Американцы правильно испугались. Создается боевая модификация Ядерного Космического Буксира…

Аватар пользователя Пильятьски

Ядерный космический буксир «Зевс» создается для исследования Солнечной системы и станет ключевой технологией создания постоянной научно-исследовательской базы на Луне.

Глава «Роскосмоса» Юрий Борисов на просветительском марафоне «Знание. Первые» однозначно заявил, что проект «ЗЕВС» является ключевым проектом «Роскосмоса» и будет задействован в совместном с Китаем проекте международной научной лунной станции.

Так нам говорят, и, разумеется, это правда, вот только не вся. Основная цель разработки ядерного буксира — военное предназначение. И так всегда с прорывными технологиями.

Наверно, самый яркий тому пример будет космический телескоп «Хаббл», который стал просто настоящим подарком для астрономов всего мира. Вот только он представляет из себя модифицированный для гражданских целей и научных исследований вариант «спутников-разведчиков» США KH-11 «KENNAN», разработанных Lockheed Corporation, первый запуск которого состоялся в конце 1976 года.

Эскиз KH-11 «KENNAN»

Эскиз KH-11 «KENNAN»

На орбиту было запущено 18 подобных «Хабблов», вот только смотрят они исключительно на Землю, а не в глубины космоса.

Гражданская модификация «KH-11» — будущий телескоп Хаббл, интеграция с основным контейнером.

Гражданская модификация «KH-11» — будущий телескоп Хаббл, интеграция с основным контейнером.

Хаббл унаследовал от «KH-11» многое, включая габариты и форму, он даже был отправлен в аналогичном контейнере, как и его военные версии.

Оптика практически также аналогична «KH-11», включая главное 2,4-метровое зеркало.

Как говорится, найдите отличия...

Как говорится, найдите отличия...

Более того, до недавнего времени на хранении у Пентагона было 2 полностью исправных «KH-11», про которые узнали предприимчивые астрономы. В 2018 году военно-космическая разведка США официально подтвердила этот факт, и тогда астрономы всего мира буквально взмолили США предоставить им эти уникальные инструменты.

Дело дошло до того, что уже НАСА вступилось за астрономов и подняло вопрос об использовании спутников в двойном назначении — в военных и гражданских целях.

Для этого требовалось лишь слегка модифицировать их оптическую систему для наблюдения за дальними объектами, астрономы уже предвкушали, как будет изучать с помощью «KH-11» темную материю и прочие загадки Вселенной, а на орбите будет целых три Хаббла!

Раскатали губу, закатывайте обратно...

Пентагон в 2019 и 2021 годах молча запустил оба спутника, сославшись на национальную безопасность и оборону. И теперь шпионит за Ираном и Россией.

Поврежденный стартовый стол вследствие неудачной попытки запуска Ираном жидкостной ракеты «Сафир».

Поврежденный стартовый стол вследствие неудачной попытки запуска Ираном жидкостной ракеты «Сафир».

Эксперты утверждают, что этот снимок сделал «KH-11» образца 2021 года. Довольно чётко, по сравнению со снимками 2017–2018 годов, когда США подглядывали за испытаниями российской крылатой ракеты с ядерной силовой установкой «Буревестник».

В ноябре 2017 года Россия провела летное испытание крылатой ракеты с ядерным двигателем «Буревестник».

В ноябре 2017 года Россия провела летное испытание крылатой ракеты с ядерным двигателем «Буревестник».

В России успешно завершено испытание "невозможной ракеты", в существование которой не верили даже в США. Но они испугались не этого...

И ещё один пример военной продукции, выдаваемой США за сугубо гражданский проект, речь идет об инерциальном управляемом термоядерном синтезе.

13 декабря 2022 года миру было объявлено о крупном научном прорыве в этой области. Так, энергия лазерного излучения смогла произвести запуск термоядерной реакции с положительным выходом энергии относительно той, которая была сфокусирована на мишени.

192 лазерные установки совокупной мощностью в 322 МДж смогли сфокусировать энергию в 2,05 МДж на мишени размером с горошину, в результате чего произошла термоядерная реакция с совокупным выделением энергии в 3,15 МДж.

192 лазерные установки совокупной мощностью в 322 МДж смогли сфокусировать энергию в 2,05 МДж на мишени размером с горошину, в результате чего произошла термоядерная реакция с совокупным выделением энергии в 3,15 МДж.

Но тут справедливости ради нужно сказать, что сугубый гражданский прорыв этого исследования присвоили многочисленные западные научные журналы и эксперты, слова которых пересказали и российские «научпоперы», вовсю трубя, какие американцы молодцы.

  • Все известные мне научные общества представляют эту новость как достижение чистой энергии, которое вознесет человечество, и почему-то полностью игнорировали получасовое выступление заместителя администратора Национального управления ядерной безопасности (NNSA), доктора Марвина Адамса, который, что называется, на пальцах разъяснил смысл этого достижения.

Адамс: «Держу в руках миниатюрную термоядерную бомбу, которая укрепит безопасность США!»

Адамс: «Держу в руках миниатюрную термоядерную бомбу, которая укрепит безопасность США!»

