Ищенко: "Мирные" планы на пороге победы России

Аватар пользователя Lock_enough

Практически одновременно с публикацией мирного плана Эрдогана, предполагающего возвращение к принципам Стамбульских договорённостей 2022 года, с предложением вернуться к идее Стамбула выступил Лукашенко в ходе переговоров с Путиным

Встреча президентов России и Белоруссии

Президент России стандартно заявил, что Москва, мол, всегда за мир, но Украина не хочет переговоров, а так-де идея хорошая — поддерживаем.

Не сомневаюсь, что в Кремле прекрасно знают, что Запад обязательно воспользуется возвращением России за стол переговоров для очередного обмана и выигрыша времени. Более того, поскольку предыдущие обманы Запада странным образом обращались к выгоде России, уверен, что российские власти и сейчас готовы организовать "друзьям и партнёрам" очередную западню, чтобы потом, разводя руками, говорить: "Мы так хотели мира! Мы пошли на такие гигантские уступки! Но нас обманули!"

В принципе, понятно даже, как видится из Кремля развитие процесса к выгоде России:

1. Предложения мирного плана Эрдогана настолько многоплановы, что требуют созыва мирной конференции с участием США и коллективного Запада. Причём как Россия, так и западные партнёры должны в рамках этого плана взять на себя совершенно неприемлемые для них обязательства. Таким образом, план может быть обнулён уже на этапе предварительного обсуждения — заинтересованные стороны просто не соберутся за одним столом.

2. Если в каком-то виде план всё же удастся реализовать и на неопределённый период на границах России останется некое неопределённое (без чётких границ и сформулированных внешнеполитических приоритетов) украинское государство, Западу придётся не менее 15 лет финансировать эту чёрную дыру, прежде чем, согласно плану, можно будет повести некие действия, которые потенциально затронут интересы России.

3. Ни Киев, ни Запад не будут выполнять свои обязательства, что даст возможность Москве в любой момент аннулировать подписанные соглашения, а мирную передышку использовать для окончательной интеграции новых территорий, дальнейшего укрепления армии, перестройки экономики, переориентации внешней торговли, совершенствования финансовой системы.

4. На данном этапе при помощи обсуждения мирного плана Эрдогана можно перебить мирные инициативы готовящейся Швейцарией конференции по Украине.

Внешне выглядит красиво, но надо помнить, что в один прекрасный день к мальчику, кричавшему "Волки! Волки!", пришли реальные волки и съели его вместе со стадом. К позиции "обманутой невинности" все давно привыкли. Внутри страны она народ в основном раздражает. Даже людям, понимающим, что ещё неизвестно кто, кого и насколько эффективно все эти годы обманывает, не нравится, когда руководство их страны выглядит на международной арене эдакими наивными и простодушными хорошими парнями, которых всё время обижают злые, но умные хулиганы, а от окончательной катастрофы спасает счастливый случай.
Что уж говорить о тех миллионах, которые искренне недоумевают, зачем содержать государственный аппарат, включая разнообразные спецслужбы, если в результате руководство страны можно обмануть даже там, где обман очевиден простому обывателю.
Можно предположить, что и наши западные "друзья и партнёры" в этот раз просчитают позицию на пару ходов дальше, что чревато неприятными последствиями: когда в 2022 году первоначальные планы оказались сломаны и пришлось принимать решения "за доской" в режиме реального времени, игра на какой-то период вышла из-под контроля и не задалась.
В общем, как и любая комбинация в любой (от футбола до политики) игре, история со "стремлением к миру" и "оскорблённой невинностью" была использована в качестве дебютной слишком большое количество раз, чтобы противник не выработал контригру. Поэтому размахивать флагом миротворчества надо поаккуратнее — можно попасться в капкан там, где никто не ожидал с ним столкнуться.
Например, ничто не мешает американцам заявить, что им мирный план Эрдогана тоже нравится и они готовы прислать в Стамбул делегацию для обсуждения конкретных американо-российских договорённостей. В процессе же переговоров совершенно естественно прозвучит настойчивое предложение начать с прекращения огня на Украине. Согласие России сразу же решит для Запада проблему выигрыша времени — конструктивные переговоры можно вести ровно столько, сколько понадобится для восстановления боеспособности ВСУ, а затем окажется, что по какому-то пункту договориться не удалось. Отказ России позволит обвинить её в нежелании сделать хотя бы шаг по пути к миру и свернуть дальнейшие переговоры, заявив, что только неконструктивная позиция Москвы помешала достижению взаимоприемлемого решения.
Второй случай лучше — мы почти ничего не теряем. На Западе нас и так не любят и нам не верят, причём, как показывает статистика, русофобией в той или иной степени там больна большая часть населения, так что потерю нескольких процентов колеблющихся можно считать небольшой бедой. Но собственные народ и армия воспримут даже неудавшиеся переговоры как попытку соглашения с врагом на пороге нашей победы.
Если в 2022 году хотя бы войска, непосредственно ведшие боевые действия на Украине, знали, что далеко не всё обстоит радужно и что мы нуждаемся в передышке не менее, чем противник, то сейчас видимых оснований спасать киевский режим от окончательной катастрофы, садясь с ним за стол переговоров, нет в принципе. Даже до швейцарской конференции по Украине (которая нас ни к чему не обязывает) времени ещё не менее трёх месяцев. Если уж внезапно выяснится, что не "весь цивилизованный мир", а реально "весь мир" требует от нас остановки боевых действий, то к тому времени, как конференция соберётся, боевые действия могут затихнуть сами собой по причине разгрома ВСУ и коллапса Украины.

