Капец хипарю: "А кому на самом деле было бы выгодно, если бы Россия перешла сейчас в реальное наступление?"

Аватар пользователя alexsword

На линии HippyEnd, харьковчанин, переехавший из Украины в Германию в 2022, с размышлениями на тему, что некоторые фрукты не стоит слишком уж быстро лопать, а то можно и отравиться, и заразиться - возможно, лучше сперва поковырять палочкой, потыкать вилочкой, порезать ножичком - ну и для начала посмотреть не поползут ли из разреза опарыши, в каком количестве и т.д.:


Чтобы лучше понимать, почему РФ с ее возможностями ядерной державы и армией, большая часть которой в СВО до сих пор НЕ задействована, уже почти два года терпеливо стоит в "позиционном тупике" на территории Украины, -- давайте пофантазируем, а что было бы сейчас, возьми РФ в феврале 2022 года, образно говоря, "Киев за три дня" и, задействовав все свои вооруженные силы, быстро выиграв войну (?)

Перечисляю чисто субъективно и наивно по пунктам:

1. США и НАТО сполна сохранили бы свои военные арсеналы -- однозначно

2. Бремя проблем с территорией Украины уже два года лежало бы НЕ на США и ЕС (базовой основе НАТО), -- а на РФ

3. В отсутствии перспективы "ослабления РФ с помощью Украины"... прекращение снабжения Евросоюза (основы НАТО) российскими нефтью и газом перешло бы под знак вопроса, т.е. непонятно, состоялось бы или нет (ведь Украина уже все равно была бы для США и НАТО потеряна)

4. Сплотил бы быстрый успех РФ вокруг нее геополитически "незападный мир" или наоборот -- насторожил (?) -- Еще один знак вопроса

5. Было бы для РФ осуществимо решение задачи за несколько лет создать самую мощную в мире армию, обогатив ее, в отличие от других армий, колоссальным опытом: от личного состава, массово прошедшего современную войну до разработки, производства и использования современной техники для реальных боевых условий и в реальных боевых условиях (?) Вопрос риторический

6. Была бы решена буквально за несколько лет задача сплочения российского общества на мобилизацию большей его части психологически и действиями отстаивать интересы своей страны, вместо того, чтобы "уважительно глядеть на западный мир" (?) Или возникшие проблемы на занятой территории Украины привели бы к несколько другим общественным результатам (?)

Ведь на самом-то деле всё лежит на поверхности, если отвлечься от иллюзии, что РФ "воюет с Украиной", и принять реальность, в которой Украина с обеих сторон является лишь средством в гибридной войне РФ против НАТО

И сразу становится заметно, что в этом "позиционном тупике" на востоке Украины:

1. Опустошаются арсеналы именно НАТО (без возможности их восполнения, потому как энергию у базовой основы НАТО -- Евросоюза -- тупо забрали, причем, руками их же "геополитического сюзерена" США

2. Бремя материального поддержания Украины по-прежнему лежит НЕ на РФ (которая может направить освобожденные от такого бремени материальные ресурсы на наращивание собственных арсеналов, имея для этого перенаправленные себе вместо Евросоюза базовые энергоресурсы), -- но на США и материальной основе НАТО -- Евросоюзе, буквально "всасывая из него все материальные соки"

3. По мере того, как Евроатлантический Запад продолжает гробить остатки своих ресурсов на поддержание "украинского чемодана без ручки", из-за чего уже стремительно ослабел за всего лишь два года, остальной мир продолжает разворачиваться геополитически к РФ и Китаю, -- потому что видит, как они материально усиливаются, в то время, как Запад наоборот -- материально слабеет

4. У РФ сполна сохраняются ВСЕ стимулы для сплочения общества ради: "всё для фронта, всё для победы": наращивания военного производства, наращивания добровольной помощи воюющим в СВО, отворачивания от западных ценностей и от изолировавшего от себя Россию Запада -- вообще, -- ведь победы-то... нет (!) В то время, как: "победа будет за нами" -- уже внедрено в головы значительной части населения, а вероятно, и его большинства



В общем, как ни смотри со стороны на это украинское "стояние на Угре" между РФ и НАТО, выходит, что РФ оно только усиливает и усиливает, а НАТО -- ослабляет и ослабляет

А вся эта видимость в виде присоединения к НАТО новых территорий... Это ж НАТО теперь свой и без того слабеющий арсенал еще и на финско-российскую границу растягивать... и Финляндию под это дело, как ранее Украину, Прибалтику, Польшу, Румынию и прочий пограничный кордон содержать (ведь иначе они нос от Европы к России начнут воротить)...

