WSJ: Американские дроны "не смогли" на Украине

Аватар пользователя Granderator

Ниже краткий пересказ сегодняшней статьи в Wall Street Journal по ситуации с дронами американского производства.

В основном из Силиконовой долины.


США обеспокоены тем, что их дроны не смогли переломить ситуацию в Украине

Компания Skydio из Силиконовой долины отправила в Украину сотни своих самых мощных БПЛА, чтобы помочь в борьбе с русскими, но эта технология не показала хороших результатов.

Дроны Skydio продолжали сбиваться с курса и теряться из-за российских систем радиоэлектронной борьбы. Компания вернулась к развитию и строительству нового парка дронов.

Небольшие БПЛА большинства американских стартапов не смогли проявить себя в бою, что развеяло надежды компаний на то, что боевые испытания повысят продажи и привлекут внимание.

Это также плохая новость для Пентагона, которому необходимы надежные поставки тысяч небольших беспилотных летательных аппаратов.

Американским компаниям по-прежнему не хватает значительного присутствия в первой войне, где небольшие дроны играют решающую роль.

БПЛА американского производства, как правило, дороги, неисправны и сложны в ремонте, говорят руководители компаний по производству дронов, украинцы на передовой, украинские правительственные чиновники и бывшие военные чиновники США.

Не имея решений на Западе, Украина обратилась к более дешевой китайской продукции, чтобы пополнить свой арсенал беспилотников.

Цитата генерального директора Skydio Адама Брая: «Общая репутация каждого класса американских дронов в Украине такова, что они не работают так же хорошо, как другие системы».

Гендиректор назвал собственный БПЛА «не очень успешной платформой на передовой».

PitchBook, ресурс для комплексных данных, исследований и аналитики, охватывающий все мировые рынки капитала, оценивает, что почти 300 американских компаний, занимающихся технологиями дронов, привлекли в общей сложности 2,5 миллиарда долларов США в виде венчурного финансирования за последние два года.

Чиновники украинского правительства отмечают, что дроны американского производства хрупкие и неспособны преодолеть российские технологии помех и подавления GPS. Иногда им не удавалось взлететь, выполнить задание или вернуться. БПЛА американского производства зачастую не способны летать на заявленные расстояния или нести значительную полезную нагрузку.

Руководители американских компаний, производящих дроны, говорят, что не ожидали, что на Украине развернется электронная война. В случае со Skydio их БПЛА был разработан в 2019 году с учетом стандартов связи, установленных военными США.

Однако Украина нашла способы получить из Китая десятки тысяч БПЛА, а также запасные части к ним. Военные используют готовые китайские дроны, в основном производства SZ DJI Technology.

На Украине также развита отечественная индустрия дронов, которая опирается на китайские компоненты. Украинские заводы производят сотни тысяч небольших и дешевых БПЛА, способных нести взрывчатку. Кроме того, компания производит более крупные дроны, которые могут наносить удары глубоко по территории России и достигать российских военных кораблей в Черном море.

Украинские военные тратят около 10 000 БПЛА в месяц, что они не смогли бы себе позволить, если бы им пришлось закупать дорогие беспилотники американского производства. Многие коммерческие БПЛА США стоят на десятки тысяч долларов дороже китайских моделей.

Китайская компания DJI зарекомендовала себя как лучший бренд дронов для украинских военных. В заявлении DJI говорится, что компания пытается ограничить использование своих БПЛА в войне, но не может контролировать использование дронов после их приобретения: «DJI абсолютно сожалеет и осуждает использование своей продукции для причинения вреда в любой точке мира. мир."

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Александр Беккер

«DJI абсолютно сожалеет и осуждает использование своей продукции для причинения вреда в любой точке мира. мир."

ага. мышки плакали, кололись, но продолжали жрать кактус. 

зы

деньги не пахнут(с)

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 1 месяц)

А бизнес прёт! Наверное там подарки в храмы заносят чтобы боженька не обломал гешефт и укры ещё долго не капитулировали.

Аватар пользователя Karkun
Karkun(2 года 6 месяцев)

Точно, какая разница как летает (или не очень) если "привлекли в общей сложности до фига долларов США в виде венчурного финансирования..."

Аватар пользователя VBB
VBB(11 месяцев 16 часов)

Особенно это "забавно" учитывая что DJI еще до СВО была под американскими санкциями. Но реально деньги не пахнут, и китайские капиталисты (отчего-то корчащие из себя коммунистов) действуют строго в соответствии с заветами классиков - любое преступление возможно за хороший процент прибыли. Им пофигу кому продавать русским, украинцам, лишь бы бабосы подносили.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 6 месяцев)

Они реально не могут контролировать. Купили турки, перепродали украм. И? 

