Немного о царских снарядах, патронах и пушках, которых, как говорят не было

Аватар пользователя Пётр Сергеевич Петров

Вынесено из комментариев

1. АРТИЛЛЕРИЯ

Выпуск артиллерии в ВОВ:
76,2-мм без полковых - ЗИС-3, Ф-34, ЗИС-5:
1941 - 4 364
1942 - 27 055
1943 - 33 842
1944 - 27 291
1945 - 12 340
76,2-мм полковых - обр. 1928 в 41-43, обр. 1943 в 44-45:
1941 - 3918
1942 - 6809
1943 - 2555
1944 - 3194
1945 - 1928
45-мм танковых и противотанковых - 20-К, 53-К, М-42:
1941 - 4088
1942 - 25 209
1943 - 24 416
1944 - 4828
1945 - 2064
57-мм ЗИС-2:
1941 - 371
1943 - 1855
1944 - 2525
1945 - 5265
85-мм зенитных и танковых - 52-К, Д-5, С-53, ЗИС-С-53:
1941 - 3371
1942 - 2761
1943 - 4541
1944 + 1945 - 30 270
Крупнокалиберных орудий - 100-мм пушки БС-3, 107-мм пушки М-60, 122-мм гаубицы М-30, 152-мм гаубицы М-10, 122-мм пушки А-19, А-19С, Д-25Т, Д-25С, 152-мм пушки-гаубицы МЛ-20, МЛ-20С, 203-мм гаубицы Б-4:
1941 - 5708
1942 - 6614
1943 - 6872
1944 + 1945 - 20 026 (плюс ещё около 4500 СУ-100 с Д-10)
25-мм зенитных 72-К:
1941 - 328
1942 - 236
1943 - 1486
1944 - 2353
1945 - 485
37-мм зенитных 61-К:
1941 - 1400
1942 - 3896
1943 - 5477
1944 - 5998
1945 - 1642
20-мм авиационных ШВАК-20:
1942 - 34 601
1943 - 26 499
1944 - 25 633
1945 - 13 433
23-мм авиационных ВЯ-23:
1942 - 13 420
1943 - 16 430
1944 - 22 820
1945 - 873
23-мм авиационных НС-23:
1944 - 300
1945 - 608
37-мм авиационных Ш-37 в 42-м 196
37-мм авиационных НС-37:
1942 - 40
1943 - 1880 + 2849
1944 - 890 + 197
1945 - 977
Ещё надо вспомнить сверхтяжёлые орудия. СССР выпустил девять 210-мм Бр-17 и три 305-мм Бр-18. Плюс 406-мм Б-37, плюс недоделанные 356-мм ТП-1, 500-мм ТГ-1.
Какая же здесь доля "наследия"?
По 76,2-мм - планировалось выпустить 10 000 трёхдюймовок обр. 1902 в 1918-м, здесь "наследия" не менее 1/3 от общего количества.
По "коротким" пушкам - планов не знаю.
По крупнокалиберным - судя по всему, выход в 1917-м должен был составить до 2000 тяжёлых сухопутных орудий, это 122- и 152-мм гаубицы, 107- и 152-мм пушки. Строилось новое специальное производство при Путиловском заводе, на 500 152- и 203-мм гаубиц в год, также ещё довольно большие мощности создавались на Царицынском заводе по выпуску морской артиллерии (это те самые "Баррикады"), плюс ещё громадный Саратовский артиллерийский завод на ещё 1138 тяжёлых орудий в год, включая 48 203-мм гаубиц. Общая мощность по тяжёлой артиллерии в калибрах от 107 до 203 мм включительно должна была превысить 4000 штук в год. Здесь доля "наследия" в советском выпуске - от 1/3 до 2/3 - оценивать сложно.
При этом 85-мм орудий в РИА не было, по трудозатратности эти орудия, по идее, должны находиться между 76,2-мм и 100-107-мм, как их оценивать - не знаю. Судя по всему, это одна из областей, которые СССР реально создал сам.
По сверхтяжёлым - РИ выпустила в одном 1916-м 21 штуку 305-мм орудий, плюс недоделанные морское 406/45 и осадные 406/12 гаубицы, велась реконструкция Пермского завода для выпуска 24 морских 356-406-мм орудий в год.
Оценивать меньшие калибры и миномёты я не могу - в ПМВ банально наращивалась полевая и тяжёлая артиллерия, оценить вклад РИ в советский выпуск автопушек и сорокопяток очень тяжело, а по миномётам я нормальных данных не нашёл.
2. СНАРЯДЫ
Есть такая интересная книга, называется она «Тыл Советских Вооруженных Сил в Великой Отечественной войне», вышла в 1977 года. Там даются цифры расхода снарядов в ВОВ:
- 76,2-мм снарядов 125 млн
- 122-мм и 152-мм гаубичных снарядов 68 млн
- 50-мм мин 54 млн
- 82-мм мин 77 млн
если посчитать их за каждый год, получаем такую картину:
- 76,2-мм снарядов 31,25 млн в год
- 122-мм и 152-мм гаубичных снарядов 17 млн в год
- 50-мм мин 27 млн (делить надо не 4, на 2, так как их первые два года только и использовали)
