Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Тришкин кафтан энергорынка США

Аватар пользователя Already Yet

Обычная уличная магия продолжается.

Ещё немного картинок.

№1

Источник: http://indiana-gasification.com/benefits/energy-benefits/shale-gas-economics/

Среднее значение себестоимости добычи газа - 7$ за 1000 фт3. Или 246$ за 1000 м3.

№2

Среднее значение себестоимости добычи газа - 4$ за MMBTU. Или 143$ за 1000 м3.

№3

Источник: http://oilprice.com/Energy/Natural-Gas/A-Golden-Future-for-Natural-Gas-in-the-US.html

Среднее значение себестоимости добычи газа - 5,6$ за MMBTU. Или 201$ за 1000 м3.

По этой ссылке есть ещё один замечательный график. Ввод электрогенерирующих мощностей в США по годам:

Желтенькое - электростанции на природном газе, кои в начале 2000 росли по всей Америке, аки грибы.

А вот себестоимость производства электричества на них:

Источник: http://www.eia.gov/todayinenergy/detail.cfm?id=7590

Проигрываем и углю, и атомной энергии, и ГЭС, хуже делать только электричество из нефти. Причём, если посмотреть на график, то видно, что без газовой генерации - хрен вытянуть пик потребления электроэнергии в дневные часы (114 ГВт).

И потом как-бы невзначай вспоминаем вот эту весёлую новость и график из неё:


А теперь - самое замечательное.

Цена газа на Henry Hub: http://www.bloomberg.com/energy/

На сейчас она составляет  2,82$ за MMBTU. Или 101$ за 1000 м3. А весь 2010-2012 год она была в пределе 2-4,5$ за MMBTU:

Вот такая непростая экономика у сланцевой революции.

Без низких цен на природный газ электрогенерация в США уже давно бы завалилась как класс - либо вынуждена была бы значительно поднять тарифы на электроэнергию. А с низкими ценами на природный газ - непонятно, как бурить не в убыток новые скважины на сланецевых месторождениях.

В общем, если это и пузырь, то очень интересный. Скорее - это кислородная подушка у кровати смертельно больного.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 10 месяцев)(18:02:37 / 05-09-2012)

За чей счет этот банкет ? не раз высказывал мысль ,про правительство спонсирует как идиалогическо-комерческую аферу ,не знаю через какие механизмы ,но рога торчат, чьи ?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(18:11:08 / 05-09-2012)

Пик стоимости газа в США - 2008 год. Год кризиса.

Дальше - думайте сами.

Могут ли США поднять стоимость газа; могут ли они поднять этим стоимость электроэнергии, которую из него делают; могут ли они уйти от проблемы блэкаутов, кои нарастают по экспоненте даже на таком дешёвом газе; вводят ли США замещающие мощности по электрогенерации; куда пропала афёра с ветряками, которые внезапно прекратили строить; где компании с солнечными батареями, которые банкротятся, как осенние листья; есть ли у США испытанный новый ядерный реактор; в каком году такой реактор собираются впервые запустить в Китае и т.д. и т.п.

Ну и в целом - куда покатятся все их "зелёные ростки" в ближайшем будущем.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 10 месяцев)(18:17:07 / 05-09-2012)



Могут ли США поднять стоимость газа ? так ответ напрашивается сам собой -не могут ,это потянет удорожание по всему призводственному циклу с определенным исходом ,себестоимость выше чем цена на рынке ,КТО СПОНСЕР ? Особенно 2008 год настораживает ,именно в крах империи появилась чюдо палочка ,А еслиб ее не было ее нужно было б выдумать 

Аватар пользователя eirc63
eirc63(5 лет 10 месяцев)(14:33:27 / 06-09-2012)

недавно везде пестрели новости, что США стали впервые с хз какого года нетто экспортером нефти

в чем тут собака порылась?

вообще сша на самом то деле на сколько себя обеспечивают нефтью? и какие по ним  прогнозы добычи?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(14:39:42 / 06-09-2012)

Экспортёром нефти? Производя 10 Мбд, а потребляя 18 Мбд? У Вас сильное колдунство.

Нет, не стали. И газ пока США не экспортируют, а только транзитят его из Канады в Мексику - у них такой специфический трубопроводный бизнес.

Аватар пользователя eirc63
eirc63(5 лет 10 месяцев)(14:50:43 / 06-09-2012)

да я нисколько не сомневаюсь, что пиз...дят :)

но рапортавали http://www.itar-tass.com/c16/355722.html

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(15:03:37 / 06-09-2012)

"В минувшем году США впервые с 1949 года экспортировали больше бензина, дизельного топлива и других нефтепродуктов, чем импортировали."

Мощности НПЗ загрузили - логично ведь? Молодцы, работают, хоть какую-то пользу миру приносят. Импорт сырой нефти это не останавливает. Никак. Тут потребление внутри страны снижать надо - или повышать добычу. Опять-таки - внутри страны.

Аватар пользователя Люмьер
Люмьер(5 лет 6 месяцев)(14:50:20 / 06-09-2012)

Нарастания блекаутов по экспоненте согласуются с Олдувайской теорией Ричарда Дункана. Что ты о ней думаешь? :)

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(15:01:00 / 06-09-2012)

Homo americus vulgaris вымрет, как и Homo habilis вымер без первобытной жрачки, логично ведь?

А сапиенсы пойдут дальше. Sapienti sat.

Аватар пользователя RikkiTikkiTavi
RikkiTikkiTavi(5 лет 10 месяцев)(18:11:56 / 05-09-2012)

Продают лохам якобы ликвидные месторождения сланцевого газа.

Пример:

BHP Billiton списала активы на 3,3 миллиарда долларов

...
Из общей суммы 2,84 миллиарда долларов списаны в связи с переоценкой газовых активов в Фейетвилле (штат Северная Каролина), купленных у Chesapeake Energy в феврале 2011 года за 4,75 миллиарда долларов.
...
http://lenta.ru/news/2012/08/03/bhp/

К сожалению лохи потихоньку заканчиваются.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(18:15:13 / 05-09-2012)

Во-во. Ребята фигарят в убыток по всем жизненно-важным направлениям существования страны. Внутренние цены растут, но смешно. Кто оплачивает энергией затянувшийся смертельный приступ?

Аватар пользователя RikkiTikkiTavi
RikkiTikkiTavi(5 лет 10 месяцев)(18:18:02 / 05-09-2012)

Вестимо кто - колонии) Из СА вон выжимают всю нефть до капли, что аж бензина в стране не хватает)

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(18:28:46 / 05-09-2012)

Американские ребята пока сами бурят, как подорванные:

http://www.youtube.com/watch?v=LPfGoNvsqt0&feature=player_embedded

Это формация Марселлус, в Пенсильвании. За 2012 год, даст бог, выдаст 50 млрд. м3 сланцевого газа в год. В планах иметь там 100 000 скважин (прописью: сто тысяч скважин).

Для сравнения, "Газпром", у которых "газ дорогой, тоталитарный и неконкурентноспособный":

"Первую скважину на Бованенковском НГКМ буровики филиала «Ухта бурение» забурили досрочно в декабре 2008 года. Следующие три года предприятие наращивало свое присутствие на полуострове, увеличивая количество буровых бригад и установок. Сегодня на месторождении задействованы десять современных буровых установок, оснащенных системами верхнего силового привода и многоступенчатыми системами очистки бурового раствора. Всего с начала строительства пробурено более 400 тыс. метров горных пород и закончены бурением 235 скважин.

В сентябре 2012 года предполагается ввод в работу еще двух современных мобильных буровых установок. В целом на 2012 год запланировано бурение более 100 скважин, а проходка должна преодолеть 500-тысячный рубеж."

http://www.burgaz.ru/press-center/in-press/index.php?id_4=819

Бованенково пустилось и будет выдавать 115 млрд м3 сухого, качественного, сеноманского природного газа в год.

Короче, почувствуйте разницу, господа. Она же не на проценты, она же на порядки!

Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 10 месяцев)(18:35:25 / 05-09-2012)

Спасибо -очень позновательно ,что добавило штришок к картине коротую я себе представлял ,а вообще это просто ШОК,

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(18:40:01 / 05-09-2012)

Шок-видео-кровища-расчленёнка? Где-то так.

Причём - все эти 100 000 скважин ещё и с не шибко полезным ГРП, разобраным тут.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 10 месяцев)(18:45:23 / 05-09-2012)

Как то вызывает удивление молчание зеленых ,и есть вопрос ,а милиорация ,культивация ,и оное облагораживание земли после добычи ,то же входит в себестоимость ?,это ж как чернобыль культивировать 

Гы а тут сто тыш, 

Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(00:34:36 / 08-09-2012)

ну так команды не было вот и молчат

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(18:57:57 / 05-09-2012)

Спасибо. Люблю когда держава, заслуженно, впереди. Следующая моя любовь — эффективность использования добытого. Знаю, что это уже не ваш профиль, поэтому не объясняйте правильность действий за неправильных пацанов, а то опять накинусь на Вас зазря.

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 7 месяцев)(21:06:32 / 05-09-2012)

Если я не ошибся, то при условно одинаковой стоимости бурения скважины, их себестоимость газа в 2300 раз больше.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(21:47:12 / 05-09-2012)
Сейчас на одну "дырку" в сланце, в зависимости от условий бурения,проскакивают цифры в 3-8 миллионов долларов. Я завтра еще накидаю Вам цифр, но там уже реально идет речь не о пределе в финансовых убытках, а о пределе в энергетической эффективности освоения сланцевых залежей на чистом газе, без нефти и конденсата.
Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 7 месяцев)(23:12:44 / 05-09-2012)

Просто хотелось сразу свести на нет любые доводы местных монетаристов.

Предел энергетической эффективности это EROI = 1. Но что-то подсказывает, что бессмысленность сланца начинается уже там, где заканчивается стоимость тех же ветряков выраженная в EROI.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(13:36:24 / 06-09-2012)

Вот, цифры по бурению единичной скважины в Канаде:

http://arcfinancial.com/research/energy-charts/the-consequences-of-rising-well-costs/

Поскольку не вижу CAD, то понимаю, что доллары - американские:

http://arcfinancial.com/research/energy-charts/the-consequences-of-rising-well-costs/

График:

Аватар пользователя Данила мастер

Видео смачное.... скоро ходить по полям будет опасно... гидроразрывы, пустоты.... и так по всей с\х части Америки.... просто подрывают свое продовольственное благополучие... гори все синим пламенем, сдохнем от голода, но завтра. Ас егодня - зеленые ростки.

Но ничего, нападки польши на Газпром чистой воды признание сланцевой революции провалившейся. А баблишко туда вложено, а нового в бюджете не появляется.  Т.е. газ у Газпрома банально купить не на что.  

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 7 месяцев)(12:13:52 / 10-09-2012)

По авантюристу, кто последний не сдохнет, того и прикуп:)

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(18:17:12 / 05-09-2012)

Короче, пердячий газ рулит. Я же говорю - еще год-два и они угробят классические газодобывающие предприятия. За ними сразу же потянутся и нефте-добывающие, т.к. многие из них добывают и нефть и газ. Запомните, как только начнут сокращения Американские гиганты типа Экссон, значит темная эра в СШП уже на пороге.

Аватар пользователя RikkiTikkiTavi
RikkiTikkiTavi(5 лет 10 месяцев)(18:20:46 / 05-09-2012)

А зачем им нефте-газодобывающие предприятия если пик добычи нефти в США уже в прошлом веке пройден? Пик добычи газа наверно тоже уже пройден давно, если они выжимают газ из скважин уже через соковыжималку (под видом новых прогрессивных технологий конечно же).

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(18:23:14 / 05-09-2012)

Как Вы понимаете меня интересует только одно территориальное образование. СА пусть сдохнет в корчах вместе со своими сутенерами. Насколько мы вовлечены в обеспечение жизнедеятельности трупа? Вот чо меня интересует. Жду от Олреди прояснения. Может расскажет где-нибудь...

Аватар пользователя RikkiTikkiTavi
RikkiTikkiTavi(5 лет 10 месяцев)(18:28:35 / 05-09-2012)

Already Yet уже картинку размещал. Мы большую часть энергии скармливаем в основном в гейропу, если я все правильно помню.

UPD вот оно http://aftershock.news/node/11850

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(18:48:59 / 05-09-2012)

Да, спасибо. Жирненькая туда идёть стрелочка, точно. Если учесть взаимопроникновение «западных культур» (обогащения за счет соседей) — опосредованно подкармливаем обуревших эффективных бездельников, что обидно. Вспомнил, что камрады говорят «так надо», но, меня жаба гложет один фиг. Милее мне дети нашей страны, хоть тресни. Я американских тоже люблю... но, как-то, как бэ... как обще представителей «слезы одного ребенка», которая «не стоит целого мира». 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(18:57:01 / 05-09-2012)

Блин, Корсуненко. Ну представь вот - сидишь ты в зоопарке, в одном вольере со старым крокодилом. Крокодил старый, жирный, тяжело дышит, но в целом лежит себе бревном в своёй грязной, мутной лоханке с водой и не высовывается.

У тебя есть кусок мяса. Ты голодный. Но терпеть пока ещё можешь. Но жрать хочется.

Ты знаешь, что крокодил завтра подохнет - может от ожирения, может от старости, может от болячки какой. Плохо выглядит аллигатор, совсем плохо. Но может он подохнет и через неделю - у них, у крокодилов, обмен небыстрый. Ты ему кусок мяса кинешь - или будешь играть в орлянку - отгрызет он тебе ногу или нет?

