Капец хипарю: "А кому на самом деле было бы выгодно, если бы Россия перешла сейчас в реальное наступление?"

Аватар пользователя alexsword

На линии HippyEnd, харьковчанин, переехавший из Украины в Германию в 2022, с размышлениями на тему, что некоторые фрукты не стоит слишком уж быстро лопать, а то можно и отравиться, и заразиться - возможно, лучше сперва поковырять палочкой, потыкать вилочкой, порезать ножичком - ну и для начала посмотреть не поползут ли из разреза опарыши, в каком количестве и т.д.:


Чтобы лучше понимать, почему РФ с ее возможностями ядерной державы и армией, большая часть которой в СВО до сих пор НЕ задействована, уже почти два года терпеливо стоит в "позиционном тупике" на территории Украины, -- давайте пофантазируем, а что было бы сейчас, возьми РФ в феврале 2022 года, образно говоря, "Киев за три дня" и, задействовав все свои вооруженные силы, быстро выиграв войну (?)

Перечисляю чисто субъективно и наивно по пунктам:

1. США и НАТО сполна сохранили бы свои военные арсеналы -- однозначно

2. Бремя проблем с территорией Украины уже два года лежало бы НЕ на США и ЕС (базовой основе НАТО), -- а на РФ

3. В отсутствии перспективы "ослабления РФ с помощью Украины"... прекращение снабжения Евросоюза (основы НАТО) российскими нефтью и газом перешло бы под знак вопроса, т.е. непонятно, состоялось бы или нет (ведь Украина уже все равно была бы для США и НАТО потеряна)

4. Сплотил бы быстрый успех РФ вокруг нее геополитически "незападный мир" или наоборот -- насторожил (?) -- Еще один знак вопроса

5. Было бы для РФ осуществимо решение задачи за несколько лет создать самую мощную в мире армию, обогатив ее, в отличие от других армий, колоссальным опытом: от личного состава, массово прошедшего современную войну до разработки, производства и использования современной техники для реальных боевых условий и в реальных боевых условиях (?) Вопрос риторический

6. Была бы решена буквально за несколько лет задача сплочения российского общества на мобилизацию большей его части психологически и действиями отстаивать интересы своей страны, вместо того, чтобы "уважительно глядеть на западный мир" (?) Или возникшие проблемы на занятой территории Украины привели бы к несколько другим общественным результатам (?)

Ведь на самом-то деле всё лежит на поверхности, если отвлечься от иллюзии, что РФ "воюет с Украиной", и принять реальность, в которой Украина с обеих сторон является лишь средством в гибридной войне РФ против НАТО

И сразу становится заметно, что в этом "позиционном тупике" на востоке Украины:

1. Опустошаются арсеналы именно НАТО (без возможности их восполнения, потому как энергию у базовой основы НАТО -- Евросоюза -- тупо забрали, причем, руками их же "геополитического сюзерена" США

2. Бремя материального поддержания Украины по-прежнему лежит НЕ на РФ (которая может направить освобожденные от такого бремени материальные ресурсы на наращивание собственных арсеналов, имея для этого перенаправленные себе вместо Евросоюза базовые энергоресурсы), -- но на США и материальной основе НАТО -- Евросоюзе, буквально "всасывая из него все материальные соки"

3. По мере того, как Евроатлантический Запад продолжает гробить остатки своих ресурсов на поддержание "украинского чемодана без ручки", из-за чего уже стремительно ослабел за всего лишь два года, остальной мир продолжает разворачиваться геополитически к РФ и Китаю, -- потому что видит, как они материально усиливаются, в то время, как Запад наоборот -- материально слабеет

4. У РФ сполна сохраняются ВСЕ стимулы для сплочения общества ради: "всё для фронта, всё для победы": наращивания военного производства, наращивания добровольной помощи воюющим в СВО, отворачивания от западных ценностей и от изолировавшего от себя Россию Запада -- вообще, -- ведь победы-то... нет (!) В то время, как: "победа будет за нами" -- уже внедрено в головы значительной части населения, а вероятно, и его большинства



В общем, как ни смотри со стороны на это украинское "стояние на Угре" между РФ и НАТО, выходит, что РФ оно только усиливает и усиливает, а НАТО -- ослабляет и ослабляет

А вся эта видимость в виде присоединения к НАТО новых территорий... Это ж НАТО теперь свой и без того слабеющий арсенал еще и на финско-российскую границу растягивать... и Финляндию под это дело, как ранее Украину, Прибалтику, Польшу, Румынию и прочий пограничный кордон содержать (ведь иначе они нос от Европы к России начнут воротить)...

