Цугцванг западу, прювет релокантам, или особенности двойного налогообложения

Аватар пользователя Tinkle Bell

Если помните, незадолго до СВО Россия взялась за перетряхивание своих торговых отношений с "уважаемыми партнерами", начав пересматривать условия договора о двойном налогообложении.

https://aftershock.news/?q=node/1006197&full&ysclid=lv45tzindm367572873

Дело в том, что уважаемые партнеры обнаглели вконец, вводя в своих странах налоги на роялти и дивиденды ниже, чем в России, привлекая таким образом российский бизнес  открывать компании у них и выводить из России деньги.

Россия объявила компаниям, что, как честный партнер, хочет совсем немногого: честного отношения к себе, в связи с чем предложила уравнять налоги, чтобы никто не провоцировал переток капитала низким налогообложением.

Уважаемые партнеры, годами живущие на российские потенциальные налоги, сначала почесали репу и растопырили пальцы. Но Россия была убедительна, и вскоре Кипр, Мальта, Люксембург и Швейцария согласились, что не стоит строить из себя невесть что и уравняли налоги с Россией.

Нидлерланды забыковали. До самого последнего момента они не верили, что Россия не шутит и что в реале станет облагать голландские компании в России налогом на дивиденды и роялти, что означит для этих компаний уплату двух налогов (в обеих странах).

Шелл и Юнилевер, чуя жар кипежа всеми рецепторами пятой точки, свалили из Голландии в Мелкобританию. И уже оттуда наблюдали, как российский медведь, спокойный, как удав, на пальцах показал голландцам, стоит ли выпендриваться.

С началом СВО эта тема немного забылась. Но российские власти, не страдающие склерозом, решили не тянуть резину и, чтобы никого не обидеть, включили в данный список "либо - честно, либо - хрен вам" все "недружественные страны" (включая Мальту и иже - всех, кто поддержал антироссийские санкции):

Власти уже обратили внимание на уплывающие из бюджета налоги от трудящихся из-за рубежа на российские компании граждан.

В июле 2022 Минфин подготовил проект поправок в НК, который, в частности, относит к доходам от источников в РФ вознаграждение и иные выплаты при выполнении работником трудовой функции дистанционно по договору с работодателем, являющимся российской организацией (за исключением договора, заключенного с обособленным подразделением российской организации, зарегистрированным за пределами РФ).

https://www.vedomosti.ru/opinion/columns/2022/10/11/944932-pochemu-rabota-za-granitsei-nezakonna

15 марта прошлого года Минфин и МИД предложили приостановить этот договор с недружественными странами

https://m.lenta.ru/news/2023/03/15/zapad/

А в августе ВВП подписал соответствующий указ.

https://tass.ru/info/18470105

Таким образом, компаниям недружественных стран остается либо сваливать из России на фиг, теряя тапки и продавая бизнес за копейки, либо платить два налога из жадности и в связи с надеждой на светлое будущее отношений между Россией и западом.

http://publication.pravo.gov.ru/document/0001202308080005?index=1

Напомним этот список неудачников: Польша, США, Великобритания, Германия, Испания, Канада, Литва, Финляндия, Франция, Япония и т.д. - всего 38 стран. 

Отдельно отметим отличившихся, с которыми данные соглашения не приостановлены, а денонсированы: Украина, Латвия, Нидерланды.

При этом, как пояснял замглавы Минфина Алексей Сазанов, в соглашениях приостанавливаются лишь статьи, в которых предусмотрены пониженные ставки налогов по процентам и дивидендам, для физических лиц нормы об избежании двойного налогообложения сохранятся. Так, остается в силе пункт договора с США, по которому лица, находящиеся в России или в США, могут использовать в качестве зачета налога на доходы такой же налог, уплаченный в другой стране. 

А теперь прочитаем сам указ.

http://publication.pravo.gov.ru/document/0001202308080005?index=1

Начнем с Польши:

Приостанавливается действие статей 4-20 и 22 вот этого договора:

https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_3632/f9ad16441f06a78074e9b152441aec3e4c253ecb/

Лезем в договор:

https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_3632/bd2c59764525eeb721eafb7d15c6390748b356ab/

Итак, налог на дивиденды, авторские права, с продажи имущества и т.д. компании из недружественных России государств, работающие в России, будут оплачивать сначала в России, а затем еще и в странах, где они зарегены как "головной офис" и куда хотят выводить деньги (которые не могут вывести). 

Причем даже если они захотят продать свой бизнес в России, то должны продать его за рубли и уплатить в России налог на доход с продажи бизнеса, причем вывести эти деньги из страны без отдельного решения ВВП они не смогут. Аналогично у них будут проблемы и со сдачей недвижимости в аренду.

