«Нейтрально по отношению ко всем сторонам»: Дуров дал интервью Карлсону

Аватар пользователя brekotin

Павел Дуров дал интервью известному американскому журналисту Такеру Карлсону. Он рассказал, почему пришлось продать «ВКонтакте» и покинуть Россию, кто оказывает наибольшее давление на Telegram и как он взаимодействует с властями.

 Полный текст интервью

В ночь на 17 апреля бывший ведущий телеканала Fox, известный журналист-консерватор Такер Карлсон опубликовал часовое интервью с основателем «ВКонтакте» и Telegram Павлом Дуровым, которое он взял в феврале в Дубае. Сам Дуров анонсировал и второе интервью, которое он дал в тот же день — неназванному «журналисту либеральных взглядов». По его словам, Telegram — политически нейтральная платформа, поэтому он обязан общаться с журналистами разных политических взглядов.

Дуров редко общается с прессой — в марте 2024 года он впервые за семь лет дал большое интервью Financial Times. А видеоформат он назвал «большой редкостью» для себя. Карлсон же в феврале выпустил двухчасовое интервью с президентом России Владимиром Путиным, которое взял в Москве.

«ВКонтакте»

По словам Павла Дурова, проблемы у созданной им в 2006 году соцсети «ВКонтакте» начались во время протестов в России и на Украине.

В 2011-2012 годах российская оппозиция стала активно использовать самую популярную к тому времени в СНГ соцсеть для организации и координации протестных действий. Власти РФ потребовали от Дурова удалить протестные группы в ВК. Он отказался. По его словам, «ВКонтакте» не занимала чью-то сторону, но верила в свободу собраний и самовыражения.

В 2013 году на фоне протестов на Украине российские власти потребовали от ВК передать личные данные организаторов антиправительственных акций. Дуров объяснял, что это граждане иностранного государства. По его словам, он не захотел предавать украинских пользователей и вновь отказался сотрудничать с властями.

К концу года у Дурова остался выбор: подчиниться и следовать всему, что говорят «лидеры страны», или продать долю в компании, уйти с должности генерального директора и покинуть Россию. Он выбрал второе. Это было трудное решение, так как «ВКонтакте» была «как мой ребенок», «но я выбрал свободу»: «Я был большим сторонником таких ценностей, как свободный рынок, свобода слова, свобода собраний».

Идея Telegram пришла Дурову в «стрессовой ситуации, когда вооруженные полицейские могли прийти в мой дом, потому что я отказался уничтожить эти оппозиционные группы».

Тогда он понял, что у него нет безопасного способа коммуникации, и подумал, что это может быть хорошей идеей для приложения, где общение будет защищено шифрованием. Этот код в итоге написал его брат, а сам Дуров отвечал за дизайн и функции.

Почему ОАЭ

Выбор в пользу ОАЭ для ведения нового бизнеса Павел Дуров объяснил эффективностью налоговой системы, возможностью легко нанимать людей из любой страны мира, качественной инфраструктурой, политическим нейтралитетом страны и нулевым давлением со стороны властей. По словам основателя Telegram, за семь лет в ОАЭ на него никогда не оказывали давления местные власти.

До ОАЭ Дуров попробовал несколько мест, где можно развивать новый бизнес: Берлин, Лондон, Сингапур. Но везде сталкивался с бюрократией. В Германии, например, было нельзя нанимать программистов из других стран, не предложив сперва работу специалистам из Евросоюза.

После этого он думал о Сан-Франциско. Но там после встречи с основателем Twitter Джеком Дорси на него напали на улице трое неизвестных.

«Три больших парня попытались вырвать у меня из рук телефон. Я в этот момент твитил о том, что только что встретился с основателем Twitter», — рассказал Дуров.

Он признался, что был шокирован: «Я много путешествую, но это был первый раз, когда на меня напали».

Второй причиной не переезжать в США Дуров назвал избыточное внимание местных спецслужб. «Нам уделяют слишком много внимания ФБР, службы безопасности, где бы в США мы ни находились», — рассказал Дуров. По его мнению, спецслужбы пытались наладить контакт с ним или за его спиной с его сотрудниками, чтобы влиять на деятельность Telegram.