Так что, рискну предположить, что при всей шумихе в дезинфополе, руководство США, ЕС, НАТО, возможно, "спит и видит", чтобы РФ как можно скорее перешла наконец в это чертово наступление, победила и освободила их наконец от этих "украинских пут"

Почему и напоминаю регулярно в данном журнале о том, насколько мощными должны быть для РФ общие геополитические выгоды в виде гибридного разгрома НАТО всерьез и надолго (а учитывая ситуацию углубляющегося глобального энергетического отката, вероятнее всего -- навсегда), чтобы ради них смириться с такими тяжелыми людскими потерями, уже перевалившими за полмиллиона, учитывая, что президент РФ постоянно подчеркивает, что речь идет о "по сути, одном народе"

Если сирийская война стала, на мой взгляд наивного наблюдателя за системой жизни на этой планете и ее малой частью -- системой современной цивилизации, -- "Геополитическим Сталинградом" для США, то украинская война, по сути, является уже "военным Сталинградом" для НАТО

Зайти в него оказалось так же просто, как некогда для вермахта

А вот выйти из этого перемалывания военных ресурсов, возможность восполнения которых однозначно проигрывала обороняющейся стороне...

Ну, или по аналогии с Курской битвой, когда вся былая инерция требовала наступать, а реальных ресурсов для этого уже не было, так что инерция наступления могла только "пожрать ту военную мощь, которая еще оставалась"

Поэтому рискнул бы предположить, что тянуть с началом реального наступления на территории Украины руководство РФ будет столько, сколько это будет геополитически еще возможным

И даже как знать, не протянет ли еще аж до выборов в США, чтобы изобразить что-нибудь вроде очередного "харьковского отступления" ради сохранения администрации Байдена в Белом доме... (?)

Хотя как оно будет -- решит, конечно, как всегда одна только Госпожа Практика

Ибо "человек предполагает, а системная необходимость располагает"

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(9 лет 6 месяцев)

Не уверен, что ситуация работает на нас лучше, чем она работает на "партнеров". Микро-поставки продвинутого оружия укропам успешно тестируют нашу реакцию и наши возможности. Кто сказал, что они учатся медленней нас? Из чего это вытекает? "Партнеры" нашли бесплатную пехоту и территории, на которых проводят военные эксперименты по различным направлениям, не рискуя практически ни чем. У китайцев все ровно, и нашим и вашим, как всегда. Снабжают дронами и комплектующими, и нас, и укропов. Тем временем "Партнеры" шлифуют свою реальную сете-центрику и подбирают ключики к нашим базовым объектам, тестируя уязвимости, просчитывая на супер-компьютерах и в нейросетях сценарий массированного удара. А ядерным он будет или нет (?) - время покажет. Допустим, в атаке будет на 2-3 АВАКСА, а 20-30, и штормов не 10-20, а 100-200, или 300, или 400, и не по БДК в Феодосии, а по логистическим центрам, крупным промышленным объектам, аэродромам, местам позиционирования стратегических носителей и т.д. Причем, ударят именно (-типа) ВСУ, которые на "красные линии" клали с прибором, поскольку терять им особо нечего. Что тогда? зы Мы тоже, конечно, на месте не стоим. То есть, вна Украине мы "играем" не вна Украину.

Аватар пользователя vagabond
vagabond(7 лет 1 месяц)

Это из письма дедушке на деревню?

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(9 лет 6 месяцев)

//Это из письма дедушке на деревню?// Ну, да. "..я ночую у подружки - ей мешает верхний свет. Мне сейчас бы рюмку чая (-или лучше водки кружку), да любимую игрушку - пачку крепких сигарет"

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 4 месяца)

 Позиционная война на истощение - самая затратная по ресурсам, прежде всего по живой силе. Говорить, что она выгодна кому то там можно только в пропагандистких целях обоснования провала начального плана СВО - закончить всё быстро. А хотели закончить именно быстро, это было хорошо видно по тому, как начиналось СВО.

  Чтобы понять, в каком мы сейчас капкане на Украине, достаточно представить себе, что будет, если нам откроют еще один фронт. Хотя бы даже Прибалтийский. Позиционная война, которая сейчас кажется, как бы, "ну и пусть будет, привыкли", сразу превратится в серьезнейший головняк.

  Кроме того, этот хипарь строит свои рассуждения на следующем предствалении о победе России в СВО: Россия победила бы и все бы разошлись по домам, каждый при своем. Никто никуда бы не ушел, а тут же бы началась та же самая позиционная война, но только вдали от наших границ. НАТО заняло бы сначала глухую оборону на линии остановки нашей армии и, тут же, начала бы копить наступательный потенциал.