Общее производство снарядов для морской и полевой артиллерии составило 333,3 млн, миномётных мин 257,8 млн (41,6 млн 50-мм, 126,6 млн 82-мм). Считается это, кстати, как 450 тысяч вагонов или 7,5 млн тонн - я не знаю, почему вообще использовались такие меры.
Сколько же в этих миллионах было царского наследия?
По 76,2-мм проще всего. Пик производства в 1916-м и 1944-м составили 29,3 и 29,4 млн соответственно. На 1917-й планировалось не менее 33 млн 3-дм снарядов. Не будем забывать, что эти самые "лишние" миллионы можно пустить на другие боеприпасы.
Мощность по выпуску 122- и 152-мм гаубичных снарядов на 1 ноября 1916 составляла порядка 4 млн штук, при полной мощности по тяжёлым снарядам до 4,89 млн, и при реальном выходе в 16-м году около 4 млн. К 1 апреля 1917 планировалось выйти по 122- и 152-мм гаубичным снарядам на 6 млн в год, а всего по тяжёлым - на по меньшей мере 7,2 млн. Если верить планам на gwar.mil.ru, то в 17-м планировалось поступление 4,5 млн 122-мм и 2,12 млн 152-мм гаубичных снарядов, вместе - 6,62 млн, но, Барсуков - чьи данные никак нельзя заподозрить в проимперскости, даёт реальный выпуск по этим калибрам в 3,328 и 2,676 млн соответственно, итого 6 млн, по моим прикидкам же, если судить по выпуску 122-мм снарядов и заказу в 4,5 млн, план на 17-й год по 152-мм подняли до 3,6 млн как минимум, вместе до 8,1 млн, а всего тяжёлой артиллерии - до 10 млн. Это без нового Каменского завода, под который шла заготовка оборудования - он должен был добавить ещё 3,6 млн 152-мм снарядов в год. При этом планы на 18-й год мне неизвестны, но, скорее всего, там должен был состояться выход на ещё более значительные цифры, без Каменского завода. Подсчитать тут "наследие" тяжело, но, реальный выход в 17-м году в 6 млн даёт 35% от среднего потребления в ВОВ, а плановые мощности - от 47 до 100%. Насколько там много успели заготовить оборудования - я не знаю.
Выпуск миномётных мин в год в ВОВ составил 20,8 млн 50-мм, 31,65 млн 82-мм, и 22,4 млн других, всё вместе это 74,85 млн. В 1916-м выпущено снарядов для миномётов и бомбомётов 7,554 млн, но, какая была мощность в месяц, и какой выпуск планировался в 17-18 гг., я не знаю. Но, надо сказать, что 50- и 82-мм миномёты и мины к ним были в принципе очень просты в производстве, плюс, они, в отличие от миномётов в ПМВ, уже были хорошо отработаны. По миномётам доля "царского наследия" выше 10%, верхний же предел я не знаю.
3. СТРЕЛКОВОЕ ОРУЖИЕ
Смотреть на реальные выпуски в 14-16 гг. особого смысла нет. В чём различия?
1. Трёхлинейки в 14-16 гг. выпускались в двух вариантах - пехотном и драгунском, и обе с гранёными ствольными коробками, а в 1941-45 гг. - в драгунском, и с упрощённой круглой ствольной коробкой.
2. В 14-16 гг., собственно, заводы выпускали очень небольшое кол-во моделей. Трёхлинейки, "Максы" да Наганы. В 41-45 гг. же, выпускались ещё ПП - которые кстати, ЕМНИП, по трудозатратности были меньше трёхлинеек - ручные пулемёты, крупнокалиберные пулемёты, противотанковые ружья и т.д.
СССР выпустил за время ВОВ свыше 1,5 млн пулемётов. Пиковое поступление в армию в 1943 году составило 250 200 ручных пулемётов, 90 500 станковых, и 14 400 крупнокалиберных - это считая с поставками по Ленд-лизу, но они были относительно небольшими. Производство трёхлинеек в год, ориентировочно, до 7 млн, ППШ до 2 млн, и до 250 тысяч Наганов и столько же ТТ. По данным, которые я нашёл, трудозатратность в станко-часах такая:
Трёхлинейка (советская, периода ВОВ) - 13 сч
ППШ - 7,3 сч
ДП - 24 сч (столько же по идее имеет и ДТ)
"Макс" со станком - 870 сч - 700 тело и 170 станок
Наган - 30 сч
По ТТ и по крупняку не нашёл, но ТТ должен быть не сложнее Нагана (хотя я не уверен).
Всё вместе это добро в станко-часах - трёхи 91 млн + ППШ 14,6 млн + ДП/ДТ 6 млн + станкачи 78,7 млн + короткоствол 15 млн, итого 205,3 млн
Есть цифра по ДП в 130 сч, с этим тогда + ещё 26,5 млн, итого пусть будет 232 млн станко-часов в год.
