Три письма Капицы Сталину о фундаментальной и прикладной науке в СССР

Аватар пользователя Престарелый Neo

Петр Леонидович Капица - виднейший советский физик, инноватор, инженер, лауреат Нобелевской и многочисленных советских научных премий и прочая, и прочая.

Письмо первое, от 14 марта 1945-го года. С сокращениями, полный текст по ссылке.

...Для решения таких проблем надо, чтобы все, от мала до велика, чувствовали ярко необходимость искания и значение новых путей в технике. А ведь пока этого у нас нет. Вот прошло 27 лет после революции, мы много построили, много освоили, а как мало своего крупного мы внесли в технику! Лично я могу назвать только одно крупное наше достижение — это синтетический каучук. Это достижение действительно мирового масштаба, тут мы были вначале впереди, но, к сожалению, сегодня нас уже обогнали и Америка и Германия. Но как мало мы сами чувствовали и чувствуем значение этого крупнейшего достижения. Академик Лебедев, пионер и создатель, должен был бы быть национальным героем, а он после поездки в жестком вагоне схватил сыпной тиф и умер в 1934 г. Это позорнейший для нас случай. Нужно тут прямо сказать, что в капиталистической стране, если Лебедев погиб бы, то, вероятно, в своем салон-вагоне и при крушении своего поезда. Это не случайность, это показывает только то, что мы не чувствуем еще необходимости в людях, делающих новую технику. Их история у нас всегда одна — это Левша Лескова. Отчасти, может быть, это просто потому, что гения народного у нас уйма, поэтому мы так по-хамски с ним обращаемся.

За эти 27 лет капиталистические страны дали по моему подсчету около двадцати фундаментально новых направлений развития техники, по силе равной нашему синтетическому каучуку. Я отношу к пим, например, синтетическое горючее, пластмассы (плексиглас и пр.), турбину внутреннего горения, телевидение, сверхтвердые сплавы (карбид вольфрама), ракетные самолеты и пр. А мы дали всего одно....

Письмо второе,  по вопросам развития советской науки. 30 июля 1952 г. С сокращениями, полный текст по ссылке.

...Открытие и познание законов природы есть основная задача настоящей передовой науки. Ясно, что всюду и всегда эти законы природы одни и те же, как на экваторе и полюсах, как у нас и у капиталистов, и каннибалов. У нас они только по-разному расцениваются, и направление нашей науки должно отличаться от направления науки в капиталистических странах тем, что силы наших ученых направлены на отыскание тех законов природы, которые на данном этапе развития нам нужнее и полезнее для роста нашей культуры.
 
   На самом деле таким плановым развитием нашей науки и исканием новых законов природы наши ученые сейчас мало занимаются. Основная задача, которая теперь обычно ставится перед ученым и наиболее высоко оценивается, это узкопрактическая, т. е. ученый должен учить инженера или другого практика, как лучше использовать уже известные законы для переделки природы. Обычно практики говорят: «Уже имеющиеся знания достаточны для переделки природы, уже известные законы природы еще полностью не использованы, зачем же новые?» В результате происходит большое понижение уровня передовой науки, которое у нас сейчас несомненно наблюдается.

   Чтобы не быть голословным, приведу примеры из близких мне областей.

   Если взять два последних десятилетия, то оказывается, что принципиально новые направления в мировой технике, которые основываются на новых открытиях в физике, все развивались за рубежом и мы их перенимали уже после того, как они получили неоспоримое признание. Перечислю главные из них: коротковолновая техника (включая радар), телевидение, все виды реактивных двигателей в авиации, газовая турбина, атомная энергия, разделение изотопов, ускорители.
 

   Боюсь, что за рассматриваемые два десятилетия все наши основные силы были направлены на то, чтобы осуществить ряд удачных усовершенствований, улучшающих уже известные процессы.

   Но обиднее всего то, что основные идеи этих принципиально новых направлений в развитии техники часто зарождались у нас раньше, но успешно не развивались, так как не находили себе признания и благоприятных условий.

   Яркий пример этого — радарная техника. Она возникла у нас задолго до запада. Начал ее развивать исключительно талантливый ученый Д. А. Рожанский, после его смерти продолжал его способный ученик Кобзырев. За первую в мире радарную установку, имевшую шифр «Редут», еще до войны присудили Сталинскую премию не то III, не то II степени (!).  Это уже показывает наше неумение правильно оценивать значимость нового. Оба эти ученые шли по совершенно правильному пути, но не имея настоящей поддержки, их быстро опередили за границей, хотя там значительно позднее нашли решение этой проблемы. Теперь у нас полностью признана громадная значимость «радара», его развивают и удачно усовершенствуют.
 