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(19:41:03 / 05-09-2012)

Ну, ваще-то, камрад, я бы соорудил преграду (если не по силам — укрытие для одного себя. Подвесился бы на решетке подходящим черным поясом со шматом питания, на худой конец ) перед старым подыхающим дураком, пока каллории есть. Делиться с мудилой ради надежды на «скорый» коллапс его изношенного организма не стал бы. Этим мы и различаемся с дядей вовой. Он бы — выуживал из одежды куски своей животной жизни и подкармливал бы оглоеда... пока сам бы не окочурился, не став пропитанием для умирающей зеленой колбасы. 

Аватар пользователя activ
activ(5 лет 9 месяцев)(01:17:14 / 06-09-2012)

прямо римейк известного анекдота получается - "Олреди, ты за кого? - за меня или за крокодила?" ))

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(18:31:55 / 05-09-2012)

Э нет, экономика СШП намного сильнее зависит от нефтяных компаний чем даже в России, я бы сказал так, неизвестно, где кончается госдеп и где начинается американская нефтяная компания и наоборот. Я тоже с вам согласен в отношении к СШП, но давайте не будем забывать что обвал их экономики сильно ударит и по нашей, и лично мне не все равно, когда это случится. У меня скоро ребенок должен родится, и мне желательно более полно представлять картину в мире, что б прогнозировать свою жизнь на ближайшие год-два.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(19:05:43 / 05-09-2012)

Скажу крамольное, камрад: лично я объясню внукам за какие заслуги мы страдаем и ради чего, если придётся. Я этого всем сердцем желаю, если че. Готов к «90-м», но с условием четкого понимания «ради чего». Знаю как «отче наш» одно: это не рынок, не капитализм, не демократия и не «общечеловеческие ценности» с «единственно возможным путём развития». Мнение субъективно. На истину не претендую, но описанного желаю.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(18:33:53 / 05-09-2012)

Нет, напрямую мы этот труп не поддерживаем. Он сам и без нас гниёт.

Безусловно, у России есть положительное сальдо торгового баланса (то есть, не исключено, что бурят, например, нашими буровыми трубами), но товарищ Вова очень просит подождать, пока скотинка подохнет сама в корчах, чтобы нас не обвиняли в том, что мы ей крысиного яду сыпанули в корм.

Цитата

"Нам не нужны никакие крахи. Всё должно идти своим чередом" (с) ВВП.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(18:57:23 / 05-09-2012)

Да! Уж что, а говорить КГБшников учили. Вот и понимай как хош. Вот не нужны нам крахи и все тут.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(19:38:10 / 05-09-2012)

Что непонятно? Сказано предельно ясно. Не надо сущности плодить.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(19:25:54 / 05-09-2012)

Вашему филигранному умению подсыпать патоки в любое зелье — сопротивляться, в силу ограниченности, не имею сил. Хорошо, что у нас таких людей сбалансированное количество. Я же говорю в пику дяде вове: немедленный крах безо всяких «очередностей». Для нас — это благо, причем, — с дальнесрочной перспективой. 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(19:30:16 / 05-09-2012)

Я вижу, что мы сейчас принципиально поддерживаем слабого, принципиально более близкого и зависимого от нас геополитического игрока - Европу. Которая никакой особой военной опасности для России не представляет.

Как-то так. Евразия ведь у Оруэлла на Ла-Манше начиналась в "1984" ;)

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(20:00:36 / 05-09-2012)

Европу я, пока, не трогаю. Её можно будет в принудительном порядке неплохим стратегическим партнёром сделать — за дешевую для нас еду. А америку надо валить без добродушных гримас. Вся планета только поддержит начинание. Не надо только откровенно бряцать оружием и всё. Тихо, по всем направлениям, перекручивать жгут на ненасытной глотке. Что-то похожее конечно происходит... Ну, очень вяленькое, тусклое и бесхребетное.

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 7 месяцев)(23:15:17 / 05-09-2012)

Не все так просто с едой  в ближайшем будущем. Для Европы непросто.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(23:43:35 / 05-09-2012)

Так поможем. Еда за технологии со станками — отличный безнесе.

Аватар пользователя paulspb
paulspb(5 лет 9 месяцев)(23:32:23 / 05-09-2012)

Дада, мы просто сидим у реки и ждем , когда проплывет труп врага. Вот только сидеть сложа руки не стоит

Аватар пользователя B-Ura
B-Ura(5 лет 8 месяцев)(18:21:43 / 06-09-2012)

Запишитесь с Корсуненко добровольцами в Сирию. В чём проблема то? 

Шоб не флудить понапрасну -- у нас складывается "неофеодальное" общество с сильным социальным уклоном, ИМХО. Брежневский социализм в отдельно взятой стране не работает. А на мировую революцию силёнок не хватит -- пупок развяжется. Хуже того, социализм в мировом масштабе мгновенно превратится в такую отмороженную диктатуру, что жить не захотите. Поэтому приходится изобретать что-то "новое". Интуитивно, наощупь и почти без всякого теоретиского обоснование. Такова жизнь... 

ПС. Прежде чем пинать меня ИВСом, критикам следует понять одну очень простую вещь -- ему не удалось построить надёжную полит-экономическую систему. Значит в фундаменте был непреодолимый косяк. 

Аватар пользователя RikkiTikkiTavi
RikkiTikkiTavi(5 лет 10 месяцев)(18:44:54 / 05-09-2012)

Сколько раз им твердили об убыточности рыночной экономики!!! Только невидимая рука госплана наведет порядок в хоззяйстве!!!

ЗЫ: мухаха)))

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(20:58:18 / 05-09-2012)

                   

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(18:56:53 / 05-09-2012)

шеф, почему у приведенных данных себестоимость разнится чуть ли не вдвое?

и почему они отпускают ниже себестоимости, или я что-то не понял??

и для справки: Украина платит за газ $425-550 :)

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(18:59:10 / 05-09-2012)

Видать включают в себестоимость разное.

Потому что если газ будет стоить хотя бы по себестоимости -- то электрогенерация в США умрет сразу. Об этом в статье и написано.

Украина скоро вообще не будет платить ни сколько, потому что не сможет. 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(19:05:31 / 05-09-2012)

С Авантюры, весьма вероятный прогноз:

"Как заявил в интервью журналистам председатель правления концерна Газпром А.Миллер: «Мы расширим поставки российского газа через территорию Белоруссии на рыки Евросоюза». Также, по его словам, планируется увеличить пиковый отбор газа из ПХГ в 3 раза. Для сравнения, транзит газа через Украину сократился на 24,3% в годовом выражении.
О чем говорит данное заявление?
Учитывая, что потребление газа в Европе сильно не увеличивается, а новые пути строятся и расширяются, для Украины перспектива выглядит печально — до конца этого года будет введена в строй вторая нитка «Северного Потока», что позволит прокачивать 55 млрд кубов газа в год, на 60 млрд кубов уже есть договоренность с Белоруссией. Вместе это уже 115 млрд кубов.
Для сравнения, в страны Европы за 2011 год было поставлено 150 млрд кубов. Если с этого объема исключить Турцию (26 млрд), имеющую собственный газопровод, и Финляндию (4,19 млрд), явно получающую газ не через Украину, мы получим годовую потребность в прокачке около 120 млрд кубов. Если же учесть ожидаемую рецессию в Европе, то и эта цифра может уменьшиться до 100-110 млрд кубов. И в итоге получается, что все объемы возможно прокачать минуя Украину. В общем, «скрипач не нужен»
Конечно, не стоит забывать и логистику. Такие страны как Болгария, Румыния, Венгрия и прочие «младоевропейцы» все равно будут получать газ через Украину, но их политический вес в Европе невелик.
Таким образом, можно предполагать в январе-феврале 2013 года третью серию газовой войны - «Принуждение к транзиту». Так как руководство Украины в лице Азарова уверено, что договоры исполнять необязательно — газа брать можно меньше, чем положено по договору, а «бери или плати» к т. н. Братскому народу не применят, в начале следующего года Украина получит от Газпрома счет на невыбраный газ, который откажется оплачивать. Пока суд да дело — в феврале Украина, в соответствии же с договором, будет переведена на предоплату, в связи с чем в УкрГТС будет поступать газ только в объеме для младоевропейцев. Мотивируя морозами, заботой о людях, братскими чувствами и тому подобными мантрами, Украина начнет отбор, или, по-русски, воровство газа из трубы, что приведет к полному прекращению прокачки через её территорию. Дней несколько замерзающая Европа будет напряженно следить за развитием событий, после чего опять начнется прокачка. Европа придет к выводу, что «лучший транзитер — Черное море», и с радостью будет приветствовать начало строительства «Южного Потока».
В результате мы получим следующее:
Украина будет получать газ по предоплате;
возможно, Россия получит дополнительные бонусы от сложившейся ситуации;
в очередной раз будет показана недоговороспособность государства Украина по стратегическим вопросам, что, в свою очередь, отвернет европейцев от желания создавать какой-либо консорциум с Украиной по прокачке газа.

Какие потери понесет Газпром? Вероятно, где-то придется заплатить какие-нибудь штрафы за непоставку газа, некоторые будут громко заявлять о ненадежности Газпрома как поставщика (походите по рынку, найдите дешевле / лучше), но в стратегической перспективе это будет несомненный плюс для российской компании.
Как будет выглядеть Газпром в глазах Украины и украинцев, по большому счету, никого не интересует — в их глазах вечно «москали все сало съели»."

Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 10 месяцев)(19:34:41 / 05-09-2012)

Если это сценарий сбудится ,то к весне там буза ,а Росии это надо ?

Есть экономика ,которая зависит от политики ,хотя упертость киева показал 2009 год ,хватит ли ума у них не плясать под чюжую дудку  

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(19:40:12 / 05-09-2012)

У Украины просто нет денег платить за российский газ на нормальной, экономической основе. Каждый платёж "Нефтегаза" за газ "Газпрому" выливается уже сейчас в 2-3 дневный коматоз валютного рынка страны. А представьте, что будет к концу года, когда банкам надо формировать всяческие резервы, а население потянется за новогодними снятиями вкладов на выпивку и подарки.

При этом обычной осенней выручки зернотрейдеров в этом году не предвидится. Урожай йок.

Поэтому, я думаю, сценарий вынужденный, но сугубо реальный.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 10 месяцев)(19:53:23 / 05-09-2012)

Да это понятно ,сегодня новость проскачила что закачивать газ для европы отказываются ,и кредит брать не хотят ,в общем там будет жарко зимой ,Напоминает реформы Александра 2 Свобода ,и идить то не куда 

Аватар пользователя paulspb
paulspb(5 лет 9 месяцев)(16:27:37 / 06-09-2012)

Офф: блин, vasilev, пиши уж правильно! Непроизвольно на орфографию отвлекаюсь ;) без обид, надеюсь 

Аватар пользователя Стас78
Стас78(5 лет 10 месяцев)(21:54:50 / 05-09-2012)

Зато с какой помпой сегодня запускались газовые скважины :)В Черном Море и на Полтавщине.

ICTV просто исходило патокой.

Правда, они путались в объемах месторождений и как-то очень невнятно сказали, каков будет дебет этих скважин.

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 7 месяцев)(11:48:37 / 06-09-2012)

Это вероятный сценарий, но не единственный. Судя по всему природа решила отобрать у Европы климатический бонус. Но население не вымрет за 1 год. Т.е. ему нужно будет столько же есть, но при этом больше греться и больше производить еды. А на это нужно больше энергии. Т.е. несмотря на обнищание, стоит вилка: или активненько вымирать в течение 5-10 лет, или все же покупать больше газа. И во втором случае трубопроводы Украины вполне могут быть востребованы.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(11:55:31 / 06-09-2012)

Дык - идея-то именно такая "Принуждение к транзиту". И "Южный поток", и "бери-или-плати" - это всё звенья одной цепи.

А местные царьки всё - то в сланец, то в СПГ играются.

При этом - в реальных проектах - в утилизации того шахтного метана (а это ещё и жизни шахтёров, если что) - тишь и благодать. Потому что там пахать надо. А "независимая" за время "независимости" толком ни одной шахты не освоила - только советские заделы и новые горизонты на существующих объектах.

Аватар пользователя B-Ura
B-Ura(5 лет 8 месяцев)(17:27:28 / 06-09-2012)

Единственный реальный выход для Украины -- отдавать внутренний энергорынок китайцам пополам с москалями. Упираться будут до полного посинения населения. Интересно будет потом, когда вукры захотят забрать вновь отлаженное хозяйство по-незалэжному взад. Естественно, это сценарий при самом удачном расположении звёзд для самостийной. Что маловероятно.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(19:01:38 / 05-09-2012)

Что разнится - средняя себестоимость между источниками - или себестоимость скважин на разных месторождениях в США?

Если говорить о разнице между источниками - то тут кто как считал. Я привёл все мнения, доверительный интервал там достаточно широкий, но явно выше цен Henry Hub за последние три года.

Если говорить о разной себестоимости от месторождения к месторождению - так это вообще абсолютно нормально. У кого-то газа больше шурует из скважины, у кого-то - меньше. Это же природа, тут двух одинаковых камней не бывает, не то что месторождений газа.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(19:06:41 / 05-09-2012)

понял, в приведенных диаграммах - разные месторождения...

вопрос, если они спонсируют зеленых, если спонсируют газ, у кого тогда отбирают? :)

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(19:08:41 / 05-09-2012)

Они обирают сами себя.

Вот будущее США. Но они так, скорее всего, не смогут. Не самураи.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(19:15:00 / 05-09-2012)

Амеровский бизнес!

Работаешь в убыток, финансируешься за счёт АйПиО, и кредитов. Лепота!