Да, сегодня есть опасность расширения боевых действий за счёт втягивания в них отдельных европейских стран с опасностью развития общеевропейского военного кризиса, перетекающего в мировую войну. Но игра в мирные планы никак не снимет эту угрозу. Наоборот, сегодня у Запада совершено очевидно нет ни сил, ни средств на активное военное вовлечение. Ему необходимо время на консолидацию своей позиции.
Любые мирные инициативы притормаживают войну — солдаты идут в атаку с меньшим рвением, ибо зачем погибать накануне мира, тем более если это мир не победный, а компромиссный. Следовательно, любой мирный план, который начинает обсуждаться даже без намерения его реализовать, позволяет Западу выигрывать хоть немного необходимого ему ресурса — времени, которого ему судорожно не хватает.
В таких условиях игра в "Мы за мир во всём мире!" — крайне опасный политический проект. Получение в этой позиции преимущества обусловлено не только собственной блестящей игрой (а игра с повторением одной и той же позиции по определению не может быть блестящей, ибо не является неожиданной для противника), но и невынужденными ошибками противника (которые в повторяющейся позиции становятся всё более редкими). Параллельно возрастают шансы на то, что враг выработает эффективную контригру.

Естественно, возникает вопрос: а зачем Эрдоган и Лукашенко постоянно выдвигают мирные инициативы, притом что понятно — Запад не готов признать себя побеждённым, а Россия не готова отказаться от плодов своих побед? Соответственно, любые переговоры зайдут в тупик и послужат лишь затягиванию времени.
Дело в том, что каждый государственный деятель оценивает глобальные процессы с точки зрения интересов своего государства (как перспективного проекта), а также с занимаемой им позиции: кто-то с высоты Гималаев, а кто-то с кочки, которая на фоне окружающего болота тоже высота.
Национальные проекты Эрдогана и Лукашенко внешне очень различны. Эрдоган пытается создать великую тюркскую империю — потенциальную сверхдержаву мирового уровня, а Лукашенко строит свой постсоветский апанаж. Но оба эти проекта могут выстрелить лишь на разломе российской и западной цивилизаций и лишь в том случае, если между Россией и Западом сохраняется баланс сил, уравновешивающий их влияние в зоне разлома.
Но сейчас Россия побеждает на Украине. Запад в панике, ибо это означает, что в течение короткого времени в зону российского влияния перейдёт вся Восточная Европа (независимо от того, что об этом сегодня думают в Варшаве, Риге или Бухаресте). Это зачёркивает самостоятельный проект Лукашенко. Белоруссия может остаться местным "герцогством Бургундским" в течение его жизни (в память о былых заслугах), но в перспективе разница между частями "союзного государства" будет стираться, а Минск совершенно добровольно, без всякого насилия, а даже инициативно начнёт уступать политические полномочия Москве как единому центру управления интегрированной экономикой (просто потому, что это всем выгодно).