  Вы не понимаете, нами занялись серьезно. Запад не отъедет назад.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 4 месяца)

Запад уже съехал сократив финансирование по сравнению с прошлым годом ..ибо не тянет в связи с грядущем кризисом придумывая всякие истории с заморозкой Российских долгов .с выпуском репарационных облегаций ..а проще . Эти придумки протянуть ещё чють чють ..за бесплатно .ибо платно уже нету !

Напомню .220 милд нужно где то взять ..и это при полном неунечтоженном арсенале на самой Украине ..на начало СВО ! Полнокровной боеспособной армии !

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 4 месяца)

  Уже съехал? ну и славненько!

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 4 месяца)

8 милд которая Германия ни как родить не может имея полноценный дифицит бюджета в 17 милд и тучу забостовок на площадях эт вам не 220 милд .которые они влупили. вчера .имея так же полноценную Укр армию с доверху набитыми арсеналами !

Аватар пользователя motordriver
motordriver(9 лет 6 месяцев)

"  Вы не понимаете, нами занялись серьезно. Запад не отъедет назад."

Можно предположить, что в Кремле об этом подумали, когда этот движ затевали. 

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 1 месяц)

Или подумали, что получится как с Крымом.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя vagabond
vagabond(7 лет 1 месяц)

Там на думки (хоть взвода академиков) никто полагаться  не станет.

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 4 месяца)

о чем думают в Кремле есть великая тайна. "Чудо, Тайна и Авторитет"(С)

Аватар пользователя Lursa
Lursa(2 года 2 недели)

Можно предположить, что в Кремле об этом подумали, когда этот движ затевали. 

Амеры действуют не так, чтобы кто то думал. Они создают ситуацию, она вынуждает действовать. Какая разница, что кто думал, если понятно было, что будут два пункта от ВСУ -

1.Зачистка Донбасса.

2.Нападение на Крым.

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 4 месяца)

Они создают ситуацию, она вынуждает действовать.

  это правильно называется "полностью владеть инициативой".

Аватар пользователя Lursa
Lursa(2 года 2 недели)

Это владение инициативой было в украинском вопросе постоянным, начиная с того момента, когда в США были озвучены заявления о том, что они не потерпят влияния России на постсоветском пространстве. Эти заявления были подлинным объявлением войны новой России. И уход Крыма в Россию, и ЛДНР не был перехватом инициативы, развития не получили эти события, элита продолжала действовать с намеком на возможность каких то договоренностей с Западом.

Аватар пользователя motordriver
motordriver(9 лет 6 месяцев)

Начинать то вроде хохлы должны были? 

Аватар пользователя Lursa
Lursa(2 года 2 недели)

Они были готовы начинать, по этой причине и СВО. Донбасс бы задавили, а защищать Крым, не владея прилегающим материком, было бы не возможно.

Аватар пользователя Potemkine75
Potemkine75(9 лет 10 месяцев)

Ты попутал, это Россия занялась западом всерьез.

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 12 месяцев)

 Он  не попутал. Он реально ненавидит "кьявавый кгемлевский  гежим " до зубовного скрежета и серой пены в пасти...

 Поэтому все толкует по  методичкам   " Открытой  России"   Мухайлы  Ходорковского.   Идейный...

Аватар пользователя Lursa
Lursa(2 года 2 недели)

Думаю, что ваша оценка абсурдна,а ее эмоциональность просто указывает на очевидный факт: истинноверующим отвратительна реальность.

Аватар пользователя Arioch
Arioch(3 года 8 месяцев)

> если нам откроют еще один фронт. Хотя бы даже Прибалтийский

чому ж не открыли?

НАТО продалось Суркову?

Аватар пользователя Ути-пути
Ути-пути(10 месяцев 1 неделя)

1. США и НАТО сполна сохранили бы свои военные арсеналы -- однозначно
 

Вот тут есть один сомнительный момент. Внешне все так и выглядит: арсеналы растрачены, производство на порядок отстает от потребностей. Но они вполне могут сделать выводы и тихо нарастить мощности, не трубя об этом в СМИ, пустые арсеналы - это как раз повод заняться их пополнением.

Аватар пользователя motordriver
motordriver(9 лет 6 месяцев)

В тихую, в нынешние времена, не выйдет. 

Аватар пользователя Ути-пути
Ути-пути(10 месяцев 1 неделя)

Что-нибудь не самое сложное, вроде снарядов - легко.