Взаимодействие с властями

«Мы применяем правила в равной степени ко всем сторонам. Мы не становимся предвзятыми таким образом.

Дело не в том, что мы болеем за оппозицию или за правящую партию. Дело не в том, что нам все равно. Мы считаем важным иметь платформу, которая нейтральна по отношению ко всем сторонам.

Потому что мы верим, что конкуренция различных идей может привести к прогрессу и лучшему миру для всех», — заявил Павел Дуров.

Он признал, что Telegram часто используют во время протестов — в Белоруссии, Гонконге, Казахстане, на акциях в Барселоне. Но, по его словам, создатели приложения не выбирают сторону в этих конфликтах. Дуров не хочет «участвовать в геополитической борьбе, выбирать победителей и проигравших, участвовать в политических конфликтах».

На вопрос Такера Карлсона, откуда берется мнение, что Telegram сейчас «является инструментом российского государства», Дуров ответил, что «это часть методики по дискредитации приложения со стороны конкурентов».

«Это могут говорить люди с очень ограниченным знанием того, откуда произошел Telegram. И их могут поощрять наши конкуренты, который видят в этом удачный способ нас дискредитировать, потому что Telegram распространяется, как лесной пожар», — заявил Дуров, добавив, что «конкуренты на маркетинг тратят десятки миллиардов долларов, и они известны тем, что используют PR-фирмы для кампаний, подобной этой».

Apple и Google

Павел Дуров считает, что не правительства, а американские корпорации Apple и Google оказывают наибольшее давление на работу его приложения.

«Когда дело доходит до свободы слова, эти две платформы могут, по сути, подвергать цензуре все, что вы можете прочитать на своем смартфоне, — сказал Дуров. — Они очень ясно дают понять, если мы не будем соблюдать их правила, как они это называют, они удалят Telegram из своих магазинов».

Он не верит в безопасность платформ, разработанных в США: «Знаете, это прозвучит смешно, но я по умолчанию предполагаю, что устройства, которыми я пользуюсь, могут быть взломаны. Да, потому что вы все равно будете использовать iPhone или телефон Android. И теперь я очень мало верю в платформы, разработанные в США, с точки зрения безопасности».

Дуров поддерживает то, что делает предприниматель Илон Маск для развития соцсети X: «Нам понравилось, что Илон купил Twitter. Мы сочли это отличным достижением по ряду причин. Первая причина — это просто инновации. Вы могли видеть, как X пробует много вещей. Некоторые из них окажутся ошибками. Некоторые из них сработают, но, по крайней мере, они пытаются внедрять инновации».

«Я не знаю, хорошо ли для человечества то, что Илон уделяет так много времени Twitter, делая его лучше, но это определенно хорошо для индустрии социальных сетей», — добавил Дуров.

Telegram

«Мы никогда не тратили ничего на привлечение пользователей в маркетинговых целях. Мы никогда не продвигали Telegram. <…> Весь наш рост чисто органический. И мы получили почти 900 млн пользователей, не тратя ничего на рекламу для продвижения Telegram», — рассказал Павел Дуров.

Большинство функций все еще придумывает сам Дуров:

«Я до сих пор работаю напрямую с каждым инженером, каждым дизайнером, реализующим эти функции».

Инженеров на работу Telegram выбирают по результатам конкурсов, которые проводятся каждый месяц-два.

Дуров ждет, что аудитория мессенджера превысит 1 млрд пользователей в течение года.

«На данный момент я считаю, что мы отлично справляемся с Telegram — 900 млн пользователей! Возможно, через год мы перешагнем отметку в миллиард ежемесячных активных пользователей», — заявил Павел Дуров.

Отказ привлекать в Telegram венчурных инвесторов Дуров объясняет желанием сохранить независимость. «Кроме того, для меня это никогда не был про деньги <…>. У меня нет ни недвижимости, ни самолетов, ни яхт. Это не мой образ жизни, — рассказал он. — Как только вы начнете покупать вещи, это привяжет вас к физическому местоположению <…>. Я хочу оставаться сосредоточенным на Telegram, но я знаю, что, если куплю дом, самолет или что-то в этом роде, буду тратить время, пытаясь сделать их красивыми».