Ещё плюс 12,7-мм пулемёты УБ, их в 43-м изготовили 43 690 штук - это пик производительности.
Сколько же досталось от "старого режима"?
Плановая мощность винтовочных производств за счёт расширения имевшихся в 1918-м составляла 3,4 млн штук в год. Плюс 36 000 Мадсенов в год в одну 9-часовую смену в Коврове - а максимум до 96 000 при трёх 8-часовых, плюс 32 400 "Максов" в год в Туле. Сколько это в станко-часах? Трёхлинейки и "Максы" пусть будут те же, это будет 44,2 + 28,2 млн сч, это 72,4 млн сч. Не ноль, хотя и втрое меньше, чем у СССР. Но, не забываем о "Мадсенах". А этот агрегат был, по оценке того периода, эквивалентен 50 винтовкам. То есть, он имел затратность порядка 650 станко-часов. Это аж 58,5 млн станко-часов в год. Кроме того, нужно учесть что план по выходу на 32 400 "Максов" был по новому ТОЗу, а на первом мощности в 14 400 "Максов" в год переводились на винтовочные, и это составляло тогда ещё 12,5 млн станко-часов. Ещё плюс мощность до 200 тысяч Наганов, это ещё 6 млн сч. Итого, от царя советам досталась годовая мощность в 149,4 млн сч. Это по большей части либо недостроенные мощности, либо в виде заготовленных стройматериалов или оборудования, либо, также, в виде заготовленных мощностей для производства оборудования. Да, я не учёл крупнокалиберные пулемёты, но у меня по их трудозатратности данных нет. При этом я не учёл того что трёхлинейки в ПМВ были затратнее, реальная мощность должна быть ещё выше. Итого, по моей оценке, доля "наследия" в стрелковом оружии - половина или больше.
4. ПОРОХ
Плановая мощность императорских пороховых заводов к 1918-му году - не менее 3,2 млн пудов в год, это 52,4 тысячи тонн. Данные возможно неполные. Среднегодовой выпуск в ВОВ составляли до 104 тысяч тонн. Здесь доля "наследия" свыше 50%
5. ВЗРЫВЧАТКА
Плановая мощность императорских заводов ВВ - не менее 4 млн пудов в год без аммиачной селитры, это 65,5 тысяч тонн. Среднегодовой выпуск ВВ в ВОВ - 106 тысяч тонн. Здесь доля "наследия" 2/3 либо больше.
6. ТРАКТОРА, АВТОМОБИЛИ
Плановая мощность по тракторам и автомобилям в ПМВ - 4000 и до 10 500 в год соответственно. В СССР в 30-е выпуск тракторов превысил 140 000 в год, автомобилей - 150 000 в год. Здесь основная заслуга в увеличении производительности лежит на фордовских конвеерах. Здесь в абсолютных числах доля наследия - по несколько процентов.
7. САМОЛЁТЫ
В 1918-м планировалось произвести 10 000 самолётов, СССР в 41-45 произвёл ~140 000 самолётов, или, в среднем, 35 000 в год. Здесь доля "наследия" - около трети, а возможно и больше. Да, понятное дело, что авиация сильно изменилась, и прежде всего изменились двигатели, мощность серийных движков выросла со 100-400 до 1500-3000 л.с., литровая мощность выросла с 10-20 до 40-60 л.с. и т.д., но, начало собственному авиадвигателестроению было положено в РИ. Согласно планам весны 17-го года - уже после урезания многих программ после февральского переворота - к октябрю 1918-го промышленность должна была произвести свыше 14 000 авиадвигателей.
8. СУДОСТРОЕНИЕ
Здесь рост за 20 лет советской власти околонулевой, в плане выпуска надводных и подводных кораблей СССР недалеко ушёл от РИ, и большие линкорные программы он себе, в отличие от РИ, не позволял.
9. ШЛЕМЫ И НАГРУДНИКИ
Во время ВОВ было выпущено свыше 10 млн касок СШ-40, то есть в среднем по 2,5 млн в год. Сколько здесь "наследия"? В 16-м году царское правительство разместило заказ на производство касок на 19 заводах. Два из них - Сольберг и Хольмберг - находившиеся в Финляндии, свои заказы на 600 и 100 тысяч соответственно они примерно в концу 18-го года выполнили. Но, эти заводы советам не достались. Сколько же должны были произвести другие заводы? - мне неизвестно. Вряд ли какой-либо из других заводов получил заказ меньше 100 тысяч. Минимальная производительность в год - это, наверное, 1 млн, хотя должна быть больше. Ориентировочно, доля "наследия" в выпуске касок - от 50 до 100%.
