США: Деградация инфраструктуры в цифрах

Аватар пользователя alexsword

График блекаутов США - то есть аварий, каждая из которых вели к отключению электричества более 50 тысяч человек:

ИСТОЧНИК - ZH

Комментарии

Аватар пользователя krigo
krigo(13 лет 9 месяцев)

Впечатляет. График явно коррелирует с ростом долгов.

Аватар пользователя komrados
komrados(13 лет 10 месяцев)

Оффтоп конечно но что то сразу классика вспомнилась :)

"— На какого чёрта убрали цветы с площадок? Почему электричество, которое, дай бог памяти, тухло в течение 20-ти лет два раза, в теперешнее время аккуратно гаснет раз в месяц? Доктор Борменталь, статистика — ужасная вещь. Вам, знакомому с моей последней работой, это известно лучше, чем кому бы то ни было другому.

— Разруха, Филипп Филиппович."

Аватар пользователя bom100
bom100(13 лет 11 месяцев)

А связано ли это с массовыми выселениями ? 

Аватар пользователя gusevg
gusevg(14 лет 1 месяц)

Интересно, есть ли подобная статистика по России?

Аватар пользователя Uroidoshi
Uroidoshi(13 лет 11 месяцев)

Вспомним наши 90е... Их ещё ждёт вода по два часа в день и отсутствие давления...

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(13 лет 10 месяцев)

Думаю наши 90е им покажутся курортом. Потому как у нас во многих городах продолжал функционировать общественный транспорт например, да и инфраструктура была сделана с троекратным (если не пятикратным) запасом по прочности, а так же вся была завязана в единую систему. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 2 месяца)

Да.  И у СССР не было дикого энергодефицита.    У Российской Империи никогда не было дикого энергодефицита.  Напомню старое обсуждение с Авантюры: 

Почему Америка не Россия? - Энергетический Шок или Бич Божий

http://alexsword.livejournal.com/38199.html

"...Проклятье золотого миллиарда состоит в том, что вместо того, чтобы развивать новые источники энергии и повышать мировое богатство, они решили грабить свои провинции.  Это гарантирует, в частности, что крах финансовой системы пройдет для Европы и США гораздо более жесткому  сценарию, чем крах СССР. За алчность придется платить...."

Аватар пользователя Uroidoshi
Uroidoshi(13 лет 11 месяцев)

Ну, кстати, интересный вопрос. Нефти у них хватает, разработку в короткие сроки они начать могут. Да и в отличии от Германии и Японии не сворачивают АЭС (я слышал только про одну вроде, и то по техническим причинам). Выходит, они просто на стыренные деньги настроили себе неплохих домов, да и всё.  В случае падения доллара кратковременный шок будет сильным, но восстановятся они довольно быстро до приемлемого уровня, как мне кажется.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 2 месяца)

Мне без разницы что Вам кажется.   Энергобаланс - отрицательный, торговый баланс в целом - отрицательный.  А стало быть энергетический ресурс для реиндустриализации можно только *отбирать* либо во внешнем мире, либо у своих домохозяйств.

Аватар пользователя Inkvizitor
Inkvizitor(13 лет 10 месяцев)

Восстановиться до приемлемого уровня они могут в одном случае - если их население сократится, например, раз в 20.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(13 лет 10 месяцев)

АЭС могут работать сколько угодно, а линии электропередач кто будет тянуть? Существующие так же расчитаны на гораздо более короткий срок, чем в СССР расчитывали. И это все уже деградировало. Один фактец: Один из топов амерского экспорта в Китай это... металолом!

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(13 лет 11 месяцев)

Кстати да. Мне один инженер по металлоконструкциям рассказывал. Дескать в Америке, было землетрясение, дома порушились, водонапорная башня осталась стоять. Инженера, построившего башню увольняют. Дескать, "зачем лишний металл потратил". (Тут надо отметить что стальные конструкции в силу чисто своих свойств землетрясения легко переживают. Они легкие и эластичные, не разрушаются при больших деформациях, в отличие от бетона и камня) 

То есть запасов у них, чисто технических, никаких. Все уже сэкономлено до нас. 

Аватар пользователя tokomak
tokomak(14 лет 2 недели)

Капитализмусц...

Аватар пользователя geoman
geoman(13 лет 11 месяцев)

Деревянным домам- срубам землетрясение тоже не опасно. Пластичность дерева позволяет. И речь не об одноэтажном строительстве.

Комментарий администрации:  
*** Россияне - чумовой сброд без роду и племени (с) ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(13 лет 10 месяцев)

>>Нефти у них хватает<<

Легкодоступной нефти у них нет. Осталась мелочь, что бы добыть бочку -- надо 2-3 бочки истратить. А еще эту бочку надо переработать и развести по стране. Так что шок будет и сильным и долговременным.

Аватар пользователя Uroidoshi
Uroidoshi(13 лет 11 месяцев)

Что-то не понимаю, а как же их хвалёные резервированные месторождения, которые типа в неприкосновенности 100 лет?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 2 месяца)

Где конкретно развернутая, но замороженная добывающая и транспортная инфраструктура, готовая к работе и ее мощности?