Собственно, его прямая цитата из выступления:

«Термоядерный синтез является важным процессом при создании современного ядерного оружия, а также обладает потенциалом для получения обильной чистой энергии. Как вы слышали и ещё услышите, прорыв в этой сфере действительно имеет последствия для чистой энергии, но главнее то, что эти достижения повысят американскую национальную безопасность, прямо связанную с ядерным оружием». - Доктор Марвин Адамс.

Исследователями по инерциальному термоядерному синтезу является Ливерморская национальная лаборатория имени Лоуренса. Находим её на официальном сайте Национального управления ядерной безопасности США и видим, что главное исследование и разработки лаборатории направлены сугубо на поддержание и совершенствование ядерного арсенала США. Это выделено первым пунктом, а всё остальное вторично.

Больше термоядерных бомб, больших и маленьких...

Собственно, вся эта вступительная часть нужна для понимания того, почему американцы испугались, да так, что комитет палаты представителей США по разведке в лице Майка Тернера проинформировал всех членов Конгресса о «серьезной угрозе национальной безопасности США».

Цитата:

«Сегодня Постоянный специальный комитет Палаты представителей по разведке предоставил в распоряжение всех членов Конгресса информацию, касающуюся серьезной угрозы национальной безопасности». «Я прошу президента Байдена рассекретить всю информацию, относящуюся к этой угрозе, чтобы Конгресс, администрация и наши союзники могли открыто обсудить действия, необходимые для реагирования на эту угрозу». - Председатель Майк Тернер.

14 февраля 2024 года.

14 февраля 2024 года.

Всем стало жутко как интересно (10,7 миллионов просмотров), что же это за такая угроза национальной безопасности США, которая требует срочных действий на возникшую угрозу?

Отреагировали и вправду оперативно, не прошло и полных суток, как 15 февраля на брифинге в Белом доме сообщили: Россия разрабатывает противоспутниковое оружие!

Координатор по стратегическим коммуникациям в Совете национальной безопасности США Джон Кирби подчеркнул, что это оружие ещё не развернуто, а потому «непосредственной угрозы чьей-либо безопасности пока нет, и мы не говорим об оружии, которое можно использовать для нападения на людей или причинения физических разрушений здесь, на Земле. Но! Тем не менее мы внимательно следим за этой деятельностью России и продолжим относиться к ней очень серьезно» - заявил Кирби.

Координатор по стратегическим коммуникациям в Совете национальной безопасности США Джон Кирби подчеркнул, что это оружие ещё не развернуто, а потому «непосредственной угрозы чьей-либо безопасности пока нет, и мы не говорим об оружии, которое можно использовать для нападения на людей или причинения физических разрушений здесь, на Земле. Но! Тем не менее мы внимательно следим за этой деятельностью России и продолжим относиться к ней очень серьезно» - заявил Кирби.

Ну а дальше новость подхватили западные СМИ, и понеслась...

  • ABC News: «Россия хочет вывести в космос ядерное оружие» — «но не для того, чтобы сбросить его на Землю, а, скорее, чтобы использовать его против других спутников».

  • The New York Times: «Российское оружие сможет уничтожать гражданские коммуникации, подрывать наблюдение из космоса и военные операции США и их союзников по всему миру.»

Заголовок «Достижения России в области создания ядерного оружия космического базирования вызывают озабоченность США» и всё в этом духе...

Заголовок «Достижения России в области создания ядерного оружия космического базирования вызывают озабоченность США» и всё в этом духе...

  • Reuters, ссылаясь на неназванных правительственных «аналитиков», приоткрыло завесу тайны: «Русские хотят вывести на орбиту не ядерную боеголовку, а мощное устройство направленной энергии, запитываемое от ядерного реактора».

Так... О чем это они? В «Роскосмосе» нам рассказывали о том, как Транспортный Энергетический Модуль «Зевс» будет бороздить просторы Солнечной системы, исследовать новые миры, а не воевать с американцами...

В первый полет (2030 год) «Зевс» отправится покорять Луну, Венеру, Юпитер и его систему спутников - Роскосмос.

В первый полет (2030 год) «Зевс» отправится покорять Луну, Венеру, Юпитер и его систему спутников - Роскосмос.

Варианты и характеристики ТЭМ «Зевс».

Варианты и характеристики ТЭМ «Зевс».

Перемещать орбитальные станции...

Перемещать орбитальные станции...

Строить Лунную базу...

Строить Лунную базу...

Строить марсианскую колонию...

Строить марсианскую колонию...

Обеспечивать постоянную связь с Землёй...

Обеспечивать постоянную связь с Землёй...

И это так и есть, закладываемые характеристики и конструктивные решения позволят «Зевсу» всё это выполнять... Но!

В 2016 году конструкторское бюро «Арсенал», входящее в систему «Роскосмоса», предложило Министерству обороны создать орбитальную группировку космических аппаратов с мощными средствами радиоэлектронной борьбы, запитанных от ядерной энергетической установки (ЯЭУ).

Предложение изложено в ежегодном сборнике «Радиоэлектронная борьба в Вооруженных силах РФ», где профильные предприятия делятся своими идеями с Минобороны.

Предложение изложено в ежегодном сборнике «Радиоэлектронная борьба в Вооруженных силах РФ», где профильные предприятия делятся своими идеями с Минобороны.