Выпуск нагрудников за период ВОВ считается до 300 тысяч, или, в среднем, 75 тысяч в год. В 1916-м году было отправлено в армию свыше 330 тысяч щитов и нагрудников (без щитов к орудиям и пулемётам), моделей было много, начиная от довольно слабых нагрудников, державших разве что "Наган", до бронежилетов Чемерзина, выдерживавших винтовочные пули - 6-килограммовый (только грудь) выдерживал винтовку со 100 шагов, были и более "жирные" и дорогие. В этлм плане РИ фактически не уступала СССР совсем.
10. БРОНЕТЕХНИКА
Сразу следует сказать, что на 1916 год русское автомобилестроение и тракторостроение ещё только зарождалось.
Бронетракторов Гулькевича - а по меркам ПМВ, это натуральные танки, лучше чем "Шнейдеры" и "Сен-Шамоны" - автор предлагал иметь 40 на корпус, всего корпусов в РИА было на тот момент, ЕМНИП, 37 штук, это суммарно 1480 машин. При этом РИ выпустила несколько сотен бронеавтомобилей на импортных шасси - это производство брони, прежде всего.
11. ПАРОВОЗЫ
За 1894-1914 построено 15 тысяч паровозов, за 1921-1941 - 13 тысяч. При мощности заводов до 1800 в год. Да, мощности в этой отрасли не увеличились к началу ВОВ совсем.
12. МЕТАЛЛУРГИЯ
Выплавка чугуна в 1913-м по разным данным 4,2, 4,6, 6 либо 9,2 млн тонн. В 1940-м - 14,9 млн тонн, доля "наследия" от 29% до 62%.
Выплавка стали в 1913-м по советским данным 4,6 млн тонн, в 1940-м - 19,2 млн, доля "наследия" здесь 24%, хотя, цифра в 4,6 млн такая же спорная, как и 4,6 млн для чугуна.
Таки да, доля "наследия" Российской империи в победе в ВОВ очень большая. Помимо этих всех абсолютных цифр, было ещё станкостроение и производство стройматериалов, это уже позволяло продолжать строить предприятия, и потому совсем не удивительно, что СССР "подрос" по сравнению с РИ в некоторых показателях. Тем более, СССР на оборонку (в основном, на новые заводы) перед войной тратил до 30% бюджета, это траты почти что на уровне ПМВ на большую программу по строительству заводов. При этом, расширение и модернизация заводов является неотъемлемой частью жизни нормального завода, есть завод - значит будет, что расширять. И, если рассматривать именно промышленность как отдельные предприятия, которые расширялись и модернизировались, а не как мощности, то доля "наследия" будет гораздо выше.
И да, этот пост является ещё и ответом на вопрос - а если бы осталась империя, победили ли бы мы нацизм? Да, победили бы, даже если бы они появились. И так, громадные отрасли, такие как выпуск артиллерии или снарядов, не были "на нуле", а, например, линкорное судостроение, было фактически мощнее - СССР не мог себе позволить продолжать в ВОВ строить линкоры.
При этом, огромную роль в разработке вооружения и в подготовке новых кадров, сыграли императорские инженеры. Многие "обличители царского режима" всерьёз считают, что СССР имел бы хороших специалистов и без РИ. Ответьте мне, товарищи обличители, на вопрос, а если бы?...
Какой была бы советская авиация без Туполева, Поликарпова, Ильюшина, Юрьева, Сухого, Гуревича, Петлякова, без Жуковского, Рынина, Ветчинкина, без Надашкевича?
Каким было бы советское авиадвигателестроение без Микулина, Стечкина, Швецова, Климова, Бессонова, Бриллинга?
Каким было бы советское стрелковое оружие без Фёдорова, Дегтярева, Токарева, Прилуцкого, Шпагина, Рощепея?
Какой была бы советская артиллерия без Трофимова, Забудского, Дурляхера, Розенберга, Крупчатникова, Лендера, Рдултовского, Дроздова, Крылова?
Каким было бы советское кораблестроение без Базилевского, Малинина, Боклевского, Руберовского, Струнникова, Костенко, Асафова, Балкашина, Барсукова?
Эти люди "пошли в отрасль" ещё при "старом режиме". Вы вот возьмите и отберите у СССР все их разработки. С чем он останется? Да ни с чем практически.


Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Информация не полна и вероятно не везде точна и объективна, но возможно кому-то пригодиться.

Комментарии

Аватар пользователя Николаев Александр

О, перепост Шихайло)))

Аватар пользователя Пётр Сергеевич Петров

Таки да, вам спасибо

Аватар пользователя Йоган
Йоган(1 год 6 месяцев)

которых, как говорят не было------------------------------

Кто это говорит?  Сами придумали и опровергаете? А сравнение про паровозы   напоминает шизофрению.  В одном случае мирное время , а в другом .... понятно. 

Под Солнечногорском Мособласть  атаку отражали пушки времен турецкой войны.  Если вам это неизвестно, то зачем писать про всех. Говорят... ТБМ

----По крупнокалиберным - судя по всему, выход в 1917-м должен был составить до 2000 тяжёлых сухопутных орудий, ----

Как уже достали без ссылок  нормальных.  ПРо артиллерию тяжелую командующие фронтов писали как крайне недостаточную  в ПМВ.  Там впервые месяцы уже нехватало 800 тыс"мосинок"

http://elib.shpl.ru/ru/nodes/14264-rossiya-v-mirovoy-voyne-1914-1918-goda-v-tsifrah-m-1925#mode/inspect/page/59/zoom/7

Все же есть в цифрах. 

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 4 месяца)

Ну, не крымской, а турецкой, 6-дюймовые гаубицы 1877 г.

Аватар пользователя Йоган
Йоган(1 год 6 месяцев)

да конечно вы правы опечатался

Аватар пользователя Пётр Сергеевич Петров

Кто это говорит? 

Вот комментарий к моей прошлой статье на тему оружия стран Оси и Антанты

 Во вторых а чо только производство винтовок и стрелковки. А давайте поглядим на производство орудий крупных калибров и снарядов к ним, авиационных двигателей, танков, порохов и взрывчатки - и особенно посмотрим на то, какие заводы в РИ выпускавшие вышеперечисленное принадлежали казне а какие дорогим партнерам, Британии и Франции. Бельгии еще, мосинку на западе до сих пор именуют Mosin-Nagant.

 

Аватар пользователя Пётр Сергеевич Петров

судя по всему, выход в 1917-м должен был составить до 2000 тяжёлых сухопутных орудий, ---Все же есть в цифрах.