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(19:21:41 / 05-09-2012)

Вы это Цукербергу скажите :)

Аватар пользователя paulspb
paulspb(5 лет 9 месяцев)(23:40:06 / 05-09-2012)

Айпио фейсбука по циничности переплюнуло даже эмиссии ВТБ, имхо

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(11:36:43 / 06-09-2012)

Он вообще самый лучший! Собрал с лохов кучу бабла и доволен. Красава!

А меня ещё ругают когда я выступаю против рынка акций.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя B-Ura
B-Ura(5 лет 8 месяцев)(18:18:52 / 06-09-2012)

"Против рынка акций..." А где это было?

Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(00:48:48 / 08-09-2012)

было, помню, он личность неоднозначная

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(19:49:13 / 05-09-2012)

Энергосберегающие лампы и светодиодные технологии позволят поднять энергоэффективность на невероятную высоту.

А вы, купили такую лампу?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(19:54:36 / 05-09-2012)

У меня давно стоят и на предприятии, и дома лампы дневного света (люминисцентные). Хорошие делает китайский Maxus - и несколько люминофоров на покрытии, и устройство мягкого пуска. Плюс - выбор температуры света, вообще позволяет подобрать практически идеальную "солнечную" цветопередачу.

Светодиодные лампы имеют уж очень херовую цветопередачу, поэтому я их нигде не ставлю, кроме как использую в фонариках.

Ну а для гостинной у меня галогеновые лампы накаливания. Я мот, буржуй и транжира! ;)

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(20:12:19 / 05-09-2012)

Хе хе. У мну в гараже на 2кВт ламп накаливания.

Жгу довольно интенсивно.

А дома так вообще нету ни одной люминисцентной. ПОчему то не могу терпеть другие лампы, кроме накаливания.

И практически все знакомые перешли на энергосберегающие. А я вот все как то нет...

Особенно сильно бросается в глаза наличие таких ламп заграницей - в Европе и Китае. 

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(20:53:52 / 05-09-2012)

Зря вы так за светодиодные лампы отзываетесь... У обычных светодиодных ламп Ra = 92%, кривая гладкая - ну, почти... Они просто очень дорогие.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(21:25:20 / 05-09-2012)

Так чего о них болоболить? Под дурака юридического подстраиваться? 80% — еще обычные лампочки покупает, а про нанодимовские-энергосберегающие и не слыхали. Часть наелась сгоревшими через неделю. Они ваще у нас, пока, антирекламщиками работают — оба. Треплологами насущного. 

Аватар пользователя blacksadist
blacksadist(5 лет 11 месяцев)(11:56:27 / 06-09-2012)

У меня большие лампочки уже больше 3 лет работают, я с ними даже переезжал. Из мелких в люстре сгорела одна или две, за два года.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(20:04:37 / 05-09-2012)

Не вспоминайте всуе этот позор четкой «продуманности многоходовок».

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(20:58:35 / 05-09-2012)

Без массового производства полу проводников нам не  поднять свою электронику... А самый ширпотреюб и место более привлекательное для инвестиций найти сложно... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(21:15:12 / 05-09-2012)

Без всякого ожидания отдачи от ширпотреба — взять из партнёрских полутрюлликов на похороны и построить с ноля 28 предприятий по производству полу-полно-сверхпроводников, не подойдёть? Инфляция опять задушит?

Аватар пользователя aleksit76
aleksit76(5 лет 10 месяцев)(21:41:07 / 05-09-2012)

Э..э..э... А кто будет строить? Дохлые президенты что-ли? Что бы завод построить, к сожалению, одних только "трюликов" мало.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(21:46:48 / 05-09-2012)

Нет, живые президенты будут строить... возьмут в руки лопаты и будут строить. Вот пруф:

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(21:57:52 / 05-09-2012)

Как кто? Люди заранее запланированные в мудрой, единственной из всех возможных вариантов многоходовки. Здесь ведь, вроде, никто не сомневается в том, что на мостике всё просчитано до миллиметра гениями геополитики. Если нет — так надо их нах тогда — поганой метлой, пока еще не поздно. Заколдованный круг какой-то с этими сусаниными двумя получается. Сначала постиндустриальный мир в России начали как опупевшие строить — народ порядел. Потом, когда население извелось рыночными реформами услуг, они в одну дудку начали про реиндустриализацию выть. Теперь народу не хватает. Надо завозить пачками хлам азиатский, дабы строить заводы на которых они работать не хотят ибо это не чайхана или базар, а потом — межнациональные войны с огнетушителем потешным бегать — гасить... Дебилы штоль?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(22:04:40 / 05-09-2012)
Иногда, Корсуненко, я даже жалею, что Вы не знаете английского. Когда сегодня на одном из независимых американских блогов я прочитал, что "бурение сланца - это мастурбация и онанизм газовой отрасли США под отеческим присмотром правительства в отсутствие нормальной сексуальности хороших газовых проектов", я понял, что мы правительство не критикуем. Мы его нежно укоряем за мелкие недочеты...
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(22:28:54 / 05-09-2012)

Секрет моей ненависти к навязавшимся помимо моей воли геополитикам прост: душевно, с пониманием — снисходительно можно относится к родственнику, благодетелю, отцу-матери, спасителю... но не к сухому и скользкому аки клеенка манагеру, коей кличкой они себя непрестанно именуют. В америке здоровая часть обожравшихся так давно относятся к «наемному гражданами» правительству. У нас многие продолжают к бездарным засранцам тлеть чувствами, как к национальным лидерам с вышеперечисленными качествами, по инерции. Я же давненько перестроился и жалеть, выгораживать это говно не собираюсь. Указывает именно на этот, а ни на какой другой продукт жизнедеятельности — плод. Загогулина их неустанной пахаты на нах никому не нужных галерах и пр. посудинах. Удобрений, чужого труда впердолено в него море. Сам он получился условно съедобный, но на вкус довольно противный и очень, очень неурожайный. Говно по большому счету. 

Вот отсюда я и вывожу уровень профессионализма горе-агрономов. 

   

Аватар пользователя aleksit76
aleksit76(5 лет 10 месяцев)(00:14:43 / 07-09-2012)

Про "гениев геополитики" - это Вы мощно задвинули! Внушаить! ;)

Однако народу-то у нас вроде пока хватает: 143,1+9,5+16,7=169,3 млн., будет же еще больше. Когда запукры окончательно змЭрзнуть, сразу РФ получит бонус: 45,5-1,3-1,4-2,5-1,1=39,2 млн. русских людей.

У нас мозгов не хватает: в технические ВУЗы идут натуральные недоучки, да и учиться им там не особо охота - их цель побездельничать пять-шесть лет и получить синюю бумажку. На экзаменах современные студенты открыто заявляют: "На лекции я не ходил - работал, поэтому ставьте мне скорее четверку и отпустите пить пиво, а работать по специальности я не собираюсь - манагером уже сейчас больше получаю".

Пока не начнется настоящий кризис (точнее окончательное крушение современной финансово-экономической и политической систем), заставить народ вкалывать (в т.ч. за партой) невозможно - почти каждый будет искать халявного заработка. Разруха в головах привела к разрухе в промышленности и "геополитика" тут мимо кассы - головы надо чинить (а кое-кому и вовсе поотрывать!).

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(10:52:58 / 07-09-2012)

«Пока не начнется настоящий кризис (точнее окончательное крушение современной финансово-экономической и политической систем), заставить народ вкалывать (в т.ч. за партой) невозможно» — моя мысль. Согласен. К сожалению мы сами, при нынешнем эффективном управлении государством, беззаветно служащему этому бреду, довели ситуацию до раздела — «или-или». 

Аватар пользователя Стас78
Стас78(5 лет 10 месяцев)(20:56:21 / 05-09-2012)

По энергетике, но немного не в тему месторождений газа.

Возникла тут дискуссия с одним шибко умным господином в сети. Тот жалуется, отчего наши жители деревни не могу для отопления ставить тепловые насосы или солнечные батаери. Дескать, когнерация и всех делов - днем избыток в сеть скинул, в холодное время получил.

Человек только из Европы вернулся в очередной раз - насмотрелся там. Чтобы можно было в деревне без аккумуляторов жить - в сеть электричество скинул, потом обратно получил.

Приводил ему в пример общее состояние энергнетики в Европе, и что они свои АЭС фактически. обменяли на солнечные батареи.  И что аккумуляторы ведь в масштабы страны нужны будут, колебания потребления только увеличатся. Лучше газ вести.  Нет, кричит, даешь когереацию, чтобы старички могли  - в деревнях где электричество есть, а газа нет - электричеством отпаливаться. И тепловыми насосами (правда на севере тепловые насосы это круто ;) )

Словом, если кому интересны подробности, то здесь http://papa-gen.livejournal.com/992892.html

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 2 месяца)(12:19:52 / 06-09-2012)

Патриотов просто прет. ТАМ  все  плохо, они загивают и т.п.

Лет пят назад разговаривал с человеком завязаным на ,,трубы,,  Конкретно район Норильска.  Говорит,что  в конце 90-х, начале 2000 был запрет на работы в тундре/выход в тундру техники/ в летний период.  Потом на тот запред наплевали...Родине нужен газ...   и поперли, размолачивая все вдрызг.

Сахалин -2, который отобрали у буржуев.На Ганзе была тема в пару сотен страниц, много информации было от человека/Дикий/ который провел на морских буровых 20 лет.  Писал,что радом Сахалин -1. который разрабатывали НАШИ.   Писал что первый настоящая срань господня против второго.  При том что к первому у Онищенко небыло никаких претензий.

Как  осваивают НАШИ. Пример с леспромхоза.  Пилят шпалы. Когда гора шпальной вырезки упираеться в облака подгоняют пару пожарок и запаливают.  По весне зарывают два десятка тракторов отработавших сезон в ров. новый сезон начинают с новыми тракторами. /это СССР середины70-х/

В нефте-газо полагаю аналогично.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(08:11:33 / 06-09-2012)
Вы знаете, что ненавижу больше всего? Грязь, тупость, неискренность и брехню. У сланцевого газа, будь он трижды правильной технологией, пока есть четкий привкус того, что я ненавижу. Мне не надо рассказывать, как оно "там". Я был и в США, и в Европе и в Азии. Не как турист, а по работе. Был и в России - тоже не на прогулках. США и Европа - великие цивилизации, но сейчас они просто-таки пропитаны ложью - и, рано или поздно, расплата за это будет. А российская грязь - это вопрос труда и усилий. Это побороть, на самом деле, в чем-то гораздо легче, чем ложь Запада.
Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(5 лет 2 месяца)(15:30:03 / 07-09-2012)

Ездил я на Сахалин, как раз на месторождение оставшееся после пиндосов. Ну чё сказать, чистенько, да. Не в разы чище чем на наших, которых объездил немало, но почище будет. А ещё там отличные условия для персонала, жилой комплекс прекрасный. Опять же охрана, забор, пропускная система, столовка бесплатная, стиралки-сушилки, отопление-кондиционирование и прочие прелести пиндосы организовали.

Есть только одно НО. Большая часть скаважин после нескольких лет эксплуатации их пиндосами загублена. Как угробить скважину рассказать? Гоним пиковые дебеты, всего то делов! Называется снять сливки. В итоге можно выкачать раза в 3 - 4 меньше зато быстро. Суть в том, что окружаюшие породы забиваются всякой шнягой, при резком падении пластового давления прилегающие к скважине породы уплотняются. Проницаемость снижается. Дебет падает. И уже не поднимается, хотя нефти ещё дохера, а хочешь получить ковыряй рядом ещё дырку.

Короче пакостить нужно с умом, а не сверху, где все видят.

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 2 месяца)(05:29:02 / 06-09-2012)

Выше был пост про энергетику в деревне.

Для пионеров обьясняю ситуацию. По ПУЭ  эл счетчик ставиться в ПОМЕЩЕНИИ, где сухо и тепло.  То бишь в доме, в который хозяин  вправе никого не пускать, ну разве только контролера для краешком глаза глянуть на эл.счетчик.  Соответствено ВСЕ  имеют левую врезку до эл.счетчика. Сответствено ,,потери ,, в сельских сетях под 50%.

Недалеко от меня энергетики  поскребли по сусекам и наскребли на поставить выносной учет на одной из улиц пригородной деревни.  Надо отметить , что даный учет получился на балансе энергетиков.   Спустя некоторое время все установленые эл.счетчики были растреляны....

Проза жизни.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(08:14:34 / 06-09-2012)
На Украине вопрос с выносными счетчиками уже решен раз и навсегда. Они есть. Решен и вопрос с квартирными счетчиками. За свет население платит. Порекомендуйте вашим энергетикам ознакомится с украинским опытом.
Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 2 месяца)(12:33:56 / 06-09-2012)

....украинский опыт...

Весь вопрос упираеться в ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО. Наше правительство  не хотит лишний раз вызывать недовольство.  Предписания  энергосбыта на предмет выносного учета для вновь заключаемых договоров физическими лицами элементарно оспариваються в суде.Потому как законодательно выносной учет не прописан.

По зиме хорошо видно как качаються мегаваты по линии уходящей в таежные деревни-где нет работы, ссответственно зарплат, но есть очень много леса. Но народ предпочитает воровать/потери 50%/.  При том что половина времени планерок сьехало с производственых вопросов на вопросы учета,при том что штаты контролеров и прочих ,,транспортников,, уже превысили штаты монтеров.

С десятой стороны можно вернуться к прежней структуре/сети высокого и низкого напряжения в одной компании/ когда потери в сельских  сетях   компенсировались большим обьемом потребления промышленостью и Городом.