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

> Нейтрально по отношению ко всем сторонам

Например, по отношению к террористам и власовцам, открыто призывающим воевать с Россией и ведущим агитацию среди молодежи и потенциальных рекрутов в России.  Сайт с подобным содержимым РКН бы закрыл, полагаю, еще в марте 2022:

b198cdbff0d3ab2ad3a4e606bfb9c247.png

Аватар пользователя CAT KARMA
CAT KARMA(7 лет 10 месяцев)

Там все интервью: самолюбование своей охрененностью. 

Аватар пользователя Ларри
Ларри(3 года 9 месяцев)

Сравнивая со многими это обоснованно. Если бы это была одна соцсеть то случайность. Вторая - признак гениальности.

Аватар пользователя CAT KARMA
CAT KARMA(7 лет 10 месяцев)

Скромность добродетель и удел действительно великих . Пацан не глуп,  хваткий, с потрясающей чуйкой. Но гениальность...урежте осетра то)

Аватар пользователя Vasiliyus
Vasiliyus(5 лет 2 месяца)

Да что вы говорите? Гениальность же не только в продукте, который в принципе простой, а в способности так развить платформу и вывести в лидеры. Думаете деньги решили? Нет - посмотрите на кладбища аналогичных продуктов от других компаний.

Аватар пользователя jaskkk
jaskkk(5 лет 3 месяца)

Если вы до сих пор не поняли, что за подобными проектами всегда стоят очень мощные силы, это печально.
На его месте мог быть практически любой -- если бы на него поставили сильные мира сего.

Аватар пользователя NRoss
NRoss(6 лет 2 месяца)

Не соглашусь.

Очень многие гении знали, что они - гении, и от этого были отнюдь не скромными.

Возьмите того же Моцарта, тусовавшегося при дворе какого-то Людовика. 

Или смуглявого Пушкина, тусовавшегося и при дворе и с декабристами. 

Им много сходило с рук. И они прекрасно знали, что они - гении. И вполне заслуженно пользовались этим. Никакой скромности.

Не знаю ни одного(в т.ч. себя), не соглсившегося, что Пушкин и Моцарт - гении.

И тот и другой создавали продукты, нужные (тогда) их окружению. Маск и Дуров заняты тем же самым. Просто с одной тсороны технологии усложнились - в одну каску Теслу не построить, а с другой - люди изменились. Теперь им не нужны гениальные стихи и музыка - всё это уже придумано. Теперь в тренде - потреблятство и гедонизм. И гении современности им это дают. 

Всё просто.

Аватар пользователя Владимир Кирш
Владимир Кирш(2 года 10 месяцев)

Sorry, воспользовался Вашей фразой в другом ресурсе (абсолютно так же мне показалось!).

Аватар пользователя Органика
Органика(2 года 2 месяца)

Это маркетинговая политика, а не убеждения. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Мне без разницы политика это или убеждения, но мне ясно, что это превосходная платформа для пропаганды и вербовки в террористические организации, так как обеспечивает широчайший и оперативный доступ к потенциальной аудитории. 

Аватар пользователя Органика
Органика(2 года 2 месяца)

Дак я согласна, что это клоака. Телеграм должен потерять этот флер защищённости, с этой целью хотя  бы за скрины кого присадили.

Либо быть залочен на территории РФ.

Все эти нексты, через которые массами управляли, за одно это. Я уж не говорю о продаже наркоты.

Аватар пользователя GoldenJoe
GoldenJoe(5 месяцев 1 неделя)

Либо быть залочен на территории РФ.

Пытались уже, но ничего не вышло. Теперь там Медведев отжигает. 

И что-то мне подсказывает, что при запросе от спецслужб некоторых стран, включая РФ, доступ к личной информации предоставляют. 

Аватар пользователя Органика
Органика(2 года 2 месяца)

Ну или наоборот, вышло, и пришли к консенсусу.

Вот только этот гипотетический консенсус позволяет ловить крупное, а "мелочь" типа наркоты или мелких одиозных каналов цветет и пахнет. Социальным скажем так решением было бы прикрыть телегу. А стратегическим - продолжать ее умеренно контролировать.