Поэтому, скорее всего, в скором времени куча иностранных компаний будет вынуждена потерпеть убытки 1 раз и свалить из России навсегда.... или, собрав господ по несчастью, объяснить на пальцах своим правительствам, что не нужно пыжиться и помогать Украине. 

Если же страны, указанные в списке, захотят и сами выйти из этого соглашения - им же хуже: у России нет кучи компаний за рубежом.

Кроме того, тогда из этого договора исключаются и физические лица (а для 3х стран, с которыми договор уже денонсирован, это уже происходит): например, любимые западом релоканты, сбежавшие "от войны", но продолжающие работать на российские компании из недружественных стран: им останется либо вернуться в Россию, либо переехать в дружественную России страну, либо устроиться на работу в компанию по месту пребывания.

Кроме того, это же коснется всех, кто, проживая за рубежом в недружественных странах, имеет доход от, например, сдачи жилья в аренду или получает дивиденды от российских компаний в России: эти люди будут платить 2 налога на доходы и налога на имущество: в России и в стране проживания. Аналогично, продав свое жилье, они будут платить 2 налога на доход: в России и в стране проживания. Единственное, что останется - мошенничество или давать жить в своем жилье бесплатно кому-то за "уплату ЖКХ". 

Есть мнение, что таких людей достаточно много, что все, кто имеет два+ гражданства или имущество в России, подлежащее налогообложению, сверкая пятками, побегут достукиваться до местных правительств или пртсоединятся ко все увеличивающемуся потоку возвращающихся в Россию соотечественников.

Так что получился реальный цугцванг: любое действие иди бездействие приводит запад к убыткам.

Но и это еще не все.

В прошлом году Минфин ввел поправку в п.21 ст. 2 Закона от 31.07.2023 № 389-ФЗ:

Ставку НДФЛ для работающих за границей по трудовому договору установили в размере 13% (или 15% – с доходов свыше 5 млн руб.) вне зависимости от статуса налогового резидентства. 

Надо будет удерживать НДФЛ независимо от того, что сказано в трудовом договоре о месте работы сотрудника. 

https://gba.business.ru/blog/masshtabnye-izmeneniya-po-nalogam-na-2024-god-chto-menyaetsya-dlya-biznesa/?sf_paged=2

Соответственно, те, кто проживает в недружественных России странах, но работают в российской компании, будут платить налог на доход в России. 13 или 15%. А в своей стране проживания - по настроению местной налоговой.

Более подробно:

https://buhexpert8.ru/1s-zup/dogovory-gph-i-prochie-dohody/dogovory-gph/nyuansy-uderzhaniya-ndfl-s-dohodov-zarubezhnyh-distantsionshhikov-s-01-01-2024.html

Но россиян-владельцев иностранных акций и имущества также ожидают сюрпризы:

Тут разбирают этот указ с примерами:

https://skillbox.ru/media/business/nalogovye-soglasheniya-s-nedruzhestvennymi-stranami-priostanovleny-rasskazyvaem-glavnoe/

 Раньше Россия уже полностью останавливала СИДН с некоторыми странами. Например, с Латвией, Украиной, Нидерландами. Если сотрудник-россиянин работает с этими странами, ему нужно платить налог дважды — в России и в стране, с которой он работает.

...

Мы рассмотрим пять ситуаций, с которыми могут столкнуться релоканты и те, кто работает на зарубежные компании.

1. Пример. Соня живёт в России и работает переводчиком в китайской компании. Как резидент РФ она платит с дохода налог 13%. При желании она может заявить к вычету налог, который за неё платит работодатель в своей стране. Для этого во время подачи декларации 3-НДФЛ нужно отметить уплаченный налог.

2. 

Как платить налог, если я нерезидент России, но работаю на российскую компанию

Ничего не изменилось. Сейчас нерезиденты, которые получают доход от российских компаний, платят налоги на прежних условиях — только в стране, где сотрудник признан налоговым резидентом. В России для этого нужно провести внутри страны не менее 183 дней за последние 12 месяцев.

Однако, этой категории работников коснутся изменения в Налоговом кодексе, которые вступят в силу в 2024 году для штатных сотрудников и в 2025 году для фрилансеров.

Налог с доходов, полученных от российских компаний, должны будут платить не только резиденты, но и нерезиденты России. Величина налогов будет такой же, как сейчас у резидентов: с доходов свыше 5 млн рублей — 15% дохода, с доходов менее 5 млн рублей — 13%.

Если у нерезидента России будут дополнительные доходы от иностранных источников, он не должен будет отчитываться по ним в РФ.

Пример. Олег живёт в Черногории, но продолжает работать разработчиком в российской компании. Сейчас он платит налог только в Черногории, так как является резидентом этой страны. Но с 2024 года Олег будет платить налог и в России, и в Черногории — так как он получает доход от российской компании и одновременно является резидентом Черногории. Но, согласно СИДН с Черногорией, Олег сможет воспользоваться льготой — вычесть из налога в Черногории сумму налога, которую уплатил в РФ.