Но это же зачёркивает и самостоятельный проект Эрдогана. Рядом с освободившейся на западном направлении Великой Россией нет места Великому Турану. Она просто не пустит турок ни на Кавказ, ни в Среднюю Азию — естественные сферы жизненных интересов для российского имперского проекта.

Поэтому Эрдоган предлагает мирный план, который не может устроить ни Россию, ни США. Как, например, они должны принять на себя обязательство ни в коем случае не применять ядерное оружие? А если Китай ударит ядерными зарядами по местам базирования американского флота, а Британия по Мурманску, то тоже в ответ не стрелять? Такое возможно только в случае повсеместного глобального ядерного разоружения, запрета на воссоздание ядерного оружия кем бы то ни было и создания надёжной системы контроля. Но сегодня это нереально.

А как Россия должна согласиться с предложением превратить линию фронта в линию временной границы, оставив в украинской оккупации Херсон и Запорожье, а также часть ДНР, да ещё и с тем, что на всех территориях, на которые претендует Украина, в 2040 году должен будет состояться референдум под международным контролем, который и решит их государственную принадлежность? Победителю предлагают согласиться с тем, что шесть его регионов получат неопределённый статус на пятнадцать лет, а потом, возможно, их придётся отдать побеждённому? И кто на это согласится?

Тем не менее это не бред и не абсурд. Именно такой мир, никому не дающий перевеса и навсегда закладывающий элемент противостояния между Россией и Западом выгоден эрдогановскому имперскому проекту. Белоруссия могла бы удовлетвориться менее амбициозным начинанием, но мирный план Эрдогана в принципе вполне удовлетворяет и требованиям лукашенковского проекта постсоветского апанажа.

Так что в каких-то вопросах подыгрывая России, в иных они могут занимать позицию защиты интересов своего политического проекта, каковая совсем необязательно будет комплементарна российской.

В рамках большой игры такие маленькие игры тоже следует учитывать. Именно обилием и зачастую нереалистичностью мелких местных проектов союзников и попутчиков и определяется сложность проведения красивой и эффективной комбинации, направленной против главного противника. Надёжная опора в любой момент может превратиться из скальной породы в болотную кочку и поползти под ногами, открывая неожиданную трясину.

Ну и последнее, но самое важное, — люди банально устали от сложных зигзагов внешней политики, в хитросплетениях которой не в состоянии разобраться. Компенсацию понесённых потерь и лишений они видят в полной и безоговорочной победе, в нокаутировании противника, а не в выигрыше по очкам, предполагающим не уничтожение нацистского режима, а договорённость с ним.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Тезисы в тексте отмечены мною

Комментарии

Аватар пользователя salaant
salaant(6 лет 7 месяцев)

всё по делу...

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 8 месяцев)

Благодарю, мне тоже разбор понравился, есть логика

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 2 недели)

Логика есть, но нету основных целей СВО.

Со стороны Пиндосов основной целью СВО является

Разгром ЕС (как рынка товаров Китая), России (как третьей силы), НАТО (как структуры потребляющий ресурсы, и ненужной после гипотетического разгрома России),  Ближнего востока (как бензоколонки Китая), легитимизация ядерного оружия либо в зоне ЕС либо в аравийской пустыне (как будущий аргумент по отношению к Китаю)

Всё это им необходимо в ходе подготовки к самому главному их событию 21 века, - к силовой фазе противостояния с Китаем...