К слову, тогда проект «Зевс» был только в активной фазе проработки самой концепции и экспериментов с некоторыми его агрегатами. Было непонятно, возможно ли реально создать такую "машину", тем более на фоне полного фиаско США, которые попытались создать подобное 10-тью годами раньше (проект JIMO).

Тогда КБ «Арсенал» вело работы по созданию ТЭМ с термоэмиссионными энергоустановками мощностью 30 и 50 кВт.

Да, это много, учитывая, что мощность всех солнечных панелей МКС составляет от 70 до 110 кВт. Но всё же не фатально.

Да, это много, учитывая, что мощность всех солнечных панелей МКС составляет от 70 до 110 кВт. Но всё же не фатально.

Другое дело, когда мощности возрастают на порядок, и 470 кВт электрической мощности проектируемого «Зевса» — уже серьезный аргумент призадуматься.

Причем «Зевс» будет обладать только 50% от изначальных закладываемых характеристик, так отработав технологию в космосе, можно без труда довести до 1000 кВт, дело будет в размерах.

А вот размеры «Зевса» стали постоянно увеличиваться. Вначале был маленький и компактный, затем всё больше и больше, в конечном итоге превратившись вот в этого "монстра":

Обратите внимание на нос модели, там размещен ядерный реактор, а позади размещены модули с полезной нагрузкой.

Обратите внимание на нос модели, там размещен ядерный реактор, а позади размещены модули с полезной нагрузкой.

Полноразмерный макет ядерной силовой установки «Зевса» впечатляет.

Полноразмерный макет ядерной силовой установки «Зевса» впечатляет.

Судя по увеличенной площади панелей радиаторов, то стоковые 470 кВт электрической мощности будут обеспечиваться с большим запасом.

Однако создавать на платформе «Зевса» боевой модуль — это только лишь будущая перспектива, явно не раньше к 2035 году, так чего испугались американцы тогда именно сегодня?

А вот этого:

Академик Анатолий Сазонович Коротеев рассказывает о разработке проекта боевого модуля «ТЭМ».

Академик Анатолий Сазонович Коротеев рассказывает о разработке проекта боевого модуля «ТЭМ».

Дело было 21 апреля 2021 года на общем собрании членов Российской академии наук. В представленном докладе «Использование ядерной энергии в космических системах» Анатолий Сазонович Коротеев рассказал, что они не просто предложили этот проект, а уже фактически создали, причем под располагаемые «Роскосмосом» ракетоносители.

Боевой модуль построен на тех же принципах, что и «Зевс», но с конструктивными особенностями, а именно: форма радиатора и менее мощный ядерный реактор.

Модуль в развернутом состоянии.

Модуль в развернутом состоянии.

Электрическая мощность — 200 кВт, причем меняется от 50 до 200 кВт. И этого с запасом хватит для выведения из строя любого спутника на орбите посредством энергетического на него воздействия в виде лазерного либо электромагнитного излучения.

Модуль разработан под головной обтекатель существующего типа ракеты-носителя тяжёлого класса «Ангара-А5».

Модуль разработан под головной обтекатель существующего типа ракеты-носителя тяжёлого класса «Ангара-А5».

Дальше — больше, Анатолий Сазонович Коротеев представил, как будет использоваться этот модуль, например, в составе комплекса обнаружения и средств ПВО.

Модуль обеспечивает подсветку целей

Модуль обеспечивает подсветку целей

Либо в качестве мощного радиолокатора с огромной зоной обнаружения целей:

Одного модуля электрической мощностью 200 кВт хватит для покрытия всей территории России. 30 таких модулей обеспечат 100% радиопокрытия всей поверхности Земли. Не спрячется ни один летающий аппарат, хоть по какой его стелс-технологии не делай, из космоса он будет виден как на ладони.

Одного модуля электрической мощностью 200 кВт хватит для покрытия всей территории России. 30 таких модулей обеспечат 100% радиопокрытия всей поверхности Земли. Не спрячется ни один летающий аппарат, хоть по какой его стелс-технологии не делай, из космоса он будет виден как на ладони.

А теперь представьте лазер в космосе с накачкой в 200 кВт, где луч не рассеивается в атмосфере и способен максимально эффективно сконцентрировать энергию на цели. Не обязательно поражать цель непрерывным лучом, можно делать это в импульсном режиме, накачав лазер нужной энергией.

По моим расчетам, выведя такой комплекс на орбиту высотой в 800–1000 км, импульсное лазерное излучение будет доставать до целей в радиусе 3-5 тысяч км. В частности, для атак на спутники, подавления сигналов, «ослепления» датчиков изображения, а источник электромагнитных импульсов сможет вывести из строя электронику всех спутников в радиусе этой области.

Да, это не «Звездные войны», где спутник будет взрываться и сгорать от подобного воздействия, вовсе нет, для этого нужно не 200 кВт, а 2 мегаватта, но выходить из строя они будут пачками, так как защита от подобного направленного излучения у них не предусмотрена, ибо зачем, магнитное поле Земли прекрасно их защищает, но от «Зевса» такой защиты нет.