   Примерно то же происходило с реактивным двигателем и газовой турбиной. Я хорошо помню, как несколько лет назад такое авторитетное и руководящее лицо, как тов. Малышев, спорил с академиком Бардиным и указывал, что не стоит всем этим заниматься, поскольку эти машины дают более низкий кпд, чем хорошо освоенные поршневые, и поэтому они нам ни к чему. Правда, кпд газовой турбины еще до сих пор ниже, чем у поршневых машин, хотя постепенно и подымается, но другие преимущества этих двигателей оказались настолько велики, что они открыли новую эру в реактивной авиации и при использовании атомной энергии. Здесь мы тоже теперь поняли сделанные ошибки в оценке и наверстываем потерянное время.

   То же произошло и с предложенным мною новым методом получения кислорода, основанным на принципе низкого давления и работающего на моих турбинах. Шесть лет тому назад это направление, тоже из-за неправильной оценки, было у нас отвергнуто и работа над ним прекращена в пользу старого поршневого принципа высокого давления. Американцы, а потом и другие страны за рубежом использовали выдвинутые мною принципы и успешно пошли по моему пути. Два года тому назад нам тоже пришлось понять свою ошибку, и сейчас в Туле строятся большие установки по моему принципу низкого давления и работающие с моими турбинами. Я узнал, что в конце года эта установка должна быть пущена. по-видимому, некоторым товарищам все же стыдно за случившееся, потому что все это делается в секрете от меня.

Судьба моих предложений в области электроники больших мощностей уже сейчас во всем напоминает судьбу всех прежних принципиально новых направлений в технике, которые у нас рождались. За эти пять лет, как я выдвинул эти предложения, только пытаются вызвать к ним скептическое отношение и почти не помогали их развитию. Нетрудно предсказать, что если у нас ничего не изменится в отношении к науке, то по-настоящему эти идеи в области электроники начнут у нас развиваться только после того, как их осуществят за рубежом.

   Мне вспоминается то исключительно малое внимание, которым у нас в Союзе до войны пользовалась ядерная физика. Сколько тогда времени и сил затратили Иоффе и Алиханов, чтобы построить первый у нас в Союзе циклотрон, и это тогда, когда в Америке их было уже несколько. Известно, что без циклотрона серьезные исследования в ядерной физике невозможны. Тогда опять же ошибочно оценивали  эти работы как имеющие чисто академический интерес, непосредственно для переделки природы они казались ни к чему. Правда, мы теперь взялись за эту область и наверстываем потерянное время. Но насколько было бы лучше, если бы мы были ведущими в области ядерной физики и раньше других имели атомную бомбу. Я вполне допускаю, что наши ученые, работающие в ядерной физике, по своим творческим способностям и знаниям, если бы их не отвлекали и им смело помогали, могли бы решить проблему атомной бомбы вполне самостоятельно и раньше других.

   Мне кажется, что этого перечня вполне достаточно, чтобы показать объективную обоснованность выдвинутого взгляда.

   Конечно, не сам перечень страшен, а страшно то, что за эти десятилетия у нас не было нужных условий, чтобы могли развиваться принципиально новые идеи в науке и технике, и это у нас замалчивалось.

И третье письмо от 25.11.45 об атомной бомбе. С сокращениями, полный текст по ссылке

...В организации работы по А.Б. мне кажется, есть много не нормального. Во всяком случае, то, что делается сейчас, не есть кратчайший и наиболее дешевый путь к ее созданию.

...Секрет А.Б. нам неизвестен. Секрет к ключевым вопросам очень тщательно оберегается и является важнейшим государственный секретом одной только Америки. Пока получаемые сведения недостаточны, чтобы создать А.Б., часто их дают нам, несомненно, для того, чтобы сбить с правильного пути.

Чтобы осуществить А.Б., американцы затратили 2 миллиарда долларов, это примерно 30 миллиардов рублей по нашей промышленной продукции. Почти все это должно быть истрачено на строительство и машиностроение. Во время реконструкции и в 2-3 года, это нам вряд ли поднять. Так что быстро идти по американскому пути мы не можем, а если пойдем, то все равно отстанем.

При решении этих проблем, пока плюс у нас только один, то, что мы знаем, что проблема А.Б. имеет решение, американцы шли на риск, его у нас не будет. Минусы у нас следующие:
1 - Американцы опирались на более сильную промышленность, у нас она слабее, исковеркана войной и разрушена.
2 - Американцы привлекли к работе наиболее крупных ученых всего мира. У нас ученых меньше и они живут в плохих условиях, перегружены совместительством, работают хуже...

...Особый Комитет должен научить товарищей верить ученым, а ученых в свою очередь, это заставит больше чувствовать свою ответственность, но этого пока еще нет. Это можно только сделать, если возложить ответственность на ученых и товарищей из Особого Комитета в одинаковой мере, а это возможно только тогда, когда положение науки и ученого будет всеми приниматься как основная сила, а не подсобная, как это теперь.

Товарищи Берия, Маленков, Вознесенский, ведут себя в Особом Комитете, как сверх-человеки. В особенности тов. Берия, правда, у него дирижерская палочка в руках. Это не плохо, но вслед за ним первую скрипку все же должен играть ученый...