Нам же в свою очередь необходимо чтобы издержки Пиндосов на наш разгром превысили их гипотетические выгоды, чтобы мы перестали быть привлекательной добычей.

То есть нам надо всё сильнее делать себя "невкусными", и в тоже время демонстрировать свою постоянную готовность "поболтать о мире".

Чем Владимир Владимирович и занимается.  Непонимаю что вам всем тут не нравится.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя pfn
pfn(1 год 1 месяц)

Со стороны Пиндосов основной целью СВО является

smile1.gif эээ

СВО вроде Россия начала и ведёт против "пиндосов" smile8.gif

Кстати а почему "пиндосы" у вас с заглавной буквы?

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 2 недели)

Касательно СВО. Я использую обозначение событий на Украине согласно обозначениям принятыми в ВПР России. Для нас это лишь операция в большой и длинной Мировой Войне. Своим нарочитым дистанцированием ВПР России подчеркивает что не рассматривает своего участия в Мировом Переделе. (Хотя по факту Владимир Владимирович этим только и занят ;-))

Касательно заглавной буквы. Там где речь идёт о рядовых людях, - я использую маленькую букву. В данном случае речь идёт даже не о Президенте, а о ВПР Америки, и я использовал заглавную букву.

Спасибо за ваше внимание к значимым мелочам.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя mironich
mironich(10 лет 9 месяцев)

Все верно, но складывается впечатление, что пиндосы сознательно накачивают и усиливают нас, с тем чтобы мы были не второстепенным убогим сателлитом Китая или вероятной жертвой, а независимым сильным игроком. Возможно сделки и предложения, навроде - мы демонтируем НАТО, а вы не влезает в нашу заварушку с Китаем. К слову, Китай в ходе СВО проявил себя во всей красе, наживался где и как только можно с обоих сторон. Думаю, это было хорошим наглядным примером для всех причастных.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 2 недели)

Пиндосам в идеале нужна Европа в радиоактивном щебне, руками русских (естественно что и русским при этом прилетит так, что мы превратился в малый народ планеты) чтобы её потом восстанавливать вгоняя в вечный долги.

А Владимир Владимирович упирается. Владимир Владимирович заинтересован в том, чтобы Европа без войны просто снизила свое удельное энергопотребления примерно вдвое от уровня 2020гг.

Поэтому американцы интенсивно накачивают обе стороны, создавая всё более трудно избегание условия для конфликта...

В связи с этим наш ход, - сместить острие Ядерного конфликта в аравийскую пустыню.

Пиндосам то и этот вариант подходит:

  • Путь энергии и товаров в Европу перекрывается
  • Рынок Европы для Китая коллапсирует
  • Ядерное оружие легитимизируется
  • Бензоколонка Китая ложится в руинах

....

Единственное неприятное отличие с точки зрения Пиндосов, так это в том что при этом сценарии Россия остаётся на Мировой шахматной доске в виде полноценного игрока... И придется слить евреев на мясо.

Для них это как бы серебряная медаль на Олимпиаде, по сравнению с золотом. Но не вопрос жизни и смерти как для нас.

Поэтому у нас есть шанс, - они до определенного момента будут бороться, но по мере роста их издержек, они могут согласиться и на вариант серебра.

Для этого нужно увеличивать их издержки и манить возможными выгодами присутствия России в мире после середины этого века.

Что Владимир Владимирович и делает постоянно оставаясь инициатором всяких мирных движух. Тут ведь дело не в качестве, а просто в количестве всяких, даже слегка дурацких инициатив, главное чтобы пиндосский стек возможностей заполнить, пусть даже и мусором.

Их то время поджимает. Китай проводит перевооружение своей армии, он сейчас в эпохе наибольшей уязвимости... ХЗ когда там оно у них в реальности закончится слухи разные ходят 

То что Китай в режиме санкций и СВО делает нам откровенные гадости, это замечательно.

Этим он нам полностью развязал руки. Теперь в горячей фазе его конфликта с США мы совершенно свободны в своих действиях. 