И конечно, можно сказать, что это лишь слова, граничащие с фантазиями. Вот только еще в 2021 году в КБ «Арсенал» заявили, что они ведут работы, цитата:

«По воздействию с помощью электромагнитного излучения на радиоэлектронные средства систем управления, разведки, связи и навигации, направленной передачи энергии лазерным излучением» в рамках проекта Транспортного Энергетического Модуля.

Даже в СМИ об этом упомянули.

Даже в СМИ об этом упомянули.

С другой стороны, это тоже ничего не доказывает, ну мало ли что там можно заявить, вот американцы тоже заявляли в 2002 году, что к 2010 году оборудуют F-35 и C-130 лазерными пушками.

И где они сегодня?

И где они сегодня?

«Boeing YAL-1» — даже стрельнул пару раз лазером, и после этого многомиллиардную программу закрыли.

«Boeing YAL-1» — даже стрельнул пару раз лазером, и после этого многомиллиардную программу закрыли.

  • А в итоге по сей день ни у кого нет рабочей лазерной пушки даже против маленьких дронов, которые всё больше распространяются на театре военных действий...

В любом случае боевая модификация «Зевса» не просто возможна, она создается в первую очередь со всеми вытекающими последствиями для всего мира, и США это не только знают, но и, похоже, приняли к сведению реальность подобного космического аппарата, раз так обеспокоились своей национальной безопасностью.

Да и в последнее время из сети начали пропадать ранее доступные материалы по этой теме. КБ «Арсенал» закрыл всю информацию на своём сайте про «ЯЭУ» и «ТЭМ», хотя раньше публиковал вот такие буклеты.

И довольно подробно всё было описано! (https://www.kbarsenal.ru/application/files/3316/2505/5771/Akcionernoe_obshestvo_Konstruktorskoe_byuro_Arsenal_imeni_M.V._Frunze_70_let.pdf)

И довольно подробно всё было описано! (https://www.kbarsenal.ru/application/files/3316/2505/5771/Akcionernoe_ob...)

Но самое «странное» — это то, что пролежавшее несколько лет в общем доступе видео общего собрания членов Российской академии наук, где Академик Анатолий Сазонович Коротеев рассказал про боевой модуль «ТЭМ», пропало из общего доступа.

Прямая ссылка (https://www.youtube.com/watch?v=7ToRfkVArG0&t) на Ютуб-ролик Российской академии наук больше недоступна.

Прямая ссылка (https://www.youtube.com/watch?v=7ToRfkVArG0&t) на Ютуб-ролик Российской академии наук больше недоступна.

Может быть, это политика Ютуба такая, и на официальном сайте Российской академии наук есть другие источники?

Нет:

Сайт Российской академии наук, видео официально больше недоступно.

Сайт Российской академии наук, видео официально больше недоступно.

  • И вот скажите мне, товарищи, конспирологией уже запахло?

Американская разведка что-то разведала, чего простым смертным теперь знать не положено, даже если об этом уже знают все, кто этой темой так или иначе интересовался?

Теперь вопросов стало ещё больше...

Одно ясно: «Зевс» будет создан как для гражданских целей, так и для военных, и в этом нет ничего зазорного и неправильного, это просто факт.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Пильятьски
Пильятьски(1 год 4 месяца)

Проблем много, да, одна из них охлаждение. Но верю в ребят, сделают. 

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 1 месяц)

Суть с тех пор совершенно не поменялась. Хоть что-то стабильно в этом изменчивом мире...

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 1 месяц)

Было непонятно, возможно ли реально создать такую "машину", тем более на фоне полного фиаско США, которые попытались создать подобное 10-тью годами раньше (проект JIMO).

JIMO как был на уровне концепции, так и остался - на разработку денег не дали. А вот ТЭМ/Нуклон/Зевс, на который денег дали уже должен был летать, а не терять в разы мощность на бумаге. Так что вопрос о том, кто именно потерпел фиаско - это и не вопрос даже.

Судя по увеличенной площади панелей радиаторов, то стоковые 470 кВт электрической мощности будут обеспечиваться с большим запасом.

Нет. Это означает, что температура теплоносителя будет с большим недобором на выходе из реактора.

Другое дело, когда мощности возрастают на порядок, и 470 кВт электрической мощности проектируемого «Зевса» — уже серьезный аргумент призадуматься.

Всё было не так. Мощность не возросла на порядок, а упала вдвое. Сначала похвалялись турбогенераторами, которые должны быть очень крутыми на ТЭМ, а потом сказали "упс" и стали отползать в термоэмиссию, потому что делать что-то новое всегда сложно, а хвастаться авансом - очень просто.

А вот размеры «Зевса» стали постоянно увеличиваться. Вначале был маленький и компактный, затем всё больше и больше, в конечном итоге превратившись вот в этого "монстра"

Это по причине того, что в широко разрекламированный капельный холодильник тоже не смогли, хотя хвастались им даже побольше, чем турбинами.

Судя по увеличенной площади панелей радиаторов, то стоковые 470 кВт электрической мощности будут обеспечиваться с большим запасом.

Еще одно бредовое предположение. Радиаторы являются самой тяжелой частью реактора макета, в этом месте никакого перезаклада недопустимо, именно по той причине, что итоговая мощность только их площадью и определяется.