 ...Стоит только послушать рассуждения о науке, некоторых товарищей на заседаниях Техсовета, их приходится часто слушать из вежливости и сдерживать улыбку, так они бывают наивны, воображая, что, познав, что дважды два четыре, они уже постигли все глубины математики и могут делать авторитетные суждения. Это и есть первопричина того неуважения к науке, которую надо искоренить, и которая мешает работать...

Невероятное, но очевидное.

От выводов воздержусь, впрочем, они на поверхности. 

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Pavel-ch
Pavel-ch(8 лет 11 месяцев)

очень интересная книга Капицы "Наука и общество". у меня она вообще вся подчеркнута !

Аватар пользователя Престарелый Neo

В бумаге нет, читал отрывки в интернете. Действительно, интересно.

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(6 лет 6 месяцев)

Толковая статья, особенно это -

За эти 27 лет капиталистические страны дали по моему подсчету около двадцати фундаментально новых направлений развития техники, по силе равной нашему синтетическому каучуку. 

Но возникает вопрос -

Какие научные достижения современной Кап Россией за последние 30 лет???

И есть ли в современной власти Сталин, что способен дать волшебный пендель тем, кто ничего не делает? 

Аватар пользователя Престарелый Neo

А у нас негров личнуют... 

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 2 месяца)

Что кривляемся? Тебе вопрос по существу задали?  Что российская капнаука? Превзошла советскую? Или хотя бы уровень советской сохранила? 

Аватар пользователя Престарелый Neo

Ниже ответили. Мало? 

Аватар пользователя SKonst
SKonst(12 лет 2 недели)

Жопоголикам с их уютненьких диванчиков всегда и всего будет мало. smile3.gif

Аватар пользователя SKonst
SKonst(12 лет 2 недели)

Какие научные достижения современной Кап Россией за последние 30 лет???

Навскидку - графен, гиперзвук, развитие ЗЯТЦ на основе "быстрых" реакторов, открытие новых 5 или 6 новых химических элементов, гипотеза Пуанкаре (единственная решённая на сегодня математических задач тысячелетия, на данный момент решена только эта). 

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 4 дня)

Искусственный сапфир еще. Но, в целом, не особо густо.

Аватар пользователя SKonst
SKonst(12 лет 2 недели)

Ну, назовите достижения других стран, сравним. Тем более, написал же, что это навскидку.

А лёгкое гугление даёт ещё минимум 3 фундаментальных открытия, сделанных в России или с участием российских учёных за последние 30 лет.

1. География, геология: подлёдное озеро Восток в Антарктиде;

2. Археология, антропология: открытие промежуточного звена между неандертальцем и сапиенсом (т. н. денисовец);

3. Астрономия: 9-я планета Солнечной системы далеко за орбитой Нептуна, размером вдвое больше последнего.

А в области прикладной науки - самый мощный в мире петаваттный лазер (сейчас уже идёт работа над экзоваттным), а также эффективные вакцины от Эболы и ковида.

Другой вопрос, что жопоголиков на этом сайте ничего, кроме хрючева в их тарелке и изучения завываний таких же жопоголиков, как они сами, ничего более в мире не интересует. Поэтому они и считают, что  в России ничего не делается, режим прогнил, экономика и наука неэффективны и отсталы, перспектив никаких и вообще пора валить. Т.е. по сути они повторяют тезисы из госдепо-цыпсоидной методички, работая тем самым на врага.smile23.gif  

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 4 дня)

3. Астрономия: 9-я планета Солнечной системы далеко за орбитой Нептуна, размером вдвое больше последнего.

Ссылочкой порадуйте, будьте так добры.

Ну так, на вскидку: CRISPR/Cas9, расшифровка генома, детектирование гравитационных волн, экзопланеты, гидросферу Титана (и до кучи к тому - что воды в Системе много, включая Марс).

Поэтому они и считают, что  в России ничего не делается

Так вообще-то редко кто считает. Но то, что ученые наши предпочитают работать в ЦЕРНе и прочих чужих научных центрах - это показатель того, как кипит научная жизнь в стране. Почитаешь, к примеру, про то как в Новосибе в лабе установки опытные делают - хочется обнять и плакать ("в качестве корпуса камеры мы взяли ржавый бак от стиральной машины, управление было на перепаянном PC AT" - это не цитата, а вольный пересказ слов одного из разработчиков СМОЛА или АМБАЛ).

Аватар пользователя SKonst
SKonst(12 лет 2 недели)

Ссылочкой порадуйте, будьте так добры.

Никаих проблем, ловите.

https://mir24.tv/articles/16541007/top-10-otkrytii-rossiyan-za-poslednie-20-let

Почитаешь, к примеру, про то как в Новосибе в лабе установки опытные делают - хочется обнять и плакать 

Дерзайте, сделайте эффективнее. Хоть чем-то прославитесь. Всё лучше, чем на форумах ныть.smile38.gif

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 4 дня)

Никаих проблем, ловите.

