Проблема морских дронов нерешаема - Военные флоты в перспективе исчезнут

Аватар пользователя Просто Лёня

Сегодня были сообщения о том, что потоплен патрульный корабль "Сергей Котов". Поражение было нанесено морскими дронами. Это далеко не первый такой случай. 

Мне кажется, что морские дроны скоро просто выгонят военные корабли с морей, а флоты в сегодняшнем виде вообще исчезнут. 

Дело в том, что кораблю просто невозможно отбиться от дронов, если их количество будет достаточным. 

Что такое морской дрон? Это умная торпеда, которая не идёт по прямой, а догоняет корабль. Его может вести оператор, но это не обязательно. Можно и по эхолокации, а на конечном участке можно и по видеокартинке, причём автоматически. Увернуться от такого никакой корабль не может. Значит, остаётся либо сбить дрон с наведения, либо уничтожить его. 

Сбить наведение не так-то просто. Даже если (условно) глушить все частоты в довольно большом радиусе от кораблей и считать что спутниковой связи, GPS и всего остального в районе кораблей нет, всё равно ничего не мешает установить эхолокаторы на дронах, довести их до района от которого до вражеского флота какое-то расстояние и просто пустить в сторону противника. Если нет GPS, можно идти по инерциальному наведению, оно не такое точное, но здесь точность в несколько метров не нужна. Надо только доплыть до расстояния, где становится слышно корабли на эхолокаторе. По эхолокатору дроны сами найдут корабли и погонятся за ними. Отличить военный корабль от какого-то гражданского судна они запросто смогут по звуковой сигнатуре, автоматически. Можно поставить на дрон камеру, которая будет выдвигаться на шесте и если погода хорошая, сможет распознать корабли с некоторого расстояния, тоже автоматически.

То есть, не надо наводить дрон до самого конца. Надо только знать, где примерно находится вражеский флот, и пустить в этом направлении стаю дронов. Увеличить расстояние, которое может преодолеть дрон, тоже не проблема. Топлива ему нужно немного, он же очень лёгкий. Лишние 100-200 литров могут добавить много сотен километров радиуса действия.

Уничтожить дроны можно, но если их будет очень много, то часть по-любому доплывёт и поразит корабль. А если принять во внимание, что они как минимум в 1000 раз дешевле любого военного корабля, да и производство со временем удешевится и увеличится, то становится понятно, что со временем атаки дронов будут производиться не 5-10 штуками, а по 50-100 дронов на каждый корабль, что гарантированно потопит его.

Даже если это не одинокий кораблик а авианосная группа США со всей полагающейся мощью, то есть с авиагруппой, эсминцами, крейсером и подводными лодками, она не сможет отбить атаку сразу 400-500 дронов, которые все вместе появятся с одной стороны. Достаточно чтобы допыло штук 15, то есть 3%, всего по 3 на каждый корабль и половина группы кончится. Если они ещё и полупогруженные, то защититься становится ещё сложнее.

Остаётся варианть бронировать корабль. Такое можно, конечно, сделать, но всё равно противник может просто увеличить заряд. Тем более что известно, что очень неплохо бронированные линкоры прекрасно тонули от торпед и мин ещё век тому назад. 

Поэтому я считаю что очень скоро, лет через 10, флоты превратятся просто в декорацию, а потом и вообще исчезнут. Останутся большие подводные лодки, которые будут нести очень много ракет, чтобы можно было из-под воды их выпустить по цели и смыться. 

Может быть, будут ещё супербронированные беспилотные ракетные платформы. Но обычных, красивых, военных кораблей в том виде, в каком мы к ним привыкли, не станет. 

Как-то так.


 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Если есть мысли, не стесняйтесь поделиться.

Комментарии

Аватар пользователя Oblomus
Oblomus(7 месяцев 3 дня)

В качестве бреда

Подводная лодка с ЭМИ зарядом на борту. Тихонько подплывает, бумкает, и вырубает всю электронику в радиусе 20+ км, дальше в дело вступает флот.