Аватар пользователя Oleg79
Oleg79(5 лет 2 месяца)(01:48:09 / 07-09-2012)

Спасибо товарищу Сечину за то, что он приморозил либерализацию розничного рынка э/э. К сожалению ненадолго. По многочисленным просьбам трудящихся с 2014 мы поэтапно отказываемся от перекрестного субсидирования и добиваемся оплаты электроэнергии не ниже себестоимости (включая пресловутые потери). Мы шагнем вперед по сравнению с украиной. Мы вообще будем впереди планеты всей. Пока у кормила сидели птенцы того, кому трудно быть богом, розницу нужно было подморозить, чтобы уменьшить ресурсную базу конкурирующего клана, но к концу 2013 по плану всех их выдавят, чего же кормушку то ущемлять, правильные люди должны кормиться во весь свиной пятачок....

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(20:02:44 / 06-09-2012)

Никто ничо не стреляет.

Только в этом году установили порядка 15 тысяч приборов учета "на столбах". 

Аватар пользователя tvell
tvell(5 лет 3 месяца)(11:06:10 / 06-09-2012)

Из картинок видно что штаты забили на атомную энергетику, читал, что не строят новых блоков с конца 70х. Почему???

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(11:15:39 / 06-09-2012)

Потому что, гладиолус.

Я вкратце касался этого вопроса здесь - для безаварийной работы АЭС необходимо иметь и умное население, и как следствие, хороших спецов. Ну и всё остальное - на высочайшем уровне. Судя по всему, США "Тримайл айленда" хватило с головой.

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 2 месяца)(12:38:32 / 06-09-2012)

Нам тоже хватило атомной  с головой. Но на данный момент правительство руководствуеться ,,революционной целесообразность,,

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(12:42:02 / 06-09-2012)

Вы идиот? Чем Вы руководствуетесь, призывая отказаться от АЭС?

На лесоповал захотелось? Других источников стабильной энергии взамен нефти и газа у страны и мира не предвидится. Хватит леса где-то на 1 миллиард жителей. Плюс-минус 500 миллионов.

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 2 месяца)(13:04:05 / 06-09-2012)

Я так полагаю вышесказанное ко мне.

Все страны , за исключением Франции, решили приберечь ,,атом,, на потом. Ввиду  его проблематичности.

Россия на фоне европейцев и японцев обладает ХУДШИМ в пране образования и дисциплины  народом.  Вдобавок нет проблем ни с нефтью , ни с углем. Но мы набычившись упираем в ,,атом,,

Вдобавок прогнившая система ,,тендеров,, В частности СШГЭС.  Там по жизни были офигеные вибрации турбин-потому что все нами стыреные   путние станки  точили  винты атомоходов.    И все это дюжило, пока на те  турбины не понавесили ,,современую,, обвязку.

Причем разработчиком той ,,обзязки,, удалось на тендере побить как мальчиков  таких акул как Сименс.  

В этом свете наши новые атомные станции  могут быть  поээфективней американских балистических ракет.

Аватар пользователя Efreitor
Efreitor(5 лет 9 месяцев)(13:20:50 / 06-09-2012)

Чувак, отсыпь... сравнивать атомные станции с баллистическими ракетами.. мощщно...

А вообще не помишало бы слова свои про "всепропало" подтвердить вменяемым материалом. (выперды западных и западоориентированых товарищей вменяемым быть не могут)

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(13:42:27 / 06-09-2012)

Вы - идиот. СШГЭС уже восстановлена.

Будете тут так пузыриться дальше - забаню нафиг. Вы бы хоть писали правильно, а то ж Вас и читать-то неудобно с вашими запятыми где ни попадя.

Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(01:01:39 / 08-09-2012)

не пизди, атомщиков готовят очень хорошо

Аватар пользователя SlpWalker
SlpWalker(5 лет 9 месяцев)(14:19:16 / 06-09-2012)

Быггг, да чтобы понять почему они АЭС не строят достаточно посмотреть симпсонов ;)

как представиш такого папашу оператора АЭС в реальности тут то писец в мозгу и наступает ;)

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(5 лет 3 месяца)(16:28:06 / 06-09-2012)

Начинать надо еще с того простого факта что они по центрифугам (основа производства всяческого ядерного топлива) отстали от нас на СЕМЬ поколений в технологиях обогащения. Это Добряк на ГА достаточно подробно расписал давно еще...

Намедни скандал на великоукрии - сборки вестингауза херовые, они НЕ МОГУТ ПОВТОРИТЬ НАШИ СБОРКИ - о каком "превосходстве" вообщу тут говорить??

ЗЫ: еще попадалась табличка - себестоимость киловатта на разных типах ЭС, так емнип АЭС и ГЭС вне конкуренции остальным. И если ГЭС еще найти куда воткнуть надо а некуда - то АЭС можно строить где необходимо, плюс плавучие вроде уже на подходе. Они кстати еще и отапливать могут и воду опреснять - для побережья арктики самое оно..

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 2 месяца)(17:08:39 / 06-09-2012)

..они отстали...

Всей страной ругаем ВАЗ.  ...атомобиль это ширпотреб...

Поднимемся до самолетов- Суперджет в заднице.

Поднимемся выше -наши спутники  валяться во время запуска, в то время как их марсоходы на Марсе уже дороги накатали.

А вот на центрифугах му их опередили на целый век....с чего ради?

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(5 лет 3 месяца)(17:50:34 / 06-09-2012)

Это не факт. Это больше чем факт - так и было на самом деле(с) Вперед на ГА читать тему про "как оно тикает" и атомная энергетика. США до последнего насиловали тупиковую тему диффузного обогащения, пока мы улучшали центрифуги. так семь поколений и упустили. даже иранские центрифуги современнее штатовских, из-за чего они аж со стикснетом возлобе возиться не поленились...

Чтож вы оборонку так скромно не вписываете? Нечего вписывать? :)

Ядерные дела - в первую очередь военка ведь. ПАК-ФА летает прекрасно, танки производятся на экспорт на ура, ЗРК вообще впереди планеты всей (тоже амеры сосут давно и долго несмотря на ворованный С300), гиперзвуковые ПКР - вне конкуренции(тоже амеры тужатся родить аналог - догоняют) CLUB-K испытан - западники уже ревут, ссатся что продавать начнем свободно(почитайте что это такое) вертолеты! и те амеры в Афган у НАС покупают..(можно еще списочек расширить)

Можете выпить йаду, убить себя ап стену, реальность не пострадает(и не изменится)...:)))

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(17:44:29 / 06-09-2012)

Как раз о центрифугах и пишу, не поверите. :)

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(5 лет 3 месяца)(17:52:20 / 06-09-2012)

Да поверю :)

Я конечно не обладаю эйдетической памятью, но насчет именно семи поколений помню, я вообще Добряка стараюсь не пропускать посты.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(19:13:09 / 06-09-2012)

Кстати, о фентрифугах. Вопрос-наводка: почему при такой высокотехнологичной разработке центрифуг с их отчень точным контролем скорости вращения и огромной скоростью вращения вообще, у нас проблемы с гироскопами и с космическими тем более? Просто где то читал что мы до сих пор на устройства корректировки орбиты и осевого положения гироскопы (или их детали) во франции закупаем.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(20:55:25 / 06-09-2012)

Видать это деза... гироскопы у нас всегда отличные были... Ну, или речь о каких-то особенных - они разные для разных применений...

Аватар пользователя aleksit76
aleksit76(5 лет 10 месяцев)(00:13:30 / 07-09-2012)

Проблема Суперджета и Фрегата одна - отсутствие достаточного количества грамотных специалистов. Но есть и пара отличий.

1. Суперджет в Индонезии врезался в гору из-за ошибки индонезийского диспетчера, а не из-за технической неисправности. А вот низкие темпы производства Суперджетов - из-за недостатка спецов. Их почти 20 лет не готовили ни в ПТУ, ни в техникумах, а после ВУЗов выпускники не шли на заводы на такие зарплаты.

2. Фрегаты сыпятся как из-за недостатка спецов высокой квалификации, так и из-за "оптимизации" системы контроля качества (манагеры "экономят", мать их!).

Для исправления ситуации нужны только три вещи: деньги, больше денег и еще больше денег.

Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(01:03:32 / 08-09-2012)

опять пиздишь

Аватар пользователя B-Ura
B-Ura(5 лет 8 месяцев)(18:12:41 / 06-09-2012)

Хорошая статья. Гвоздь №200 прямо в шаблон. 

Аватар пользователя Oleg79
Oleg79(5 лет 2 месяца)(19:12:13 / 06-09-2012)

Долго был читателем, но решил и свои пару строк написать. Хочу затронуть две темы. СШГЭС и строительство АЭС.<?xml:namespace prefix = o />

Касаемо СШГЭС.

Турбины тряслись всегда. Конструктивная проблема. На момент создания это были крупнейшие РО машины в мире. А с новинками всегда так. Они должны были отработать свое и быть заменены на новые, спроектированные с учетом опыта эксплуатации. Что и происходит сейчас после аварии. Даже генераторы на ГА стоят переразмеренные, так как теоретическая мощность турбины при таких напорах/расходах больше установленных 640МВт, и с самого начала планировалась модернизация (замена) турбин.

По моему мнению, авария является логичным следствием деградации всего и вся после контрреволюции 85-93года.

Поясняю.

Несмотря на то, что Брызгалов со Стафиевским, а следом за ними Толошинов с Митрофановым пытались сохранить советскую культуру эксплуатации сверхсложных технических объектов на отдельно взятой СШГЭС, этого сделать было невозможно в ситуации, когда общество стремительно трансформировалось в гибрид худшего совка с диким западом.

По существу.

При советской власти у главного инженера были в распоряжении оперативно-диспетчерская служба, электроцех, турбинный цех, ЭТЛ, автопарк. И если что-то случалось ( а на сложных объектах случается что-то каждый день) главный инженер имел под рукой специалистов ремонтников всего оборудования станции. Специалистов диагностов всего оборудования станции. Имел их практически мгновенно, максимум с задержкой в 10 минут, необходимых для проезда оперативного автобуса с верхней террасы черемушек до плотины. 

К рулю социальной жизни пришли западники, а в энергетику сунул нос сам благородный дон, которому очень трудно быть богом.

И стали они перекраивать общество, а вместе с ним и эксплуатацию энергетических объектов на западный манер.

Пуля номер один.

Весь ремонтный персонал энергообъектов приказано было уволить. И создать (невидимой рукой рынка) энергосервисные предприятия.

И станции должны на конкурсной основе заключать договора с энергосервисными предприятиями на ремонт и обслуживание оборудования.

Такое решение вызвало две проблемы

Первая.

Если раньше главный инженер вызывал специалистов на станцию и диагностика проблемы, а затем устранение проблемы осуществлялись немедленно, то после первой пули, главный инженер должен был обратиться с просьбой заключить договор (который должны согласовать юристы, финансисты, безопасники, хуева туча другого планктона) с энергоремонтным предприятием. А энергоремнотное предприятие могло на тот момент не иметь свободных людей. То есть оперативность устранения проблем упала существенно.

Нефтяники-газовщики знают, что когда какая-нибудь импортная газовая турбина выходит из строя, ремонтный персонал из какого-нибудь линкольна, финспонга, гесселиса и прочих сан-диего надо ждать месяцами. А чтобы не ждать долго, надо платить столько, сколько стоит годовой объем прокачки газа через ДКС, на котором стоит турбина. Целевая функция - прибыль и методы ее максимизации в действии.

Вторая проблема.

Раньше у главного инженера были люди, которые постоянно поддерживали квалификацию по диагностике и обслуживанию именно его уникального объекта. (не существует типовых ГЭС, а уж особо крупных и подавно). А люди эти имели постоянную зарплату и прочий минимум социальной защиты. И делово-коммунальный симбиоз работал успешно.

Как деградируют люди, оставшиеся без дела и без минимума соцобеспечения, тот же главный инженер видел каждый день на нижней террасе поселка, где живут строители, построившие ГЭС, и которых должны были перебросить на Богучаны, но так и не перебросили, а бросили на произвол судьбы.

Что делает умный главный инженер - правильно, с одобрения и под защитой директора, создает контору, в которую переводит весь ремонтный персонал и заставляет экономистов и бухгалтеров и прочих членов конкурсных комиссий делать так, чтобы для работяг все оставалось как прежде. Им зарплата - от них труд. И конечно же все конкурсы по ремонту выигрывает только эта контора. дураков нет. врагов себе тоже. (Что он там закладывал для себя я не знаю и закладывал ли, но я был в гостях, безответственный офисный планктон живет богаче, чем он, работяги, конечно же, ему завидовали так как он ездил на леворукой японке, а они все на праворуких).

Так бы и жил этот гибрид капитализма с коммунизмом в глухом таежном углу, если бы не пуля номер два.

Пуля номер два.

Благородный дон продолжает наступление западной идеологии на реальность.

Когда турбина стоит на ремонте она не приносит прибыль. Нормативы по срокам текущих, средних и капитальных ремонтов придуманы при советской власти, когда деловая жизнь была неэффективная. Такого мощного стимула для повышения производительности труда как безработица не существовало. А сейчас такой стимул есть, капитализм эффективнее коммунизма, значит, сроки ремонтов можно уменьшить, эффективные рабочие, подгоняемые страхом остаться без куска хлеба, будут накручивать гайки на шпильки быстрее.

А вот хер. Первый же кап ремонт по новым нормативам, и привет вам потомки от строителей коммунизма. Ловите генератор в нижнем бьефе.

Это были две пули. А сколько дроби и картечи прилетало... И на конкурсе по АСУ ТП выиграло решение без должной вибродиагностики, и СКБ на ЛМЗ развалился, и Ленгидропроект на ладан задышал и госты отменили, а техрегламенты не ввели...

