Лучшая «Система» — это отсутствие системы

Аватар пользователя Ivan17

Франция и Германия создадут танк будущего. Но это даже и не танк. 

У меня самого дед полковник, военный инженер. В моем столе лежат его боевые ордена, а я даже не знаю, за что это — засекречено до сих пор, хотя казалось бы... Знаю, что испытывал свои изобретения в тогдашнем тылу у немцев, в Белоруссии. 

Сейчас военно-инженерная мысль, похоже, движется в сторону создания системного оружия, как авианосец, которого сопровождают еще полдюжины кораблей. 

После семи лет переговоров министры обороны Германии и Франции наконец подписали соглашение о создании совместного танка. Но даже в самом названии уже раскрывается суть нового изобретения — MGCS (Main Ground Combat System) Основная, или опорная система общевойскового боя. 

«Это не танк будущего, — заявил министр обороны Франции, — это будущее танковых войск».

К 2040 году эта история должна прийти на замену немецкому Леопарду 2 и французскому Леклеру. Но «Система» не будет ни французской, ни немецкой. Соглашение предусматривает, что все производство делится ровно пополам. В этом, собственно, и была заминка, которая стоила 7 лет задержки. За дело брались французская Nexter вместе с немецкой KMW, но потом вмешалась Rheinmetall, что осложнило задачу, но это не так важно.

Важно, что производство нового монстра будет состоять из восьми направлений. Сама платформа, турель, системы классического общевойскового огня, системы инновационного огня (управляемые ракеты, снаряды и лазерное вооружение), коммуникация, задействованная в «облачной» франко-немецкой (со временем общей НАТОвской) системе искусственного интеллекта, который будет оценивать ситуацию на поле боя, модулировать и предлагать решения, тяжелого броневого «обвеса», противотанкового вооружения (если вдруг «лоб в лоб») и модуль управления стрелковым оружием, которое даже не находится на MGCS, а едет где-то параллельно, Это наземные дроны с калибром 7,62, которые управляются оператором и ИИ изнутри танка.

Сейчас инженерам не очень ясно, где, в какой точке окажется ИИ через 10-15 лет. Пока за основу берется самый свежий опыт боевых действий, а именно Украина. Скорее всего, задумки будут еще не раз пересмотрены.

Пока цена вопроса — 100 миллиардов евро. И с немецкой, и с французской сторон предполагается привлечь контрактами огромное количество малых и средних инновационных стартапов, что поможет и им, и вольет новую кровь и новые знания и умения в тяжпром. 

Но без мэтров тоже никуда. Там будут и Thales, и Safran, и крупнейшие немецкие компании, да кого только не будет. Но в любом случае, контракты будет распределять ФРГ на условиях 50/50. 

Дальше — больше. Новая «Система» MGCS должна будет по идее сама в будущем превратиться или модифицироваться в некий дрон, управляемый ИИ, и заменить всю существующую в европейских армиях бронетехнику: Serval, Griffon, Jaguar, Leclerc и далее по списку. 

Куда денется французский Леклер, например? До 2040 года пока никуда. Есть программа его модернизации, да уже и сейчас министерство обороны Франции заказало производству модернизировать 50 старых и соорудить еще 200 машин. А в новые уже вставляются чипы, обеспечивающие «облачную» связь со всеми подразделениями, задействованными в операции. На старичке-предпенсионере меняют двигатель и броню.

Еще месяц назад танковый контракт был очень далек от подписания на государственном уровне. Там, в общем, был больше спор между промышленниками, бизнесменами, а не военными. И немцы, и французы увязывали это досье с другим: производством совместного самолета Scaf — там участвуют Франция, Германия и Испания, — он же в англоязычном варианте NGF (New Generation Fighter). А главную роль в этом проекте хотела взять на себя французская Dassault Aviation

Но это, опять же, не самолет, а система. Они теперь мыслят системами, вот что важно и интересно! Файтер этот весь завязан на сопровождающих его помощниках, связан через «облако» со всеми подразделениями, задействованными в бою, ИИ моделирует и предлагает ему, дрон — дрону, решения. Солдаты пока курят.

