвенциональную войну.  Нужно отбить это желание. Откусить нос, чтоб кровь бежала с зубов. Чтобы обосрались. И будет мир лет на 50. Велики в ЕС не входят. Не румынов же бить

Аватар пользователя Ybuhtxjr
Ybuhtxjr(3 года 2 недели)

...об уничтожении чего-то британского...

С авианосца надо начинатьsmile3.gif 

Аватар пользователя valeryma
valeryma(9 лет 7 месяцев)

C него-то зачем? Он вроде бы и так уже, того... Сам. Без Петрова с Бошировым...

Но на территории Британии есть немало мест, которые ждут визита беспилотников, собранных мигрантами-шахидами из говна и палок (с термитными боевыми частями, тоже собранными из купленных в аптеке и магазине для садоводов всяких порошков и жидкостей) прямо там, в Британии. 

Аватар пользователя Ybuhtxjr
Ybuhtxjr(3 года 2 недели)

 C него-​то зачем? Он вроде бы и так уже, того...

Помочь избавиться от позора (английских ученых),  да и за Москву они еще не ответили.

Аватар пользователя Барсук
Барсук(3 года 1 месяц)

Достаточно оборвать энергокабеля с материка и великобриташке серьезно поплохеет.

А если попутно зацепить оптику которая идет на остров, то веселье гарантировано.

Аватар пользователя Luddit
Luddit(5 лет 9 месяцев)

Есть английские базы на Кипре. Вполне годная цель не только для побомбить, но и для отжать.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Арендовать у Испании Гибралтар.

Аватар пользователя Grisha
Grisha(12 лет 2 месяца)

Лучше будет - еще парочку подарить

Аватар пользователя AHAPX
AHAPX(10 месяцев 4 дня)

Слишком щедрый будет подарок с нашей стороны. Лучше подарим им крейсер.smile10.gif

Аватар пользователя achiffa
achiffa(8 лет 10 месяцев)

бритые сами порвали зависимости.

1. отрезали официальные поставки медицинской наркоты, на которые страну ещё Хрущ посадил.

2. зарубили страхование морских перевозок

3. выкинули российский цветмет (включая рыжьё и палладий) с лондонской биржи

а зачем они ещё нужны в принципе? помер МаХХим да и фуцк с им.

Аватар пользователя Demych
Demych(6 лет 1 месяц)

Учения по ядерному оружию, послы гуськом в МИД...

А не получили ли наши информацию, что руками хохлов хотят организовать ракетную атаку Кремля в момент завтрашней инаугурации Путина? Столь достоверно известное его место и время для возможной атаки на него не так часто бывает.

Аватар пользователя shovinist
shovinist(7 лет 1 месяц)

Вам Моста мало?  Сегодня сирена за сиреной воздушной тревоги, завтра будет как на выборах. Пора чмартть и группу поддержки.

Аватар пользователя Манул
Манул(4 года 5 месяцев)

Вряд ли дело не в мосте, после появления сухопутного пути он не так важен. Вот самолёты и макроновские движения - важны.

Аватар пользователя KoBa1988
KoBa1988(2 года 6 дней)

Очень похоже. Всем ядерным державам (потенциальным противникам) донесли позицию. США и Франция уже отмежевались. Осталась Британия.

Аватар пользователя inn37
inn37(10 лет 2 месяца)

посол США на Украине Бриджит Бринк вчера - Наша позиция изначально заключалась в том, что мы не делаем возможности и не поощряем использование нашего оружия в России, за пределами украинской территории

амеры демонстративно отмежевались от нагличан, налицо усугубление раскола 

Страницы