Если таковой нет, то также могут говорить про свои "резервы" на Луне или Марсе.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(13 лет 10 месяцев)

Эту сказку про консервирование своих месторождений я слышу со времен горбатого! Реально! В школе тогда учился, как сча помню, считалось хорошим тоном упомянуть при пинании ненавистного режыма (а тогда его почти все пинали): "Вот американцы свою нефть законсервировали и не добывают, а мы свою добываем и им продаем!"

У них она банально кончилась, нефть рентабельная. Осталась куча тысяч скважин с дебетом выхода бочка-две в день.

Аватар пользователя Uroidoshi
Uroidoshi(13 лет 11 месяцев)

На самом деле продавать надо настолько много и быстро, на сколько возможно. Наука на месте не стоит же... Я из-за этого даже переменил своё мнение о гидроразрыве.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(13 лет 8 месяцев)

Лёкгой нефти нет ни у США, ни у Европы. Тот же прикол и с АЭС - её за год не выстроишь, как не тужься.

Так что посадка будет жёсткой.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(13 лет 10 месяцев)

Они только планируют толи построить, толи начать строить новую АЭС к 2016 году (самая свежая из действующих вроде построена толи в конце 70х, толи в начале 80х). И это при том что если верить интернетам -- то в мире есть одна компания, которая может строить АЭС от рытья котлована и до конца и эта компания называется РосАтом, или как там? Россияне поправьте если ошибся.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 2 месяца)

Cвыше двух десятков лет разрешений на строительство реакторов не выдавалось:

http://www.eia.gov/totalenergy/data/annual/pdf/sec9_3.pdf

В феврале 2012 одобрили строительство двух реакторов, но вообще говоря, неочевидно, сохранились ли требуемые навыки и профессионалы - или будут отдавать ключевые участки работ на аутсорсинг :-).

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(13 лет 8 месяцев)

Они ж уже с 2008 года на китайцах тренируются... ;)

Две площадки уже заложили, и ещё на трёх планируют свой АР1000 испытывать. Другой вопрос, что из этого выйдет и какими силами и затратами со стороны Китая и "Вестингауза".... Я, например, думаю, что китайцы просто решили и у "Вестингауза" немного покопипиздить реакторные технологии, будя такие найдутся в дизайне.

У них вообще там зоопарк в реакторах знатный:

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_nuclear_reactors

И CANDU, и переделанные французы, и наши ВВЭРы, и новые французские EPR...

Ну и последнее - АР1000, это вообще-то что-то среднее между ВВЭР-1000 и ВВЭР-1200, так что - "ты сперва добейся".. ;)

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(13 лет 8 месяцев)

Ну, не всё так печально, на самом деле, но радужной ситуацию тоже не назовёшь.

Вот новая птичка "Вестингауза":

http://en.wikipedia.org/wiki/AP1000

Пока не полетела, но в Китае уже в начале 2008 года заложили первые кирпичики. Перспектива пуска - 2013-2014 год, если повезёт. В Штатах смогут при таком раскладе пуститься где-то в 2016 году.

Есть ещё "Арева" со своим EPR:

http://en.wikipedia.org/wiki/European_Pressurized_Reactor

Эти пытаются сейчас запустить его в финском Олкилуото. Реально при запланированом начале строительства в 2005 году начат в 2009 году с перспективой войти в строй в 2014. Куча проблем, но очень стараются.

У России в активе новый бридер - БН-800 в 2014 году (что реально радует, поскольку традиционным реакторам на U-235 топлива хватит года эдак до 2050) и ВВЭР-1200, запланированный к пуску на Нововоронежской АЭС в 2013 году. Ну и, конечно, есть старый, добрый ВВЭР-1000, который ещё с 1975 года в серии.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(13 лет 10 месяцев)

А эти АР1000 и EPR на каком топливе? Это не на быстрых нейтронах? насколько слышал что опять же только РФ может строить реакторы на уране 238.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(13 лет 8 месяцев)

Ну, на U-238 в чистом виде пока ни один реактор не работает. Это как влажную древесину спичкой зажигать. :)

EPR и AP1000 работают или на уране 5% обогащения, или на МОХ-топливе (смесь природного урана с 7% плутония). Правда, у американцев с МОХ-топливом  это тоже только планы - реально МОХ делает только Россия, Европа, Индия и Япония. Хотя "Тошиба", конечно, передаст технологию "Вестингаузу", если что - это же её 100% дочка. ;)

И да, бридеры сейчас реально эксплуатирует и строит только Россия. Франция и Япония свои проекты пока прикрыли.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(14 лет 2 недели)

А ВВЭР-1000 - нонче не такой уж старый и добрый, его подретушировали - он теперь: новый, белый и пушистый (с повышенной пушистостью) !!! :))) Там столько модернизаций напихали и реализовали за последние 20 лет, что только и успевай гордится нашим Росатым.

 

Аватар пользователя nictrace
nictrace(13 лет 11 месяцев)

колебания с 92-го по 97-й в пределах статистики... дальше - гипербола...

Аватар пользователя ata
ata(13 лет 11 месяцев)

Это имело бы ценность, если бы приводились реальные данные. Но с 2010 года - Estimates, причем - by Goldman Sachs research.

Увы.

Хотя и на приведенных данных деградация инфраструктуры весьма заметна.

Аватар пользователя Антон
Антон(13 лет 11 месяцев)

Алекс, если не трудно, можешь графики в большем масштабе давать ? Постоянно приходится по ссылке идти, чтобы увидеть, что по осям.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 2 месяца)

Хорошо, увеличил.