Однако создавать на платформе «Зевса» боевой модуль — это только лишь будущая перспектива, явно не раньше к 2035 году

О! Вижу озвученные новые рубежи отступления. "Зевс готов, но не полетит, пока не будет готов боевой модуль, после этого начнутся комплексные испытания. Да-да, вы не ослышались, не раньше 35-го года! А, знаете что? Подходите-ка лучше сразу после 40-го или во второй половине 40-ых!"

Одно ясно: «Зевс» будет создан [...]

Халва! Халва!

Аватар пользователя Пильятьски
Пильятьски(1 год 4 месяца)

Нет. Это означает, что температура теплоносителя будет с большим недобором на выходе из реактора.

Как понимаю я, чем ниже температура теплоносителя тем лучшее охлаждение. Что в вашем понимании с большим недобором? 

Это по причине того, что в широко разрекламированный капельный холодильник тоже не смогли, хотя хвастались им даже побольше, чем турбинами.

Это ваши предположения или есть информация достоверная? 

О! Вижу озвученные новые рубежи отступления. "Зевс готов, но не полетит, пока не будет готов боевой модуль, после этого начнутся комплексные испытания. Да-да, вы не ослышались, не раньше 35-го года! А, знаете что? Подходите-​ка лучше сразу после 40-го или во второй половине 40-ых!"

Ну так это нормальная практика, это вам не титьки мять. Быстро только кошки... 

Халва! Халва!

Я точно доживу, до этого момента, надеюсь 

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 1 месяц)

Как понимаю я, чем ниже температура теплоносителя тем лучшее охлаждение. Что в вашем понимании с большим недобором? 

КПД тепловой машины (в данном случае это реактор и преобразователь) определяется разницей температуры между горячей и холодной частью - чем она больше, тем он выше, а значит и при прочих равных больше уходит в полезную мощность и меньше рассеивается на бесполезный нагрев. Если изначально заявлялась мощность 1000, а потом она превратилась в 500, то это означает что либо горячую часть не могут греть так сильно, как хотелось бы, либо холодную невозможно охладить до нужной температуры (или и то и другое в разной степени).

Либо турбину (или термоэмиссионный генератор, я уже запутался что они там хотят использовать) не удалось завязать на такой высокой температуре, как хотелось бы (допустим, поняли что смогут на 1800К, а хотели изначально на 2000К). Либо холодильник. И второе - скорее. По причине того, что изначально планировали капельный, с громадной суммарной площадью капель, а теперь - как мы видим на последних макетах - от этой идеи отказались. Площадь же радиаторов - это масса, зависимость прямая. А вот сколько может сбросить тепла радиатор - зависимость в четвертой степени от температуры радиатора.

Выглядит это примерно так (два примерных варианта для варианта с охлаждением через радиатор):

Тгор = 2000К
Тхол = 1000К
КПД = 50%
Мхол = 100 (100 условных единиц массы)

Тгор = 2000К
Тхол = 1500К
КПД = 25%
Мхол = 20 (20 условных единиц массы)

Эти два варианта показывают, что массу радиатора можно в 5 раз снизить, пожертвовав половиной мощности. Вся масса конструкций, естественно не в 5 раз упадет, а, допустим, в пару раз. Отсюда и предположение про то, что с радиатором и мощностью 1000 КВт, вес сразу вылетал далеко за 35 тонн, что может в теории А-5В. Ужали до 35 тонн, получили 500 КВт (470 в статье).

Т.е., там где изначально виделось что холодильник будет капельным и почти невесомым - там было 1000 КВт мощности и вес ТЭМ в 20 тонн. Как только холодильник не вышел - вес вылез за 35+ тонн (это не точно, но ТЭМ+ПН - это 35+20 (55 тонн в статье), что соответствует суммарной выводимой нагрузке Ангара-5В и Ангара-5) при условии, что еще и мощность будет скромнее, ведь радиатор - дорогое по весу удовольствие.

Это ваши предположения или есть информация достоверная? 

Это то, что видно на макете. 3 здоровенных прямоугольных лопуха (или даже 2 по 3) - это явно не капельный холодильник, выглядящий как печатающая головка струйного принтера с одного конца и чаша - с другого.

Я точно доживу, до этого момента, надеюсь 

И как оно, ощущение от осознания собственного бессмертия? :D

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 3 месяца)

Проблема с холодильником решена. Материаловеды и технологи постарались.smile1.gif

Создан припой для пайки к металлическим трубам углеродной ткани. Попутно этим отчасти решена и проблема устойчивости радиаторов к попаданию микрометеритов.

Площадь охлаждающих панелей в последнем концепте увеличена втрое, а температура газа в реакторе - 1600 градусов Цельсия.

А метод капельного охлаждения будут натурно испытывать в космосе.

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 1 месяц)

Проблема с холодильником решена. 

Проблема с холодильником, которую решить не смогли - это то, что он там вообще есть в виде радиатора с трубочками, поверхностями и вот этим вот всем, что имеет массу. Изначально на эту массу вообще не закладывались.

А метод капельного охлаждения будут натурно испытывать в космосе

На Мире испытывали, на МКС испытывали. Ну, удачи в испытаниях, что тут сказать...

