Ключевые моменты черновика мирного договора, обсуждавшегося в марте 2022. Помним, что это западный ангажированный источник, в связи с чем возможны искажения. Тем не менее, он показывает, что главными требованиями было ограничение на количество тяжелых вооружений и отказ от участия в военных блоках (НАТО). Таким образом, из-за выхода У из переговоров формально получается, что именно за право участие в НАТО (достаточно эфемерное) и возможность неограниченной накачки западным вооружением и погибли с тех пор сотни тысяч украинцев.
Любопытно было бы посмотреть на результаты референдума, если бы киевский режим предоставил сделать этот выбор украинскому народу, а не сделал бы это за кулисами по-тихому:
Журналисты Wall Street Journal ознакомились с черновиком соглашения, в котором прописаны условия мира между Украиной и Россией. Он был создан после переговоров в апреле 2022 года.
В представленном 17-страничном документе говорится, что для завершения СВО власти РФ требовали сократить численность ВСУ до 85 тысяч солдат, 343 танков и 519 артиллерийских орудий, ввести русский язык в органах власти и судах. При этом Киев настаивал на 250 тысячах военнослужащих в ВСУ, 800 танках и 1900 артиллерийских орудиях.
Одним из главных требований стал запрет Украине вступать в НАТО и получать иностранное оружие. Насчёт вступления в ЕС никаких запретов не обговаривалось. Россия также хотела сохранить за собой территорию Крыма. Про ЛНР и ДНР в документе не упоминалось — как пишет WSJ, их судьбу должны были лично обсудить Владимир Зеленский и Владимир Путин (примечание alexsword - независимость новых двух суверенных держав ДНР и ЛНР уже была признана Россией на момент переговоров, подписаны договоры о помощи, так что предметом обсуждения их статус быть не мог, могли обсуждать четкие границы и дистанцию на которой могли располагаться военные силы от этих границ).
Кремль хотел, чтобы в случае нарушения договора нейтралитет Украины защищали сама Россия, США, Великобритания, Китай и Франция. Кроме того, власти РФ просили отменить взаимные санкции, но Украина отказалась от этого требования. В качестве гарантий безопасности Киев также требовал включить пункт о закрытии воздушного пространства на случай нападения на страну.
Мирные переговоры между Россией и Украиной шли до июня 2022 года. На сегодняшний день Украина заявляет об отказе от переговоров, пока РФ не выведет своих войска. В интервью Такеру Карлсону Владимир Путин говорил, что Россия готова продолжить переговоры.
Комментарии
Они могут росчерком пера переписать свою Конституцию и придумать там какие-то новые полномочия , например, председателю верховной рады или как там у них он правильно называется
Не соглашусь с вами . Они не могут этого сделать , раньше следующей весны . Из них выстроена смотрящими , машина которая имеет огромную инерцию .Эта машина не может быть остановлена , она может быть только разрушена , или внешним воздействием или внутренним . И нашем случае не важно ближайший срок разрушения следующая весна . У них понимание что что то нужно делать придет только с первыми морозами поздней осенью . До осени у них только ненависть будет разгораться . К нам у них достаточно ненависти , ненависть у них будет разгораться к бывшим хозяевам . Поляки первые озвучили действием , что с ними фсё , американцы дают понять , что фсё . Макрон озвучил на днях, что он считает , что с ними фсё . Но они это не примут , потому что они в другом измерении мыслят . И дай бог , что бы они вернулись к ноябрю в это измерение . Были бы они в этом измерении они бы Стамбульские выполнили ..
Ну так пусть сделают, кто ж им мешает? Тем не менее обращение от ихней администрации преза в Конституционный суд зависло, потому как не уверены в результате. До тех пор, начиная с нолей 22-го мая там нет лица имеющего полномочия подписывать юридически обязывающие документы. До 21-го включительно есть, а после нет. Успеют мирный договор подписать до того - молодцы, а нет, то:
Ограничение армии для кого прописали? Тяжело что-то нарушать имея занесённый меч над голым темечком.
По ЛДНР, вероятно, отвод ВСУ на границы областей без признания. Был в своё время инсайд от украинского политолога, близкого к процессу, что по сути предполагался обмен занятых частей Херсонщины и Запорожья на Донбасс. Так это наилучшим образом ложится на ситуацию.
Была попытка исправить ошибку 24.02, но потом оппоненты совершили свою и не оставили нам выбора
Походу запад пошел в разнос. За 2 дня столько сливов, сколько не было за 2года. Возможно англосаксы давят чтобы впихнуть на помощь Европу, и устроить пожар, но у Шольцов и других четкий план - подыгрывать доллару, давать леопарды но 100% не вступать в столкновение. И каждый в ЕС думает так что кого то загонят в войну но точно не его. Поляки хихикают над немцами, списывая заранее их со счетов, и потирают потные ручонки, немцы уверены что в реале все контролируют, и на них повлиять не смогут, а Макрон вообще возомнил себя будущим хозяином ЕС. Сейчас начинается время подстав и сливов, Шольц сдал Бритов, бриты немцев, какие то договора публикуются, в ход идет все, чтобы раскачать лодку.