Более того это убеждает Пиндосов в том что мы крайне маловероятно впряжемся за Китай, а это означает что сейчас нет необходимости тратить сверхусилия на втравливание России в ядерный конфликт в Европе, как говорится "и так сойдёт"...

В общем это настолько тонкая игра пот очень хоеновых картах, что я не перестаю испытывать постоянное удивление командной Путина во внешней политике.

Ведь одинаково опасно как недожать, так и пережать буквально на всех фронтах, и с Китаем, и с США, и с Европой, и с Аравийской пустыней... Путин удерживает Россию в равновесии буквально на острие иглы во время шторма.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя mironich
mironich(10 лет 9 месяцев)

Более того это убеждает Пиндосов в том что мы крайне маловероятно впряжемся за Китай,

Я думаю, это так не сработает. Мы заключим с амерами вполне конкретный договор, на вполне конкретных условиях. А они озвучены в декабре 21 года. Скорее всего это будет закреплено демонтажем НАТО. И только после этого наше ВПР даст гарантии невмешательства.

Есть ещё одно соображение - годы холодной войны для штатов было золотым временем. Обалдение и радость после нашей перестройки для амеров быстро закончились. Им нужен сильный соперник. И поэтому, я думаю, есть вероятность что текущая ситуация такая, какая есть, именно потому что она в интересах обоих субъектов.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 2 недели)

Холодная Война имела материально-энергетический фундамент лишь потому что в то время кривая роста добычи энергии находилась на участке своего самого интенсивного роста.

Закончился рост добычи энергии и Холодная Война закончилась.

А сейчас Планета входит в эпоху падающего эгергопотока.

В эту эпоху никакие мировые войны, ни холодные ни горячие невозможны попросту потому что такие войны будут сжигать больше энергии чем принесут в результате захвата чужого имущества. 

Значит у человечества есть последние пять - десять лет, чтобы осуществить передел МРТ и переформатировать все территории к энергетическому балансу добываемой и потребляемой на этой территории энергии.

Соответственно после этого передела конкуренция будет вестись не "кто сильней", а "кто сбалансирован энергетически".

Никаких резких движений, крупных войн требующих использования и перемещения крупных запасов материи и энергии вести будет просто невозможно, так как это приведет к коллапсу самого агрессора.

Медленное, от сезона к сезону выдавливание оппонента из его ареала обитания, как в живых экосистемах. Никакого взрывного роста.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя mironich
mironich(10 лет 9 месяцев)

Не думал с этой стороны. Что же - вполне логично. Но тогда в этой логике американцы просто обязаны сделать все, чтобы мы стали сильнее, да и мы сами также заинтересованы, иначе Китай нас попросту проглотит и соответственно немеряно усилится. Камрад, интересно с тобой общаться, когда ты в настроении и шашкой в каментах не размахиваешь!smile1.gif

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 2 недели)

тогда в этой логике американцы просто обязаны сделать все, чтобы мы стали сильнее, да и мы сами также заинтересованы, иначе Китай нас попросту проглотит и соответственно немеряно усилится. 

Естественно. Именно в том числе и поэтому Владимир Владимирович, я, АнТюр называем Пиндосов нашими стратегическими партнёрами.

Что совершенно не находит понимания у местной тусовки...


Касательно моей "шашки" дело совершенно не в настроении, а в том что я слежу: делает ли мой собеседник усилия для понимания смысла беседы.

Если нет, - я рассматриваю его как моего личного врага и саботажника, расходующего впустую мои ресурсы мозгов и времени. И ввожу режим санкций с целью чтобы чисто как у собаки выработать условный рефлекс общаться со мной качественно, напрягая понималку в своей голове.

Те кто в состоянии перешагнуть эту проверочную микро планочку - те переходят в режим более качественного общения, кто не в состоянии  (для них я использую термин идиотЪы, потому что они не медицинские идиоты, а как бы временные, просто не умеют управлять своими мозгами), - обижаются и больше не тратят ни моё ни своё время. Кроме того, так как они меня банят, у меня имеется постоянная свежая статистика вот таких людей в процентном отношении к численности сообщества.