Ох, как мне это нравится:

Однако еще в 2006 году исследования в этой области начал проводить наш бывший соотечественник – советский и американский биолог Евгений Кунин.

В 1999 году переехал в Нидерланды, где стал работать с Андреем Геймом в Университете Неймегена. Вместе с ним в 2001 году перебрался в Манчестерский университет. 

Среди авторов открытия оказался и родившийся в России Константин Батыгин – 34-летний астроном, который в настоящее время живет в Америке и преподает в Калифорнийском университете.
[...]
при помощи вычислений показали, что вокруг нашего Солнца, вероятно, вращается еще одна планета.

Это именно то, о чем я выше писал. Почему-то не желает ученая братия из говна, палок и изоленты новые установки делать, всё в нормально оборудованные лабы пытается работать...

Так что, из десятка открытий, сделанных в России, как минимум 3 можно смело вычеркивать, хотя это не отменяет тот факт, что сделано это было нашими [бывшими] людьми.

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(6 лет 6 месяцев)

Искусственный сапфир еще. 

????

//// https://www.kommersant.ru/doc/4328263

Несмотря на то что впервые цветной синтетический сапфир произвел в 1902 году французский химик Огюст Виктор Луи Верней, процесс этот оставался неосвоенным в течение всего ХХ века. Из-за кристаллизации, высокой вероятности появления внутренних пузырьков и трещин результат даже сегодня непредсказуем и нестабилен. Особенно сложно получить сапфиры одинакового цвета, даже если делать их одновременно по одинаковой технологии. До того как в 2016 году за дело взялась швейцарская часовая мануфактура Hublot, максимальный размер синтетического цветного сапфира не превышал 2 кг.  

//////

Метод выращивания кристаллов сапфира из расплава был разработан около ста лет назад Киропулосом. С его помощью можно было выращивать кристаллы весом до 10 килограммов, при температуре 2050 градусов по Цельсию. Затем этот метод неоднократно усовершенствовался многими специалистами. Ученые из Северо-Кавказского государственного технического университета и Южного научного центра РАН также внесли в него несколько "ноу-хау". Они создали реактор установки для выращивания монокристаллов и систему управления ростовым процессом. За счет этого кристаллы получаются более совершенными с наименьшим количеством дефектов.

Сейчас в мире выращиванием сапфиров из расплава занимаются только четыре центра. Два из них находятся в Ставрополе. Как раз там и был выращен кристалл весом в 60 килограммов. На подходе еще один гигант - 80-килограммовый сапфир. Следующая задача, которую поставили перед собой ученые из СевКавГТУ и ЮНЦ РАН  создать отечественную технологию выращивания кристаллов сапфира весом более 100 килограммов.

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 4 дня)

Не изобретен, конечно же, это я криво выразился. Научились делать в количестве.

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(6 лет 6 месяцев)

Навскидку - графен,

/////Однослойный графен был теоретически исследован П. Р. Уоллесом в 1947 году. Впервые он был однозначно получен и идентифицирован в 2004 году группой Андре Гейма и Константина Новоселова, хотя они приписывают Ханнсу-Петеру Бему и его коллегам экспериментальное открытие графена в 1962 году. термин "графен" был введен в 1986 году.

гиперзвук

//////

Гиперзвуковое оружие пришло в Россию из СССР.

Специалисты пришли к мнению, что заслуга российских учёных в создании гиперзвуковых ракет является минимальной. Обусловлено это в первую очередь тем фактом, что разработка гиперзвуковых ракет активно велась в СССР, в частности, эксперты упомянули довольно известный проект гиперзвуковой ракеты Х-90, которая разрабатывалась в 70-80-х годах прошлого века.
Подробнее на: https://avia.pro/news/rossiyskuyu-giperozvukovuyu-raketu-razrabotali-eshchyo-v-sssr

 //////

В СССР работы над гиперзвуковым самолётом начались в ОКБ Туполева в середине 1970-х годов на основе серийного пассажирского самолёта Ту-144.

Проводилось исследование и проектирование:

  • самолёта, способного развивать скорость до М=6 (ТУ-260) с дальностью полёта до 12 000 км;

  • гиперзвукового межконтинентального самолёта ТУ-360 с дальностью полёта до 16 000 км.

Был даже подготовлен проект пассажирского гиперзвукового самолёта Ту-244, рассчитанного на полёт на высоте 28–32 км со скоростью М=4,5–5.

///////В условиях, когда СССР был окружен военными базами НАТО, требовалась ракета, свободно летающая на сверхзвуке. Такой и стал «Метеорит», способный преодолевать расстояние в 5500 километров. Ракета была похожей на сверхзвуковой Ту-144 формой носа и воздухозаборником. ... Смотрите «Военная приемка. Гиперзвук. Циркон. Часть 2» на сайте телеканала «Звезда», в приложении SMART.TV и на канале в Youtube.