Аватар пользователя Oriaraniar
Oriaraniar(11 лет 1 месяц)

К которому приплывут дроны, что были в 40 км от бума.
При стоимости дрона их можно хоть через каждый километр ставить и тупо в сон отправлять. И оживлять по сигнатуре заложенной.

При этом их можно и притапливать, чтоб не видно было с поверхности.

Аватар пользователя IMHO
IMHO(12 лет 3 месяца)

Бред в качестве бреда?

Хоть бы почитали что про ЭМИ

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя Sergey-SPb
Sergey-SPb(7 месяцев 4 недели)

(с) "...Тихонько подплывает..." - это и есть самая основная нестыковка.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в засирании эфира ***
Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(9 лет 3 месяца)

 ВЫВОД ...для "цивилизации моря" наступил конец их истории. Сейчас они показывают как можно  разрушить всю их логистику и поставить их на колени, дешево, эффективно и безальтернативно...

Браво британцы, вы выстрелили себе даже не в ногу и даже не в яйцо..., а прямо в сердце! И при этом сами создали прецедент!

Теперь хусиды, с любого корабля проходящего через Ламанш, могут нанести удар по любым базам ВМФ ЕС и др. портам,   используя беспилотные катера "собранные в гаражах Ю.Йемена".

Ой,  идиоты...

Аватар пользователя Офисный планктон

smile9.gif

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 4 месяца)

Динозавры вымерли, началось господство всякой мелкоты, из которой постепенно вырос человек - и мало не показалось никому: ни крупным, ни мелким, и динозаврам пришлось бы туго.

По аналогии - будущее за дешевой интеллектуальной техникой, корабли - как носители, чрезвычайно защищенные и дорогие, потому - малочисленные и не предназначенные для непосредственных действий.

Аватар пользователя Grisha
Grisha(12 лет 2 месяца)

А ведь верно.

Тысячи лет моря выполняли роль "системы телепортации" для планеты Земля. А сейчас любой желающий может это сломать.

Аватар пользователя Aleks177
Aleks177(9 лет 10 месяцев)

Современные военные корабли предназначены для отражения атаки противокорабельных ракет, летающих со скоростями около звуковой. А тут стая более медленных дронов. Средне- и малокалиберная артиллерия ПРо справится, просто добавить оптические каналы обнаружения к радарным, и написать чуть новых программ.
Если оно с мотором - есть кильватерный след. Который для радара отличается от просто моря.
Если подлодка - кильватерный след выходит на поверхность, невидимый человеку, но для СВЧ радара он тоже виден.
А без мотора - просто плавающая мина или мусор, профилактически очередь по нему, если на курсе

Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(9 лет 3 месяца)

Слишком просто, чтобы быть правдой. Как видим, попасть в них ночью не так просто.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 1 неделя)

Потому что нет специализированного оружия.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя технокот
технокот(2 года 3 месяца)

а чего ж Вам по воздуху то не летается? зачем такие сложности.

предлагаю альтернативную версию:

нетихонько и быстро прилетает многого всего разного, вырубает всю электронику. только сразу по квадратно-гнездовому методу и вырубает всю электронику. вообще везде.

а дальше, дальше ничего не приплывает и ничего не вступает.

дальше там делать нам нечего. сами пускай с палками и камнями осваиваются.

шутю это я в общем :)

Аватар пользователя С.Беловодский

Почему бреда? Взрывомагнитный генератор в торпеде, при условии выброса ее над поверхностью, недалеко от цели. Соленая вода, если я правильно помню, гасит поле.

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(6 лет 8 месяцев)

  позовите Посейдона!

Аватар пользователя MMirex
MMirex(12 лет 5 месяцев)

Лучше Кракена!

Аватар пользователя Верняк
Верняк(9 лет 7 месяцев)

На месте американцев я бы крепко задумался, что будет с их АУГ среди островов ЮВА если кто-то - даже не знаю кто бы это мог быть - решил бы устроить им проверку на вшивость роями морских дронов)

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(3 года 2 недели)

ничего не вымрет, история повторяется, гуглим первые миноносцы, первые подлодки в бою и противодействие им

Аватар пользователя Smart75
Smart75(2 года 2 недели)

Полностью согласен.