Такая стратегия выгодна всем категориям участников, и ресурсу тоже.

Вот у вас сегодня случился личный прорыв. Вы не только выскочили на новый уровень личного осознавания ситуации, но и нашли нового собеседника. Всё благодаря тому что вы сумели внимательно отнестись к беседе.

Без вашего внимания ничего бы не получилось. Это целиком заслуга вашего мозга и психики, так как эти моменты здесь много раз от меня звучали.

Но как говорится правда не только в устах говорящего, но и главное, - в ушах слышащего, и сегодня - оказалось хороший день для этого.

Это и есть цель моего пребывания здесь. 

Кстати сказать аудитория точно так же учит и меня. Я же все время вынужден меняться.

Опять-таки, выгодно всем.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя mironich
mironich(10 лет 9 месяцев)

Аргументированно! Впечатлён!

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 2 недели)

Это вам спасибо.

Вменяемых людей должно быть больше, наша концентрация в обществе должна расти.

Для этого каждый из нас должен способствовать появлению рядом с ним ещё хотябы одного-двух.

Тогда возможен запуск цепной реакции скачкообразного "поумнения" нашего общества, а это резко поднимет шансы нашей Победы, как России как общества, как Империи и Идеи...

Так что держим хвост пистолетом и коллективно умнеем, - это единственный шанс пропихнуть в будущее наших детей.

👍💪🤝🙂

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Cer№
Cer№(5 лет 11 месяцев)

Путин опять желает чтоб его обманули в который уж раз.

Наивный доверчивый мальчик!

Аватар пользователя avt
avt(4 года 3 дня)

Новый виток всепропальщичества? Успокойтесь уже. Все эти разговоры о миролюбии - это нужно во внешнепропрогандных целях. Путин вчера же сказал, что ничего навязывать нам не получится и всё должно исходить из реалий на земле. А Лавров (уж понятно, что это голос Путина) заявил, что участвовать в швейцарской "мирной конференции" мы не будем, даже если будут звать.

Именно сейчас сделана ставка на нанесение максимального ущерба всей украинской инфраструктуре, могущей быть использованной в военных целях, в том числе силами НАТО.

Насчет "который раз" - сильно не заблуждайтесь. В 2014 ихтамнеты разгромили украинские силы, наступавшие на Донбасс. Дальнейшая пауза была необходима для приведения российской экономики в состояние, когда он может выдерживать колоссальное давление Запада. Что мы сейчас и видим - наша экономика не падает, а бодренько растет. В 2014 половина продовольствия поступала из-за рубежа. А сейчас российское сельское хозяйство и страну кормит, и дофига еще экспортирует.

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(9 лет 6 месяцев)

У нас есть Президент, которого мы недавно дружно выбрали. Пусть он и думает.

Аватар пользователя salaant
salaant(6 лет 7 месяцев)

гражданин, напомнить, к чему привёл такой принцип Германию 30-40х 20 века?(

Аватар пользователя avt
avt(4 года 3 дня)

гнусненькое "сравнение", герр salaant.  Мы не пытаемся установить мировое  господство как ваш любимый фюрер, мы прекращаем мировое господство американского рейха и терминируем украинский фашистский режим.  А вот со  Сталиным Путина можно сравнить, это да

Аватар пользователя Параллельный Импортер

А вот со  Сталиным Путина можно сравнить

Нет, нельзя. Ибо изменилось качество человека. Нынче Сталина с его "методами управления" просто смели бы за 24 часа.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя Grib_ok
Grib_ok(8 лет 10 месяцев)

Оба талантливые руководители, каждый на своём временном отрезке. Согласен с предыдущим оратором, можно сравнить.

Аватар пользователя Василий Р
Василий Р(2 года 6 месяцев)

Светослав , Иван Грозный , Сталин , Путин .