/////Статья автора «Оружие ТВ» в Дзене: Первая гиперзвуковая ракета СССР называлась Х-90 ГЭЛА. ... Первая гиперзвуковая ракета СССР называлась Х-90 ГЭЛА. Она была создана в 80-х годах прошлого века и могла достигать скорости 3000 км/час (отличный результат для того времени). Х-90 получилась перспективной, но развал СССР поставил крест на ее реализации. Ракета Х-90, 

гипотеза Пуанкаре

/////В 2006 году Григорию Перельману за решение гипотезы Пуанкаре присуждена международная премия «Медаль Филдса» 

В начале 1990-х годов приехал в США, где работал в разных университетах (Курантовском институте математических наукУниверситете штата Нью-Йорк в Стони-Бруке и Калифорнийском университете в Беркли)[23][24]. Вызывал удивление коллег аскетичностью и отсутствием внимания к бытовым проблемам. Перельман не принял предложения о дальнейшей работе от нескольких американских университетов[23], и в 1995 году (по некоторым данным в 1996[25]) вернулся в Санкт-Петербург[24], продолжив работать в ПОМИ и в одиночку трудиться над доказательством гипотезы Пуанкаре[23]

Когда Перельман вернулся в Россию, он сначала ещё продолжал работать в научном институте, но потом понял, что его страстноре увлечение требует полной изоляции. Он уволился с работы, ушёл с должности ведущего научного сотрудника лаборатории математической физики, практически полностью прервал все связи с коллегами. Перельман с головой погрузился в науку.

=====И причем тут "РОССИЙСКАЯ НАУКА""" ???? С какого боку?

Аватар пользователя Al-хим
Al-хим(1 год 7 месяцев)

Открою Вам страшную тайну: за последние 30 (скорее даже 50) лет фундаментальных научных достижений в мире не было. Ни в капиталистических, ни в социалистических, ни в каких других странах. Причём во всех естественных науках. Технологии развиваются, да, и здесь достижения современной России на среднем уровне, в одних отраслях сильно отстаём, в других опережаем, где-то параллельно двигаемся.

А фундаментальная наука везде молчит, кризис однако. Где и когда будет прорыв (и будет ли) неизвестно.

Аватар пользователя avt
avt(3 года 11 месяцев)

И начинается типичная грызня правых и левых на тему, какой период в истории России хуже. Не надоело?) Зачем сравнивать несравнимое?

Проявите хоть немного историзма.  Из этих 27 лет, упомянтутых Капицей, приходится 20 лет на революции, Гражданскую войну - когда промышленное производство сократилась на порядок, разруху после гражданской войны и ее преодоление, индустриализацию, Великую Отечественную войну - когда была уничтожена треть национального богатства страны. Когда Капица пишет свои письма, еще только начинается восстановление страны после ВОВ.

И эти письма сыграли свою роль. Атомный проект был завершен к 1949 году, вскоре после этого мы имели в скором времени первую в мире АЭС, термоядерную бомбу и баллистическую ракету.  А начавшаяся после писем Капицы борьба с низкопоклонством перед Западом ("космополитизмом") привела и к появлению большого количества книг, фильмов на тему российских достижений прошлых эпох, что создало позитивный психологический фон.

ps. Современная Россия - не капиталистическая страна, большинство важнейших средств производства находится в руках государства, особенно в высокотехнологических областях. У России многоукладная экономика. Где капитализм еще господствует у нас почти безраздельно - это сфера культуры, но и это предолеем

Аватар пользователя mke61
mke61(11 лет 5 месяцев)

Коллективный есть - военнобязанные. Персональный не знаю.

Аватар пользователя genby
genby(8 лет 4 месяца)

И есть ли в современной власти Сталин, что способен дать волшебный пендель тем, кто ничего не делает? 

НУ да, ведь СССР не изобрел ничего до 1945 года. Даже синтетический каучук российской империи не смог снова воспроизвести

Про миф, что СССР - родина первого в мире синтетического каучука.
Капица. 

"Тот факт, что за последние 17 лет после революции у нас не выдвинулось ни одного крупного молодого ученого, свидетельствует совсем не о том, что у нас недостает талантов - одаренные люди шли до сих пор не в науку, а в промышленную, хозяйственную работу, которая считалась самой важной в стране и стояла в центре внимания общественной жизни. Такая общественная установка не могла не отразиться пагубно на наших молодых научных кадрах, и если в этих настроениях не будет достигнут перелом, то и в дальнейшем наша наука не будет получать цвета нашего юношества."  http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/KAPITZA/KAP_03.HTM

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(6 лет 6 месяцев)

Извините, но я вас не понял.

Но с учетом ваших статей об СССР, я догадываюсь о ходе ваших мыслей.

И буду спорить с вами.

Да, ранний СССР был слаб, и приходилось заводы закупать у Запада, с с нуля создавать целые отрасли -

-Авиационную (смею напомнить, что РФ в 2023 году ни одного самолета не поставила в ГА)

- Радио промышленность ( смею напомнить, про выпуск микросхем в РФ писали на АШ только 1 Апреля)

- выпуск подшипников

- часовые заводы

- выпуск станков

- к 1941 году построили 10 000 новых заводов.