А сестра Олега Ольга живёт в Латвии и тоже работает на российскую компанию. Соглашение между Россией и Латвией будет полностью остановлено 1 января 2024 года. Поэтому Ольга будет платить налоги И В РФ, И В ЛАТВИИ - ДВОЙНОЙ НАЛОГ.

Как платить налог, если я уехал недавно, всё ещё резидент РФ и работаю на российскую компанию

В этом случае процесс как у резидента РФ — нужно платить налог в России. Однако если к концу года вы станете резидентом другой страны, то налоги за весь год нужно будет уплачивать в стране нового резидентства.

Пример. Лев переехал в Казахстан два месяца назад, работает в местной компании. Пока он является резидентом РФ, он должен платить НДФЛ 13% в России. Если к концу года Лев станет резидентом Казахстана, то налоги с полученного годового дохода он заплатит в Казахстане.

Как платить налог, если у меня есть виза цифрового кочевника

Цифровые кочевники, или диджитал-номады, — это люди, которые работают удалённо и живут за пределами страны гражданства. В течение года они могут поменять несколько стран или городов. Правила налогообложения для таких людей в разных странах могут различаться.

В некоторых странах цифровой кочевник освобождается от уплаты налога на доход полностью — например, на Багамах и в Хорватии. С полным перечнем таких государств можно ознакомиться здесь.

В некоторых странах цифровой кочевник обязан платить налог на доход, полученный на их территории. Например, в Португалии с доходов, полученных внутри страны, нужно платить 20%, а с доходов из-за рубежа — 0%.

Поэтому цифровой кочевник должен следить за своим статусом налогового резидента в других странах и проверять источники выплаты и виды дохода.

Как и все нерезиденты, цифровые кочевники в будущем должны будут уплачивать налог в России, если работают на российские компании. В случае, когда доходы диджитал-номада поступают не из России, платить налог нужно только в стране налогового резидентства, если это предусмотрено правилами визы.

Уточнить правила налогообложения в России и за её пределами можно у налогового консультанта в стране пребывания либо в местных миграционных и налоговых учреждениях.

Пример. Алиса — фрилансер, живёт в Хорватии по визе цифрового кочевника. Она не платит налог на доход, потому что это не предусмотрено её визой. Если Алиса будет получать доход из России, то с 2025 года она должна будет платить налог в пользу России.

Как платить налог, если я самозанятый или ИП и при этом нерезидент РФ

Самозанятым для уплаты налога нужно иметь гражданство РФ или одной из стран ЕАЭС и сотрудничать с российскими заказчиками. Но велика вероятность, что налог нужно будет уплачивать или доплачивать И В СТРАНЕ РЕЗИДЕНТСТВА — это зависит от положений законодательства выбранной страны.

То же самое касается ИП — он может работать и платить налоги в России, будучи нерезидентом. Но, возможно, придётся уплачивать или доплачивать налог и в стране резидентства.

Пример. Роман — самозанятый фрилансер, гражданин РФ, но является резидентом Грузии. Роман выполняет заказы для компаний из России и с этого дохода уплачивает 6% налога как самозанятый. Между Грузией и Россией нет СИДН. Поэтому Роман должен уплатить налог дважды — в России и в Грузии.

Какой налог будет платить Роман в Грузии, зависит от его налогового статуса. Если он работает как физическое лицо — 20%, если как предприниматель со статусом «малый бизнес» — 1% (при годовом доходе до 500 тысяч лари) или 3% (при доходе свыше 500 тысяч лари).

Не забываем, что сдача жилья в аренду проживающими в недружественных странах также является источником дохода, поэтому с 2024 года Россия будет рассматривать резидентов этих стран как обязанных платить в России налог с дохода на аренду жилья в России (не обращая внимания на то, берет ли этот налог страна резиденства с этих граждан).

Поэтому, если раньше налоговая инспекция в России смотрела на неуплату налога этими гражданами в России как "да ладно, фиг с ними" в случае сдачи квартиры в аренду, то теперь, когда такой налог должен будет пойти в российскую казну, случаи сдачи жилья в аренду без уплаты налогов будут интересны налоговой особенно. Не забываем, что в этом случае налог будет браться не 13, а 30% - как с нерезидентов России.

Соответственно, резиденты Украины, Латвии и Нидерландов, денонсация (а не приостановка) с которыми произошла денонсация, а не приостановка договоров, желающие продать жилье в России, будут обязаны уплатить аналогично 30% налога от разницы между ценой при продаже и при покупке жилья.

Причем, например, с Нидерландами эта денонсация вступила в силу с 1 января 2022 года, поэтому граждане России, проживающие в Нидерландах и сдававшие жилье в аренду либо продававшие его в период с 1 января 2022 года обязаны уплатить налог на доход в России в размере 30% от полученного дохода.