Борис Писториус, немецкий министр обороны, объявил при подписании, что эта амбиционная франко-германская программа открыта к партнерству для всех желающих. Итальянская оборонная и аэрокосмическая группа Leonardo уже стоит в очереди и пока на правах наблюдателя очень хочет участвовать в проекте. За ней следом стоят Нидерланды, там тоже проявлен очень большой интерес.

Да, а деду фельдъегерь привез генеральские погоны и тончайшее сукно на новый мундир. Но Никита Сергеевич в последний момент передумал подписывать приказ. Система...

Автор: Максим Чикин

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 10 месяцев)

Они теперь мыслят системами

Лук со стрелами тоже система. Так что не "теперь", а всегда.

Ну и вдогонку - против лома нет приёма, окромя другого лома...(нар.мудр.)

Аватар пользователя рефлекс
рефлекс(2 года 2 месяца)

>>Файтер этот весь завязан на сопровождающих его помощниках, связан через «облако» со всеми подразделениями, задействованными в бою

и тут вдруг подул ветерок и разогнал облака.

Аватар пользователя Офисный планктон

Тогда снова будут думать и придумают новую систему.

Аватар пользователя Сергеич_Латыгоревский

Интересное обоснование претензий на компетентность: "У меня самого дед полковник, военный инженер."

Поговорка есть такая грубоватая , но точная: "Дед - казак, отец - сын казачий, а внук - хрен собачий."

Аватар пользователя Ivan17
Ivan17(2 года 10 месяцев)

Это не обоснование претензий на компетентность. Просто часть биографии автора :)

Аватар пользователя iwm
iwm(11 лет 4 месяца)

Видимо, оне хочють пушку+ПВО+управление дронами+разминирование+ противобатарейная РЛС в одном флаконе. В флакон все не лезет, значит надо несколько машин. Так система и появляется, набор функций, разнесенных по нескольким бронированным машинам. Почему нет? 

Аватар пользователя Watcher
Watcher(5 лет 7 месяцев)

Чем универсальнее и многофункциональнее система, тем хуже она справляется с каждой функцией. По сравнению со специализированными. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 2 недели)

Всё правильно. Люди ищут решения. Но системность, это лишь удобство и скорость использования. 

А сейчас узкое место наземных высокозащищенных машин, - их энерговооруженность в пересчёте на массу.

Мы подошли к техническому пределу как в оружии, так и в двигательно-генераторной установке. Обусловлен он как используемыми материалами, так и используемыми физическими принципами.

Для дальнейшего развития нужен скачок удельной мощности хотя бы раза в два-три, а лучше в пять.

Технологии которые позволяют с пользой утилизировать такую мощность, как в среднем, так и в импульсе, уже есть. Нет подходящего источника.

Ну и конечно источник мощности для движения должен быть объединен с источником мощности для оружия.

Так что Системность, это совершенно необходимое условие, но недостаточное. Впрочем я думаю что на горизонте 40-50х годов они это дело подтянут....

Я другого не понимаю, - когда они с Китаем воевать собираются? К 40-50-м годам у них окно возможностей уже закрываться начнет, а они только о перевооружении к этому времени думают... Странно. Либо я чего-то не понимаю, либо врут со сроками.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя kurush
kurush(5 лет 7 месяцев)

Для дальнейшего развития нужен скачок удельной мощности хотя бы раза в два-три, а лучше в пять.

Для радикального скачка несомненно, но и из имеющегося еще не все распилено выжато. Современную технику больше ограничивает низкая рождаемость у пользователей, чем удельная мощность.

Я другого не понимаю, - когда они с Китаем воевать собираются?

Никогда. Китай с их точки зрения черный ящик куда кидаешь технологии и позволение участвовать в международной торговле, в ответ товары. Очень удобно: Не надо заботиться о воспроизводстве рабочей силы, сплошная благодать. Как коммунизм с "вкалывают роботы, счастлив человек" только вместо роботов китайцы. Постепенно конечно выхлоп становится меньше, но пока еще очень высок.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 2 недели)

Современную технику больше ограничивает низкая рождаемость у пользователей

Согласен, ограничения по пользователям есть, но я его вижу не в рождаемости, а по скорости созревания и обучения до боеспособного состояния. 20-25 лет это очень долго.

Вы конечно правы,  что рождаемостью этот недостаток можно частично компенсировать... Но фундаментально проблема остаётся.