-------------------------------

И напомню, "успехи" современной России

- подшипники почти не производим

- часы почти не производим

- телевизоры не производим (но пока позволяют собирать ТВ из Кореи)

- бытовую технику почти не производим

- инструмент в магазинах - из Китая.

=======================

Но не это самое плохое. Плохо то, что ЦЕЛИ у Страны, у Власти, у Народа - нет.

У Страны Советов цель была. Страна развивалась, крепчала, побеждала. Росла более 10% год. Стала второй экономикой в Мире.

А сейчас? ...........ну вы и так знаете!

Аватар пользователя genby
genby(8 лет 4 месяца)

Да, ранний СССР был слаб, и приходилось заводы закупать у Запада, с с нуля создавать целые отрасли -

 Так поздний  СССР был еще хуже.  В последнюю пятилетку вообще не мог открыть ничего . И если советским досталась передовая страна , то нынешний России достался обанкроченный тупой обломок

\

- к 1941 году построили 10 000 новых заводов.

Не смешите. Что во всех списках которых я видел и 3000 не наблюдается причем заводами тогда считалось предприятия с 15 человеками и механизированным аппаратом, то есть под определение подходит любая "шоколадница"

И напомню, "успехи" современной России

- подшипники почти не производим

- часы почти не производим

- телевизоры не производим (но пока позволяют собирать ТВ из Кореи)

- бытовую технику почти не производим

- инструмент в магазинах - из Китая.

Главное для советских насыпать побольше тезисов, чтобы увести разговор в сторону 

 "за последние 17 лет после революции у нас не выдвинулось ни одного крупного молодого ученого"  Капица

Аватар пользователя мимoпрoхoдил
мимoпрoхoдил(11 месяцев 1 неделя)

с капицей не поспоришь

Аватар пользователя mmx
mmx(8 лет 6 месяцев)

Ничего, сейчас засоветчики просто объявят его ненастоящим коммунистом учёным и всё.

ЗЫ: вон уже в следующем комменте Закорытов объявил, дело сделано! smile9.gif

Аватар пользователя Сергей Подкорытов

Наверно не обратили внимание:

https://aftershock.news/?q=node/1205177

Оттуда:

Читаю письмо Капицы Сталину и изумляюсь –и это великий физик? А где он был все эти 6 лет с момента открытия Мэйтнер и Фриша?
А спокойно продолжал заниматься кислородом…
А он пишет –«секрет атомной бомбы нам не известен». Ну если он себя имеет ввиду типа «Мы, Капица» то не известен. А кому надо давно известен! Дальше нытье-нет ученых (человек 20 физиков которых он точно знает –так погулять вышли), нет промышленности (с большим трудом, несмотря на оборонную тему промышленность по разведке ураносодержащих месторождений, а главное по обогащению все-таки эти 6 лет развивалась). Нет институтов (каких еще ему институтов надо?), нет научной аппаратуры (ну кто спорит-так поэтому и везут из Германии).
Потом пишет тривиальные вещи –нужен 2-х летний план (отстал Капица –планы есть), нужно восстанавливать заводы (кто спорит, но забыл, что многие заводы работали за Уралом).
А дальше «подбор людей проходит малоорганизованно»? Не видит и не знает ничего, но точка зрения такая ельцинская «не так сидим»…
А дальше сразу –«среди ученых жулики»!? Это он как определил. И кто же? Курчатов? Завенягин? Ванников? Или все члены Спецкомитета? Ох терпелив иногда Иосиф Виссарионович был….

Нашел интересное Халатников о П.Л. Капице. Очень объективно:
https://philologist.livejournal.com/10167518.html
.....
"Попав в Атомный проект, П.Л. столкнулся с той же про­блемой. Этот проект с самого начала предполагал участие ог­ромного количества людей. И для П.Л. сразу же возникла про­блема его роли в этом проекте. Потому что руководить многотысячным коллективом — это было не в духе Капицы. Он должен был найти свое место, в котором его могучий ум ученого и инженера мог себя проявить. Это было для него довольно сложно. Поэтому у него тогда, несомненно, возник некий внутренний конфликт. Ему приходилось участвовать в заседаниях, которыми руководил Берия. Эти заседания прохо­дили в авторитарном стиле. За председательским столом рас­полагался Берия, а большая группа ученых сидела где-то в конце перпендикулярного стола. П.Л., как мне рассказывали, даже не всегда слышал, что говорили там, где сидел Берия. И его такая двусмысленная ситуация, естественно, раздражала."

Аватар пользователя AVSm
AVSm(5 лет 3 месяца)

Ох терпелив иногда Иосиф Виссарионович был…. 

Это если вспомнить реакцию на письма литератора Булгакова. Их было 18 (если правильно помню), а когда, наконец, позвонил, то развил паранойю и чувство избранности.