Так что, рискну предположить, что при всей шумихе в дезинфополе, руководство США, ЕС, НАТО, возможно, "спит и видит", чтобы РФ как можно скорее перешла наконец в это чертово наступление, победила и освободила их наконец от этих "украинских пут"

Почему и напоминаю регулярно в данном журнале о том, насколько мощными должны быть для РФ общие геополитические выгоды в виде гибридного разгрома НАТО всерьез и надолго (а учитывая ситуацию углубляющегося глобального энергетического отката, вероятнее всего -- навсегда), чтобы ради них смириться с такими тяжелыми людскими потерями, уже перевалившими за полмиллиона, учитывая, что президент РФ постоянно подчеркивает, что речь идет о "по сути, одном народе"

Если сирийская война стала, на мой взгляд наивного наблюдателя за системой жизни на этой планете и ее малой частью -- системой современной цивилизации, -- "Геополитическим Сталинградом" для США, то украинская война, по сути, является уже "военным Сталинградом" для НАТО

Зайти в него оказалось так же просто, как некогда для вермахта

А вот выйти из этого перемалывания военных ресурсов, возможность восполнения которых однозначно проигрывала обороняющейся стороне...

Ну, или по аналогии с Курской битвой, когда вся былая инерция требовала наступать, а реальных ресурсов для этого уже не было, так что инерция наступления могла только "пожрать ту военную мощь, которая еще оставалась"

Поэтому рискнул бы предположить, что тянуть с началом реального наступления на территории Украины руководство РФ будет столько, сколько это будет геополитически еще возможным

И даже как знать, не протянет ли еще аж до выборов в США, чтобы изобразить что-нибудь вроде очередного "харьковского отступления" ради сохранения администрации Байдена в Белом доме... (?)

Хотя как оно будет -- решит, конечно, как всегда одна только Госпожа Практика

Ибо "человек предполагает, а системная необходимость располагает"

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 6 месяцев)

От Донецка уже отодвигают. Там очень сильные укрепы, потихоньку догрызают. Хайруллина почитайте. Уже скоро

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 1 месяц)

Уже - это через 2 года. Зачем тогда рассуждать о том, что было бы, если бы тогда взяли Киев? Потому и не взяли, что до сих пор не получается Донецк обезопасить от артиллерийских обстрелов.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(3 года 4 недели)

ну так вперед, прими участие, раз недоволен сроками

Аватар пользователя Mprk
Mprk(7 лет 4 месяца)

smile9.gif

Аватар пользователя ШторМит
ШторМит(1 год 1 месяц)

Он может только в набрасывании говна участие принять, на большее не способен

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, маты) ***
Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 1 месяц)

Я смотрю вы тут все уже в очередь выстроились, чтобы в окопах под огнём пару-тройку лет посидеть.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя ШторМит
ШторМит(1 год 1 месяц)

Про пару тройку лет вангуешь? Может ослепишь себя,что бы точнее угадывать.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, маты) ***
Аватар пользователя Peacedove7
Peacedove7(2 года 1 месяц)

А я смотрю вы специалист когда и как укреп.районы брать. Такой эксперт пропадает на диване.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 6 месяцев)

Здесь четыре альтернативных Генштаба можно набрать. И каждый куда лучше, чем российский. 

Жаль, что большинство из них работают пенсионерами

Аватар пользователя юс
юс(3 года 11 месяцев)

До пенсии им ещё далеко.

Аватар пользователя vagabond
vagabond(7 лет 1 месяц)

fzr1000ru.svg17:53

ну так вперед, прими участие (с)

'Ему нужна твоя одежда, ботинки и мотоцикл' (с)

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 недели)

Такие как вы наверное и затянувшейся блокадой Ленинграда были недовольны, что так долго-то?

Аватар пользователя Географ глобус пропил

Прям по методичке НАТО шпарите. Для того НАТО и увеличивает дальность поставляемого оружия чтобы спровоцировать Россию на масштабное наступление и масштабные потери на укрепрайонах под слезинки проплаченных троллей

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 1 месяц)

Я понимаю, что гибель мирных жителей российских городов плохо вписывается в красивую картину гениальной операции по уничтожению НАТО. Как-то нехорошо этот "хитрый план" начинает попахивать.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Географ глобус пропил

Прям подтверждаете мои слова про методичку. В 2022 для взятия донецкого укрепрайона надо было положить сотню тысяч, сейчас - раза в три меньше.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 1 месяц)

Зачем его брать, если можно просто окружить и отрезать от снабжения? Через месяц они оттуда сами поползли бы, как тараканы.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 2 недели)

"Просто" (С) 

Просто окружить... Просто отрезать... Просто, всё просто. 

Как же вас не хватает в Генштабе! 🤣

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(9 лет 1 месяц)

Как поживают мосты, порты, ЖД сеть и нефтепровод дружба?

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 1 месяц)

В ту самую трубу, как ни странно, за два года ни одна пуля не попала.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(9 лет 1 месяц)

Вероятно просто совпадение 

Аватар пользователя Географ глобус пропил

Не факт, что потери снизятся при окружении. Войска кольца, включая логистику по кольцу, в 2022 находились бы под постоянным артиллерийским огнём вне укрытий. Это тысячи убитых ежедневно. Кольцо нужно широкое, иначе его легко перережут и организуют котёл.