Любые прошивки, в выключающие дрон на укре, перепрошиваются сразу же. 

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 8 месяцев)

Причём надо понимать ещё, что глушатся эти DJI ещё даже лучше, чем американские вундервафли, но если выбор между одной вундервафлей, над которой нужно трястись, ибо она одна, и сотней DJI из которых 90 заглушат и обезвредят, но 10 штук куда-то таки долетит, то выбор очевиден.

Ну не работают вундервафли в войне на истощение, не работают.

И палки с камнями не работают, хотя они бесплатные.

Есть оптимум между камнями с палками и суперпупер хренью, которая, в буквальном смысле, “на вес золота” и конструкторы ВПК России это отлично понимают и этот оптимум активно ищут, а американцы продолжают клепать дорогущую фигню, а потом жалуются что не могут это в достаточных количествах наклепать.

Аватар пользователя Shulz
Shulz(1 год 9 месяцев)

Американцам не так и важно, в сущности, чтобы это работало. Дорого = доходно для них, остальное фиолетово. Все со всех сторон прекрасно знают, что капитуляция/распад Украины это лишь вопрос времени (особенно в силу предстоящей гражданской заварушки в США, что стартует в конце этого года, и расцветет в 2025м)

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 5 месяцев)

Компания вернулась к развитию и строительству нового парка дронов.

Не считаем их тупыми: разработают и поставят на поток массовые и дешевые - к этому надо готовиться.

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 8 месяцев)

Не считаем их тупыми: разработают и поставят на поток массовые и дешевые - к этому надо готовиться.

Американцы давным-давно такое разучились делать.

Вот как с Фордом, который не хотел усложнять модель T покончили, так и начали лепить вундервафли.

Даже во вторую мировую у них всё было гораздо более сложным и менее надёжным, чем у всех остальных участников.

Но тогда у них было больше половины промпроизводства мира (остальные ж в заварушке свои заводы покоцали, хоть что-то и переехало на Урал), так что они могли компенсировать.

Сегодня они умеют простые и надёжные вещи делать ещё хуже, а промка уехала в Китай.

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 5 месяцев)

Они другое научились делать: привлекать ресурсы других стран под конкретную задачу. И сейчас им ничто не мещает импортировать носителей ключевых технологий и производственный персонал из стран, где сейчас делают лучшее и самое дешевое.

Вот это и есть Кощеева игла американцев. Пока до нее не добрались - Штаты вывернутся из чего угодно.

И я не согласен насчет этого утверждения:

Даже во вторую мировую у них всё было гораздо более сложным и менее надёжным, чем у всех остальных участников.

У меня дед в ВОВ после ранения служил на полковом узле связи и отправлял домой посылки с деталями трофейного немецкого радиооборудования и выведенного из строя американского. Я любил копаться в этой коллекции и вынужден признать: американцы тогда были на несколько лет впереди немецкого, а немцы - впереди советского по элементной базе и культуре производства.

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 8 месяцев)

А мы точно не об одном и том же говорим, только с разных сторон?

Я любил копаться в этой коллекции и вынужден признать: американцы тогда были на несколько лет впереди немецкого, а немцы - впереди советского по элементной базе и культуре производства.

Дык собственно тут собака и порылась: именно из-за этого они и могли “позволить себе” делать гораздо более сложные и “замороченные” конструкции, которые, тем не менее вполне себе работали.

Если у вам банально не налажено производство радиоэлектроники и связь можно даже не на каждый танк поставить, то у вас взаимодействие будет сильно хуже между частями, чем если у вас уже вовсю полупроводники в ход пошли.

А имея гораздо более точные станки вам не нужно бояться, что поставив вместо пяти шестерёнок шесть вы резко увеличите процент отказа.

Но в последние примерно полвека “случилось страшное”: отрыва в технологиях больше нет (кое-где ещё есть, скажем в микроэлектронике, но уже есть и отставание, скажем гиперзвук до сих пор не освоен), а вот привычка проектировать все “вундервафли” с опорой на этот “отрыв” — по прежнему есть.

В результате проблема надёжности всей этой переусложнённой техники, с которой немцы столкнулись ещё во второй мировой, стала просто катастрофичной.

Пресловутый летающий пингвин это ж только вершина айсберга!

Там везде, по всему спектру всё вооружение с какими-то супер-пупер характеристиками, которые достигаются за счёт эксплуатации всего, что только возможно, в предельных и запредельных режимах.