Аватар пользователя salaant
salaant(6 лет 7 месяцев)

вероятно, но меня обеспокоил некритичный подход гражданина

Аватар пользователя Smart75
Smart75(2 года 1 месяц)

Del

Аватар пользователя Smart75
Smart75(2 года 1 месяц)

Типа русские Сталина не выбирали, но победили? 

Ну и Ленина тоже, заодно.

Аватар пользователя KDK
KDK(3 года 9 месяцев)

Не надо врать. Германию привело к тому, что есть, ее объединение в единое государство в 19 веке на базе ультрамилитаристской Пруссии с ее амбициями прихватить всю Европу и разделить Россию. Надорвались и порвались в результате. А нацисты из НСДАП были лишь одними из общего ряда русофобов, до них были немногим лучше кадры.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 8 месяцев)

Пруссия – это не государство, у которого есть армия, а армия, у которой есть государство, в котором она расквартирована. smile1.gif

Аватар пользователя diesel_eng
diesel_eng(12 лет 4 месяца)

pRUSSIA, boRUSSIA- какая разница?

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 8 месяцев)

К слову, Гитлера не выбрали, он не набрал голосов, его назначил Гинденбург

Аватар пользователя Kasapius
Kasapius(4 года 4 месяца)

В который раз пишу, но вынужден повторять. Наш Президент относится к , условно конечно, "клану посвященных". 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 2 недели)

Какой там "условно".

Владимир Владимирович ясно сказал что он плотник четвёртого разряда. Заметим, это он на публику сказал

 А что там в реальности, - знают только сослуживцы.

Это как в Органах перёд ВОВ. По погонам старший лейтенант, а на деле - майор.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Параллельный Импортер

Намекаете, что он тоже "рептилоид"?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 недели)

Скорее - погонщик рептилоидов

Аватар пользователя Kasapius
Kasapius(4 года 4 месяца)

Напротив. Если уж совсем в конспирологию, то рептилоиды были и есть не единственной древней расой посвященных.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 8 месяцев)

Можете пояснить про этот клан?

Аватар пользователя SERZHA
SERZHA(3 месяца 2 дня)

"В процессе же переговоров совершенно естественно прозвучит настойчивое предложение начать с прекращения огня на Украине." - с со стороны РФ уже было заявлено, что этот вариант исключается! Война войной, а переговоры переговорами.

Аватар пользователя dawyach
dawyach(1 месяц 1 неделя)

Тут два варианта, либо это попытка перекрыть возможный швейцарский план, который согласуют без нас (согласен с автором, что мы так можем показать всем, что не возражаем против переговоров, но неприемлем ультиматумы). Либо это сигналы, что всё таки с нами можно договориться. И это плохо.

Мы действительно не в том положении чтобы останавливаться сейчас, нельзя терять темп, даже если он небольшой, но неумолимый и стоящий для врага много больше. Мы не получим мира. Пауза нужна Украине, но ещё более Западу - он оказался не готов к такой войне, но постепенно, с издержками, переходит на военные рельсы. И останавливаться не намерен. Они отбросят всякие договорённости как только проведут подготовку к новому раунду. 

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 4 месяца)

Вы видео посмотрите, там все по видео понятно, Лукашенко толкал свою речевку а Путин тихо поддакивал, и не более.

Типа неси емеля твоя неделя.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 8 месяцев)

Тактично кивал smile1.gif

Аватар пользователя Планктон
Планктон(4 года 2 месяца)

Есть большая вероятность того, что если заключить какие-то любые мирные соглашения то все события отложенные на "после войны" произойдут:

1) Зеленского пристрелят.

2) Армия разбежится.

3) Финансирование прекратится и население останется без зарплат и пенсий, а беженцам в Европе отменят все пособия.

4) Начнутся расследования "где деньги?"

Тут сразу столько всего может произойти что никто предсказать не возьмется - но все плохо для властей Украины.

Поэтому Зеленский и отказывается от любых переговоров - война ему выгодней.

Возможно и теракты с той же целью сделаны - чтоб никаких переговоров.

Аватар пользователя Cer№
Cer№(5 лет 11 месяцев)

Все что ты тут напридумывал лож пиз?деж и провокация. Ничего этого не будет.