Как ФНС выявляет тех, кто не платит налог с аренды:

https://www.mirkvartir.ru/journal/assistant/2024/02/09/sdayu-kvartiru/

https://ya.ru/images/touch/search?pos=1&img_url=https%3A%2F%2Fscontent-hel3-1.cdninstagram.com%2Fv%2Ft51.2885-15%2F277695938_2160785700753668_276223341839592041_n.jpg%3Fstp%3Ddst-jpg_e35%26_nc_ht%3Dscontent-hel3-1.cdninstagram.com%26_nc_cat%3D108%26_nc_ohc%3D5-ejV2hA2TEAX8hB9GH%26edm%3DABfd0MgBAAAA%26ccb%3D7-4%26oh%3D00_AT8Ldyq68guZGJw0lVq1LAA5faJOiCTeaG-NpG_puU5kvA%26oe%3D624E1DA7%26_nc_sid%3D7bff83&text=%D0%B2%D1%81%D0%B5+%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%88&rpt=simage&source=tabbar&lr=10466

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя alx_me
alx_me(9 лет 11 месяцев)

Могут же когда хотят. Молодцы. Душевно нужно с душками. А если душа к кошельке, то нужно так.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Тихо-мирно....

Аватар пользователя Alexish
Alexish(9 лет 6 месяцев)

Просто надо всё спокойно подготовить, обдумать. А потом кэээээк бахнуть! :) Вот так и действуют)

Скрытый комментарий daZerGauss (c обсуждением)
Аватар пользователя daZerGauss
daZerGauss(2 года 2 месяца)

15 марта прошлого гола Минфин и МИД предложили

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Исправила, спасибо!

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Идентификатор поискового запроса тоже стоит зачистить из ссылки.

Аватар пользователя zag
zag(9 лет 10 месяцев)

Ну и как отследить, что гражданин живёт в голландии и сдаёт квартиру? 

Аватар пользователя Pin
Pin(1 год 11 месяцев)

мотивацией кнутом и пряником (план/штраф за утаивание и премиальные) участковых

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Речь о сдающих квартиру в России.

Следить крайне легко: любая уборщица скажет. Кроме того, если квартира принадлежит владельцу, проживающему за рубежом, а в ней расходуется вода и электричество - значит, там кто-то живет.

Аватар пользователя Alex-Sam
Alex-Sam(6 лет 9 месяцев)

1. Какая уборщица? Которая раз в месяц проходится по этажам и звать ее Фаридой? Ей вообще похрен кто и где живет.

2. А как доказать что он именно живет за рубежом, а не временно там решил скататься в отпуск? Тем более всегда можно перепоручить сдачу квартиры на своих родных. 

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

1. Неправда. Они знают, кто и где живет. Учачстовые - тлже.

2. Налог платится за год. Люди выезжают по визе или по 2му паспорту. Въезд и выезд регистрируется в паспортном контроле на границе. Перепоручить родственникам сдачу квартиры не меняет факта, что есть счет за воду и электричество и обязанности владельца платить налог. Участковый сходит к соседям, выяснит, кто там живет, сходит к жильцам - у них есть прописка? .. Чай, цифровой век, а не каменный

Аватар пользователя ГУДвинъ
ГУДвинъ(1 месяц 1 неделя)

Вы слишком оптимистичны...вот кто реально обладает данными о квартирах - это в основном консьержки, но они есть далеко не в каждом доме ( + среди них немало теперь приезжих, которые часто не владеют инфой а порой и толком даже русским языком)

А то, что есть счета за воду и т.д. означает лишь что в квартире кто-то живет, но вовсе не то что она в аренде (квартирант скажет например что он гость, друг или родственник хозяина и живет бесплатно)...выявление арендных квартир очень нелегкий процесс тем более есть нехватка тех же участковых

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Мне не нужно быть оптимистичной. Если налоговая захочет взять налог, она выяснит все, что нужно: возьмет список облалателей двойных гражданств, проверит их въезд-выезд за год. Если нерезидент - проверят, как использовалась вода и электричесиво за год, как проходила оплата, как испольщовался банковский счет....

Какой гость?

Сейчас в связи с делом о Крокусе будут проверять всех, кто живет без прописки, все подозрительные транщакции, несосиыковки и т.д. Мало ли кто там модет проживать.

Не беспокойтесь, задерживают всех, если нужно, даже когда они пытабтся скрыть следы. А уж неуплату налога за аренду жилья - это семечки как раскрыть.

Я больше не буду отвечать на Ваш вопрос. Задайте его прокуратуре или налоговой.