А когда вот это вот всё, такое вот расфуфыренное и для-выставки-созданное в грязь и под дождь?

Там хорошо если вообще хоть какие-нибудь характеристики останутся…

И сейчас им ничто не мещает импортировать носителей ключевых технологий и производственный персонал из стран, где сейчас делают лучшее и самое дешевое.

Это им не поможет. Привычку делать вычурные шпаги с позолотой и бриллиантами вместо вагонов сабель так просто не извести.

Аватар пользователя Xop4e__GoodMan
Xop4e__GoodMan(5 лет 3 месяца)

И сейчас им ничто не мещает импортировать носителей ключевых технологий и производственный персонал из стран, где сейчас делают лучшее и самое дешевое.

Да уже что-то мешает. Если уже даже айтишники с суперпупер зарплатами перебираются из домов в трейлеры, то што-то всё-таки не так в королевстве даццком.

Из стран, где сейчас делают лучшее и самое дешёвое, поток паравалитиков в пиндостанию всё меньше. Ф пиндостанию в сейчас основном едут блэклайфмэттеры с мексиканским акцентом. Но у них единственное, что получается лучше и дешевле всего, это буррито. Но то такое... летать отказывается наотрез, хоть ты его покусай. Кстати, это лучше, чем пытаться заставить его летать.

Аватар пользователя Мекс
Мекс(1 месяц 3 недели)

Они не то что бы разучились, просто у них по-другому в головах работает. Главное не физический продукт, а кэш-флоу, вот и всё. Для денежного потока физический продукт вообще не обязателен, а если и обязателен, то его характеристики никого не интересуют. 

Могут ли американцы, если нагрянет жопа, изменить свой подход? Большой вопрос.

Аватар пользователя Мекс
Мекс(1 месяц 3 недели)

Они и не тупые. Просто у них парадигма другая, и в её рамках они всё делают правильно.

Аватар пользователя KaCMaHaBT
KaCMaHaBT(11 лет 1 месяц)

У дрона есть огромное преимущество -- не нужен встроенный туалет, микроволновка и холодильник с Кока-колой.

Аватар пользователя belyj
belyj(3 года 4 недели)

Запретить неавторизованную перепрошивку - как 2 пальца обоссфальт.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Запретить неавторизованную перепрошивку - как 2 пальца обоссфальт.

Это как?! Поясните, плиз. Особенно, с ограничением "дёшево-массово".

P.S. Это реальная проблема. Сегодня-завтра начнутся массовые теракты и заказные убийства с использованием этой технологии {FPV- и иных дронов воздушного, наземного и морского базирования}. Если можно упокоить любой танк или корабль, то лимузин (даже бронированный) или яхта - реально "как два пальца обоссать"©, причём от исполнителей не требуется каких-то "космических" уровней квалификации и каких-то совсем уж запредельных вложений в мероприятие от организаторов. Ящик Пандоры открыт, большинство человеков ещё не вдуплило этого, особенно на фоне попыток внедрения роев и ИИ.

Законы робототехники Айзека Азимова попраны и выброшены на свалку.

  1. Робот не может причинить вред человеку или своим бездействием допустить, чтобы человеку был причинён вред.
  2. Робот должен повиноваться всем приказам, которые даёт человек, кроме тех случаев, когда эти приказы противоречат Первому Закону.
  3. Робот должен заботиться о своей безопасности в той мере, в которой это не противоречит Первому или Второму Законам.

Идиоты безудержны... Есть прекрасный термин, который лучше всего характеризует этих "прогрессоров": "образованцы" - в текущих раскладах - обезьяны, обвешанные гранатами в людном месте...

Аватар пользователя belyj
belyj(3 года 4 недели)

Ну, к примеру реализовать что-то типа TPM (Trusted Platform Module), с зарубленной по железу возможностью сброса. Модуль должен быть на кристалле процессора, чтоб не отпаять/подменить трафик. Подорожает, да.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Давно пора сделать. Иначе придëт абзац в любой точке глобуса в любое время и "за три копейки".

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 6 месяцев)

Ну и как это защитит от ФПВ дронов, на которые комплеутуху клепают сотни фирм. А программы и прошивки всё в свободном доступе? 

Даже если заливать программу в управляющие модули на заводе, управляющие модули можно повторить по щелчку пальцев в том же Китае или в любой стране. 

Джин выпущен из бутылки и назад его не загнать. 

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Тут дело такое.. .

Или человеки вместе над этим подумают и ограничат (как, например, оборот радиоактивных материалов) в масштабах Глобуса.