Как вариант противодействия - авианосцы с дронами ПЛО в связке с кораблями обнаружения БЭК.

Дроны летают быстрее, чем плавают.

Аватар пользователя Рогоза
Рогоза(8 месяцев 1 неделя)

Аналогично подумалось, ренесанс авианосцев, но уже с малоразмерными БПЛА вместо массы пилотируемых аппаратов. Блин, тут и подводные можно придумать. В океане под водой, подплыл, выстрелил БПЛА и ушёл. Те летают, наводят и поражают города, порты, заводы.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неинформативный флуд, игнор предложения сократить количество комментов к чужим записям) ***
Аватар пользователя gelotus
gelotus(11 лет 3 месяца)

На танки наваривают сетки, которые защищают от дронов. На корабли тоже можно такие сетки делать. от слабеньких морских дронов защитят.

Аватар пользователя timbuilding
timbuilding(3 года 15 часов)

Тем более, что всё это уже было! Посмотрите на фото кораблей времен русско-японской войны. На крейсер "Варяг", например. Или на броненосец "Потемкин". Видите прижатые к корпусу вдоль бортов направляющие балки? Это держатели противоторпедных сетей, прикрывающих борта.

Аватар пользователя grizzly
grizzly(1 год 9 месяцев)

Посмотрите на ТТХ торпед мин Уайтхеда времён русско-​японской войны.

От таких жутких монстров сети могли помочь. Только  пользовались сетями на стоянке, на ходу есть опасность намотать сети на винты, при плохой погоде сети либо рвались, либо волной ломало штанги и сети срывало, сети серьёзно ограничивали скорость движения корабля. Кроме того, на фото видно, что нос и корму сети не прикрывали. Последний броненосец порт-артурской эскадры был серьёзно повреждён торпедой, попавшей в неприкрытую сетью корму. А во время ПМВ возросшие скорости, дальности хода и масса БЧ торпед сделали сети бесполезными. Кстати, торпеды тогда стали оснащать резаками для преодоления сетей.

Хазе, артиллерийский офицер с «Дерфлингера», писал:

«Сколько раз мы проклинали тех, кто не избавил нас от этих тяжелый противоторпедных сетей! Поскольку мы почти никогда не бросали якорь в море, они были бесполезны; и в любом случае при торпедной атаке они защищали только часть корабля.  С другой стороны, они были серьезным источником опасности, поскольку сильно уменьшали скорость корабля и рано или поздно затягивались по винты, а это, в свою очередь, означало потерю боевой единицы».

Аватар пользователя timbuilding
timbuilding(3 года 15 часов)

Именно! На каждую "Страж-птицу" найдётся свой "Ястреб"...

Аватар пользователя русский ребёнок

да...

повтор из твоей статьи:

в новой войне корабли отличные мишени.

так же как и танки - обыватели их уже лет 20 хоронят - да всё никак не справятся

Аватар пользователя Antti
Antti(6 лет 8 месяцев)

Согласен. Такие проблемы уже решали и в прошлом, и в позапрошлом веке. Флоты изменятся но не исчезнут.

Аватар пользователя micro
micro(7 лет 6 месяцев)

значит скоро увидим решётки по бортам кораблей

Аватар пользователя Coolerman
Coolerman(4 года 1 месяц)

Тоже подумал про аналоги мангалов.

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 1 месяц)

Первый же дрон сорвет их нахрен, открыв дорогу остальным. С танковыми экранами такая же фигня была.

Аватар пользователя Lursa
Lursa(2 года 1 неделя)

Разумеется, она решаема и будет решена. 

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 4 месяца)

И решение давно есть, но к сожалению недешевое, такое сейчас применяют только на крупных фрегатах.

ПВО, это для воздушных дронов, и палубная артилерия которая наводится радаром.

Аватар пользователя ND
ND(5 лет 8 месяцев)

Да ладно, прикрутить к бую сигнатуру дорого? Да на 4 буях можно такой цирк устроить, что дрон будет метаться за целями.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Для дронов, идущих на глубине 10 метров, палубная артиллерия абсолютно бесполезна.