Аватар пользователя MSV
MSV(3 года 7 месяцев)

Если налоговая захочет взять налог, она выяснит все, что нужно: возьмет список облалателей двойных гражданств, проверит их въезд-выезд за год. Если нерезидент - проверят, как использовалась вода и электричесиво за год, как проходила оплата, как испольщовался банковский счет

Вы в своём уме? smile3.gif

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Более чем. Именно такмдействует наьоговая полиция здесь. Думаю, в России не хуже.

Вы думаете, когда сообщают, что ФСБ нашла жилье, которое снимали незарегенные мигранты - это просто волшебство?

Надо будет - все легко найти. Это даже не вручную, а бот сделает.

Аватар пользователя MSV
MSV(3 года 7 месяцев)

Послушайте, мне как-то неловко вас расстраивать, но, к вашему сожалению, я служу как раз в налоговой службе. И могу заверить: налоговая служба не занимается подобной аналитикой. Налоговая служба не ходит по квартирам, не проверяет счётчики воды и газа. Она не получает сведений об использовании банковских счетов. У налоговой службы не было и нет ни полномочий, ни обязанностей это проделывать.

Не имею представления, откуда вы такие сказки наковыряли.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

А кем Вы там служите?

Неважно. Я сделаю им такой запрос и напишу, что их сотрудник уверяет, что они не занимаются таким поиском. Посмотрим, что они мне ответят

https://www.mirkvartir.ru/journal/assistant/2024/02/09/sdayu-kvartiru/

Аватар пользователя MSV
MSV(3 года 7 месяцев)

А кем Вы там служите?

Главный государственный налоговый инспектор отдела оказания государственных услуг областного Управления, устраивает? Чин еще назвать, может?

Неважно. Я сделаю им такой запрос

Упаси вас Боженька. Мои несчастные девушки, рано поседевшие, и без этого отвечают на сотни обращений в день, не считая звонков в Контакт-центр и на Горячую линию. Среди запросов немалая доля вот таких же, шизанутого содержания. Я понимаю, что весна, обострение и всё такое, но прошу - сдержитесь на этот раз. Просто вбейте себе в голову, что выдуманные вами полномочия и действия не относятся к сфере услуг, предоставляемых налоговой службой.

Да, именно услуг и именно предоставляемых. Так и только так позиционируется ФНС в России. Это давным-давно не карательный орган. Все действия в отношении налого(не)плательщиков производятся только и исключительно по инициативе самих налого(не)плательщиков - предоставление декларации в целях получения вычета по НДФЛ, возврата НДС и т.д. и т.п. Заявительная система - не слышали такое? Запомните, пригодится. Налоговые сферы, в рамках которых предоставляются те или иные услуги, называются сервисами: Мой налог, Проверка чеков, ЛК ФЛ, ЛК ИП и так далее, сотни их.

А описанные вами сказки явно взяты из каких-то дешевых сериалов, которые сутками крутят по Рен-ТВ и прочим каналам для бальзаковских женщин. Вы, поди, еще и в существование федеральной экспертной службы верите smile3.gif

Что касается предателей, из-за которых сыр-бор. Они в порядке, не нужно над ними хихикать. Как ни прискорбно, но подавляющее их большинство красиво устроились в сербиях и прочих бухточках. Да, работать на контору, которая ведет дело в России, у них уже не получается, почти все они уволились еще год назад с удаленки. Но тут же нашли такую же удаленную работу, только в компаниях, ведущих деятельность в других странах. От Мексики до Китая. И резидентами РФ они давным-давно не являются, и никогда больше сюда не вернутся. Умер максим - и х... с ним.

Немножко обидно вот что: пока предатели работали в России, до предательства, их работодатели показывали впятеро меньший доход, чем доход, который образовался после того, как предатели свалили и перешли на удаленку. Отсюда простой вывод: в тех странах, куда они умотали, ведется контроль за соотношением доходов и расходов, поэтому там нельзя показывать доход меньший, чем он есть в действительности. В России такого контроля нет, поскольку Россия отказалась принимать участие в европейской конвенции о незаконном обогащении.

Аватар пользователя thetrololo
thetrololo(8 лет 2 месяца)

Расскажу Вам историю.

Больше 15 лет назад начал я заниматься бизнесом в России.

В начале 2010х годов налоги и прочее можно было платить через пень-колоду, зарплаты платить в конвертах и много чего еще интересного.

Были просто тучи компаний-однодневок и прочих висяков в лучшем случае с нулевой отчётностью. У меня компания которая не сдавала вообще никакой отчётности болталась до 2020 года.

К середине 2010-х потихоньку начали собираться налоги и ужесточаться контроль. К 2020-м годам сбор и контроль вышли на передовой уровень - получше чем в любых других странах, где мне довелось пожить.

К тем же 2020-м годам начали массово закрывать фирмы-однодневки. Сначала тех, кто не сдает отчётность, а потом внезапно и тех, кто физически не располагается по юридическому адресу.