Ну или мы будем жить в обстановке постоянного беспредела пока не вобьëм друг друга в Средневековье.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 6 месяцев)

Не выйдет. Это простые гражданские технологии. К сожалению они оказались чрезвычайно эффективны в военном плане. Ограничить их распространение не представляется возможным. 

Радиоактивные технологии это другое. Только государства способны овладеть ими. 

Здесь же можно клепать дроны в любом гараже. Нельзя прокрутить фарш обратно. Придётся с этим жить

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Аминь!

Будем вспоминать тогдашние ламповые времена порядка и благолепия...smile2.gif

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 6 месяцев)

Человечество справлялось и не с такими проблемами. Справится и сейчас. 

Гораздо хуже с моей точки зрения это биодроны-таджики. Дёшево, надёжно и автономненько. 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Им надо заранее взрывчатку на территорию завезти и снабдить машинкой для подрыва. И держать какое-то количество людей, которые их контролируют. А без этого сложно. Если он тупой, то он сможет сам это добыть. А если дорогой, то проще пустить дрон за двадцать тысяч долларов по низкопрофильной траектории с обходом радаров за 200км.

Аватар пользователя BQQ
BQQ(11 лет 2 месяца)

1. однажды программируемый микроконтроллер.

2. В микроконтроллере прожжен "бит защиты памяти", который защищает твой алгоритм от воспроизведения лучше любого патента.

Это - основа, базовейшая база.

===============

Далее - меры против того, чтобы можно было заменить микроконтроллер как целое на свой.

Это уже от меня подальше было, но инженеры утверждали, что такое возможно.

"Заминировано на неизвлекаемость". То есть преодолеть можно, но каждую штуку - отдельными усилиями.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Надеюсь, КПК осознаёт риски и даст команду. Без волюнтаристского указания (возможно и оформленного юридически) ничего не изменится.

В текущей парадигме "за три копейки" можно убить любого и уничтожить/повредить практически любой {технологически} опасный объект.

Аватар пользователя vadim144
vadim144(12 лет 5 месяцев)

Значит скоро кроме запрета на полеты дронов будет и запрет на их покупку. А их деланье в гараже будет приравнено к уголовному преступлению. 

          Аминь

Аватар пользователя nexos
nexos(10 лет 1 месяц)

Дроны - это очень растяжимое понятие.
Придется запрещать любые дистанционно управляемые устройства.
Сначала мобильные ( воздушные, наземные, над- и подводные)

Потом стационарные, ибо какая разница будет осуществлять дрон

свою злодейскую активность методом преследования обьекта или будет

выжидать его и активироваться после распознавания.
Придется закрывать или тотально контролировать любую активность в электронике и связи,

В первую очередь беспроводной. Такой уровень контроля, подозреваю, маловероятен даже в Сев. Корее или Сингапуре.

Аватар пользователя Мекс
Мекс(1 месяц 3 недели)

Стационарные дроны давно придумали - это просто дистанционно управляемая бомба. Поэтому усиленно контролировать надо оборот взрывчатки, а не дроны как таковые. Вернуть смертную казнь за оборот взрывчатых веществ , и пару случаев публично продемонстрировать - и желающие этим заниматься быстро кончатся. Но такой уровень репрессий маловероятен в нашей стране, увы.

Аватар пользователя nexos
nexos(10 лет 1 месяц)

Всё бы ничего, но вопрос в том, что , как и в случае с наркотиками , надо контролировать еще и компоненты и прекурсоры.

Азотные удобрения ? Их миллионы тонн. Или наоборот , концентрированную азотную и серную кислоты ? Тоже так себе вариант.

А дальше - при наличии методичек даже и образование не нужно. Просто следуй.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Ну.. . с ВВ {при его производстве} возможны непредвиденные эффекты, да и годные методички в ограниченном доступе.

Также уместно вспомнить шо героин раньше был лекарством от кашля и продавался в аптеках без особых ограничений. А оно вона как обернулась.. .

Такшта...  есть над чем поработать.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Вы же лучше остальных понимаете, что даже запретив селитру, Вы не сможете запретить таблицу Менделеева. Ну будет не один этап синтеза, а два или пять. Раз это могли сделать в 19м веке, в 21 тоже справятся. Ибо все составляющие продаются в куче магазинов.

Как резонно заметил один фармацевт в разговоре про оборудование для их промышленности: 80% лекарств можно получить, имея лишь эмалированное ведро и агатовую ступку.