Аватар пользователя ШторМит
ШторМит(1 год 1 месяц)

Правда? Увеличение потребления металла, э/э, наем большого числа рабочих, увеличение логистики. По вашему это пройдет незаметно... Очень сомневаюсь

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, маты) ***
Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 10 месяцев)

У них все отлично со словами.

 С делами у них швах.

Аватар пользователя абырвалг
абырвалг(2 года 2 месяца)

Земля 404 уже продана западным тнк. Может это стояние перед проданными западу землями? Все еще впереди, "мы еще не начинали".

Аватар пользователя ЛохНех
ЛохНех(5 месяцев 5 дней)

....а что было бы сейчас, возьми РФ в феврале 2022 года, образно говоря, "Киев за три дня" и, задействовав все свои вооруженные силы, быстро выиграв войну (?)

Как минимум, сотни тысяч были бы живы (спросить бы их мнения сейчас, да увы...). Всё остальное - хрен его знает, как бы было.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

1. Поделись методикой расчета, посмеемся.

2.  При рецидиве - будут санкции.

Аватар пользователя Sdubanah
Sdubanah(8 лет 7 месяцев)

С обеих сторон - точно сотни тысяч.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Ни укрепрайоны, ни накачка с запада, никуда бы не делись.  То есть скорость была бы достижима, но лишь ценой масштабной мобилизации, и соответствующих потерь при штурмах многочисленных укрепов и городов.     И, вероятно, применения ТЯО для минимизации своих потерь.  То есть можно и без ТЯО, но тогда потери выше.

Аватар пользователя Александр Миронов

"ни накачка с запада"

Могли и не успеть.Одно дело закинуть джавелинов и дошираков,другое дело-разворачивать полноценную военную инфраструктуру.

"соответствующих потерь"

Статистика за блицкриг-41,конец 44-начало 45 дает совершенно противоположные данные.

Летом 41 вермахт наступая на стратегическую глубину нес потери 1:5.

КА в конце 44-начале 45,когда посыпался фронт,несла потери от 1:3 до 1:7 к концу войны.

Как минимум,полноценное наступление по линии днепра позволило бы не долбиться об укрепляемые 8 лет избушки лесника.

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 12 месяцев)

И что потом делать  с захваченной  Украиной  (40 -45 млн.  жаждущих халявы  ртов, и тел, жаждущих мщения?) 

Аватар пользователя Arioch
Arioch(3 года 8 месяцев)

> разворачивать полноценную военную инфраструктуру

какую именно инфраструктуру они развернули за последний год, которой не было за предыдущие восемь лет, кроме старлинка?

Аватар пользователя ШторМит
ШторМит(1 год 1 месяц)

А зачем нам в тылу нужны бы были сотни тысяч упоротых нациков и им сочувствующих? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, маты) ***
Аватар пользователя avt
avt(4 года 1 день)

Если бы мы по-быстрому взяли Украину в феврале-марте 2022, то сегодня бы не было ЛДНР, Херсонской и Запорожской областей в составе России. А  была бы УССР 2.0 с прежней территорией, формально имеющая нейтральный статус, но со скорой перспективой снова вернуться в нацистско-бандеровское состояние. Потому как ресурсы бы из России эта Украина тянула бы по полной, а ползучая бандеризация все равно бы там продолжалась.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 4 месяца)

Плюс санкции Китая .(тогда у власти были комсомольцы ).плюс санкции со всего мира .минус экспорт в мир !

Да там много чего ..та же турция закрыла б Босфор .а это минус Сирия Африкой и базами ..совсем другой мировой расклад ..

Игл.запрещенная в России  (На юге России.как уже государство со своей идиологией до зубов вооруженная ..тупицы бесят !

Аватар пользователя svinomir
svinomir(4 месяца 4 недели)

Мне кажется, что это преимущественно копиум.

Кроме пункта 5 - армию действительно прокачали. Перед 3й мировой, пожалуй, лишним не будет. Но у этого есть и цена, поскольку каждый урок - это снаряд, прилетевший по нашим.

И пункта 6 - либеральный блок потерпел сокрушительно поражение, причем, без каких-либо репрессий, чисто на противоречиях между западной пропагандой (законность, гуманизм) и действиями (беспредел, саботаж переговоров и погон укров на убой). Возможность либерального майдана исчезла.

Аватар пользователя Arioch
Arioch(3 года 8 месяцев)

> Но у этого есть и цена, поскольку каждый урок - это снаряд, прилетевший по нашим.