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(19:28:50 / 06-09-2012)

Факт: СШГЭС восстановлена, без крика и помпы. Этот момент куда присунуть?

Что, безусловно, не отменяет головотяпства при проектировании СШГЭС в позднем СССР (и не такие жопы видел в своей производственной практике) и варварскую эксплуатацию станции в 1990-е.

Теперь что не так с СШГЭС?

Аватар пользователя Oleg79
Oleg79(5 лет 2 месяца)(19:13:50 / 06-09-2012)

Теперь про оптимизм строительства АЭС.<?xml:namespace prefix = o />

Тут были фразы, мол США, ФРГ, Франция утеряли технологию строительства АЭС, а вот РФ сохранило с будет строить только в лет...

Как вы думаете, сколько реакторов для АЭС построила РФ?

Ответ - 1.

А когда был построен последний атомный реактор в СССР?

1989 году.

http://cuamckuykot.ru/the-first-nuclear-reactor-in-new-russia-6209.html

Тут может быть два мнения. Россия встает с колен, возрождает высокотехнологическое производство.

Мое мнение другое, наскребли по сусекам все, что завалялось со времен СССР, все то, что не растащили, не вывезли, вытащили с пенсии всех, кто еще не умер и смогли соорудить.

http://www.kommersant.ru/doc/1869798

А вот сможем ли дальше? Ведь сколько с экрана не говори халва -слаще не будет. Индустриализация 2.0 требует смены социальной системы, создания коммунизма 2.0. А на гибриде совок-дикий запад АЭС серийно строить не начнешь. Об эксплуатации смотри пример выше.

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(5 лет 3 месяца)(19:22:41 / 06-09-2012)

http://www.rosatom.ru/aboutcorporation/activity/energy_complex/designandbuilding/bild_npp/

Сегодня в России строятся и расширяются действующие АЭС - 8 шт.

Балтийская АЭС

Расположение: близ г. Неман, Калининградская обл.
Тип реактора:  ВВЭР-1200
Энергоблоков: 2
Балтийская АЭС — первый проект сооружения атомной станции на территории России, к которому будет допущен частный инвестор. Проект предусматривает использование реакторной установки ВВЭР мощностью 1200 МВт (электрических). Первый блок планируется построить к 2016 году, второй – к 2018. Расчетный срок службы каждого блока – 60 лет. Генеральным подрядчиком по сооружению станции выступает ЗАО «Атомстройэкспорт».  В 2011 году получена лицензия Ростехнадзора на сооружение АЭС

Сайт: http://baltaes.ru/

Белоярская АЭС-2
Расположение: близ г. Заречный (Свердловская обл.)
Тип реактора: БН-800
Энергоблоков: 1 - в стадии строительства
Основу второй очереди станции должен составить энергоблок № 4 Белоярской АЭС с реакторной установкой на быстрых нейтронах БН-800. Он сооружается в соответствии с Федеральной целевой программой «Развитие атомного энергопромышленного комплекса России на 2007 – 2010 годы и на перспективу до 2015 года». Ориентировочные сроки завершения строительства – 2013-2014 годы. Ввод в строй этого энергоблока обещает существенно расширить топливную базу атомной энергетики, а также минимизировать радиоактивные отходы, за счёт организации замкнутого ядерно-топливного цикла.

Ленинградская АЭС -2  
Расположение: близ г. Сосновый Бор (Ленинградская обл.)
Тип реактора:  ВВЭР-1200
Энергоблоков: 2 – в стадии строительства, 4 – по проекту

Станция строится на площадке ЛАЭС. Сооружение энергоблоков №№ 1 и 2 ЛАЭС-2 включено в Программу деятельности Государственной корпорации по атомной энергии «Росатом» на долгосрочный период (2009-2015 годы), утвержденную постановлением Правительства Российской Федерации от 20.09.2008 № 705. Функции заказчика-застройщика выполняет ОАО «Концерн «Росэнергоатом». 12 сентября 2007 г. Ростехнадзор официально сообщил о выдаче лицензий на размещение 1-го и 2-го энергоблоков типа ВВЭР-1200 Ленинградской АЭС-2. ОАО «СПб АЭП» (входит в состав интегрированной компании ОАО «Атомэнергопром») по итогам открытого конкурса 14 марта 2008 года подписало с Росатомом госконтракт на «выполнение комплекса работ по сооружению и вводу в эксплуатацию энергоблоков №№ 1 и 2 Ленинградской АЭС-2, включая проектно-изыскательские, строительно-монтажные, пусконаладочные работы, поставку оборудования, материалов и изделий». В июне 2008 года и июле 2009 года Ростехнадзор выдал лицензии на сооружение энергоблоков.

Нижегородская АЭС
Расположение:  близ пос. Монаково, Нижегородская область
Тип реактора:  ВВЭР-ТОИ
Энергоблоков: 2
Строительство двухблочной Нижегородской АЭС перейдет в активную фазу в конце 2014 года. Генеральный проектировщик станции – ОАО «НИАЭП». В 2012 году инжиниринговая компания продолжит работать над проектной документацией и материалами для получения лицензий на сооружение АЭС. Кроме того, планируется завершить инженерные изыскания на площадке будущего строительства, в том числе на территории будущего жилого поселка энергетиков и линейных объектов на окрестных территориях. В 2013–2015 годах компания намерена разработать полный комплект рабочей документации, построить поселок для строителей и сотрудников, инженерные сети и подготовить базу стройиндустрии, где будут производиться строительные материалы и оборудование. Собственно проектирование станции начнется в 2013 году, активное строительство – в конце 2014-го – начале 2015 годов. Как ожидается, первый блок АЭС будет введен в эксплуатацию в 2019 году, второй – в 2021 году.


Нововоронежская АЭС-2
Расположение: близ г. Нововоронежа (Воронежская обл.)
Тип реактора:  ВВЭР-1200
Энергоблоков: 2 – строятся, еще 2 – в проекте
Нововоронежская АЭС-2 строится на площадке действующей станции. Генеральным подрядчиком по сооружению Нововоронежской АЭС-2 выступает ОАО «Атомэнергопроект» (г. Москва). Проект предусматривает использование реакторной установки ВВЭР мощность до 1200 МВт (электрических) со сроком эксплуатации 60 лет. Первая очередь Нововоронежской АЭС-2 будет включать два энергоблока.

Плавучая АЭС «Академик Ломоносов»
Расположение: г. Вилючинск, Камчатский край
Тип реактора: КЛТ-40С
Энергоблоков: 2
Первая в мире плавучая атомная теплоэлектростанция (ПАТЭС) оснащена судовыми реакторами типа КЛТ-40С. Аналогичные реакторные установки имеют большой опыт успешной эксплуатации на атомных ледоколах «Таймыр» и «Вайгач» и лихтеровозе «Севморпуть». Электрическая мощность станции составит 70 МВт. Основной элемент станции – плавучий энергоблок сооружается промышленным способом на судостроительном заводе и доставляется к месту размещения ПАТЭС морским путем в полностью готовом виде. На площадке размещения строятся только вспомогательные сооружения, обеспечивающие установку плавучего энергоблока и передачу тепла и электроэнергии на берег. Строительство первого плавучего энергоблока началось в 2007 году на ОАО «ПО «Севмаш», в 2008 году проект был передан ОАО «Балтийский завод» в Санкт-Петербурге. 30 июня 2010 года состоялся спуск на воду плавучего энергоблока. В 2013 планируется начало опытно-промышленной эксплуатации. ПАТЭС будет размещена в городе Вилючинске Камчатского края.

 

Ростовская АЭС
Расположение: близ г. Волгодонска, Ростовская обл.
Тип реактора:  ВВЭР-1000
Энергоблоков: 2 - в эксплуатации, 2 - строятся Ростовская АЭС является одним из крупнейших предприятий энергетики на Юге России. Станция обеспечивает 40% производства электроэнергии в Ростовской области. Кроме того, электроэнергия по пяти ЛЭП-500 поступает в Волгоградскую и Ростовскую области, Краснодарский и Ставропольский края, по двум ЛЭП-220 – г. Волгодонск. На станции работают два энергоблока. Первый с реактором типа ВВЭР-1000 и мощностью 1000 МВт введен в эксплуатацию в 2001 году. Энергоблок №2 введен в промышленную эксплуатацию 10 декабря 2010 года. На площадке станции ведется строительство энергоблоков №№3,4.

Центральная АЭС
Расположение: близ г. Буй (Костромская обл.)
Тип реактора: ВВЭР-1200
Энергоблоков: 2
Центральную АЭС предполагается разместить в 5 км на северо-запад от города Буй, на правом берегу реки Костромы. Генеральным проектировщиком выступает ОАО «Атомэнергопроект». Планируется, что до конца 2010 года будут утверждены материалы обоснования инвестиций и получена лицензия на размещение АЭС. Строительство станции предполагается осуществить в 2013-2018 годы.

В стадии разработки также планы сооружения Северской АЭС (ЗАТО Северск, Томская обл., 2 энергоблока ВВЭР-1200).

Это если зарубежные не считать. Мало? :)

С "последним построенным в 1989г" вы простите - соврамши. В Ростовской области в 2001г два блока запустили. Или их по вашему из упаковки вынули со склада советского времени?

Аватар пользователя Oleg79
Oleg79(5 лет 2 месяца)(19:26:07 / 06-09-2012)

Возможность строительства АЭС для страны - это не возможность подготовить стройплощадку и выполнить нулевой цикл. Это и китайцы лопатам сделают.

Для успешного строительства стране нужно иметь возможность производить спецстали из них делать реакторы, трубы, клапаны, насосы, турбины, системы автоматики и аварийной защиты.

Для этого нужны прежде всего люди и здоровые деловые и коммунальные отношения. 

Так что все хорошо - мы все еще падаем. 

 

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(20:06:34 / 06-09-2012)
Посмотрите последнюю передачу "Горизонты атома" там рассказывается как были приобретены несколько заводов, расположенных на Украине, в Польше, Венгрии и Чехии. Это были именно те заводы, которые в советское время клепали именно ту номенклатуру для союзных АЭС, о которой вы и говорите. Так что производственные цепочки уже давно восстановлены. Да, и кстати, вы не забывайте, что собрать АЭС это еще пол беды, если не треть, а вот заставить ее работать - это как раз и свидетельствует об высочайшем сохраненном уровне квалификации наших специалистов и уровне науки.
Аватар пользователя Oleg79
Oleg79(5 лет 2 месяца)(15:45:59 / 07-09-2012)

Когда я работал на Вестингауз процесс контролс у меня был начальник, выходец из НИКИЭТа, положение там знаю только из его плача ярославны. Суть таже. Есть небольшое количество людей сохранившихся в профессии они уже почтенного возраста. что будет, когда их не станет мало кто знает... Точно так же как со  сварщиками. К 71 летнему дедушке бы учеников нагнать, чтобы хоть что-то переняли, да дедушке бы всю медицину подогнать, чтобы он продержаля лет 10-15  в активном состоянии. Тогда да... встанем с колен. Но этого не происходит.

Моего отца вытащили с пенсии, после инфаркта попросили хотя бы год поруководить кафедрой. Есть срочная научно-техническая задача, которую надо кровь из носу исполнить, под вопросом обороноспособность страны. Самый молодой сотрудник  на кафедре 56 лет.  Оклад 15... С учетом спец фонда 35, так как слезно просили... 

Оклад секретутки в моем отделе 45... Оклад уборщицы 25...

Все хорошо, мы падаем...

Аватар пользователя Oleg79
Oleg79(5 лет 2 месяца)(19:28:19 / 06-09-2012)

А данные по производству реакторов это не по моему мнению - это по мнению производителя этих реакторов, ижорского завода, таки да из упаковки вынули...

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(19:30:54 / 06-09-2012)

На Ижоре был запас старых советских корпусов ВВЭРов. Запасов уже нет, делают новые.

Что, старые надо было нахрен выкинуть по Вашему мнению? Или умнее было их в дело пустить?

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(5 лет 3 месяца)(19:42:47 / 06-09-2012)

Корпус - это только часть реактора. Я правильно понял: меня уверяют что весь(полностью) разобранный реактор с советских времен лежал на складе? Поэтому мы строить их разучились? Смешно. :)))

ЗЫ: а в Ростове второй блок ажно до 2010г долежал? Запасливые эти ижорцы... :))

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(19:42:01 / 06-09-2012)

Корпуса лежали. Бочки пустые. Нахрен выкидывать-то? Это же уйма трудовых усилий.

Реакторы, безусловно, заново собирали. Я об этом в следующих материалах серии (NUC) напишу.

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(5 лет 3 месяца)(19:43:58 / 06-09-2012)

ЗЗЫ: и вообще оказывается Росатом такую хуцпу гонит - евреи задохнутся от зависти, этож надо 16% мирового рынка подгрести ничерта не умея производить!

И контракты подписаны, и стройки вовсю идут за рубежом, а мужЫки то и не знают что реакторов нэма...

Аватар пользователя Oleg79
Oleg79(5 лет 2 месяца)(19:44:37 / 06-09-2012)

Друг мой, можно Вас так называть?   Я не знаю кому именно памятник ставить за то, что запасы старых корпусов не вывезены на металлолом. За то, что из Болгарии вывезли все что могли. Но все, заделы кончились. Последний реактор из заделов вышел за ворота предприятия. Вышел с кровью. Но все же вышел. А теперь начинается новая история. Как без запасов СССР сооружать основное оборудование АЭС? Я не говорю, что этого не надо делать, я всей душой желаю вернуться в профессию и в этом участвовать, я говорю о том, что очень мало делается для того, чтобы это стало возможными. На месте того-же Серп и Молота планируется построить парламентский центр, http://www.rg.ru/2012/07/04/shoigu.html а этот завод являлся одним из ключевых производителей сталей для предприятий средмаша. То есть слышим мы с экранов одно, а по факту мы продолжаем деиндустриализацию.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(20:08:17 / 06-09-2012)

Как без запасов СССР сооружать основное оборудование АЭС?