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(6 лет 8 месяцев)

Какова была реакция Сталина?

Аватар пользователя Престарелый Neo

Впервые Сталин ответил Капице 4 апреля 1946 года – маленькой запиской: «Все Ваши письма получил. В письмах много поучительного – думаю как-нибудь встретиться с Вами и побеседовать о них. Что касается книги Л. Гумилевского “Русские инженеры”, то она очень интересна и будет издана в скором времени».

Встреча Капицы и Сталина так и не состоялась. Однако идеи об особом пути в науке, высказанные Капицей в письмах Сталину, нашли свое отражение. 13 мая 1947 года Сталин в своей речи в Союзе писателей отметил:

«Если взять нашу среднюю интеллигенцию, научную интеллигенцию, профессоров… у них неоправданное преклонение перед заграничной культурой… Почему мы хуже?.. Бывает так: человек делает великое дело и сам этого не понимает… Надо бороться с духом самоуничижения…»

Аватар пользователя Smart75
Smart75(1 год 11 месяцев)

Вот и причины, которые к 70-м приведут к реальному отставанию в науке и технике от Запада.

А ведь этот период - это расцвет советской науки, без шуток.

Системно проигрывали уже тогда, говорит Капица. Но держались за счет таланта и энтузиазма.

Потом энтузиазм проиграет умению "устроиться в жизни", а научный сотрудник - продавцу в мясном магазине.

И все,  СССР закончится.

Аватар пользователя захар
захар(2 года 4 недели)

Отставание не в клозетах, отставание в головах (С)

Аватар пользователя Carcass
Carcass(11 лет 2 месяца)

С проигрышем сейчас инженера курьеру, все может закончится и теперь.

Аватар пользователя мимопробегал
мимопробегал(2 года 5 месяцев)

это очень пугает. Ещё и сделанная ставка на филиалы вузов в Средней Азии, выпускники которых приглашаются на работу в Россию(как пример, недавняя статья про добычу золота в Челябинской области). Это ещё снизит планку. 

Аватар пользователя Moor_Zeek
Moor_Zeek(5 лет 1 месяц)

Потом энтузиазм проиграет умению "устроиться в жизни", а научный сотрудник - продавцу в мясном магазине.

Вы абсолютно правы smile9.gif

Но есть надежда, что всё изменилось.

Даже самые высокомерные "сверхчеловеки", сидящие на важных постах, смотрят на Китай и понимают,

что если они из-за своего эго будут гнобить реальных учёных, Россия не то чтобы отстанет навсегда,

её просто не будет - она распадётся на десяток мелких государств!

Как я понимаю, нужно дойти до предела, чтобы что-то начало меняться.

Кстати, это касается и коррупции, ибо это тоже угроза национальной безопасности.

Аватар пользователя Хацапетовский
Хацапетовский(4 года 2 месяца)

Да всё понятно , первопричина отставания при внедрении в жизнь научных достижений , это тяжёлое наследие царского режима , отсталость царской России.

Аватар пользователя mmxx
mmxx(7 лет 2 месяца)

Преклонение перед загранице вполне так цельнотянуто оттуда.

Аватар пользователя Carcass
Carcass(11 лет 2 месяца)

А людишки что? Ничего... Бабы , как всегда, еще нарожают

 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 2 месяца)

И третье письмо от 25.11.45 об атомной бомбе

Во время реконструкции и в 2-3 года, это нам вряд ли поднять. Так что быстро идти по американскому пути мы не можем, а если пойдем, то все равно отстанем.

Успешное испытание первой советской атомной бомбы было проведено в 7:00 29 августа 1949 год

Т.е. практически уложились в 3 года. И именно по пути повторения американского опыта.

Это все, что нужно знать о понимании Капицей производственных процессов.

Проблема России (и СССР) всегда была и остается - недостаточность сил (трудовых ресурсов, в т.ч. высококвалифицированных) для закрытия всех необходимых для великой державы научно-технических направлений своими силами. Сил хватало и хватает только на несколько стратегически важных отраслей и широкое осознанное заимствование иностранных (читай - западных) достижений.

Аватар пользователя AVSm
AVSm(5 лет 3 месяца)

(насколько помню) путь был свой, наличие ихих данных позволило не тратить время/деньги на ошибки.

Аватар пользователя Сергей Подкорытов

Ну, перелистайте вы 12 томов "Атомный проект СССР", павильон "Атом" на ВДНХ посетите или посмотрите виртуально. Или бог ним с атомом- вы не замечаете как развивается дорожное строительство? Такие развязки только на космодромах раньше были -а сейчас (если в Москве) поглядите на строящиеся 2 хорды - в районе Люберец казанской ЖД и не доезжая Видное по М4. Не могу назвать наберется ли 30 стран в мире строящих и быстро и монументально! А там все подключены -металлурги, сварщики, сборщики больших конструкций, ну и проектанты. А 5-6 шестое место по развитию производства в России это конечно заимствование?