Им предложили стать второй Японией, а они решили воевать до безоговорочной капитуляции.
Этот кошмарный текст того договора уже устарел, тогда, может быть, для кого-то он и смотрелся. К тому же черновик, может, что получше было... Сейчас этот черновик опубликовали специально, чтобы опозорить тех со стороны России, кто его писАл. Для тех, кто наблюдал за ситуацией, с самого начала было абсолютно ясно, что со стороны Запада вместе с БУ соблюдать ничего не собирались. Это был очевидный обман, абсолютный, наглый, с плевками России в лицо...Все в России смотрели за этим шоу и удивлялись, неужто не видно? Обман же! Тупой, наглый! А потом спустя время вылезла старая полячка, что немцами рулила и превратила и их в идиотов - обманула всех дураков на четыре кулака, заявила она. Кошмар какой-то, как в плохом сне...Хорошо, что сейчас проснулись, и кое-кому сильно влетит, чтоб не врали больше.
В чем конкретно позор, поясните?
ОпИсано в точности то же, что и Мински, только на всю "украину". Т.е. отложить на время, очухаться от оплеухи, и опять война, но уже другая...Спросите у Меркель, почему она сказала, что Россию обманула? А потому, что через 5-7 лет НАТО в полном объёме полезет на Русь, но с более подготовленных позиций. Это переговоры не с позиции силы, а с позиции попрошайки, умоляющего соблюдать ООНовские всякие общечеловеческие законы и правила. А договариваются с нацистами, для которых нет правил. И с НАТО, цель существования которого - уничтожение России в любом виде. Кстати, кто думает, что НАТО успокоится на расчленении России на несколько государств, эдаких швейцарий или там швеций с десяток, пусть не тешит себя иллюзиями. Планируется сектор Газа на всю Русь, и 17 млн жителей в конце бойни. Им нужны ресурсы, люди не нужны. Т.е. так сдаются, умоляя отложить военные действия. В этом позор.
Сейчас наконец всем стало ясно - только полная ликвидация новообразования "украина" на Окраине России.
Вы врете. В минских не было ни ограничения по вооружениям, ни признания Крыма.
Ну да, ну да... А ещё там не было стрельбы по Донецку из гаубиц. Не было заливки в бетон Авдеевки. Подготовки ВСУ. И наступления ВСУ 8 марта. Речь идёт о самом подходе - обмануть, подготовиться и ударить. Если начать смотреть вычитывать буквы, то разница есть. А по сути - ложь, обман, желание взять паузу и ударить изо всех сил по России. А в Минсках - по Донбассу. Просто другой масштаб. Вам нравится этот черновик? Мне - нет. Его враги и опубликовали для этого - показать эту гадость России. Перед выборами. Очернить власти - вот зачем. А чем нравится этот черновик вам?
Мало ли что мне нравится, а что нет. Есть объективность.
Если нет решающего технологического преимущества, варианта два, либо вязкая и длительная позиционка, либо договариваться.
Мы предложили вариант, который нас устраивал. Он не устроил ту сторону и ее кукловодов. Вариант был снят.
А вам ничто не мешает записаться добровольцем или сделать свой вклад в победу любым иным образом.
А вам?
А я и не бегаю с завываниями про позор, если не заметили, как делаете вы. По мне, если договор на вполне сносных (на мой взгляд) условиях был возможен, и мог сэкономить множество жизней, он имел смысл, и критиковать это вправе в первую очередь те, кто реально рискует своей жизнью. К примеру, если мы имели тогда решающее технологическое преимущество, и вместо его реализации вдруг занялись бы миром - это было бы странно. Но если мы его не имели, ничего странного не вижу.
Ещё раз. Договариваться с нацистами не о чем. Только уничтожение. Можно локально об обмене пленными. Обман, обман, обман. Даже при обмене - убили собственных пленных ради уничтожения самолёта и наших лётчиков. Сейчас уже наше руководство прямо признаёт - нас обманывают будут обманывать регулярно, систематически и абсолютно сознательно. Вы предлагаете с ними договариваться? И сэкономить множество жизней сейчас, а потерять всю Россию и всех - потом. Не видеть это - очень странно. Враги, кстати, вообще ничего не скрывают, говорят абсолютно открыто. Тех, кто думает, как вы, в элите России будут сейчас менять. На тех, кто уничтожает нацизм на территории Окраины России. С НАТО можно разговаривать только с позиции силы, когда Армия встанет на границе УССР.
Я ничего не предлагаю, я не вижу позора чтобы - на тот момент времени - заключить мир на приемлемых для нас условиях. Внеблоковый статус + ограничение на тяжелые вооружения снимало бы многие угрозы с данного направления. И позволило бы сэкономить жизни наших солдат и будущих мобилизованных для ДРУГИХ направлений, задач и угроз. А их, не исключено, будет много по мере разрастания геополитического кризиса.
