Подоспели данные о том, куда делась западная артиллерия, о которой столько кричали накануне контрнаступа.
Помните, летом 2023 года нас активно убеждали, что Запад поставил украм около 1500 артиллерийских систем (105-155 мм). Только самоходных систем было порядка 400. Тогда же в среде наших официальных экспертов считалось правилом хорошего тона рассуждать о том, какая у Запада передовая, дальнобойная и сверхточная артиллерия. И как мы, фу-фу, проиграли здесь, да и вообще отстали (понятно навеки).
И вот условно с июня 2023 (когда якобы был пик насыщение западными системами ВСУ) по апрель 2024 еще и года не прошло, а мы ничего не слышим не просто о подавляющем преимуществе арты ВСУ, на некоторых участках фронта мы вообще ее не слышим. Что же произошло?
Разобраться помогут данные, которые западные аналитики собрали по итогу боев своей техники в укропии за сезон 2023-2024 годов. Откуда он утек к нам, давайте деликатно умолчим.
Оказывается, сами пиндосы оценивают эффективность использования своей арты всего лишь на уровне 30 процентов. А получилась такая низкая эффективность, во-первых, по причине безгильзового способа заряжания орудия.
Сразу скажу, я не очень понимаю, о чем речь - много специальных терминов, просто передаю, что разузнал. Надеюсь, дорогие читатели пояснят.
Суть в том, что наши металлические гильзы не боятся тяжелых условий, а их высокотехнологичные натовские (что там у них вместо гильз) очень не любят грязь и влагу. Вплоть до того, что боеприпас нельзя класть на землю, иначе все, кирдык, не стреляет.
Второй по значимости порок: западные системы не предназначены для ремонта в поле - это базовое отличие от наших артиллерийских систем. У нас любой ремонт арты, да и вообще техники, возможен в поле, а у них по уставу только на заводе.
Далее вообще ужас. Оказывается, из-за отсутствия (вследствие утраты или, например, неумения использовать) определенных приборов ЗИП (запчасти, инструменты, принадлежности, которые предназначены для технического обслуживания и ремонта изделий) укропы потеряли около полутора сотен стволов гаубиц. В некоторых случаях со смертельным исходом.
Дело в том, что заряжающий и противооткатный механизмы западной артиллерии содержат несколько капризных систем, состояние которых нужно постоянно контролировать с помощью вот таких приборов, которых может быть один на несколько орудий. В условиях интенсивной эксплуатации это необходимо делать после каждого выстрела.
То есть, грубо говоря, сначала осмотреть в условиях боя заряжающий механизм, потом вынюхать, сколько газа осталось в противооткатке. Если его мало, тащить на завод подкачивать – русские, подождите, не воюйте…Ну или палить на свой страх и риск.
Утеря прибора даже может привести к самоуничтожению пушки. Приводятся потрясающие цифры. Из-за неправильной эксплуатации западных орудий в 44 артиллерийской бригаде ВСУ (Львовской) погибло 13 командиров орудий в период контрнаступа. Ну ничего себе. А сколько вообще погибло?
В 43 бригаде ВСУ из пяти переданных в 2023 году немецких самоходок (считающихся очень сильно передовыми) - 3 подбиты, две самоуничтожились из-за, внимание, «плохих условий эксплуатация».
Ну да, война неправильная какая-то, вот и не выдержали пушки - поломались.
В общем можно резюмировать: когда мы наблюдаем неспособность Запада наладить массовый выпуск снарядов, за этим стоит вот что – качественные характеристики, которые необходимо менять. К вопросу о тех же гильзах – менять идеологию боеприпаса, чтобы он грязи и дождика не боялся. От чего пиндосы просто в ауте.
При таком количестве небоевых потерь от того, что техника сделана условно не правильно, нет смысла наращивать кратно ее выпуск. Один фиг не навоюешься. Вот вам и отсталая русская арта против очередной Джавелины.
Комментарии
Буквально на днях примерно то же самое писал с другой стороны: Мнение обычного руководителя проектов по ситуации с ПРО/ПВО на Украине. У меня в статье ровно про то же самое: НАТОвская техника воюет против нас менее эффективно, чем в случае конфликта НАТО с Россией.
Вполне здравое утверждение. Как правило сложный и дорогой инструмент, требует хорошо обученного специалиста - тогда связка работает на полную и эффективно. Но хохлы не тупые, они тоже быстро учатся и из за меньшей бюрократии быстрее реагируют.