 Так вроде ничего не противоречит? К первой половине 1917го должны поставить 1252 гаубиц калибром выше 100мм, 579+43 гаубицы калибром 152мм и 311 сверх тяжёлых гаубиц калибром более 200мм и 300мм

Аватар пользователя Йоган
Йоган(1 год 6 месяцев)

должен был.  почитайте  все. есть таблицы --заказано  и  получено

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 5 месяцев)

ПРо артиллерию тяжелую командующие фронтов писали как крайне недостаточную  в ПМВ.  Там впервые месяцы уже нехватало 800 тыс"мосинок"

А кто из них говорил об этом ДО войны? Никто не предполагал такого масштаба боев, соответственно оказались недостаточными и запасы.

Аватар пользователя Йоган
Йоган(1 год 6 месяцев)

более скажу командующие армией  не знали плана действий на компанию в таком варианте

Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 2 месяца)

Запасы были точно рассчитаны.

Только предполагалось, что оружие будет переходить от раненого бойца к другому, максимум с незначительным ремонтом.

Для ГШ оказалось сюрпризом, что при ранении бойца, никто не заморачивался дополнительной эвакуацией оружия, а так же тот неприятный факт что оружие часто при этом выходило из строя.

Про деградацию оружия в процессе эксплуатации тоже почему-то все упускают. Наверное потому, что ГШ рассчитывал что солдаты будут вести снайперскую стрельбу с гарантированным поражением неприятеля каждым выстрелом. А по факту там настрел оказался чудовищным, как и расход боеприпасов.

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 5 месяцев)

Исходили из опыта конца 19 века, из опыта русско-японской войны. Но как и все остальные стороны предполагали маневренную войну и готовились к ней. Позиционного окопного ада не ожидал никто.

Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 2 месяца)

"окопный ад" - это отмазка.

ГАУ и ГШ все нормы настрела рассчитывали по снайперской стрельбе. И все аналитики по прогнозированию увеличения темпа расстрела боеприпасов - с негодованием отметали.

Можно вспомнить как была запинана идея автомата.

И в процессе войны "внезапно" оказалось что плотность огня растёт по экспоненте и ограничена исключительно мощностью производства боеприпасов и логистикой (которая в те года проявила себя "так себе", особенно логистика переднего края).

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 9 месяцев)

Как причудливо бродит мысль. 

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 2 месяца)

1. Странная логика по сохранности производственных мощностей. Во-первых, много военных производств было порушено в Гражданскую войну при оставлении территории хоть красными, хоть белыми. Во-вторых, в1942-43 годах многие старые мощности были для СССР недоступны. Это и Донбасс (уголь, чугун,сталь + машиностроение), и Ленинград, и пороховые заводы на западе страны. Соответственно их заместители свежесозданные предприятия (Магнитка, Кузбасс и Воркута уголь, пермский пороховой завод и т.д)

2. О кадрах. Автор хочет видеть, что было бы при тотальном обнулении всех старых кадров? Т.е. оставить только тех, кому на 1917 год было бы лет 10 или меньше? А нафига? Упомянутые им люди выросли до уровня ген.конструкторов уже при советской власти.

3. Отдельно о авиадвигателестроении. Я не знаю, что планировали выпускать в РИ в количестве 10000 штук в год, и в какой форме( подозреваю сборку из импортных комплектов), но в СССР эта отрасль по большому счету начала развиваться после скупки в Европе целых заводов в кризисные 30-е годы.

Даже в годы ВОВ конкурентные на мировом уровне свои модели двигателей исчисляются единицами.

Реальный расцвет пошел уже в 50-е годы, на кадрах своей подготовки.

Аватар пользователя Пётр Сергеевич Петров

 

Упомянутые им люди выросли до уровня ген.конструкторов уже при советской власти.

Немного о том образовании, которое было в СССР

https://author.today/post/305245

https://author.today/post/382681

Аватар пользователя Дядя Ваня
Дядя Ваня(1 год 7 месяцев)

  В Российской Империи с 1912 г. существовал филиал францущской компании Gnome. Т. Е. авиодвигатели были французские  из их же привезенных комплектующих :)  Какие там 10000 военное ведомство и кому заказывало, если французское правительство с 1916 г. запретило вывоз комлектующих?  Не было в Российской Империи собственного производства авиодвигателе :)

Аватар пользователя Пётр Сергеевич Петров

Я так подозреваю, что речь шла об американцах, но возможно имелось в виду, что Германия всё и после войны запрет на поставки будет снят

Аватар пользователя Йоган
Аватар пользователя Пётр Сергеевич Петров

Какой говорите год издания? smile2.gif

Ну и кроме того вы желаете сказать, что с 1914 и до конца войны ничего не поменялось? 

Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 2 месяца)

В первый год-два РИ побиралась по всему шарику. На эту тему остались смешные мемуары.

Ну а 17 год он выдался сам по себе весёлым-шебутным.

Аватар пользователя Пётр Сергеевич Петров

В первые два года все бегали как ужаленные, но моя прошлая статья очень хорошо показала, что РИ таки была на хорошем уровне. 

Аватар пользователя Йоган
Йоган(1 год 6 месяцев)

Маниковский А. А. Боевое снабжение русской армии в мировую войну. - М., 1937.

А. А. Маниковский; перераб. и доп. Е. З. Барсуков

Генерал МАниковский АА  ----НАЧАЛЬНИК ГАУ ГШ РИ в период ПМВ    ему на смену пришел генерал Барсуков Е З.

Люди по должности владеют всей информацией. 

--- что с 1914 и до конца войны ничего не поменялось-----

в книге полно информации для ответа на ваш вопрос.

что-то поменялось.   Воспоминания  АА Брусилова в помощь. дополнительно. Очень познавательно.  Знаменитый " Брусиловский прорыв" 

вот уж действительно вопреки воле Н 2 и фактически ГШ ( нач ГШ генерал Алексеев был честный, добрый и умный, но очень слабохарактерный человек стр 237)http://elib.shpl.ru/ru/nodes/35463-brusilov-a-a-moi-vospominaniya-m-l-1929#mode/inspect/page/241/zoom/6 ------

Описание красноречивее некуда--

стр 172,174,179,188,195,201,208

----Связь же царя с фронтом состояла лишь в том, что он ежедневно по вечерам получал сводку сведений о происшествиях на"фронте. Думаю, что эта связь, чересчур малая; она с очевидностью указывала, что царь фронтом интересуется мало и ни в какой мере не принимает участия ,в исполнении столь сложных обязанностей, каковые возложены по закону на верховного главнокомандующего. В действительности, царю в Ставке было скучно. ---http://elib.shpl.ru/ru/nodes/35463-brusilov-a-a-moi-vospominaniya-m-l-1929#mode/inspect/page/176/zoom/6

и т. д. по указанным страницам.

Аватар пользователя Пётр Сергеевич Петров

 

нач ГШ генерал Алексеев был честный, добрый и умный,

Завистливая посредственность, жадная до славы и невеликого ума? smile3.gif

Аватар пользователя Bu906
Bu906(3 года 2 недели)

Да  в ахтунг. Статья полностью сгенерированна  ИИ Сбера, сделав рерайт ЧатЖПТ.

Аватар пользователя XS
XS(10 лет 3 дня)

От царской России до ВОВ всего 24 года.

24 года назад был 2000-й.

Аватар пользователя Информатик
Информатик(11 лет 7 месяцев)

Да.  Применяют в СВО на Украине либо советское вооружение (после 1991, прошел 31 год), либо советские модернизированные разработки, вплоть до гиперзвука.  И никто заламывает руки по этому поводу 

Аватар пользователя Пётр Сергеевич Петров

Не совсем понял вашу мысль, но царское оружие послужило и против гитлеровцев

Аватар пользователя Дмитрий Токарев

Обычное передёргивание статистики - почти половина всего того, что автор называет "наследием" в Российской империи производилось на территории Польши, Прибалтики и Финляндии. Это более половины машиностроения и вся химическая промышленность.

В РИ не выпускались подшипники, специальные виды легированных сталей включая броню и почти совсем не было электротехнической промышленности.

Выдавать "отвёртку"  за выдающиеся успехи экономики - либо глупость, либо продуманная дезинформация

Аватар пользователя Йоган
Йоган(1 год 6 месяцев)

Токарев----------

А подтвердить слова  соответстующими документами  можете?  