Аватар пользователя Xop4e__GoodMan
Xop4e__GoodMan(5 лет 3 месяца)

1. однажды программируемый микроконтроллер.

2. В микроконтроллере прожжен "бит защиты памяти", который защищает твой алгоритм от воспроизведения лучше любого патента.

Это всё меняется в гараже за перекур.

Контроль мирового оборота микроконтроллеров мне представляется малореальной затеей.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Какой контроль, каких контроллеров? Любой телефон имеет процессор и всё остальное, что необходимо дрону. И программ для них нет только потому, что специализированные контроллеры со специализированными программами давно уже есть и очень дёшево. Как только будет запрет, так появится миллион вариантов. То же карате появилось из-за банального запрета ножей. Он в Китае до сих пор действует. Поэтому даже на кухне там работают секирами, а не ножами. Но выход всегда находится.

Аватар пользователя voenpred63
voenpred63(9 лет 2 недели)

китайские капиталисты (отчего-​то корчащие из себя коммунистов)

"За деньги - да!" (с)

Аватар пользователя vik_nomad
vik_nomad(1 год 3 месяца)

Клали они на санкции ибо компания частная (плюс неизвестные инвесторы). Пока контора не торгуется на рынке акций их достаточно сложно взять за мохнатые комочки.

в Австралии они торгуются, так что санкции как-то не очень.

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

Россия в свое время предложила пиндосам считать ударные БЛА ракетами СМД. В этом случае международные разработки оказались бы под колпаком. Но пиндосы ответили

ДРСМД не ставит никаких ограничений на разработку, испытания и применение многократно используемых вооружённых дронов. По мнению США, термин „ракета“, который используется в Договоре, применим только к одноразовым изделиям

Думаю, скоро начнут это дело подводить под ограничения.

Аватар пользователя Офисный планктон

По мнению США, термин „ракета“, который используется в Договоре, применим только к одноразовым изделиям

Дроны-камикадзе к ним относятся?

Аватар пользователя MaikCG
MaikCG(3 года 4 месяца)

Нет, они могут и вернутся в случае необходимости. Как японские камикадзе иногда делали.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 1 месяц)

пущай в цп приёмник жпс встроят. Чтобы выпаять никак.

Аватар пользователя Алекс_андр
Алекс_андр(6 лет 12 месяцев)

Похоже, не только промышленность - но и инженерные компетенции в США всё.

Плюс - бизнес-менеджмент тоже на нуле.

Ну кто им мешал закупить китайские дроны и переклеить этикетки?

Аватар пользователя VBB
VBB(11 месяцев 16 часов)

Да даже если подходить по нормальному, по инженерному. Твоя продукция что-то не алё.. ну бывает, ладно. Что делать? Надо, наверное, разобраться что не так, самое правильное - закупить партию дронов, которые хорошо себя показали в реальной боевой обстановке, возможно переманить на работу несколько спецов, которые их кустарно делают и модифицируют, разобрать, изучить, понять в чем они лучше твоих, попытаться воспроизвести их фичи, возможно после удачных испытаний улучшить их. Обычно именно так разумные инженеры и действуют.

Аватар пользователя просто пользователь

Если проблема в цене на данном рынке и тебе не светит её перебить, то нет и смысла дёргаться на этот рынок.

Им проще забить на 404 и работать на своём континенте с проверенными клиентами.

Аватар пользователя VBB
VBB(11 месяцев 16 часов)

В статье написано - проблема не в цене, а в бесполезности, не летит или летит не туда ,не тянет груз и т.п.

Аватар пользователя просто пользователь

Ну кто им мешал закупить китайские дроны и переклеить этикетки?

Они, примерно, так и делали.

Поэтому итоговая цена =
               (китайская цена)
            + (цена перевозки через океан) х 2 раза
            + (хотелки по зарплате)
            + (налоги в США)
            + (опционально: отвёрточная сборка)

Нужно нашим таможенникам лучше контролировать транзитные товары в Европу на предмет комплектующих для дронов.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 12 месяцев)

Ага. Насинг персонал, джаст бизнес.

Аватар пользователя Россинка
Россинка(1 год 1 месяц)

и на фото выглядит, как робот, подявший "руки", сдающийся в плен

Аватар пользователя KAP13
KAP13(8 лет 1 месяц)

Просрали полимеры...

Аватар пользователя Lumiminc
Lumiminc(8 лет 11 месяцев)

Украинские заводы производят сотни тысяч небольших и дешевых БПЛА, ..... Украинские военные тратят около 10 000 БПЛА в месяц.

А остальные "сотни тысяч" кто тратит?

Страницы