А когда прижмет, немцы заявят, что они помогали нам победить, делая брак (я про две самоуничтожившихся САУ). У чехов прокатило же в 45.
Чехи, хотя бы, в знак протеста черные рубашки надевали, а немцы даже этого не делают! Так что, нет, не зачтется им...
Да всё зачтется. Французы вон, не то что брак не делали, а вообще половиной страны на стороне Гитлера воевали. А в итоге оказались в числе победителей ... над Гитлером
в августе 22-го задавался вопросом - Ну кто в здравом уме и в мирное время будет испытывать гаубицу на скорострельность?
и так похоже во всем с западной техникой нет реальной приемки по боевым результатам и показателям, по боевой надежности только полигонные испытания в иделизированых условиях....
кто угодно вменяемый будет испытывать, если скорострельность прописана в ТЗ
И под дождем этот вменяемый испытает каждую характеристику из ТЗ, и в мороз, и в жару, и в условиях сильной запыленности, и после тряски при ходе/буксировании по грунтовке, и по мокрой глине, и даже с немного неправильными ГСМ. И с неполными расчетами, разумеется, во всех вариантах, включая одного артиллериста при пушке. Еще и обстрелять надо ОФС с разного расстояния, кассеты с ГПЭ рядом бахнуть, ну и до 60-х можно было рядом с ядерным взрывом поставить на разном расстоянии.
Речь о серийных изделиях, разумеется
это у нас в ТЗ так параноят ибо для нас привычное на любить ближнего своего..... а там Тз пишут специалисты в кабинетах которые в грязи никогда не работали....
а еще люди отвыкли параноить и требовать что бы было хотя бы минимальное перекрытие экстремумов...
Но любой, пишущий ТЗ, должен же знать, что кроме дальности, точности и размера БЧ есть же еще скорострельность? Если есть такие, кто не знают, это прям необъяснимо. Если знают, но с целью попила прикрывают глазки, то вполне объяснимо.
совершенно не обязан... и проблема тут в капитализме.....
есть ведь продающие показатели которые нужно показывать клиенту и не продающие которые от клиента надо спрятать - а еще есть те без которых реальная эксплуатация техники невозможна - но т.к. они ли очень дороги в реализации или совершенно непонятны тому человеку который не стрелял из этой арты - с полгодика в грязи, воде и под огнем.... и вот и получается "отличная" показушная арта которая легко вторым снарядом накрывает цель, но при такой точности зачем её скорострельность, да и то что заряды нежные и чувствительные и противоткатка облегчена чтобы сэкономить это побоку........
Клиент не понимает пунктов ТЗ? Я вас умоляю! Капиталисты-покупатели так руки крутят, что ни один чиновник рядом не стоял.
кхм - расстрою вас, но в современном бизнесе именно так - клиент Хочет результат и ему совершенно без разницы как и да пункты в ТЗ которое пишет производитель (в лучшем случае) продавец (в худшем, он еще и ПМИ готовит), понимает Один из 10-20 клиентов....
Кхм, я вас встречно расстрою, но в современном бизнесе таки наоборот хотят купить на копейку рублевую ассигнацию, да еще и не поддельную. И в не современном бизнесе тоже всегда хотели. Даже те, кто не очень понимают. Но конечно регулярно влетают из-за жадности, тут не попишешь.
ТЗ всегда дает покупатель. Производитель/продавец дают свои ТХ изделий по принципу "не хуже" или ведут переговоры на предмет реалистичности требований в указанном бюджете и непротиворечивости пунктов.
однако практика критерий истины и на практике клиент в большинстве своем не способен подготовить адекватное ТЗ на технический сложное изделие - да попадаются уникумы и организации которые дают готовый запрос с адекватным ТЗ и много чем еще, но таких единицы и обычно у них ОЧЕНЬ специфичные требования - а сами такие организации зачастую "диктуют рынок"....
У вас практика какой-то захолустной деревни? Ибо читаю - и диву даюсь
Скорее у вас область бизнеса такая где профессионализм еще Жив.... и куда современная специализация еще не дошла - в ИТ вон уже почти поголовно произошло разделение на софтовую и хардовую часть когда специалисты в области софта не способны адекватно оперировать железом и наоборот - специализация однако....