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 3 месяца)

вот этим вот всем, что имеет массу

Ну, в данном случае ваш перфекционизм неуместен. Любая машина - результат технических компромиссов. 

Разработчики получили не идеальное, а работоспособное решение.smile1.gif

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 1 месяц)

Хочу напомнить, что разработчики пока еще никакого решения не получили, а то что может в итоге получиться в работоспособном виде, легко окажется никому не нужным с такой работоспособностью. К примеру, то что обещают по параметрам уже сейчас, закрывает этот пепелац в качестве многоразового транспорта к Луне. Ресурса у него будет - два раза отвезти туда 10 тонн, потом - или перезарядка реактора или на орбиту захоронения. Не слишком ли круто тратить две А-5В и 4 А-5 для этих целей, если те же самые 20 тонн на орбите Луны можно получить, использовав шесть А-5 и ноль реакторов?

Радар по Земле? Т.е., работа не в тяговом, а в генерирующем режиме, т.е. в 5-10 раз меньше мощность. Вес вес солнечных батарей МКС - 4+ тонны, мощность - 120 КВт. 

Более того, с такими параметрами дешевле и легче буксир будет и в тяговом варианте. 16 тонн лопухов батарей, ну и на ферму сколько-то накинуть, пусть даже полстолько. Надо?

И миллион раз было подсчитано уже, что выгода от реактора на орбите Земли отсутствует, начинается она только в Поясе. 

И если первоначальный облик ТЭМ еще как-то "на тоненького" можно было считать выгодным, то в том виде, что есть сейчас (еще нету, но если и будет, то не лучше заявленного) - тупо менее выгоден, чем от солнышка.

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 3 месяца)

то что обещают по параметрам уже сейчас, закрывает этот пепелац в качестве многоразового транспорта к Луне.

Задача у "Зевса" другая - луны Юпитера. Это 10 лет работы реактора.

Ресурса у него будет - два раза отвезти туда 10 тонн, потом - или перезарядка реактора или на орбиту захоронения.

Зачем перезарядка реактора?smile8.gif Он на весь срок работы - 10 лет. Достаточно периодической дозаправки ксеноном или криптоном. 

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 1 месяц)

Задача у "Зевса" другая - луны Юпитера. Это 10 лет работы реактора.

Урезаем осетра. Просто чтобы добраться до лун Юпитера (к примеру до низкой орбиты Европы) уже требуется +/- 15 км/с ХС, если считать с низкой орбиты Земли.

О приоритетах космической экспансии: lozga — LiveJournal

Это примерно столько, сколько вообще может дать буксир, имея на борту 10 тонн рабочего тела и 10 тонн полезной нагрузки. Ок, ужимаем полезную нагрузку до 5 тонн - имеем ХС целых 22 км/с. Но, проблема в том, что при сверхмалой тяге потребную для разгона ХС надо спокойно умножать на 2. Ок, ужимаем полезную нагрузку до 2 тонн, в которые включены и системы связи и радар и все прочие бортовые системы. ХС у нас подскакивает почти до 28 км/с. Супер, наконец-то сошлось (не забываем, что 28÷2=14 - даже не 15, но мелочиться не будем)! До одной луны Юпитера дотянуть можно, если аккуратно. Можно даже пару раз помотыляться между Землей, Венерой и Марсом, набрав еще пару км/с про запас гравитационными маневрами - пригодится, потому что по скорости прям никакого запаса нет.

Что это означает, в итоге? Это означает что с орбиты одного спутника Юпитера на орбиту другого, буксир с нагрузкой не попадет ни при каких обстоятельствах. Т.е., максимум - одна луна за раз. Кроме того, 28 км/с, которые должен обеспечить реактор только для перелета к Европе - это весь его заявленный реакторный ресурс, ему год (даже больше, но в эти дебри смысла нет углубляться) на полной мощности придется для этого работать, а что у нас разработчики говорят? Они говорят - год на полной тяге или десять лет в режиме генерации. Ну, ок, останется там сколько-то ресурса, но не о каких 10 годах генерации (обеспечение работы радара) речи идти не будет.

Как же это все обходят тупые американцы? Да предельно просто. Для начала - ускорение с "большой" тягой для межпланетного перелета, когда до орбиты Европы нужно именно 15, а не 28-30 км/с. Второе - гравиманевры. Они в этом мастера, в отличие от. Третье - торможение о Юпитер (и, в другой системе - о Титан). Тормозной щит и лихо об атмосферу. Проблема в том, что для развесистых лопухов радиаторов буксира эта опция отпадает. Т.е., если что из списка и остается, так это только пара гравиманевров о Венеру-Землю-Марс.

Всё. Надо такое? А точно за эти сроки и деньги? А, может, на кошечках потренироваться (РИТЭГи, солнечные батареи, да просто пусть хоть какая-нибудь АМС хоть куда-нибудь у нас уже долетит, наконец)?

Зачем перезарядка реактора? smile8.gif Он на весь срок работы - 10 лет. Достаточно периодической дозаправки ксеноном или криптоном.

Затем, что 10 лет - это если не мотыляться туда-сюда в тяговом режиме, а экономно давать 10% номинала на полезную нагрузку. Если же шарашить туда-сюда, то топливо в реакторе немножко закончится, как это и на земных станциях случается время от времени.