Она бы все равно была заплачена, только уже в ходе "большой ТМВ", когда времени на реализацию выученного урока могло уже просто не остаться. Условно, заводы "Шахедов" пришлось бы строить под американскими бомбами, а не как сейчас.

Аватар пользователя Sdubanah
Sdubanah(8 лет 7 месяцев)

Война дронов - в обе стороны идет. Сейчас на нуле у нас тоже полный ад: в отличии от снарядов, с дронами в ВСУ все хорошо. 

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 12 месяцев)

 Хотелось бы  пруфов, а не стенаний с заламыванием рук...

Аватар пользователя Lursa
Lursa(2 года 2 недели)

Аналитика требует оценки не только выгод, но и издержек. В материале этого нет. 

Аватар пользователя factologist
factologist(8 лет 5 дней)

Кто скажет правильный ответ, тот получит 10 лет (с)

Если речь идет о наших потерях, то такой информации и не должно быть. 

Аватар пользователя HomaBrut
HomaBrut(3 месяца 3 недели)

5. Было бы для РФ осуществимо решение задачи за несколько лет создать самую мощную в мире армию, обогатив ее, в отличие от других армий, колоссальным опытом: от личного состава, массово прошедшего современную войну до разработки, производства и использования современной техники для реальных боевых условий и в реальных боевых условиях (?) Вопрос риторический
 

 Отнюдь не риторический! Та скорость, с которой развалилась бы 2-я армия Европы наглядно показала бы миру, что мы очень сильны и шутить не намерены!

6. Была бы решена буквально за несколько лет задача сплочения российского общества на мобилизацию большей его части психологически и действиями отстаивать интересы своей страны, вместо того, чтобы "уважительно глядеть на западный мир" (?) Или возникшие проблемы на занятой территории Украины привели бы к несколько другим общественным результатам (?)

Это что, про Крым уже забыли? Какой был восторг, энтузиазм, сплочение!! А потом... постепенно... пока не наступило СВО - и снова ... потом ... постепенно... 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(1 год 10 месяцев)

Я думаю, что все заметили, что заметок о военной части СВО на АШ, за исключением уважаемого Перехвата почти не стало, и достаточно давно. 

А что в массовом сознании россиян?

У меня полное ощущение, что народ у нас стал воспринимать СВО примерно так же, как и войну в Афганистане. Ну есть и есть эта данность, ну и так далее... И кстати, сдаётся мне, что продолжая в том же тактической духе в СВО, наше ВПР все больше загоняет себя в ловушку... Россия уже не сможет выйти из СВО самостоятельно, без больших геополитический потерь. Что в связи с этим делать?

Я не решусь давать совет нашим верхам, даже здесь. Там люди опытные, всем почти за 70, наверно они имеют какой то план, который они успеют реализовать при своей жизни. 

Аватар пользователя pro-test
pro-test(5 лет 10 месяцев)

Другой формат совсем и противник.

Аватар пользователя MadMek
MadMek(8 лет 8 месяцев)

Ну вообще корректнее всего сравнить с конфликтом на самой Украине до этого. Там он тоже шёл фоном, ВСУ получали боевой опыт, даже мобилизации были, только градус пропаганды повыше, а геополитических плюшек поменьше, с поправкой на масштаб, разумеется. Вообще в целом как раз эскалация видится наименее выгодным вариантом из-за перечисленных в посте причин. Запасный выход в виде заморозки конфликта таки имеется, а благодаря событиям прошлого лета его основная побочка купирована заранее. Однако в обозримой перспективе такой надобности не прослеживается как минимум до следующего бюджета т.е. 2027.

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 12 месяцев)

 Боюсь, вы не учли  состояние тыла Укры.  Там затеялся   оголтелый Dog Fight  наверху и откровенная усталость  народа в низах. Который наполовину  разбежался кто куда...

Такое сочетание на фоне экономической катастрофы  - конец  недогосударству...

Аватар пользователя olegmar
olegmar(1 год 8 месяцев)

Нет никакого смысла наступать. Зачем это вообще, когда мы итак побеждаем? Да, есть обстрелы и гибнут люди. Но давайте цинично, для конкретного человека и семьи - это трагедия, а когда идет важней период длягосударства - приемлемые потери. 

Аватар пользователя Пепелац 2.0
Пепелац 2.0(1 год 9 месяцев)

Именно. Хотя на этой ветке до хрена народу, который знает, как можно воевать без потерь и вообще без напряжения проходить переломные моменты в истории страны. Вот теперь я понимаю, куда вирусологи делись.

Аватар пользователя ШторМит
ШторМит(1 год 1 месяц)

smile9.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, маты) ***

Страницы