Так нужно оплачивать специальных людей, которые в голове держат и то, и то на неком уровне. В других сферах как-то получается. Те же сметчики на стройках - это подобные люди, им надо разбираться во всем сразу, но понемногу хотя бы. Или, например, ваш покорный слуга пожелания заказчиков сразу направляет в русло "не надо сразу конкретики с железом и размером бюджета, скажите сначала, что вы вообще делать собираетесь?"
знаете сколько людей просто ломаются на простом Вопросе - "начните с задачи? Что именно должно делать изделие?" - потом сидишь и часами совместно с клиентом занимаешься аудитом и декомпозицией, проблематикой, подбором решений и от исходного запроса клиента обычно остается в лучшем случае вступление, иногда вобще только титульный лист....
палитили бу еще за такой консалтинг адекватно....
Правильно задавать вопросы тоже нужно уметь. И платить за это специальным людям.
Ну то есть западэнские военные не способны прописать и проконтролировать реальную СКОРОСТРЕЛЬНОСТЬ? И даже об этой скорострельности вспомнить, что она есть?
прописать могут, как и закрыть глаза на ресурс и на то что реальная скорострельность на один раз....
"Хвост виляет собакой", "войны пентагона", "Сержант билко" - во многом сатира, а не просто комедии....
Вот именно. Проблема в закрытии глаз, а не в глупости или неумелости )
В ВПК боюсь что не совсем. Тем более с присутствием у США метода "купи
F-35кирпич"На каждое ТЗ обычно пишется ПМИ ( программа и методика испытаний).
чтобы написать адекватное ПМИ надо иметь реальный опыт Эксплуатации аналогичной техники..... и ни одна контора западная не подпустит реальных спецов к своим машинам иначе они никогда не продадутся....
Зачем все эти пляски с "пущу-не пущу", когда представители заказчика почти в 100% случаев после отставки переходят на работу к изготовителю? Везде пускают, везде подписывают.
а это вобще высший пилотаж Лоббизма - продавить покупку говна, а потом уйти с золотым парашютом на теплое место....
именно ) Не надо их считать дураками, они умные, просто жадные и безнаказанные
не таких реально мало - и хорошо ибо когда релаьно припрет они смогут вывернутся...
В итоге реальный паладин имеет что-то около 1 выстрела в минуту емнип, причем испытаниями это и подтверждено изначально ) А вот что там рисовали всякие недобитые шведы и англичане, не говоря о немчуре, уже на их совести.
У них ЭКОНОМИЯ! Снаряд денех стоит! Потому убить гаубицу через износ и растрату снарядов - низя!
именно! И у производителей пушек лобби качественнее, чем у производителей снарядов (простых, со сложными снарядами работать интереснее)
Не похоже...
Сначала стратеги рисуют возможность вести "войну высокой интенсивности".
Потом тактики на основе этих сценариев рисуют требования к ТТХ вооружения.
Затем промышленность должна под эти требуемые ТТХ подготовить изделия. Вот в этом месте уже начинает сбоить. Ранее все было на бумагах и в компьютерах, а тут уже "железо". Успех зависит от конкретных инженеров-конструкторов, технологий и бюджетов.
Далее полигонные испытания - тут становится видно, что не все
йогурты одинаково полезныиз требуемых ТТХ возможно реализовать в железе.Что делать?
- Либо закрывать проект (примеры есть).
- Либо выпускать красивый буклет/презентацию, что это "не простое изделие, а настоящая ВундепВаффе!" А уж под этот медийный шум все начинают "играть в голого короля". Бюджеты сами себя не попилят.
Доходит до учений. Некоторые из этих учений называются "в условиях приближенных к боевым!"
- Если действительно реальные учения, то имеем то, что имеем.
- Тогда в НАТО решают провести "потешные учения" - когда все победили ещё на бумаге и получили медальки. (Меня всегда умиляли украинские генералы до 2014 года - как выйдут на публику, так вся грудь в орденах - где же они эти награды навоевали?)
И наконец - реальные боевые действия:
- если это слабый противник, то просто задавим массой. Соберем коалицию, соберем "мешочек с золотом" и всем расскажем в прессе как мы победим(ли) за 24 часа!
- а если равный, то что? Вот и результат.
P.S.: Справедливости ради надо заметить, что иногда им удается получить положительный результат. Например, отражение последнего ракетного удара Ирана по Израилю. Но это было полное напряжение сил армий ПЯТИ стран в регионе, на ОДНИ сутки, когда Иран их предупредил об ударе за 72 часа.