И как-то так оказалось, что инспекторы налоговой вполне себе выезжают по адресам, проверяют физическое существование компании и т.п.

К чему я всё это? А к тому, что если будет поставлена соответствующая задача, решение вполне себе может быть найдено. И скорее всего всё будет упираться в экономический расчет - выгоднее всех нелегально сдающих вывести из тени или затраты на это мероприятие будут сильно выше потенциальных сборов.

Аватар пользователя MSV
MSV(3 года 7 месяцев)

Спасибо, я все это знаю. А теперь держите от меня статистику. Свежую.

В 2023 году в моей области было проведено... внимание! 19 выездных проверок! 19 Карл. И это подается как достижение, всё в рамках заветов "не кошмарить бизнес".

проверяют физическое существование компании и т.п.

Проверка компаний, поиск разрывных - это естественно, но теперь всё делается камерально. Вы просто не в состоянии себе представить, какие мы имеем данные, причем в реальном времени, с задержкой в полторы минуты. Их более чем достаточно, чтобы сделать любые выводы в отношении любой конторы. Правда, есть один косячок... Даже приостановление операций по счетам не приводит к закрытию компании. Они продолжают успешно цвести и пахнуть. Разгадка: черный нал. И poltcm мы абсолютно бессильны, ибо нет никаких полномочий.

Аватар пользователя thetrololo
thetrololo(8 лет 2 месяца)

Сейчас время непростое поэтому поправку на это делать нужно.

Чёрный нал. Ну, наверное, он еще жив, хотя я последний раз с какими-то вменяемыми суммами по налу сталкивался лет, эдак, 10 назад. А потом стоимость нала стала расти, расти, ещё расти и в итоге многие пришли к выводу что дешевле и проще работать вбелую и чуть-чуть чернить на карманные расходы.

А вот в середине 2010-х годов реально чемоданы с налом возили.

Понятно, что процессы слома порочных систем не быстрые, но тем не менее они постоянно идут и это не может не радовать.

Я могу сравнить как работают налоговые органы в разных странах и могу уверить, что в России всё на высшем уровне.

Самое главное в головах людей сделан глобальный слом, что налоги это то, за счёт чего развивается страна и идут они на дело, а не в карман кому-то. И люди видят результаты.

А вот в Германии, например, люди уже не понимают куда идут их налоги. Начинают работать леваком и т.п. чего тут не было фиг знает сколько времени.

Аватар пользователя MSV
MSV(3 года 7 месяцев)

Я могу сравнить как работают налоговые органы в разных странах и могу уверить, что в России всё на высшем уровне.

О-о-о, в этом меня уверять не надо. Налоговая служба в России - не одна из самых, а самая лучшая и продвинутая в мире.

История. Пока мы еще были выездными, руководство ездило во Францию на "слёт" главных налоговиков ведущих стран. Когда они в выступлении вживую показали, как работает система онлайн-ККТ, вышел француз и сказал, обратившись к залу: - Не запоминайте это, вы же понимаете, что это всё русский фейк.

Аватар пользователя thetrololo
thetrololo(8 лет 2 месяца)

Ну они тут до сих пор друг другу квитанции выписывают. Торгуют без кассы и т.п.

В общем, средние века.

Знавал я тут одного итальянца, который в Германии мороженое продавал, так для немецкой налоговой он был гол как сокол, работал исключительно с апреля по октябрь. При этом покупал себе дома в Италии. Уход от налогов, коррупция, чёрный нал? Не, не слышали. Это только в России коррупция, все ж про это знают.

Аватар пользователя MSV
MSV(3 года 7 месяцев)

Вот про бумаги - это по больному. Бумажный бизнес-документооборот съедает - затаите дыхание - 1,5% ВВП страны! Под бумагу арендуется 30 миллионов квадратных метров площадей. Уж что говорить про стоимость самой юумаги, принтеров, ксероксов... А каждую бумажку компания должна хранить 5 лет! Это слова главы службы, это не мои выдумки. Вот от чего мы склоняем уйти. Перейти полностью на электронный оборот. Но нет. Квиташки, накладные, наряды-ордера... Вот это вот всё, суровое православное.

Ладно хоть, с НДС дело сдвинулось, теперь только в электронном виде будет приниматься документация. Так, глядишь, и бабу Валю - булгахтершу с колхзоза "65 лет без урожая" перевоспитаем (нет). 

Недавно проводили в районном городе семинар, собралась куча таких вот булгахтерш. Когда до них довели, что местный ТОРМ будет с 1 мая закрыт и им тупо некуда будет по-старинке прийти с засаленными бумажками, они охренели и сползли со стульев. А когда им стали показывать сайт ФНС, наши сервисы, то... вот тут мне стало плохо и я даже перестал вести съёмку. Они НЕ ЗНАЛИ о существовании всего этого! Они телефонами фотографировали экран проектора! Записывали на бумажки www адреса сервисов! Бог ты мой, это 80-е годы!