Аватар пользователя Планктон
Планктон(4 года 2 месяца)

Тебе из госдепа твердо пообещали?

Аватар пользователя sh0k
sh0k(5 лет 1 месяц)

Ишь как бомбануло)

Как минимум, Зеленскому придётся проводить выборы.

Или окончательно утвердиться в роли узурпатора.

Аватар пользователя Bulamir
Bulamir(4 года 5 месяцев)

Хоть-бы не поверил, хоть-бы не поверил...

Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин

Кто-нибудь может дать прогноз событий от этого Ищенко, который бы оправдался? 

Президент Центра системного анализа и прогнозирования Ростислав Ищенко в эфире "Вестей ФМ" предположил, что на рубеже 2022-2023 годов наступит критический момент для Украины, когда без внешней поддержки страна не выдержит и в итоге схлопнется.

"Исходя из численности украинского населения, исходя из возможностей и численности украинской армии, исходя из "огромной мощи" украинской экономики, можно было приблизительно просчитать, что где-то вот этот критический момент для Украины наступит осенью или зимой следующего года; рубеж 2022-2023 годов, плюс-минус 2 месяца, для неё является критическим. Дальше без внешней дополнительной поддержки – именно войсками, а не оружием, – она просто не выдерживает напряжения. У неё ресурсов – значительно меньше, чем у России. Дальше Украина просто схлопывается".
https://smotrim.ru/article/2735195

Аватар пользователя knuckles
knuckles(5 лет 8 месяцев)

Он один из немногих, кто весьма точно предсказал СВО, пока большинство аналитиков кормили народ скорым развалом Украины.

https://aftershock.news/?q=node/962098

Я не то, чтобы фанат его статей, но считаю, что какую-то инсайдерскую информацию он имеет. Поэтому его публицистику периодически  почитываю, как маркер, на который стоит обращать внимание.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 8 месяцев)

Олег, выдохните, он не планирует конкурировать с Вами в прогнозах, у него свои задачи

Аватар пользователя Spriggan
Spriggan(3 года 9 месяцев)

Нет. Если в 2014 этого бегло-дипломата ещё можно было читать и воспринимать всерьез, ну край в 2015 (сам читал и верил), то сейчас этого астролога даже в шутку воспринимать нельзя.

Аватар пользователя Василий Р
Василий Р(2 года 6 месяцев)

"Кто-нибудь может дать прогноз событий от этого Ищенко, который бы оправдался? "

И что здесь неправильно ?

Аватар пользователя once
once(10 лет 9 месяцев)

Всё так.

И даже больше. Все как-то в таких анализах переговоров забывают, что в декабре 2021 г. был "ультиматум Путина". А он требует равной безопасности для России в Европе.

А это невозможно, пока Украина не денацифицирована и не демилитаризована, причем полностью, до последнего сантиметра. То есть пока ВС РФ не возьмут под контроль всю территорию, а на территории не будет снесена вся общественно-политическая система нынешней Украины. А будет ли после этого гос-во Украина? - Вряд ли. Украина= это антиРоссия, нет антиРоссии, нет факторов для существования и Украины.

Причем это только необходимое условие для безопасности России в Европе, но недостаточное, достаточное будет, когда структуры НАТО будут отведены от России на границы 1997 года. А для этого надо решить вначале украинский вопрос.

Аватар пользователя belyj
belyj(3 года 1 месяц)

Абсолютно верно. Украина, как таковая, как понятие, должна перестать существовать. Будет ли это достигнуто переходом всей территории в Россию, либо какие-то области будут отданы полякам/венграм/итд с условием безоговорочного включения в состав их стран - не так важно. И после этого возврат к предложениям в духе 2021-го, но на гораздо более жёстких для запада условиях. Классический Путин - первое предложение взаимовыгодное, второе после сбития спеси позволяет «партнёру» сносно жить дальше, третье - выполнение «партнером» всех наших условий для продолжения его существования.

Страницы