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 3 месяца)

Урезаем осетра. Просто чтобы добраться до лун Юпитера (к примеру до низкой орбиты Европы) уже требуется +/- 15 км/с 

И в чём проблема? Не забывайте про такую штуку, как гравитационный манёвр.  У Луны и Венеры, например.

И у Юпитера. А он может дать приращение модуля скорости до 40 км\с (теоретически smile1.gif).

"В ЦК не дураки сидят. Полетите ночью!" (с)smile3.gif

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 3 месяца)

Затем, что 10 лет - это если не мотыляться туда-сюда в тяговом режиме, а экономно давать 10% номинала на полезную нагрузку.

Кто это вам напел?smile3.gif

Реактор на высокообогащённом топливе. Около 90 %.

Например, в реакторах подводных лодок класса «Virginia» используется активная зона, рассчитанная на весь срок службы корабля - 30 лет.

Аватар пользователя MaikCG
MaikCG(3 года 4 месяца)

Но не на 30 лет подводного хода на 100% мощности и скорости. А полгода в год у пирса вообще с питанием с берега.

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 1 месяц)

вес солнечных батарей МКС - 4+ тонны, мощность - 120 КВт. 

Вроде как ошибся я с фунтами-килограммами вдвое. Т.е., 8 тонн. Что в контексте вопроса "что выгоднее - реактор или панелька" всё равно не дает никакой победы реактору.

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 3 месяца)

Да-да. Особенно эффективной будет панелька на орбите Юпитера. smile3.gif

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 1 месяц)

Нравится мне ваш оптимизм. До Марса (да что там, до Луны хотя бы!) долететь не можем, но переживаем за орбиту Юпитера...

Ладно, закрыли тему.

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 3 месяца)

Ваш неубиваемый пессимизм тоже восхитителен. smile3.gif

Снимаю шляпу!

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 1 месяц)

Он, по крайней мере, имеет под собой доказательную база.

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 3 месяца)

имеет под собой доказательную база

Какая у вас может быть доказательная база? Вы в числе разработчиков?smile3.gif

Как говорят, пессимист - это хорошо информированный оптимист. У вас же - всего лишь нытьё и брюзжание.smile1.gif

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 1 месяц)

Вся история российской межпланетной космонавтики является сплошным доказательством. Как, впрочем, и советской, на расстоянии (длительности) перелета, чуть большего, чем до Венеры.

К Юпитеру нам захотелось, через Венеру и Луну, да с гравитационными маневрами, да на ядерном буксире... а показать хотя бы одну нормальную фотку с поверхности Марса, сделанную всей мощью советской-российской космонавтики не можем.

Вот отсюда и весь мой скепсис проистекает. А то что у ТЭМ сроки поехали с 18-го года на, уже, 30-й - это как раз лишь вишенка на торте.

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 3 месяца)

а показать хотя бы одну нормальную фотку с поверхности Марса, сделанную всей мощью советской-российской космонавтики не можем.

Ну да. 

Забавная коллизия имеется. Всем известно, что с Марса много лет потоком идут всевозможные селфи с американских ползающих и даже летающих (smile6.gif) аппаратов.

Однако на порядки более простая задача мягкой посадки на Луну почему-то недавно очень успешно провалена всеми участниками новой Лунной гонки. smile3.gif

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 1 месяц)

Ну да, ну да. Фотошоп. Показываю уникальную фотку с поверхности Марса, снятую советским аппаратом:

Mars-3-5.jpg

Всё. Больше фоток нет. И теперь эти люди будут рассказывать про штурм Юпитера...

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 3 месяца)

Ну, это хотя бы было честно. smile1.gif

А как вы представляете себе техническую реализацию дрона вертолётного типа, летящего в атмосфере Марса?smile3.gif 

Напомню, у поверхности Марса она в 161 раз меньше таковой же плотности земной атмосферы. Это примерно соответствует высоте в 30 километров над земной поверхностью..

Аватар пользователя Бдыщщ
Бдыщщ(6 лет 6 месяцев)

Хотели вот это:

Облик первой редакции ТЭМ поражал любого инженера, знающего контекст. Сверхвысокотемпературный (1600К!) быстрый реактор, охлаждаемый газом, топливо из карбонитрида урана (перспективное, но малоизученное), турбокомпрессорные установки, работающие на 60000 оборотах в минуту c температурой на турбине 1500К непрерывно 10 лет, теплообменники, на те же 1500К. Раздвигающаяся конструкция аппарата длинной 54 метра и шириной 20, в исходном состоянии укладывающаяся под обтекателем РН. Рекордная мегаваттная космическая электросистема с напряжением 4,5 киловольта, питающая 16 ионных ЭРД мощностью по 60 киловатт (в 10 раз мощнее летавших на тот момент и в 1,5 раза мощнее лабораторных рекордсменов).

Именно под такое ТЗ Келдыш получил 17 ярдов рублей. 

Внимание вопрос. Что из заявленного выполнено?

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 3 месяца)

Что из заявленного выполнено?

Да практически всё.smile1.gif

Создан высокотемпературный газоохлаждаемый реактор, турбогенератор, несколько вариантов теплообменников, полумегаваттная энергоустановка и несколько вариантов электроракетных двигателей.