Аватар пользователя borovik
borovik(10 лет 10 месяцев)

Огромное спасибо Вам. Как же приятно читать развёрнутые и аргументированные комментарии, да ещё и написанные хорошим русским языком с правильными орфографией и пунктуацией! Здесь это сейчас уже редкость.

Аватар пользователя MSV
MSV(3 года 7 месяцев)

Немудрено. Ибо одна из обязанностей - написание и причесывание текстов с выкладкой на сайт ФНС. Стараюсь, чтобы читатель не схватил паническую атаку после чтения косного бюрократизма, щедро разбавленного специфическими аббревиатурами, которые не поддаются дешифровке.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

А что Вы так разволновались?

Как налогоплательщик, то есть, работодатель Вас и "Ваших девушек", я имею право сделать запрос, чем вы занимаетесь. И, если Вы не занимаетесь поиском и коррекцией неуплаты налогов - это не мои, а Ваши проблемы, извините.

Аватар пользователя bratello
bratello(2 года 2 месяца)

в случае сдачи квартиры в аренду

Я вам скажу по практике своей и по практике общения с "путешественниками", сдающими тут недвижку и катающимися по миру - официально никто недвижку не сдает. Может быть только коммерческую, там без договора и платежей по безналу сложно.

Весь частник это договоренности словами и наличка.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Так в этом как раз и весь вопрос! В том, что таким манером деньги не идут в казну и уплывают часто зарубеж. И миграниы могут жить без прописки, а потом возникают убийства и выяснения - как так вышло.

Я тоде сдаваоа квартиру, тоже браоа налом, но... платила налог! Ну, просто мне неудобно обирать россиян. Стыдно. При этом, как Вы догадываетесь, учитывая, что немного разбираюсь в том, как написать программу типа той, что работает в налоговой, я мону предположить, где и как искать.

Спросите местную налоговую, сколько мошенничеств я им помогла выявить. Ах, да - дажн недавно 2 очень крупных, с получением благодарственного письма от министерства и от страховой - народ 10 лет схему юзил, а потом сами предложили мне свои услуги.  Учитывая, что, я уверена, в российской налоговрй с мозгами все в порядке, думаю, Вы просто не подозреваете, что можно найти, умеючи. И даже автоматически,ботом.

Аватар пользователя bratello
bratello(2 года 2 месяца)

Учитывая, что, я уверена, в российской налоговрй с мозгами все в порядке, думаю, Вы просто не подозреваете, что можно найти, умеючи. И даже автоматически,ботом.

Вряд ли сейчас частников будут кошмарить. Хотя я знавал двух особ, у которых недвиги в Москве штук 10 элитного жилья под  аренду под 3-5-7000$ в месяц, но основная масса арендодателей это "от бабушки осталось" и просто помогает им немного комфортней себя чувствовать, работая при этом.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Этого мы не знаем. Частники разные бывают.

Но, в любом случае, это же мошенничество.

Аватар пользователя bratello
bratello(2 года 2 месяца)

Но, в любом случае, это же мошенничество.

Тут тонкое дело. Ведь есть другая точка зрения - человек работал, заработал (ну, по умолчанию),купил квартиру, заплатил все налоги и может пользоваться ей по своему усмотрению. Родственников поселил, знакомых или незнакомым за деньги - кому какое дело? Зарегистрировать проживающих - да, нужно. А отдать с 30-50 000р еще с этого налоги ну такое...

Когда это бизнес на нескольких объектах - безусловно. Но всех под одну гребенку - не согласен.

пс. Я не защищаю владельцев сдаваемых квартир, сам ничего не сдаю ибо нечего)

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Вообще-то закон - он есть закон, а не логика.

Аватар пользователя bratello
bratello(2 года 2 месяца)

Вообще-то закон - он есть закон

Слишком жесткий закон это тирания. Подвез я ночью человека, голосующего на пустынной дороге, до города. Он подкинул мне 2000р - мне регистрироваться как таксист и налоги с этого платить?

Тут нужен разумный баланс. Я знавал сдавающих квартиры не для жиру, еле выживали, какие тут налоги. Но таких много, да...

Аватар пользователя borovik
borovik(10 лет 10 месяцев)

какие тут налоги?

13% Это, по Вашему, много? И не забывайте, что, если у вас небольшие доходы, то, с минимумом усилий, вы этот уплаченный налог имеете возможность вернуть в следующем году в виде налоговых вычетов. А если сдаете что-то дорогое, дороже 50т.р. в месяц, то имеет смысл оформить ИП и платить условные 6%, правда там обязательный годовой платеж 49,5т.р. в год и дополнительный 1% с доходов более 300т.р., поэтому надо отдельно посчитать, что выгоднее. "Условные 6%", потому что фактически их платить не надо, пока их сумма не превысит вот эти фиксированные 49,5т.р. до этого момента они идут в их зачёт.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Тирания илинет - пигэшите дерутату и отменяйте закон. В большинстве стоан мира это - мошенничество.