Головами. Руками. Станками. По чертежам.

Если сохранили волгодонский "Атоммаш", с его гораздо более сложной инфраструктурой, то и на Ижоре производство поднять однозначно тоже можно. Корпус реактора вещь, конечно, не тривиальная, но это просто очень качественно сделанная бочка из очень хорошего металла.

Аватар пользователя Oleg79
Oleg79(5 лет 2 месяца)(19:54:35 / 06-09-2012)

Теперь что не так с СШГЭС

Эксплуатация не так, и не только на СШГЭС. Коммунистическая система эксплуатации разрушена, капиталистическая не построена. Так и будем шагать от аварии к аварии. И не только на ГЭС, на водоканалах таже херня. Директор нанимает контору на обслуживание воздуходувки, контора нанимает Петровича, который работает на этом же водоканале.  

Аватар пользователя Oleg79
Oleg79(5 лет 2 месяца)(20:03:45 / 06-09-2012)

варварскую эксплуатацию станции в 1990-е.

Не говорите ерунды. тем более оскорбительной для тех, кто не смотря на катастрофу 90-х вел эту эксплуатацию на высочайшем уровне. Многие из которых тут недавно погибли именно из за варварской эксплуатации в 2000-х.

Лучше расширьте кругозор, почитайте книжку

Из опыта создания и освоения Красноярской и Саяно-Шушенской гидроэлектростанций

Не было никакой варварской эксплуатации в 90-е. В 90-е усилиями Брызгалова была восстановлена целостность бетонного основания плотины. Проведена уникальная работа на уникальном гидротехническом объекте. При этом удалось стырить у французов и успешно внедрить в РФ всю технологию , начиная с состава компаунда, заканчивая конструкцией машин, которые этот компаунд в трещины заливали.

Ни одного существенного технологического нарушения в работе оборудования не было.

Варварская эксплуатация началась сравнительно недавно.

Все проблемы начались с выводом ремонтного персонала за штат уже при зрелом Путине.

 

 

Аватар пользователя Oleg79
Oleg79(5 лет 2 месяца)(20:09:05 / 06-09-2012)

головотяпства при проектировании СШГЭС в позднем СССР (и не такие жопы видел в своей производственной практике)

Это с какой стороны посмотреть. Гравитационно-арочная плотина головотяпство или прорыв?

10 агрегатов с индивидуальными приводами лопаток направляющего аппарата, вместо 9 с регулирующим кольцом - это головотяпство или прорыв? 640 МВт с перспективой замены на 711МВт единичной мощности против 500МВт на тот момент возможных - это головотяпство или прорыв?

 

Аватар пользователя Oleg79
Oleg79(5 лет 2 месяца)(20:52:48 / 06-09-2012)

Головами. Руками. Станками. По чертежам<?xml:namespace prefix = o />

С первыми двумя как раз проблема. Точнее проблема в том, что понимания, что это и есть основная проблема, нет. Вспоминается мне один разговор.

В одном из промышленных районов нашей необъятной Родины, под давлением нашего мечтысбывателя и с благословения нашего все, транснациональная компания приступила к строительству машиностроительного заводика.

И вот с генеральным директором этого завода, на тот момент моим коллегой, у меня был разговор о том, что у него будут проблемы с рабочими.

На что он мне ответил, херня говорит, это при советской власти нужны были рабочие с политехническим образованием, а нынче станки с ЧПУ, знай себе кнопки нужные нажимай, а задания для станков нам из-за бугра присылать будут.

Завод стоит, станки стоят, а в пресрелизе транснациональной компании было сказано, что наконец-то завод начал производить первую стружку. вот только кроме стружки этот завод так и не смог ничего выпустить. Полного цикла освоить не смогли, кадры решают все, а кадров нет, ни рабочих, ни итр.

Стали заниматься просто финальной сборкой из комплектов. Наш мычтысбыватель теперь не хочет брать, дорого и некошерно, локализация сборки не есть локализация производства, наше все чувствует себя обманутым, транснациональная компания планирует списывать убытки.

 

Так вот для полного цикла от сляба до работающей АЭС должна существовать и работать как швейцарские часы цепочка коллективов. Людей объединенных деловыми отношениями и коммунальными связями, а вот этого нет, станки закупают, корпуса зданий строят, а на людей кладут, а уж на коллективы и тем паче. Без восстановления нормальной социальной жизни всего народа невозможно создание таких коллективов. А значит и невозможна мечта о нашем светлом будущем. А на это кладут болт, более того усугубляют. Так что риск топить козяками для РФ не меньше чем для США.

Это пессимизм мысли, который не должен отменять оптимизма воли.

Риск - это только риск, а дальше все зависит от руководящей линии...

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(20:51:59 / 06-09-2012)

Я вижу, что "Росатом" ищет решение и проблему Ижорского завода понимает:

http://www.blogi.rosatom.ru/baltaes/tag/petrozavodskmash/

Ижорский завод - это ещё и Вексельберг, поэтому, я так понимаю, решили, что два реакторных завода лучше, чем один.

Аватар пользователя Oleg79
Oleg79(5 лет 2 месяца)(22:47:39 / 06-09-2012)

Вы знаете, что такое тришкин кафтан? Только Тришкин кафтан российской индустрии. Самое обидное в том, что ресурсов тратится на шитье этого кафтана столько, что на соболиную шубу хватило бы...

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(23:40:10 / 06-09-2012)
Так, пройдемся по кругу еще раз. Ижора была единственным предприятием в СССР, которое делало корпуса реакторов ВВЭР. Сейчас это частная лавка, отнюдь не бедствующая, да еще и при этом успешно работающая с французской "Аревой". "Росатом" исправно снабжал Ижору заказами на корпуса реакторов, пока Ижорские заводы таки не отгрузили "Росатому" последний корпус реактора, сделаный еще при СССР. Дальше, судя по всему, был выставлен "конский ценник" на подьем производства на Ижоре - заново и типа " с нуля". "Росатом" сказал "давайте конкурировать" и ушел строить производственную базу в Петрозаводск. Петрозаводск в 2014 году готов сдать первый корпус - не сошелся знать свет на Ижоре. Кто проиграл? Кто выиграл? У страны - точно на выходе два завода вместо одного.
Аватар пользователя Oleg79
Oleg79(5 лет 2 месяца)(00:21:41 / 07-09-2012)

Построить два завода, это все равно, что пробурить сто скважин на сланец.  Вы можете построить дублер Ижорского, но этому дублеру нужны будут поставки ленты для сварки или, скажем, какие-нибудь "уголки вольфрамовые фигурные хитрогнутые" . Вроде и уголков этих всегда завались  было, чуть ли не мужики ими в огороде заборы подпирали,  как в Салде титновыми чушками в 90-е. И вот со всех огородов вы эти уголки повынимали,  со всех складов повывозили и надо вам их снова производить. А производил их какой-то заводик в Зеленопупинске. А в Зеленопупинске на заводе позапрошлой зимой паровой котел рванул, так как из автоматики на нем был манометр показывающий, уровнемерная колба, да термометр, а оператор заснул ибо за 5 тысяч бодрствовать западло,  коллектив, который худо-бедно держался мелким ремонтом корабликов и яхт, благо заводик на реке стоит, разбежался, так как зимой работать стало нельзя, а весь барыш был как раз зимой, последний сварщик дядя петя 73 лет от роду совмещает должности вахтера, Вазген Иванович, который  директорствует на заводе сдал площади под стоянку яхт, фигли на берегу же, а структура собственности такая, что начнете разбираться и рулить в ручном управлении, ущемите интересы элиты очень уважаемой и ключевой республики. И запросят за восстановление производства этих уголков эти элитарии чуть меньше, чем стопятьсот миллионов.  И начинаете Вы думать, где бы Вам построить дублер этого завода... И так по каждой цепочке...

Но заводы - это не только корпуса и мощности и подъездные пути. Заводы - это социальный организм- коллектив. Окружающая среда для этого организма может быть либо питательной либо агрессивной по отношению к этому организму. Питательная среда пополняет грамотными молодыми кадрами, обеспечивает эти кадры уверенность в жизни и веру в завтрашний день. А агрессивая среда, не только не поставляет кадры, но и вымывает существующие. Так вот я утверждаю, что эта окружающая среда весьма агрессивна. И надо эту среду срочно менять, в противном случае уже нынешняя молодежь будет топить дома дровами и читать учебники физики при лучине.

Аватар пользователя Oleg79
Oleg79(5 лет 2 месяца)(00:30:31 / 07-09-2012)

Аналогия прямая, угрозой энергетической безопасности для США является сырьевой голод. Угрозой энергетической безопасности РФ является кадровый голод. Как сланцы - херовый источник метана, так и современное российское общество херовый источник специалистов. И если качество сланцев не изменить, то качество российского общества изменить можно и рецепты известны, но то, что происходит с российским обществом можно сравнить с гидроразрывом пласта при добыче сланцевого газа. Сейчас мы хоть какие-то соки выжмем (по моему мнению этих соков не хватит), а что завтра будет не важно.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(11:37:52 / 07-09-2012)

Вы прочитайте ещё раз мою позицию по-поводу людей. Я, если что, описал её здесь:

"Вы помните "стандартного американца" Гомера Симпсона?


Твою ж мать! Уберите его от пульта управления АЭС!

Меняться надо именно ему. И, если Вы думаете, что Чернобыль и Фукусима — это лишь досадные ошибки, то представьте себе колодочного раба из армии Спартака на месте Гомера Симпсона (ох ты ж чёрт... срочно верните Гомера за пульт! Он хоть буквы знает!).

Но — человека невозможно поменять без изменения структуры общества. Современный мир подразумевает многоуровневую и взаимоподчинённую увязанность социальных, технических, экономических и технологических процессов.
Невозможно построить техническую структуру, не создав под неё адекватную социальную.
Если оператор за пультом АЭС отвечает за безопасность миллионов людей, то какова должна быть ответственность министра финансов или Президента страны?
За что должен отвечать глава крупной нефтяной компании или руководитель транснационального банка?

Пока общество только ищет ответ на этот вопрос.
Есть вариант свалить всё в экономику (авось там как-то между собой разберутся), есть европейский вариант мистико-религиозного сообщества, есть его восточный аналог.
Можно вспомнить сталинских наркомов, можно, наконец, спросить, что за государство-корпорация вот уже десять лет формируется в России у нас на глазах?

Идей много, с многими конкретными реализациями я готов спорить в деталях, но суть остаётся сутью — сколько не пытайся творчески обработать "паровоз напильником", всё равно получится ракета.
Сколько не пытайся привязать к человеку коммерцию, государство или религию — он, в первую очередь всегда останется человеком, то есть существом социальным. В обычаях которого вот уже миллионами лет гнездится взаимопомощь, альтруизм, самопожертвование и идея высокой цели собственного существования.
Получится "Социализм 2.0", в котором уже можно будет максимально справедливо обеспечить распределение скудного, но гарантированного конечного потребления общества между его членами. Благо теперь вопрос "социалистического учёта", с доступными мегагерцами и терабайтами может быть решён во всей красе. Дело лишь за волей общества осознанно применить все технические достижения.

И, скорее всего, девиация последнего столетия, исподволь стартовавшая гораздо раньше — от многовековых структур европейского майората, усилившаяся с изобретением "протестантской этики", получившая мускулы во время грабежа колоний и заковавшая себя в сталь и броню с изобретением пара и добычей дешёвой энергии — уже подходит к концу.

Нельзя быть вечным одиноким хищником со стаей шакалов вокруг. Особенно — если ты холоднокровный аллигатор, который тотально зависит от того, прогреет ли тебя утреннее солнце — или привезёт ли тебе завтра очередной танкер столь необходимую тебе дозу дешёвой энергии.

Пришло время волков.
Социалистических волков с термоядерным метаболизмом. Можно пока и с ядерным — я, безусловно, реалист.
Но — социалистических. Изначально."

Главная ценность — люди и их возможности по сотрудничеству друг с другом. Остальное — вторично и решаемо.

Аватар пользователя Oleg79
Oleg79(5 лет 2 месяца)(13:12:25 / 07-09-2012)

в нашей стране не пришло время волков. у нас процветает время шакалов рвущих на части разлагающийся труп страны и народа. в этом весь ужас. народ продолжают вбивать в каменный век. наше руководство увлеклось геополитикой, считает, что своих геополитических целей сможет достичь при сохранении социального монстра которым стал гибрид совка с диким западом. В этом направлении делаются только шаги которые народ уничтожают. Народ архаизируют, заставляют продолжать вымирать, размывают представителями примитивных народов. делается это под бравурные марши и победные реляции. В свете этого часть Вашего творчество читается как научная фантастика. Западный мир рухнет под давлением объективных энергетических причин, а Россия встанет с колен, наши отцы будут отомщены за унижение наши деды снова смогут нами гордиться. Нет этого всего. "России уготовлена такая же судьба, которую пережили все колонизированные страны" (с) А. Зиновьев  И вот это наша объективная реальность. В лучшем случае наши элиты займут по настоящему достойное место в строю западной элиты, возможно даже ведущее место. И продолжат процесс окончательного решения русского вопроса, станут прорабами создания многоэтажного человечества. Благо в РФ оно успешно построено. Могут похвастаться опытом.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(13:21:37 / 07-09-2012)

Еще раз подчеркну - это дискуссия, а не треп. Тут могут и нахуй послать.