P.P.S: Другой пример спутниковая группировка Запада. Пока против неё никто не воюет - она (группировка) круче всех. Но как только наши намекнут, что могут и уполовинить её, начинается "вой на болотах": "Ах русские собираются в космос оружие выводить!!!!!"
А почему вы думаете, что результат был положительным?
Это как считать...
Прошло достаточно времени, если бы были большие потери в живой силе, или среди гражданских, или большие разрушения, то в сеть бы это уже утекло. Пока всего этого нет.
Т.е. именно ПВО/ПРО-шная операция успешна. Из сотен (!) дронов и ракет до целей долетели единицы.
Можно посчитать стоимость запущенного Ираном, и сравнить со стоимостью отражения этой атаки со стороны США/ВБ/Израилем и полученными разрушениями в Израиле. Но тут стоимость вооружения в США всегда искусственно завышена, поэтому тут будет больше потрачено у США/ВБ/Израиля. Но эти всегда "ещё напечатают" (но это не точно :-) ).
Можно сравнить медийный результат. Тут скорее в пользу Израиля. Больше грязи вылили на Ирак.
Политические итоги подводить пока рано. Конфликт не завершен.
Можно вспомнить, что помощь США после этой атаки Израилю таки выделили. Т.е. Израиль и тут "в плюсе".
вот вроде бы дурость но даже до наших дошло про медийный фактор на войне.....
А вариант, что цель была не попасть или что на дронах и ракетах просто не было боеголовок, вы не рассматриваете?
Ну давайте рассмотрим эту Вашу гипотезу. (Спойлер - так себе гипотеза...)
Я не думаю, что у Ирана не было достаточно взрывчатки для этих боевых частей. А подготовились они к ответном удару примерно за неделю.
Т.е. либо у них на складах УЖЕ лежали сотни(!) "холостых/учебных" дронов и ракет. (1)
Либо они успели за неделю из перезарядить (2).
Вариант (1) маловероятен. Зачем им столько не боевых изделий? Они же денег стоят и взрывчатка не самое дорогое.
Вариант (2) трудно реализуем.
Запускали такую стаю "учебных" дронов чтобы что:
- Напугать. Как можно напугать нелетальным оружием? Сейчас бы Израиль показал 1-2 неразорвавшихся изделия без боезаряда и "обнулил" бы всю атаку. Этого нет.
- Вскрыть систему ПВО. Но тогда надо было сразу же наносить уже разящий удар. Систему ПВО можно и нужно переконфигурировать. И сейчас она уже точно имеет другую конфигурацию. Т.е. результат той атаки уже обнулён.
- Проверить свои возможности. Как узнать что "учебный" дрон или ракета достигли своих целей? Надо иметь по всей территории Израиля систему объективного контроля. У Ирана такой нет, а Израиль им не расскажет.
Придумайте свой вариант цели такой "потешной атаки"? Я не могу.
Эм, в чем проблема снять за неделю боеголовки у сотни дронов? Опять таки, не нужно снимать все боеголовки. Достаточно снять только крупные. Мелкие все равно много вреда не нанесут.
Да легко. Показать, что даже небольшая часть арсенала в полигонных условиях пробивает ПВО Израиля.
И что бы это обнулило? Израиль бы этим только показал всему миру, что удар был понарошку.
Проверить, перегружает ли удар систему ПВО. Вы можете запереконфигурироваться, но нарастить возможности ПВО не сможете.
Откуда вы знаете, что нет? Шпионов никто не отменял. Следы взрывов видны со спутника. Истерика Израиля слышна на противоположной стороне Земли.
Да легко. Иран явно не собирался никого убивать. Ему нужен был медиа-эффект, а не третья мировая война.
если бы все было так.... даже у нас очень большой разрыв между проектным отделом и военными теоретиками и реально армией..... а там это вобще не пересекающиеся сущности....
а вот тут мы возвращаемся к тому что определяет "проектное боевое применение" - военная теори или Техническое задание на условный танк и там все должно быть примерно вот так:
Да есть там тонкости что всегда готовимся к прошедшей войне итп, но всего не предусмотришь....
Именно поэтому кроме "ОПК мирной жизни" (как мы с Вами описали выше) должны быть "живые КБ", которые могут быстро отреагировать на текущие потребности. И быстро (ну как смогут) спроектировать модернизацию имеющиеся вооружения.
А за ними и "живые заводы", которые могут это все очень быстро внедрить.