Человек стал очень медленным для современной войны. Медленно растет, медленно учится, медленно ползает по полю боя, медленно воюет...


Что касается вашего мнения относительно Китая, - спорить не стану, скажу лишь что я лично исхожу из той модели, что человечество вступило в эпоху падающего удельного эгергопотока.

И в этой модели ваша гипотеза с Китаем неработоспособна.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя kurush
kurush(5 лет 7 месяцев)

20-25 лет это очень долго

Не долго, всегда так было. Нет, крестьянин-бедняк безусловно и в 15 лет был отцу полноценный помощник, уже пора невесту искать. А вот хозяин с несколькими батраками, кузнец или мельник, хороший подмастерье или начинающий чиновник как раз к 25 получался.

И в этой модели ваша гипотеза с Китаем неработоспособна.

Наоборот, еще более работоспособна. В условиях падающего энергопотока Китай с его запасами угля и редкоземельных элементов которые помогают экономить традиционные сталь и медь становится еще более важным. Европа тупо не может откатиться к стандартам XIX века потому что исчерпала свои уголь и железную руду. Она должна продолжать поставлять Китаю технологии и транспортные услуги в обмен на товары, потому что опции "откатиться на уровень когда энергопоток был меньше" у нее нет. Результатом будет либо откат слишком далеко назад, либо необходимость жестокой евгеники.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 2 недели)

Всем плевать на то "как было".

Выживет тот кто будет делать "как требует жизнь".

По поводу Китая, - мне знакома подобная вашей точка зрения, я её обдумывал, она у меня не сходится, и поэтому я её не использую.

Но я также знаю по опыту, что люди её исповедующие, никогда не соглашаются с иными доводами, поэтому и спорить не хочу. Без толку.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя kurush
kurush(5 лет 7 месяцев)

Выживет тот кто будет делать "как требует жизнь".

Жизнь требует дисциплины и прилежания в обучении. Самое интересное, что особо большой энергопоток на душу не нужен. Уровня 1920х-1930х хватило с избытком чтобы воспитать тех кто рубился на полях мировой войны и двигал науку и технику 40х-70х. Энергопоток 70х-90х вместо колонизации Марса выдал BLM и гомосятину.

А чисто технически воевать с Китаем нет проблем. Восьмеричный Альянс этот ваш Китай раскатал в блин, русские кстати тогда Пекин штурмовали, а позже японцы повторили соло. Главное не бояться реально терять миллионы людей.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 2 недели)

Самое интересное, что особо большой энергопоток на душу не нужен. Уровня 1920х-1930х хватило с избытком...

Нет. Этой теме посвящено несколько лет расчетов и рубилова на АШ, эту тему многократно моделировали, в том числе Капица, так что для меня этот вопрос решён давно и однозначно, - нет.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Скрытый комментарий Homo 2.0 (без обсуждения)
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 2 недели)

Дубль 

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 4 месяца)

куча маленьких (энергодефицит же, не?)  беспилотных танчиков едет по полям, с зарядами из ампул с марсианской язвой,  с прикрытием дронами всех видов, включая истребители дронов и тп.

Вот один утащила дресированая ворона, вот второй приклеился намертво в лужу с секундным клеем...

Тут прилетает ракета с ЭМИ зарядом, все превращается в тыкву и все идут по домам.

Аватар пользователя AleXXX1966
AleXXX1966(7 лет 11 месяцев)

Чем больше в машине электронных мозгов, тем хуже ей будет посли сильного электромагнитного импульса... 

Аватар пользователя dil62
dil62(7 лет 3 месяца)

Немцам всё ещё "Маус" покоя не даёт.

Аватар пользователя Oslick
Oslick(12 лет 3 месяца)

Возможно, что танк нового поколения будет представлять собой группу из Т-14, пары БМПТ по бокам, позади которых на минимальной для эффективной работы дистанции ползёт двойка Дериваций-ПВО, которые прикрывают впереди идущие объекты. И позади них должна следовать Тунгуска-М1. Внутри такой группы из 6 машин должна быть налажена система автоматического распределения целей на базе боевой управляющей системы с дублированием по наиболее приоритетным целям. И должна быть налажена система автоматического совместного маневрирования с соблюдением минимальных интервалов между корпусами на виражах.