Ссылка на Зиновьева хороша, дедушка 1990-е видел, когда, в самом деле, страну шакалы рвали. И поздний СССР, который тоже не просто так рухнул, а при активнейшей помощи Западу изнутри, что Зиновьев в своих работах, собственно говоря, и разобрал детальненько.

Поэтому - или у Вас появляются цифры, аргументы, логические цепочки - или же Ваш поток сознания прекращает тут изливаться свободно и непринужденно.

Аватар пользователя Oleg79
Oleg79(5 лет 2 месяца)(14:56:02 / 07-09-2012)

Я Вам подберу перечень законов  принятых уже и переданых на рассмотрение в ГД. <?xml:namespace prefix = o />

Один из шедевров - это поправки к закону о функционировании розничного рынка э/э.Суть этих поправок в поэтапном отказе от перекрестного субсидирования стоимости электроэнергии. Планируется возложить на население оплату э/э по цене не ниже себестоимости (с учетом технологических потерь в сетях).

Большая часть населения в 2014 году узнает, как было жить в эпоху до ГОЭРЛО.

Закон 83-ФЗ принят.  После окончания переходного периода большая часть населения найдет в рассказе Филипок Льва Толстого отражение судьбы своих детей.

Закон 323-ФЗ принят. в конце 2013 года когда переходный период закончится одни узнают, что профессия врача доступна только для детей очень обеспеченных семей, а другие узнают, что медицинское обслуживание – это роскошь.

Федеральный закон об основах системы ювенальной юстиции внесен на рассмотрение в ГД. Таких сказок наши писатели не писали. И то что мы узнаем нам пока даже в кошмарах не снится...

И это только основное, если порыться в системе Гарант и посмотреть на список принятых законов, то тенденция развития общества видна, все хорошо – мы падаем.

Аватар пользователя Oleg79
Oleg79(5 лет 2 месяца)(00:38:50 / 07-09-2012)

Петрозаводск в 2014 году готов сдать первый корпус...

Петрозаводск готов заявить, что готов сдать первый корпус... проблемы, что на ижоре, что в петрозаводске одни и те же. от конкуренции объективная реальность не меняется. производство необходимых материалов  для производства реакторов от конкуренции не восстанавливается... сварщики, умеющие варить такие металлы, от конкуренции не рождаются.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(11:10:29 / 07-09-2012)

«На что он мне ответил, херня говорит, это при советской власти нужны были рабочие с политехническим образованием, а нынче станки с ЧПУ, знай себе кнопки нужные нажимай, а задания для станков нам из-за бугра присылать будут», блин откуда Вы знаете моих командиров производства? Те, правда, еще добавляют, что самое-то главное в производстве подобрать меннмен...джмемен..нт..., не выговорить мне короче — и всё само пойдёть. Я вот думаю: куда их утилизировать, поврежденных разумом, когда задравый смысл вернётся в обиход?... 

Аватар пользователя Oleg79
Oleg79(5 лет 2 месяца)(11:43:54 / 07-09-2012)

Вы только когда начнете утилизировать широко шашкой не машите. Каждый случай индивидуален. Много еще толковых людей, которые просто вынуждены заучить мантры нового времени иначи семьи без куска хлеба останутся. Вечерами они сидят и строчат в афтершок слезные эпосы. А днем они рисуют графики и презентации о том, как при капитализме все будет зашибись...

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(13:10:11 / 07-09-2012)

Метод подхода к решению проблемы перехода от одной системы к другой, озвученный когда-то управляемым извне первопроходцем с плевком на лысине — «только без «охоты на ведьм», товарищи!» — показывает нам свои достижения до сих пор. Дядя вова ничем в этом плане от него не отличается. Он очень ценит — по ошибке, собою же засунутый, некогда, в свою же вертикаль вредный шлак. Гордится даже своим убожеством сохранения отходов. А я говорю, что не надо бояться утилизировать обратно в глубины «руководителей» с описываемым Вами «опытом» больных извращенцев здравых подходов к решению национальных задач, иначе — процессу гниения не будет конца. 

Сейчас выход один остаётся: тянуть наверх черпак кадров снизу правильным человеком, который понимает цели и четко знает, что должно получится на выходе. Экстренная ситуация потому что. Брать разнонасыщенную талантами низкозалегающую породу и промывать, промывать... Потери неизбежны в обоих случаях, но последний — даст плоды в будущем, в отличии от тупикового первого.

Причем заниматься этим на низшем звене «вертикали»  копошения  во всех сферах жизнедеятельности общества бесполезно и вредно. Необходимо заниматься, еще вчера, «головой». Она сильно больна и лежит тупой колодой на пути движения ко здоровью всех. Лечить её поздно. Как рубануть — не знаю. Только чудо...  

Аватар пользователя Oleg79
Oleg79(5 лет 2 месяца)(13:20:31 / 07-09-2012)

Низ деградирует сильнее и быстрее всего. По объективным экономическим причинам. На него надежды 0. Низы нашего народа становятся даже хуже, чем описанные Горьким http://www.rulife.ru/mode/article/68. Так что в момент перехода Вам придется искать кадры везде. Аккуратно просеивая и отмывая от нанесенного навоза. Это кстати не зазорно. Большивики на первом этапе активно пользовались услугами людей предыдущей формации. но проблема еще и в том, что перехода не будет. нет ни внутренних сил, да и запад не для этого разрушил советский народ. И его слабость - преувеличенные слухи и благопожелания.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(13:54:19 / 07-09-2012)

Не согласен с диагнозом «низам». Для состояния, описываемого Вами «нуля», — двадцать лет порчи такой массы материала — ничтожный срок. А брать здоровую «породу» — и из середины, и даже самого верха вполне допустимо, согласен с этим. У кого в руках сито, в  какой системе рассчитана ячея отсева — вот это действительно важно. Повторяю: на данный момент — оно в руках дебилов с однодневными нуждами и задачами, вооруженных смертоносным дуршлагом вместо необходимого сита. 

Как безболезненно для управляемых убрать (а для этого еще нужна и замена) главных дебилов я не знаю, уже говорил. Там всё плачевно сейчас, на мой взгляд... И, с выбранными фундаментальными системами хозяйствования с идеологией, и с реализаторами.

Всё пропало, короче. Не вижу системных возможностей изменения ситуации. 

 

Аватар пользователя Oleg79
Oleg79(5 лет 2 месяца)(14:53:34 / 07-09-2012)

Тоже не вижу, от чего и рефлексирую. И особые приступы тоски нападают после прочтения научнофантастической части рассказов дорогого товарища геофизика. Да так должно быть, да вот путь к спасению, но не идем мы этим путем...

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(14:56:10 / 07-09-2012)

Заканчиваем чат. Вроде же всё уже обсудили? Без обид, ок. ;)

Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(01:18:00 / 08-09-2012)

мы все умрем?

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(13:15:30 / 07-09-2012)

«Без восстановления нормальной социальной жизни всего народа невозможно создание коллективов» — да, у Вас , смотрю,  сплошные перлы в голове сложены. Видимо формируя думали, читая, до момента изложения их здесь.

Аватар пользователя Oleg79
Oleg79(5 лет 2 месяца)(13:33:05 / 07-09-2012)

Нет у меня писательских талантов. Поэтому долгое время и не писал, ибо стыдно за косноязычие и малую грамотность.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(13:39:15 / 07-09-2012)

Вы лучше постарайтесь как получится, но изложить все Ваши идеи в виде связных статей. Это очень полезно в виде рефлексии того, что толпится у Вас в голове. В общем, переводите "внутренний разговор" на внешние рельсы.

У Вас много интересных моментов в комментариях, но пока они выглядят, как жемчуг в грязи.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(14:10:29 / 07-09-2012)

Меня лично больше интересует сердцевина.

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 2 месяца)(21:26:00 / 06-09-2012)

....мы дали меньшую цену....на заводе бумагоделательных машин.

Проходили это -конкурс подрядчиков, сидят представители местных контор которые конкретно умеют и могу. Но встает товарищ  с корнями в Москве и называет цену в два раза меньшую.Выигрывает. Потом  бригада из трех ухарей с помощью ведра краски и мотка ветоши за три часа  капиталит оборудование, на которое специализированая бригада тратила минимум неделю.

В тему турбин. Наши атомные  подлодки называли ,,шумящими коровами,,  Потому как не умели нормально расчитать и нужным образом  отфрезеровать  винты. Которые по сути аналогичны турбинам ГРЭС. В начале 80-х хитрым финтом  наши купили у японцев пару станков под те винты, на что американцы больно попинали японцев. Забыли?  Так что турбины СШГЭС сделали как сумели-хреновасто,потому как лучше не умели.

Индивидуальный привод лопаток-полагаю фишка в том, что сделав кривую турбину с помощью програмных средств можно компенсировать возмущения  с помощью индивидуальных настроек лопастей.

Сама авария-еслиб не женщина на смене, все былоб без таких последствий. Женщины характерны тем что тупо выполняют все буквы инструкций/десять раз МЕДЛЕННО  прогоняя сдыхающую агрегат через зоны резонансов/. Потому как так они устроены. Но по итогу она вовсе не при чем потому как соблюла абсолютно все пункты инструкций.

Аватар пользователя Oleg79
Oleg79(5 лет 2 месяца)(22:20:41 / 06-09-2012)

Алекс, Вы не понимаете то, о чем пишите.

>Так что турбины СШГЭС сделали как сумели-хреновасто,потому как лучше не умели.

Лучше не умел никто. На тот момент самая крупная РО турбина была 500МВт стояла на советской же Красноярской ГЭС, а до этого крупнейшая была на Братской ГЭС, так что мы были авангардом.

Карусельный станок на котором точатся турбины на ЛМЗ один из крупнейших в мире. Да станина получена по репорации, и отлита она до эпохи исторического метериализма ну и что?

Вообще не в станке дело, а в методах расчета и проетирования.

Трудно спроектировать крупную турбину не потому что идиоты, а потому что натурные испытания возможны только при эксплуатации, модельные испытания имеют большую погрешность, а конечно-разностные методы расчета гидродинамики требуют огромных вычислительных мощностей, которых в тот момент у страны не было.

Занли как, но суперкомпьютеров не было, а все машинное время на тех что были шли для проектов космоса и войны, что считаю полностью оправданным.

Сейчас такие вычислительные мощности и программные пакеты реализующие конечно-разностные методы расчетов доступны даже школоте. Тем кто хочет посмотреть, прежде чем звиздеть советую универовский матмех в СПб, мехмат в МСК или политеховский физмех. В Бауманке вас тоже научат, но уже применительно к процессу кавитации для Шквала.

>Индивидуальный привод лопаток-полагаю фишка в том, что сделав кривую турбину с помощью програмных средств можно компенсировать возмущения с помощью индивидуальных настроек лопастей.

Вы абсолютно не понимаете даже базовых принципов регулирования гидротурбин, а учебник физики за 9-й класс пролетел мимо вас. Либо вы учились уже не по советскому учебнику. Расход воды через РО турбину регулируеется углом открытия лопастей направляющего апарата. Классическая схема когда все лопасти направляющего аппарата связаны кольцом, что позволяет обеспечивать абсолютную синхронность изменения угла поворота лопастей. Однако регулирующее кольцо - крупная деталь, и при применении классической схемы в створ ГЭС можно было бы вписать только 9 ГА. Но Хакасский промышленный район планировался как район крупнее уральского промшленного района, что требовало гигантскиъ энергомощностей, по этому была поставлена задача по расширению мощности ГЭС. И было найдено решение. Убрали регулирующее кольцо, создали схему с индивидуальными сервомоторами для каждой лопасти НА, и гидро-кинематической системой синхранизации сервомоторов. За счет высоты инженерной мысли в створ ГЭС удалось вписать 10 ГА. Это Вам не хер моржовый, это Вам 640 МВт, а с модернизацией 711 МВт при точно такомже CAPEX. ЭТО ОЧЕНЬ МНОГО за это что при коммунизме что при капитализме госпремии дают.

 

Аватар пользователя Oleg79
Oleg79(5 лет 2 месяца)(22:34:18 / 06-09-2012)

Сама авария-еслиб не женщина на смене, все былоб без таких последствий. Женщины характерны тем что тупо выполняют все буквы инструкций/десять раз МЕДЛЕННО  прогоняя сдыхающую агрегат через зоны резонансов/. Потому как так они устроены. Но по итогу она вовсе не при чем потому как соблюла абсолютно все пункты инструкций.

Елишев, который за пультстолом сидел, Вам бы за это шею как куренку свернул. Благо он молодой и крепкий.

Когда и, не дай Бог, если Вас допустят до пультстола любого важного объекта, вы почувствуете какое это счастье иметь ДЭМС (а по новому помошника НСС) женщину, что нет существа аккуратнее и точнее в выполнении Ваших приказов по управлению оперативными переключениниями чем женщина, что к концу 12 часовой смены, когда несмотря на то, что Ваша жопа сидит на стуле, ваш костюм можно выжимать от пота, словно вы марафон пробежали, Вы поймете, какое счастье, что справа от Вас сидела женщина. Вы идиот и ничего не понимаете ни в сущности работы, ни в эргономике труда оперативного персонала электростанции.