Аватар пользователя GoldenJoe
GoldenJoe(5 месяцев 1 неделя)

Ну так, когда ее "запретили", все так же и продолжали ей пользоваться, так что запрет не вышел. А вот договориться вполне удалось, думаю. 

Аватар пользователя Органика
Органика(2 года 2 месяца)

Насколько я помню, очень даже вышло, в последний раз телега прилегала напрочь, ни через какие прокси серваки и впны не работала.  Видимо это была демонстрация.

Аватар пользователя GoldenJoe
GoldenJoe(5 месяцев 1 неделя)

Все работало без проблем. Как и инстаграм, х (твиттер) и прочие мордокниги сейчас. Причем тот же Медведев и в "заблокированный" х пишет иногда. 

Аватар пользователя Realiser
Realiser(7 месяцев 1 неделя)

Пытаетесь запретить людям общаться? Ну-ну. 

Сейчас дофига и больше всевозможных каналов для общения. Телеграм просто один из наиболее удобных, поэтому его и используют многие, в том числе и для продажи наркоты. Если закрыть Телеграм, то просто перейдут на другие каналы связи - от всевозможных клонов Firechat, до обычных чатов в онлайн-игрушках. 

Хотите бороться с наркотой? Дайте пинка бездельникам из Госнаркартеля (или как там эта хрень сейчас называется), чтобы поменьше аптеки за ПКУ терроризировали и побольше оперативной работой занимались по выявлению каналов поставки, в том числе и мониторя Телеграм каналы (не тупо закрывая, от этого все равно никакого толка не будет, а анализируя и разрабатывая).

А тупо закрывая массовые каналы общения, вы, имбецилы охранительские, просто доставите серьезные неудобства обычным людям и вызовите дополнительную волну ненависти населения к власти, которую так пытаетесь охранить. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг, провокатор) ***
Аватар пользователя Органика
Органика(2 года 2 месяца)

Чё вы несёте. Телеграм следует закрыть из социальных соображений в принципе, поскольку там чрезвычайно легко обмениваться специфичными данными. Любые препятствия в коммуникации принесут свою пользу, это касается и наркоманов и потенциальных террористов

Общайтесь в чем нибудь другом, где ваши персональные данные могут быть открыты.

Аватар пользователя GoldenJoe
GoldenJoe(5 месяцев 1 неделя)

Ох уж эти запретители всего по любому поводу. 

Аватар пользователя Органика
Органика(2 года 2 месяца)

Не ну подумаешь фигня какая на улицах ссылки на каналы на домах рисуют, закладчиком предлагают поработать за 100шт в неделю 

Аватар пользователя GoldenJoe
GoldenJoe(5 месяцев 1 неделя)

Ну будут номера асек давать, ирк-каналов, дискордов и т.д. и т.п. 

Давай машины и общественный транспорт запретим, закладчики же ими пользуются. 

Аватар пользователя Органика
Органика(2 года 2 месяца)

Значит и Дискорд прикроют либо сделают менее анонимным. Это перманентный процесс, усложняющий жизнь барыгам и прочим шатателям трубы.

Сейчас ребенок может в два клика на канал попасть где ему предложат пойти туда не знаю куда принести то не знаю что. И никто даже не заметит потому что он в той же телеге с мамой переписывается. 

Аналогия которую вы приводите вообще неуместна, тут речь идёт о том что на данный момент экстремально просто обмениваться противозаконными данными.

Реально не понимаю этой тоски по телеге и даже не знаю как выразиться, запретофобии.

Не будет телеги будет что то другое, что все юзают, вообще пофиг. Мессенджер это не дефицит.

Аватар пользователя GoldenJoe
GoldenJoe(5 месяцев 1 неделя)

Не будет телеги будет что то другое, что все юзают, вообще пофиг. Мессенджер это не дефицит.

Вот и я про это же, не будет телеги, будет весь этот "обмен противозаконными данными" в другом мессенджере. Мало смысла в запрете таком. 