Аватар пользователя dimlk
dimlk(4 года 4 месяца)

На 10 метрах любое подводное устройство слепо и глухо, и, чем быстрее движется, тем больше шумит и мешает самому себе.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 4 месяца)

Подводный дрон не дальнобойный,  средства борьбы с такими судами полно, они ничем не отличаются от средств борьбы с подлодками.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Ещё как отличаются. Подводный дрон может быть пластиковым и маленьким, а подводная лодка нет.

Аватар пользователя Coolerman
Coolerman(4 года 1 месяц)

Каким радаром? Радар их не увидит.

Аватар пользователя ContinentalistX
ContinentalistX(7 лет 7 месяцев)

Да-да, всё уже слышали.
И про танки, и про пехоту, и про спецназ, про все..

Всё исчезнет останутся только эксперты.

Аватар пользователя sheridans
sheridans(7 лет 4 недели)

Так они же подохнут с голода. Не будет плательщиков за бредоэкспертизу. А автор поста море видел вживую?

Аватар пользователя Лаперуз
Лаперуз(3 года 4 недели)

а зачем?))

ведь скоро останется "одно сплошное телевидение".....

Аватар пользователя sheridans
sheridans(7 лет 4 недели)

Ну как же. Автор предлагает порядок боевого применения этой приблуды со знанием теории и практики отражения комбинированной атаки одиночным кораблём.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Эксперты и их диваны

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Ерунда. Просто средства поражения таких дешевых дронов отстают. Как и оргмеры.

Ровно та же ситуация, что и с FPV на суше полтора года назад - старые вооруженные силы и частично ВПК были не готовы к ним. Теперь далеко не все FPV летают и что-то поражают, стоимость образцов, которые что-то могут - постоянно растет, против простых FPV есть куча средств, которым насыщаются войска.

Так же и на море. Нужны боны, нужны Панцири-МЕ на каждый корабль, нужна система разведки поражения дронов на дальних подступах. Решения есть, все это сделают, нужно лишь время.

Аватар пользователя Просто Лёня
Просто Лёня(4 года 5 месяцев)

Средства поражения отстают, но как массово поражать их, если на тебя плывет стая из 40-50 дронов, которые рассыпались (условно) на километр? Причём, надо поразить все, а не 95%, потому что оставшиеся 5% тебя потопят. 

 

Аватар пользователя ckkp
ckkp(4 года 1 месяц)

Если бы на каждом из попавших под раздачу кораблей было по несколько установок типа ЗУ-23-2 (с ИК- прицелами) картина для дронов могла быть сильно иной.

Из разряда в лоб на пулеметы. Но для этого надо допускать элементарную инициативу на местах. И критику не глушить - это обратная связь в системе.

А не сажать Стрелкова и доводить Мурза.

Но у нас ведь все хорошо. Просто отлично. Так по телевизору сказали и Счетомоты подтвердили хором.

А если все хорошо, то зачем что-то менять. В результате все сидят на своих местах местах и ждут Победы.

А потом мы все вместе немного удивляемся. Грустно это.

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(3 года 2 недели)

А не сажать Стрелкова и доводить Мурза.

Это вот к чему? С ними точно победили бы? Бредятина

Аватар пользователя Huch
Huch(11 лет 7 месяцев)

да вы что? ради этой фразы все и писалось

Аватар пользователя kw
kw(9 лет 10 месяцев)

Ты про "военкурв" забыл ещё добавить, всё из-за них, навели панику на ровном месте.

Аватар пользователя ckkp
ckkp(4 года 1 месяц)

Это личное.

Но кроме этого - это вопрос работоспособности обратных связей в системе.

На самом деле - очень важный вопрос.

Аватар пользователя Верняк
Верняк(9 лет 7 месяцев)

Обратная связь в системе должна идти в рамках законодательства хотя бы)

Аватар пользователя ckkp
ckkp(4 года 1 месяц)

Иногда помогает только огласка. Без нее в рамках законодательства проблема может варится годами с закономерным результатом.

По факту это означает, что обратная связь не работает.

Страницы