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 2 месяца)(05:41:06 / 07-09-2012)

Пободаемся. Мой горизонт видимо гораздо ниже Олега 79, но кой чего я понимаю. К слову за год до Чагино надалеко от СШГЭС  организовали его в меньшем масштабе .Видел как системные диспетчера разруливали-четко и конкретно. Видел как в   передрягах клинит женщин. Помню что писал народ с СШГЭС...когда марьпавловна на смене  мы чуствуем это своей задницей-все дрожит когда она манипулирует турбиной,при том что мужики   БЫСТРО проводят  турбины  через зоны резонансов....

В сущности труда  оперативного персонала я понимаю.Последнее время путем зарегулирования всего и вся он стал сцыклив  .Полагаю к хорошему это не приведет.

ГЭС-там все упираеться в расход воды и основное время наши Эпические гиганты работают на половине декларируемой мощности, а по зиме и вовсе на треть. Вся возня возле повышения мощности турбин с завораживающими цифрами имеет смысл только в период паводка когда приходиться открывать аварийный сброс.Скоко дней в году тот сброс работает-неделю? две?

Разделение и выведение производств-это вследствии государственной доктрины о развитии малого бизнеса.Сам он развиваться не хотит, вот и выводят под него базу .Эксперимент не удался и наблюдаеться увеличение доли работ выполняемых ,,хозспособом,, при том что в прошлые года на подряд заставляли отдавать чуть не 100%  обьемов ремонтов.

Турбины-не я придумал термин ,,ревущие коровы,, и это в военке где был неограниченый бюджет.

Аватар пользователя Oleg79
Oleg79(5 лет 2 месяца)(11:28:30 / 07-09-2012)

С позволения хозяина ветки продолжим ликвидацию агрессивно настроенной безграмотности. Все высоконапорные радиально осевые турбины имеют зону расходов воды через них, при которых они испытывают повышенные ударные нагрузки. Это не просто вибрация, ощущение такое, что по машзалу товарный поезд идет. Слышны эти удары даже в СТК-А и СТК-Б (корпуса ГЭС расположенные вне тела плотины). Эти свойства известны со времен Фрэнсиса.

Самое плохое, что с точки зрения мощностей диапазон этот находится в самой середине и весьма широк. Не помню точных цифр, они к тому же зависят от уровней ВБ и НБ, но примерно так от 0МВт до 150 МВт – работаем нормально, от 150 МВт до 500 МВт пол машзала подпрыгивает, и от 500 до 640 МВт мы работаем нормально.

В правилах эксплуатации этих турбин записано, что длительная работа турбины в средней зоне мощностей запрещена. Таким образом, при получении задания мощности ГЭС от ОДУ Сибири из Кемерово оперативный персонал распределяет нагрузку между ГА, работающими в сети так, чтобы ни один не находился в зоне запрещенной работы.

Происходит это примерно так, поступает звонок из ОДУ, наберите 100, НСС оценивает, есть ли у него резерв на машинах, в случае если есть, он говорит, скажем, такую фразу, Галина Ивановна ГА1 ГА2 по плюс 50 скорость пять в секунду. И Галина Ивановна подходит к пульт столу, одной рукой берет ключ изменения мощности ГА1, второй ГА2, и начинает аккуратно менять мощность агрегатов с целью исполнить задание ОДУ.

Бывают ситуации, когда НСС понимает, что резерва нет и надо перегонять один агрегат из нижней зоны в верхнюю. Тогда НСС совместно с условной Галиной Ивановной подходят к пульт столу.  Галина Ивановна подходит к ключам агрегата, которому предстоит побывать в зоне запрещенной работы, а НСС готовится изменять мощности остальных агрегатов.

 И вот по готовности НСС начинает отдавать команды, сколько нагружать агрегат Галине Ивановне, а сам ключами остальных агрегатов корректирует мощность так, чтобы ОДУ видело линейный рост нагрузки ГЭС в соответствии со своим заданием.

В этот момент машзал ходит ходуном. В ручную по-другому никак.

Для того чтобы этих проблем избежать зам главного инженера по эксплуатации выбивает у директора какую-то сумму на систему группового регулирования гидроагрегатами.

Он обращается на ЛМЗ там отлуп, отдел регулирования разогнали еще при энергомашкорпорации, да и денег несерьезно мало, он обращается в другие профильные организации, такая же херня, тогда он находит контору, в которой худо бедно работают осколки СКБ с ЛМЗ и которые успешно ведут работы по реконструкции на КГЭС.

Денег выделено мало, но работа интересная, ребята подряжаются. В течение года ребята делают то, что нигде и никогда сделано не было, скопипиздить не откуда, вынь да положь оригинальную реализацию одной из задач нелинейного математического программирования, да и реализуй двадцать два контура регулирования, десять из которых управляет неминимально-фазовыми объектами…

На системных испытаниях с разделением ЭС Сибири от ЭС Европы СШГЭС регулирует энергосистему вместо БГЭС, все в шоке.

Сравнить это можно с тем, что скажем аэробус, делает мертвую петлю.

Агрегаты проходят зону запрещенной работы на максимально разрешенной скорости, да так что энергосистема этого не замечает. Все линейненько… В машзале при этом тишина...

Только один ньюанс. Денег то выделено мало, соответственно оборудование для реализации синтезированных алгоритмов выбрано самое дешевое, да и к тому же еще до окончания опытной эксплуатации народ из конторки выполнявшей эти работы начал разбегаться. Да так, что разбежались все. А у каждой новой сложной системы есть детские болезни... А лечить их стало некому...

 В результате одним неприятным вечером контроллер системы вышел из строя, СШГЭС с 4000 села на 0, а весь мир увидел, насколько все еще надежная энергосистема РФ и насколько грамотная противоаварийная автоматика в этой энергосистеме была создана при советской власти.

Это Вы и называете проблемой за год до Чагино… Оперативный состав не причем… ЦДУ подгрузило европейские станции и развернуло вектор перетока мощности в сибирь, за одно выяснило, что практически все клали болт на 524 приказ Чубайса. Сразу после этого пошла волна модернизаций во исполнение этого приказа. Не было бы счастья, да несчастье помогло...

Выводы. Капитализм эффективнее коммунизма, малый бизнесс обеспечивает эффективную конкуренцию.

То за что не берутся крупные предприятия из за смехотворности сметы, люди доведенные до голода и подгоняемые страхом отсутствия работы, загнанные в малые предприятия исполнят в рекордно низкие сроки за рекордно низкие деньги. Результат - все в жопе. И все это в эпоху развитого путинизма, а не в дикие 90-е.

Аватар пользователя Oleg79
Oleg79(5 лет 2 месяца)(11:11:59 / 07-09-2012)

ГЭС-там все упираеться в расход воды и основное время наши Эпические гиганты работают на половине декларируемой мощности, а по зиме и вовсе на треть

ГЭС - это объект суточного регулирования. В часы утреннего и вечернего пиков нагрузки выдают все что могут, в этот момент каждый мегават золотой, ночью разгружаемся до минимума, а некотроые даже закачивают воду в водохранилище, чтобы на ТЭЦ и ГРЭС котлы не гасить и на АЭС лишний раз мощностью не играться, днем болтаемся в середине.

ГЭС - это объект сезонного регулирования. Воду надо использовать рационально. Перед паводком работаем на полную, чтобы освободить емкость водохранилища, чтобы как можно меньше воды в паводок через водосброс прошло, вода для ГЭС это энергия в чистом виде, КПД больше 90%, вода мимо турбины - меньше ископаемого топлива оставим потомкам.

Так что отодвиньте в сторону свою воинствующую серость.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(11:44:55 / 07-09-2012)

ГЭС служат в большей мере для сглаживания суточных пиков потребления электроэнергии - АЭС и угольные ТЭС быстро не разгонишь, да и держать их на половинной мощности - удовольствие не из дешёвых.

А ГЭС стартует быстро и легко подхватывает нагрузку на пике. Хотя КИУМ, понятное дело, у них получается смешной.

Не знаю ситуацию с районом, в котором установлена СШГЭС (надо смотреть графики суточного потребления) но классика энергорегулирования именно такая.

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 2 месяца)(13:05:13 / 07-09-2012)

Район-почти вся энергия что Саяношушенской, что Красноярской идет на аллюминиевые заводы. 

..воинствующая серость.... когда увидешь  указатель мощности  на котором  2 гигавата  и вспомнишь что данная ГЭС есть СИМВОЛ , а невдалеке пыхтит  на полутога гигаватах угольная ГРЭС, котора нифига не символ, название которой знает только народ живущий в радиусе 50-100км, то както пересмысливаешь.

За год до чагино-тогда была примерная такая  история-какаято редиска вытащила предохранители  откуда их до того  не вытаскивали,... мышка бежала ,хвостиком махнула... и как в том сюжете по нарастающей. По итогу  отключились одна за другой линии и в результате  ГРЭС едва не разгрузилась, потому как по лету была ремонтная схема на самой ГРЭС.

Аватар пользователя Stazis
Stazis(5 лет 11 месяцев)(08:37:06 / 08-09-2012)

Подскажите, пожалуйста, как Вы вышли на "банкет за чужой счет" если себестоимость газа выражается на единицу объема, а себестоимость электричества - на мегаватт (по графику) ? Где стыковочная пропорция? Я, похоже, что-то упустил ...

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(11:47:22 / 08-09-2012)

Следите за руками.

Согласно многим исследованиям, ссылки на которые я привёл в своих материалах, реальная себестоимость сланцевого газа на североамериканских хабах должна составлять от 143 до 315 долларов за 1000 м3. Есть разброс по источникам оценки, есть разные месторождения - у кого-то газ дороже, у кого-то дешевле - на графиках, собственно говоря, всё это наглядно видно.

Рынок же, по идее, должен предложить за газ цену, которая окупила бы хотя бы себестоимость его добычи (оставим даже за кадром тот факт, что капитализм как бы предусматривает категорию прибыли).

По факту же наблюдаем, что цена на хабах в 2012 году составляла 70-110 долларов за 1000 м3. То есть была ниже себестоимости его добычи из скважин (согласно оценкам независимых экспертов, а не аналитиков самих сланцевых компаний, разница в подходах в оценке которых разобрана здесь).

Данный газ, в том числе, покупался и генерирующими компаниями для производства электричества на газовых электростанциях - как комбинированного (газовая + паровая турбина), так и обычного типа (там, где просто стоит одинокая ГТУ или ГПУ и производит электроэнергию).

Если эти компании будут вынуждены покупать завтра газ по его себестоимости производства (то есть, по искомым 143-315 долларов вместо 70-110 долларов), понятно, что их расходы на топливо возрастут в 2-3 раза.

А, учитывая, что расходы на топливо в производстве электроэнергии для АЭС и ТЭС составляют около 80%, то можно сказать, что генерация энергии на газовых ТЭС и ТЭС комбинированного цикла будет где-то в 1,6-2,4 раза дороже, чем сейчас.

А газовые ТЭС, которых понастроили в США в 2000-е годы - держат на себе весь пик генерации (в итоге, конечно, пик держат ГЭС, но нам это уже не столь важно). С ТЭС комбинированного цикла всё и того хуже - они сидят "в базе" электрогенерации США, то есть их вообще нельзя "отключить" - развалится вся энергосистема США.

А она (энергосистема), исходя из роста количества блэкаутов, в США и так на ладан дышит.

Ситуация теперь ясна?

Аватар пользователя Stazis
Stazis(5 лет 11 месяцев)(13:57:25 / 08-09-2012)

Да, да ясно. Спасибо. Я прохлопал связку компания - хаб и зациклился на компания -ТЭС.

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 2 месяца)(19:15:12 / 08-09-2012)

...в цене электроэнергии 80 % топливо...

Плювая в потолок- тонна угля для станции рублей пятьсот/бурого/ с теплотворной тыщи в 4 ккалорий.Приведем его к условному в котором 7тыщ ккалорий.Получим 1 тыщу р. за тонну. Примем на 1 киловатт час расход в 250 грамм условного топлива. Получаеться в одном киловатт-часе 25 копеек топлива.При том что цена киловата на оптовом рынке около рубля.

Получаеться 25% цена топлива в киловате.
 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(22:06:37 / 08-09-2012)

Обожаю аргументы ad hoc.

Исследование:

http://www.kenrose.us/sitebuildercontent/sitebuilderfiles/impactoffuelcostsonelectricpowerprices_final.pdf

Картинка для быстрого понимания вопроса - доля топлива в стоимости киловатта электричества:

Источник: http://www.eia.gov/cneaf/electricity/chg_str_fuel/html/fig12.html

Еще раз - только факты и аргументы. Только аргументы и факты. Остальное будет тут висеть в блоге и обтекать некомпетентностью.

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 2 месяца)(15:25:33 / 09-09-2012)

..некомпетентность...

на киловаттчас нужно порядка 250 грамм условного топлива.

Тонна бурого угля в разрезе пару лет назад была 200рублей, на сегодня примем 400.  Стоимость оптового киловата находим в сети поиском.

Считаеться на пальцах. 

  ,, Хитрые графики ,, в сети от разных аналитиков  -нужно понимать что возможно ктото за их линиями проводит СВОЮ линию.  Гдето натягивая, гдето опуская.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(10:46:18 / 10-09-2012)

Аргументы ad hoc, как я сказал тут не работают. Поскольку вы, Алекс, неоднократно в них замечены, то я Вам рекомендую отказаться от них в своей аргументации. Кроме того, если Вы заметили, речь идёт не о России, а об энергорынке США, на котором нет российского бурого угля и рубли не имеют законного хождения.

Поэтому, если хотите поспорить со всякими "разными аналитиками в Сети" потрудитесь хотя бы изучить данные Американского энергетического агентсва, которые я выше привёл по ссылке. Это государственная статистика современных США. если что.

В дальнейшем Ваши аргументы ad hoc просто буду тереть. Кстати, если что, вот их русское название.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...