Аватар пользователя Органика
Органика(2 года 2 месяца)

Конечно много - другие мессенджеры предоставляют личные данные либо будут предоставлять под давлением, т.е. будут более контролируемы (о чем быстро станет известно аудитории). Потом они менее популярны, переход на них усложнит обработку аудитории для организаторов нелигитимных замут.

Что за полярное суждение такое, что раз полностью устранить невозможно, то надо так и оставить.

Другое дело, что вероятно телегу намеренно не стали демифологизировать в глазах аудитории с ее "защищённостью". Но плата за это решение - то что более мелкая муть в ней процветает.

Аватар пользователя Realiser
Realiser(7 месяцев 1 неделя)

За меня не переживай, я найду как общаться и не открывая свои персональные данные - не хочу чтобы в них копались всякие люди с неустойчивой психикой типа тебя и сотрудников правоохранительных органов. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг, провокатор) ***
Аватар пользователя jaskkk
jaskkk(5 лет 3 месяца)

договорились, поэтому и не залочили)

Аватар пользователя Nevill
Nevill(11 месяцев 1 неделя)

Давайте просто запретим интернет. А по телевизору один канал с марафоном.

Новое время, новые возможности, новые проблемы. Никуда от этого не деться. 

Прежде что то резать по живому, просчитайте все плюсы и минусы, причём и на перспективу.

Аватар пользователя Органика
Органика(2 года 2 месяца)

Это просто один из кучи мессенджеров который барыги обсели.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 1 месяц)

Но при этом нельзя не признать умный, талантливый, работоспособный и очень результативный менеджер. При этом, не уверен, что он был полностью откровенен касательно своего взаимодействия со спецслужбами. 

Аватар пользователя СПбДмитрий
СПбДмитрий(8 лет 8 месяцев)

Почему менеджер? Это создатель вк и тг. Менеджер на ресепшене сидит. 

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 1 месяц)

Толковый словарь

МЕНЕДЖЕР — управляющий компанией, банком, финансовым учреждением, ихструктурными подразделениями; профессионал своего дела, наделенный ис полнительной властью. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Ну и попутно гражданин страны НАТО подпадающий под действие ее законов и обязанный их соблюдать.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 1 месяц)

Одно другому не противоречит. 

У меня сложилось впечатление, что его не стоит записывать в откровенных врагов России. да и по США он хорошо прошелся. Не вредит откровенно, уже хорошо. 

Аватар пользователя Пройдоха
Пройдоха(5 лет 12 месяцев)

Разве стиль его жизни не говорит о том что он агент КГБ? ;))

Аватар пользователя jaskkk
jaskkk(5 лет 3 месяца)

разумеется) вероятно, он сотрудничает вообще со всеми спецслужбами мира!

Аватар пользователя Warwar
Warwar(5 лет 3 месяца)

не уверен, что он был полностью откровенен касательно своего взаимодействия со спецслужбами

Да тут ..гадалке не ходи..)

Аватар пользователя Ларри
Ларри(3 года 9 месяцев)

Это просто превосходная платформа. Ваш акцент на одной ее стороне необъективен. Учитывая что в ней сидят представители всех убеждений и даже терр. организации действительно уровень свобод в ней большой. В принципе пока между его интервью и тем, что он реально создал противоречий не вижу. 

Аватар пользователя Salador
Salador(9 лет 3 месяца)

Так оно и есть!

Аватар пользователя А.А.А.
А.А.А.(9 лет 10 месяцев)

Бесконечный уровень свобод называется беспределом. Естественно, бандитским.
Дуров или дурак, или сволочь. Скорее всего - последнее.
 

Аватар пользователя Ларри
Ларри(3 года 9 месяцев)

Не дурак. Дурак бы не сделал 2 соцсети, и думаю не предел еще. А вот фон интервью... Я один внимание обратил, что на заднем плане 2 стула? Один с пиками, другой с фаллосами. Так что, то что он сволочь - факт))) Кстати видимо его тема беспокоит раз даже 2 стула заказал спецом. Я про его нейтральность и вот это все. Предполагаю делая мессенджер на 1 млрд человек очень сложно оставаться не сволочью и нейтральным. Не даром у него ЦОДЫ в пустныне в скале. Как мог так и обеспечил относительную независимость.