И снимать их теперь, не исключено, будем уже мы с тобой, так как резервы, имевшиеся тогда, ушли на У.
Ну что тут непонятного-то! Ну не будут они ничего не соблюдать абсолютно! Для них переговоры - военная хитрость, с задачей обмануть предельно тупых и глупых русских, с целью убить их как можно больше. Прекрасно получилось с Минском, почему бы не обмануть ещё? Только Русский Бог спас тогда Россию от странного и чудовищного договора в Стамбуле. Как вспомню жалкое блеяние отдельных историков, озвучивающих чужие требования вместо своих. Этого больше не будет. Дело дошло, наконец, до замены элит, которые ради спасения своих денег, что на Западе, готовы были продать Россию. Вместо этого "черновика", который отправился в мусорник, туда ему и дорога, прочтите, что говорил наш Президент в своём Послании. Осознайте. Вникнитесь. Он и до Послания вот что декларировал: денацификация на БУ (уничтожение нацистов). Демилитаризация (уничтожение ВСУ и их обеспечения всех видов). Изменение государственности (полная ликвидация новообразования "украина" на Окраине России).
Возможно. Но даже если договор был бы заключен и нарушен потом У, мы бы получили:
- нарушенный У договор, что повысило бы международную легитимность наших дальнейших действий
- время на доработку выявленных моментов (т.е. возобновление боевых действий пошло бы уже уже имя массовые БПЛА, новое поколение РЭБ, авиационных бомб и т.д.)
Еще раз. Если мы не имели решающих преимуществ в 2022, то что мы теряли от паузы?
Именно так, полагаю, на западе это и оценили и потому и не дали своим марионеткам добро.
От паузы мы теряли Россию.
это не следует из известных мне фактов, то есть просто ваше верование. Хотите придерживайтесь этой веры, не возражаю, но не навязывайте ее мне.
Э нет. Это у вас верование в непогрешимый Запад, способный исполнять договоры. А у меня веры в Запад нет абсолютно. Только в силу нашей Армии, в мудрость Президента РФ.
Ты дебил или не умеешь читать? Выше ведь я вроде ясно написал, что даже если бы договор был бы заключен и нарушен, то не вижу проблем, так как мы бы имели время наладить поставки того, чего не было в марте 2022.
Я видел бы проблему, если бы на тот момент мы имели неоспоримое технологическое преимущество, которое пауза бы украм позволила залатать.
Но я такого не вижу.
СТОП! Переход на личности в качестве аргумента в споре. Стиль бандеровцев. Никаких обсуждений с вами более не веду. Чей Крым? Российский!
Это неуважение к моему времени.
Пошел вон из комментов к моим записям на месяц.
Опозорить? А про прошлые утечки - и от Путина на конгрессе в Африке и от Лукашенко про невыгодный но согласованный Россией договор уже не помним? На первый взгляд - там примерно то же самое, просто аспекты на чуть другом.
Мне вот почему то кажется что в марте 2022 предложили очень хорошие условия зная что противнику и этого будет мало и что договор подписан не будет а если будет - то будет нарушен. Но я себя экспертом в политике не считаю.
0 танков, 0 орудий, 0 РСЗО. Теперь так, надеюсь ?
не актуально.
украины уже нет.
и это реальность.
есть новые (старые) регионы в составе России.
с "руководством" украины разговаривать не о чём.
Больше всего хочется понять логику руководства, в чем же были основания для надежды на то, что договор будет выполняться.
Перспектива большой войны на неопределённый срок не нравилась. Тут многие мучаются вопросом, когда же закончится, а ответственным людям ещё сложнее.
Но украинцы эволюционировали дальше и от своего традиционного невыполнения договор скакнули к невыполнению превентивному.
Украины потому более не будет, но не совсем понятно, когда этот переход в небытие случится конкретно.
2 ТС.
Draft обычно переводят как "проект", а не как "черновик".
Важно понимать, что руководство России в целом хорошо понимало фактическую международную обстановку, а потому было уверено на все 99.99%, что переговоры ни к чему конкретному не приведут. Отсюда цели и задачи России на тех переговорах:
1. В глазах мирового сообщества (в первую очередь дружественных и нейтральных государств) представить Россию как адекватного и не агрессивного субъекта с которым можно иметь дело.
2. Показать вполне себе умеренные требования к Украине, в основном в сокращении армии.
3. Показать вынужденность последующего расширения территории РФ.
Важно понимать, что Китаю, республикам Средней Азии, Ирану, Турции ни разу не хочется иметь дело с очень сильной, принципиальной, строгой и тем более агрессивной Россией. Все эти страны на своем собственном опыте помнят, как историческая Россия либо отрезала у них территории, либо даже поглощала, в т.ч. с применением военной силы. И все эти страны понимают, что они и сейчас далеки от идеала, а потому при желании к любой из них тоже можно докопаться и чего-то от них потребовать. Соответственно, чтобы сохранять с этими странами дружественные или партнерские отношения нельзя вести себя слишком жестко и агрессивно.
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Страницы