Про Капицу, да еще Семенова могу отметить -не удалось при Сталине перетянуть на себя тему. Правда Семенов опомнился и выпросил кусок. Зато как их облагодетельствовали при Хрущеве... А какая книга вышла в прошлом году написанная по воспоминаниям его жены  "Напиши про нас все ..." (название не помню, но цена впечатляет). Так чего там Курчатов, Сталин, Берия, Завенягин, Харитон, и еще человек 40 с ними. Капица и Семенов -вот главные для Запада...

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 2 месяца)

А 5-6 шестое место по развитию производства в России это конечно заимствование?

По большей части - да. Китай вообще на первом месте - но какие технологии китайские?

Индустриализация СССР в 30-ые годы по большей части - заимствованные технологии. Все эти форды, фиаты, которые заводами сюда завозили вместе с инженерами и рабочими.

Теперь - электроника, станки. По химии только начали догонять - вон санкции наложили на импорт углепластика для МС-21 - и сразу вправо все съехало. До недавнего времени даже трубы для нефтегаза не могли сами сделать - теперь делаем, но по перенятым у них технологиям.

Дыра у нас между фундаментальной наукой и промышленной инженерией - почти во всех отраслях кроме атома, космоса и ВПК (и то за вычетом электроники и станков). Причины я описал.

Аватар пользователя Престарелый Neo

С 42-го по 49-й. Где же три то? 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 2 месяца)

Письмо от 25.11.45. Специально же процитировал с датами.

Аватар пользователя Престарелый Neo

Так это середина проекта. 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 2 месяца)

Капица пишет в конце 45-ого: за 2-3 года сделать невозможно. Не сделать БЫЛО не возможно, и именно сделать невозможно - т.е. в будущем времени.

Аватар пользователя Престарелый Neo

А, вот вы откуда считали. Тогда да.

Аватар пользователя Старикашка
Старикашка(9 лет 9 месяцев)

Т.е. практически уложились в 3 года. И именно по пути повторения американского опыта.

Это все, что нужно знать о понимании Капицей производственных процессов.

Ну не в "3 года", а, как минимул 6 лет

11 февраля 1943 года было принято постановление ГКО № 2872сс о начале практических работ по созданию атомной бомбы

Чтоже касается словоохотливого П.Капицы, то его не включли в атомный проект по весьма объективной причине - режим секретности, что и подтверждается его словами: из третье письмо от 25.11.45 об атомной бомбе:

...Секрет А.Б. нам неизвестен. Секрет к ключевым вопросам очень тщательно оберегается и является важнейшим государственный секретом одной только Америки. Пока получаемые сведения недостаточны, чтобы создать А.Б., часто их дают нам, несомненно, для того, чтобы сбить с правильного пути.

Никто, кроме спецслужбистов и Курчатова(в ограниченных пределах), не имел сведений об источниках "знаний" по теме "А.Б,"

Аватар пользователя Moor_Zeek
Moor_Zeek(5 лет 1 месяц)

Проблема России (и СССР) всегда была и остается - недостаточность сил (трудовых ресурсов, в т.ч. высококвалифицированных) для закрытия всех необходимых для великой державы научно-технических направлений своими силами. Сил хватало и хватает только на несколько стратегически важных отраслей и широкое осознанное заимствование иностранных (читай - западных) достижений.

Всё верно. В более широком контексте - у России (всегда было) слишком мало ресурсов / капиталов.

Причины я вижу в том, что Запад нас НАМЕРЕННО ГНОБИЛ. Работало "сдерживание России".

Наших партийных чинуш "убедили" в лунной афере, подсадили на кредиты, коррупцию и т.д.

Но, думаю, что ситуация изменилась. Я оптимист smile10.gif

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 2 месяца)

Не совсем. Просто нас мало и тяжелые условия климата и логистики не позволяют нам так же легко как Западу развиваться. Требуются сверхусилия и госуправление - чтобы только выжить и иметь относительно независимую технологическую зону.

Вот тут камрад то же самое пишет https://aftershock.news/?q=comment/16364221#comment-16364221

Аватар пользователя С Правого
С Правого(9 лет 7 месяцев)

Странно,про науку и ни одного упоминания про ИИ,особенно "сильный ИИ")).

Аватар пользователя Алекс_андр
Алекс_андр(6 лет 10 месяцев)

Блин, ну не было у СССР ресурсов таких, чтобы можно было вкладывать в фундаментальную науку по-настоящему. И нужны были в первую очередь инженерные приложения, а не чистая наука.

Разумеется, пошли по пути: "у буржуев получилось? Делаем так же" - просто потому, что потратить средства на направления, которые могут и "не выстрелить" - это с высокой вероятностью их потерять.

И как обычно: сравнивается достижение "запада" в целом - по сравнению с СССР.

Разумеется, достаточно учесть разницу в общем населении и доступных ресурсах - и сразу будет понятно, что СССР достигал значительно больших успехов, чем казалось возможным.

Страницы