А чтобы эти КБ и заводы были "живыми" они должны все время этим заниматься.
С дронами и другими беспилотниками у нас вроде получилось - быстро наладили выпуск разных изделий. Хотя начальная позиция была у нас провалена.
Со стандартными боеприпасами у нас всегда было нормально.
С ракетами - ещё Никита Сергеевич хвастал, что: "...мы их делаем как сосиски.."
А вот с "мангалами" на бронетехнику (более широко - защита от дронов и ракет бронетехники на поле боя) пока промышленность способна только заменить кустарно приваренные сетки на решётки заводского изготовления. Ждем-с... ("Бл*ть-мангал" - не предлагать.)
а туту у всех "потылица продувается ибо голая...." - по сути война на украине первая война нового формата для нового периода Войн.... как в первой мировой пулемёты и танки, как во второй РСЗО и фаустпатроны... потом была эра проф армий, т.к. конфликты стали мелкими и локальными.... так и сейчас приходит Эра Беспилотников всех типов(если что короткий миг жизни GPS снарядов тут же).... вершиной станут скорее всего "аватары".....
и
Из этих Ваших фраз делаю вывод, что всё будет точно по другому.
Этот конфликт ещё раз подтвердил, что поле боя за "дешевым" вооружениям, а не за "ВундерВаффе", которое стоит как всё вооружение целой дивизии.
Например, "хороший танк Абрамс", но как только из 31 выбили 10 (по другим сведениям 5) - его сразу выведи с поля боя. Дорого. И акции падают.
А могли бы их делать и поставлять на фронт сейчас по 30 в месяц, то наоборот - сейчас бы они были в каждом полку по 10 штук.
"ФАБы с крылышками" наводят ужас каждый день, а Краснополь только иногда.
FPV-дроны уже в каждом окопе по пучку, а один Рипер облили керосином и все его "коллеги" на 300 км южнее стали летать.
Ланцетами бьют только по важным целям, а Градами "поливают" площади.
И т.п.
однако живем мы при капитализме.... на миллионе горшков навар невелик....
Во-первых, Жилетт (бритвенные лезвия), Bic (канцтовары), все производители принтеров, МакДональдс и др капиталисты, заточенные на миллионы мелких транзакций "смотрят на Вас с удивлением".
Во-вторых, мы тут с Вами про прибыть и ли про Победу на поле боя? Чего так сейчас так истерят в Европе и США, по поводу поражения Украины. Его (поражения) ещё нет, и истерики уже есть. Все помнят, что после поражения все прибыли придется вернуть.
тут скорее патроны - но мы про другое на миллионе дешевых дронов FPV с учетом их эффективности навара не сделаешь - а вот на чем-то более дорогом.... в ближайшие пару лет Дроны FPV выйдут на дно по себестоимости когда туда придут монстры выпускающие их сотнями в день....
Ланцет гораздо более интересен в плане прибыли он сложный и альтренативный...
по прибыль, однако - потому и истерят что их по кошельку ударили... а когда попытались запустить производство по воображаемым лекалам из геймифицированого мозга оказалось что это невозможно..... и что так запустить реиндустриализацию без ресурсов которые покупались в РФ не получится.....
на стороне РФ - выстрелили все факторы про которые много лет писалось Здесь на ГА и много где еще - Энергетическая Независимость, Пищевая Независимость и Ресурсная Независимость. да у РФ есть существенное технологическое отставание по многим ключевым отрасляи, но за ресурсы и еду мы купим все со временем....
На западе уже давно приемка по результатам капитализации на бирже
Значимый момент - банальный расстрел стволов. Мы эту проблему решили, с напряжением, не сразу - но смогли. У хахлов эта проблема пока что одна из главных.
Плюсом проблемы доставляет полный зоопарк боеприпасов и артсистем ВСУ.
..нет, не решили.. по концу 22-го технари, гражданские в том числе, в полевых условиях и боль-мень рембатах.. с ног валились перестволкой арты занимаясь.. благо есть чем перестволивать..
..а вот запас стволов - это совсем не ихний (натовский) конёк.. да и перестволка у супостата (как уже отметили) только на заводах или спец мастерских (не под открытым небом, со спец.оборудованием и высококвалифицированный прсонал, которого весьма ограниченно имеется)
Вот именно, есть, чем перестволивать. Это и есть решение. У них перестволивать нечем.
Страницы