Аватар пользователя Warwar
Warwar(5 лет 3 месяца)

Один с пиками, другой с фаллосами ..его тема беспокоит раз даже 2 стула заказал спецом.

О чём это, просвети, плз?

Аватар пользователя Органика
Органика(2 года 2 месяца)

У меня аж имперский марш из звездных войн в ушах сам включился от поста. Дабы подчеркнуть пафос прочитанного.

Аватар пользователя tgz
tgz(8 лет 6 месяцев)

Для многих будет открытием, что для этого не надо быть умным.

Аватар пользователя Warwar
Warwar(5 лет 3 месяца)

Дуров или дурак, или сволочь. Скорее всего - последнее.

Скорее всего не дурак, но сволочь)

Одни его закидоны, когда он деньги разбрасывал на людей и "тащился" с этого чего стоят.

Аватар пользователя Mona Kisa
Mona Kisa(10 лет 4 месяца)

Бесконечный уровень свобод называется беспределом. Естественно, бандитским.
Дуров или дурак, или сволочь. Скорее всего - последнее.

 👆Павел Дуров - ещё одно подтверждение, что развитость мозга, знания и таланты в разных областях - не есть ум. Можно иметь хоть несколько высших образований, быть профессором и даже академиком, или Чемпионом Мира по шахматам - и при этом по жизни быть полным дебилом...

Ставить пресловутую "свободу" писать что угодно важнее, чем ПРАВДУ, честность, борьбу с мошенничеством, наркоманией и терроризмом - это надо быть совсем дебилом.

Аватар пользователя Феофан Пургелин

Стоит его платформой воспользоваться бармалеям для подготовки теракта в США или там ЕС - и мы сразу увидим степень его нейтральности. Или в Эмиратах, угу.

Аватар пользователя jaskkk
jaskkk(5 лет 3 месяца)

именно

Аватар пользователя Ленивец
Ленивец(1 год 2 недели)

В Новоалтайске на домах часто встречается реклама наркотиков со ссылкой в интернете. ДаркНет, разумеется. Через T.O.R. само собой. Чуть реже - оеклама работных домов с выплавтой денег еженедельно. Контингент - не-любители алкоголя, но любители сахара и печенья (которых слегка побаиваются продавцы). Что делать с этим?
Запретить интернет полностью можно попробовать. Можно любые проявления критики рассматривать как терроризм, а все непотребные книги сжечь изъять из библиотек (а в интернете их и так не будет). Будет лучше? Ни в коей мере. Информация всё равно будет распространяться. Только распространяться будет в намного более примитивном виде - "Дзен вместо ЖЖ, Википелия вместо учебника". А вот литературы (включая техническую) или полезной систематизированной информации не станет вовсе. "Только для прошедших платное обучение в ВУЗах страны".

Немного передёргиваю с выводами, однако очень немного.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Как и обычно с преступностью, каждый шаг от логистики до рекрутинга должен быть максимально дорог, и чтобы снимаемую сверхприбыль им умерить, и чтобы потенциальные кадры боялись.

Платформа, которая забивает на законы страны, для граждан которой работает (конкретный пример я привел выше, но полагаю, вы там и много другого найдете при желании, самого мерзостного контента) этому принципу противоречит.

Значит как минимум с платформой нужно поработать, не обязательно закрыть, но создать ей такую среду, что если они будут давать террористам (и прочим преступникам) широчайшую аудиторию среди наших сограждан, это будет влечь для платформы дикие издержки.   

РКН пока не умеет, судя по всему, работать с ТГ и галочки зарабатывает не на закрытии террористов в телеграмме, а сайтов, но это значит лишь ,что приоритеты у РКН стоят не совсем правильно.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Пока мы обсуждали использование сети для пропаганды и рекрутинга. 

Есть еще аспект шифрованных чатов.   Представьте сколько усилий требовалось предпринять фашистскому шпиону в ВОВ, чтобы передать сведения, да так чтобы его не срисовала радиоразведка,  и как это просто сейчас.    Увидел построение, например, или вкусный объект, вышел в инет, скинул численность и координаты в шифрованный чат.  Все.

Страницы