Аватар пользователя Бдыщщ
Бдыщщ(6 лет 6 месяцев)

Да практически всё

Характеристики Всего Вами перечисленного, кроме реактора, можете озвучить?

Вот Вам изначальное ТЗ. Почитайте.

Сложности по разработке элементов системы турбомашинного преобразования сравнимы со сложностью реактора. По отдельности все требования выполнимы: существуют газовые турбины и на большие, чем 1500К температуры, а турбонасосы ракетных двигателей, перекачивающие водород, имеют частоты вращения и окружные скорости даже выше, чем 60000 и 500 м/с. Однако собрать все сразу в сочетании с 10 летним необслуживаемым ресурсом - прыжок был явно выше головы.

 

Аватар пользователя Пильятьски
Пильятьски(1 год 4 месяца)

Вы уверены, что характеристики, что вы хотите прочитать здесь, будут озвучены?

Аватар пользователя Бдыщщ
Бдыщщ(6 лет 6 месяцев)
Аватар пользователя Пильятьски
Пильятьски(1 год 4 месяца)

Ждём-с, до первой звёзды. (С) А.В.Суворов.

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 3 месяца)

Ну, я и озвучил. Высокооборотная газовая турбина, обеспечивающая выдачу 500 кВт электрической мощности. Четыре разных типа электрореактивных двигателей под разные задачи. Эффективный холодильник для сброса 2,5 мегаватт тепла. Что ещё нужно?smile1.gif

Аватар пользователя Бдыщщ
Бдыщщ(6 лет 6 месяцев)

Вы перечислили составляющие буксира, не более.

Ну скажите тогда удельный импульс тяги ЭРД, скорость вращения турбины и срок её службы.

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 3 месяца)

Я же написал русским по белому - ЧЕТЫРЕ разных типа двигателей. С разным удельным импульсом для разных задач.  smile1.gif

Самый мощный и технически простой - роторно-плазменный. Изобретение Военмеха. Смотреть первый ролик с 12 минуты. 

Аватар пользователя Бдыщщ
Бдыщщ(6 лет 6 месяцев)

Ну, хотя бы, для маршевых ЭРД.

Аватар пользователя Пильятьски
Пильятьски(1 год 4 месяца)

Ну всё, отбой вооруженным силам, 5-ти минутная готовность. 

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 3 месяца)

Достаточный импульс. smile1.gif И тяга тоже при нескольких двигателях.

Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 10 месяцев)

Это по причине того, что в широко разрекламированный капельный холодильник тоже не смогли, хотя хвастались им даже побольше, чем турбинами.

Это ваши предположения или есть информация достоверная? 

Есть смутное подозрение что Соколиный Глаз узрел, что жидкость в космосе при абсолютном вакууме будет испаряться. Или прочитал в учебнике. 

Аватар пользователя Пильятьски
Пильятьски(1 год 4 месяца)

В закрытом контуре?

Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 10 месяцев)

Капельное охлаждение оно в отрытом вакууме.

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 1 месяц)

Ничего подобного. Есть такие жидкости, которым и в вакууме неплохо.

Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 10 месяцев)

С нулевым давлением насыщенного пара при температуре скажем хотя-бы 20градусов по Цельсию? Назовите.

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 1 месяц)

Например, они называются "вакуумные масла". Я не спец по этому делу, но знаю что у них практически нулевое давление насыщенного пара. На основе кремний-органики, насколько понимаю.

Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 10 месяцев)

Вакуумные масла известны лет сто, используются в вакуум-насосах. Но и они будут благополучно кипеть в абсолютном вакууме. И что с ними будет под действием ультрафиолета в космосе вопрос очень интересный. 

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 1 месяц)

За что купил, за то и продаю. Пару лет назад на абазе был на эту тему разговор. Люди, занимающиеся вакуумом, говорили что в этом нет проблемы. Какой-то расход, конечно, будет, но символический - на срок эксплуатации доливать не потребуется.

В любом случае, не так уж и важна причина, по которой капельный холодильник не взлетел, как важно то, что без него буксир без сверхтяжа не завязывается. 

Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 10 месяцев)

Время полёта большое, поверхность испарения огромная. Поэтому есть весьма обоснованные сомнения.

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 1 месяц)

Может и так. Сейчас глянул ту ветку на абазе - там к маслу больше скепсиса все-таки, так что это скорее я излишне оптимистичен был.

Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 10 месяцев)

Не был там, но перегонки под вакуумом производить приходилось. Правда не столь глубоком, 2-5 мм рт ст, но перегонял. И обсуждал когда-то в давние времена возможность регенерации этих масел при помощи перегонки. Да и к узлу возврата (сбора) масла есть вопросы, как он будет работать в условиях нулевой гравитации.

Аватар пользователя Бдыщщ
Аватар пользователя rusheff
rusheff(5 лет 5 месяцев)

smile9.gif

Аватар пользователя goga312
goga312(5 лет 5 месяцев)

Хрен там что полелит раньше 40-50 годов если вообще полетит, реактора нет, генераторов нет, холодильника нет, о габаритах и массе прикидки плюс-минус лапоть.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы, словоблудие) ***

Страницы