Аватар пользователя thetrololo
thetrololo(8 лет 2 месяца)

Вот несколько возможных мер как с этим могут бороться даже без существенного изменения законодательства:

1. Заход со стороны страховых компаний - освобождение их от страховых выплат в случае незаконной сдачи в аренду.

2. Стимулирование и премирование тех же участковых и налоговиков за поиск нелегалов.

Аватар пользователя Alex-Sam
Alex-Sam(6 лет 9 месяцев)

1. Да никто в России не страхует квартиру, если она не в ипотеке. В России физлица, если можно не страховать( исключение типа квартир в ипотеке или ОСАГО), страховать не будут.

2. Это дельная мысль. Для начала им нужно поднять зарплаты в 3 раза, чтобы увеличить штат, а потом стимулировать и премировать сверх этих зарплат на поиск нелегалов.

По другому не сработает. Если участковый работает за 30 тыс., а налоговик за 25 тыс., то никто туда не пойдет кроме идейных.

Аватар пользователя thetrololo
thetrololo(8 лет 2 месяца)

Квартир в ипотеке вагон и маленькая тележка. В том числе купленных под сдачу.

Да и частники многие страхуют риски от протечек и т.д. и т п.

Аватар пользователя Alex-Sam
Alex-Sam(6 лет 9 месяцев)

Более того их нельзя сдавать без согласования с банком. Однако сдают же.

А частники страхуют... ни одного в своей жизни не встречал.

Аватар пользователя thetrololo
thetrololo(8 лет 2 месяца)

Привет-привет. Будем знакомы, вот и повстречал.

Страхуют в основном те, у кого есть условно "лишние" деньги или же какой-то негативный опыт с соседями.

Под сдачу довольно много страхуется потому как хрен знает как себя квартиросъёмщики поведут.

Сайт любой страховой компании говорит о том, что данный продукт востребован.

Аватар пользователя MSV
MSV(3 года 7 месяцев)

Золотые слова. И да, про идейных - это вы в точку. У нас других практически нет.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Не волнуйтесь. Это же сайт эксперьов. Сейчас кто-то набросает "как изьежать", кто-то - "как выявить". Далее я собкру в 1 письмо и напишц в Минфин, налоговую и Госдуму - мол, есть сомнение, что закон может быть выполнен.

Не благодарите.

Аватар пользователя Alex-Sam
Alex-Sam(6 лет 9 месяцев)

И перекинут всё это на людей получающих 25 тыс. рублей, которым это вообще не нужно.

Аватар пользователя MSV
MSV(3 года 7 месяцев)

Да ладно, пусть пишет. Таких не переделаешь. Ежедневно с десяток шизоидных писем. Типа: на каком основании мне, подданому СССР, шлет письма о задолженностях налоговая служба России, зарегистрированная на Маршалловых островах США? Ну и чего таким отвечать? А отвечать надо. Вот и отвечаем smile12.gif

Аватар пользователя Alex-Sam
Alex-Sam(6 лет 9 месяцев)

1. Откуда? Особенно если дом не хрущевка. А участкового я не знаю, он меня точно тем более не знает.

2. Не будет участковый ходить и выяснять этого. У него своей профильной работы по горло. Вы плохо знаете российские реалии.

То что вы говорите может максимум заинтересовать налоговую, если он не будет платить налог за квартиру. Но как правило он копейки. Если не центр Москвы.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Напишите вопрос в налоговую и спросите, как они собираются это выяснять.

Хотите - я напишу запрос с Госуслуг smile3.gif

Не нужно считать себя Фрэнком Абигнейлом, если Вы - Неуловимый Джо.

В налоговой полиции работают не идиоты.

Аватар пользователя Alex-Sam
Alex-Sam(6 лет 9 месяцев)

В налоговой работают не идиоты, но лазеек и дыр еще полно.

Иначе бы  не было резиновых квартир где по сотне гастарбайтеров.

А если уж и такое существует, то заниматься неуплатой налогов со сдачи квартир тем более не будут.

Тем более, если договора нет, это еще доказать надо что она сдается.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Так как раз этим вопросом сейчас и занимаются, чтобы не было этих дырок. 

Аватар пользователя achiffa
achiffa(8 лет 10 месяцев)

В налоговой полиции работают не идиоты.

да ушшшш, в налоговой полиции точно идиоты не работают. 

просто её упразднили более 20 лет назад - в 2003 году. smile10.gif

Страницы