Вот есть монография А Л Сидорова АН СССР Институт истории СССР 1973 год издательство НАУКА

---https://sergeyhry.narod.ru/txt/sidorov_a_l/econom_rus_ww1_000.htm--  здесь размещена

Аватар пользователя Дмитрий Токарев

Есть интересные лекции Бориса Юлина на эту тему. С соответствующими ссылками на документы.

Есть материалы всеобщей переписи населения Российской империи 1897 года. Там весьма чётко изложена информация по экономике каждого региона Империи.

Аватар пользователя Пётр Сергеевич Петров

Борис Юлин smile3.gif, Хорошо хоть не вертухай Гоблин Пучков и не алкаш Клим Жуков

https://aftershock.news/?q=node/1337330

Аватар пользователя Николаев Александр

В РИ не выпускались подшипники,

Не выпускались до 16го года шарикоподшипники. Подшипники скольжения выпускались. 

специальные виды легированных сталей включая броню

Обуховского завода не существовало

и почти совсем не было электротехнической промышленности.

Завода электросила не было...

Вообщем держи жёлудь хохлина. 

Аватар пользователя Дмитрий Токарев

Подшипники скольжения для рекламируемых в статье армад тракторов, автомобилей и самолётов не подходят. Увы.

Легировать сталь в нашей стране начали только с 1920-х. До этого использовалась сталь, в лучшем случае, природного легирования. Все броневые плиты русских кораблей были английского и немецкого производства. Так же как и сталь для стволов стрелкового оружия и артиллерийских орудий.
Если интересно - поищите информацию почему у нас в стране начали хромировать внутреннюю поверхность канала стволов стрелкового оружия.

Завода "Электросила" не было.
Был завод "Сименс" с весьма неоднозначной локализацией комплектующих. Всё высокотехнологичное, включая электромоторы, электромагниты и ответственные изолированные провода - импортировалось.

Аватар пользователя Дмитрий Токарев

"Вообщем держи жёлудь хохлина."

Это Вы меня так оскорбить пытаетесь smile3.gif. Не в те ворота.
Хотя, что ещё ожидать -  что ципсо, что поборники великодержавия, любой диалог заканчиваете тупыми ругательствами.
 

"В общем"! Учите русский язык. 

Аватар пользователя Пётр Сергеевич Петров

Рост в российской электротехнической промышленности особен-
но усилился после введения в 1906 г. высоких пошлин на продукцию
германской электротехнической промышленности. Тем не менее от-
ставание от ведущих европейских стран все еще было существенным.

Данное отставание стимулировало развитие отрасли, и уже к
1913 г. русская электротехническая промышленность сделала значи-
тельный шаг вперед и, за исключением измерительных приборов,
производила почти все виды продукции. По сведениям Л.Б. Кафенгау-
за, электротехническое производство принадлежало к числу отраслей
машиностроения, которые развивались больше других отраслей за вре-
мя войны. В целом электротехническая промышленность (без учета
роста кабельного производства) с 1913 по 1917 гг. выросла почти в 5 раз
(с 8 744 до 43 087 млн руб. без стоимости заказов на оборону)

Аватар пользователя Дмитрий Токарев

Всё верно, немцев отсекли, стали крутить отвёрткой английские и американские комплектующие.

С какого перепугу "значительный шаг вперед"? Стали больше производить меди и электротехнической стали? Вдруг каким-то чудом образовалась химическая промышленность для производства диэлектриков?

Аватар пользователя Пётр Сергеевич Петров

Скажите пожалуйста, а откуда всё это взялось в СССР самозародилось на ровном месте или всё же был использован задел от РИ? Вот в соседней статье человек притащил список организаций научного толка вроде как созданные после 1918 года, но начинаешь смотреть откуда оно взялось и выясняется, что создано на основе организации тремя годами раньше при Николае2 в 1915 году в самый тяжёлый год, когда всего нехватало.

Аватар пользователя Дмитрий Токарев

20-30!!! кг железа на одного человека в год в разгар экономического процветания 1913 года. Российская империя - это великая промышленная держава, где 90% населения жили при каменно-деревянном веке.

Аватар пользователя Пётр Сергеевич Петров

Да хоть два кг железа, вы его что едите? На хлеб мажете? О чём вообще говорит этот показатель?

Держите и не говорите потом что вам не ответили и не обьяснили

https://author.today/post/424924