Аватар пользователя Arioch
Arioch(3 года 8 месяцев)

А точно бы поползли?

Продукты из советского стратегического резерва вроде до сих пор иногда продают.

Зато наши "окружающие" попали бы под обстрел сразу со всех сторон

Аватар пользователя ПантераТигрис
ПантераТигрис(10 месяцев 2 недели)

А сколько положили за 2 года, это у вас не считается? Включая мирняк, кстати.

Аватар пользователя Географ глобус пропил

Считается, но каргокоммунисту нужно положить в разы больше при нулевом результате потому что это приближает революцию

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(3 года 4 недели)

вот ты ж  ТБМ ..

Аватар пользователя gribulon
gribulon(10 лет 11 месяцев)

Не мешайте людям двигать стрелочки ;-) Пока краеугольное про "мы УЖЕ победили" не посыпется - толку не будет.

Аватар пользователя Remchik
Remchik(12 лет 3 месяца)

Вам, походу, нет разницы, потерять условно 1000 или 100 человек, а нам (и ВПР) есть - мощная и быстрая войнушка обошлась бы гораздо большей кровью, чем "стояние".

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 1 месяц)

Так оно всё и началось, как мощная и быстрая войнушка. Аж под Киевом стояли сначала.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Remchik
Remchik(12 лет 3 месяца)

Перевирать не надо. Под Киевом стояли весьма ограниченные силы и вовсе не для его взятия

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(9 лет 1 месяц)

Поясните,  почему?

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

Поясняю.  Потому что украм  надо было  защищать столицу, а нашим  в это время раздолбить  южную группировку  ВСУ.

 Все совпало.

Они удержали  Куев и кормили его  почти два года.  3 млн. голов - это не кот начхал...  А мы в это время  заняли четверть Украины и  прорубили сухопутный коридор в  Крым.

Аватар пользователя Геннадий 67
Геннадий 67(2 года 6 месяцев)

Война вещь циничная.

Аватар пользователя _Radibunda_
_Radibunda_(8 лет 8 месяцев)

Что ценнее жизни человека?

Аватар пользователя vagabond
vagabond(7 лет 1 месяц)

Правильная жизнь.

Аватар пользователя _Radibunda_
_Radibunda_(8 лет 8 месяцев)

Это хорошо, да вот только могут быть разные мнения на счёт того что такое "правильная жизнь".

Аватар пользователя Fartesq
Fartesq(3 года 6 месяцев)

Жизни двух человек

Аватар пользователя KDK
KDK(3 года 9 месяцев)

Цинично если рассуждать, то при энергичном отодвигании погибнет намного больше, чем при обстрелах. В России населения маловато для масштабных операций.

Аватар пользователя Terek
Terek(9 лет 8 месяцев)

Неплохо сказано было в одном комментарии от 31 октября 2022, цитирую:

«Дело в том, что про то, что и когда именно планировал ГШ и ВПР и почему это не получилось отписалось и отговорилось уже 100500 блогеров. Но ни у одного нет никаких доказательств того, что происходящее сейчас не было запланировано ВПР еще до 24 февраля. 

Я всегда задаю один и тот же вопрос: а с чего вы решили, что хотели именно так, как вы считаете, что хотели? А может хотели, как сейчас? Потому что разгром Запада происходит капитальный, он разваливается прямо на глазах. Так может это был план, а не захват каких-то районов на юге Украины? Это же более логично. 

Районы Украины и так будут наши. А вот разгром Запада это стратегическая задача, если вы о стратегии говорите. Вряд ли стратегической задачей России может быть захват Краматорска. Не правда ли?»

https://aftershock.news/?q=comment/13416750#comment-13416750

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 1 месяц)

с чего вы решили, что хотели именно так, как вы считаете, что хотели? А может хотели, как сейчас?

Эдак можно любую зраду оправдать. Хохлы, кстати, так и делают. Обломившееся летнее наступление называют удачной попыткой обмануть русских.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(3 года 4 недели)

вот ты уже нас с хохлами в один ряд ставишь

продолжай

Аватар пользователя v.p.
v.p.(11 лет 8 месяцев)

Джек этот, он как яд, везде "зраду" пасёт. даже если её не видно, он её подозревает. особенно он переживает, если зраду не видно, т.к. исповедует "принцип рыси", если ты увидел рысь, значит она не охотится на тебя, потому ему особенно страшно, когда он не может увидеть зраду.

Аватар пользователя greygr
greygr(12 лет 3 месяца)

Этот джеки под статьёй ходит по сути. Ещё и ресурс подставляет.

Аватар пользователя hidsor
hidsor(3 месяца 2 недели)

вот ты уже нас с хохлами в один ряд ставишь

ряд действиельно один, мы ж один народ.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя НСК
НСК(7 лет 3 месяца)

...что подтверждается не только заявлениями Президента РФ, но и тем что по обе стороны окопов - солдаты думают и говорят на одном языке, да и в плен укры сдаются весьма неохотно...

Аватар пользователя motordriver
motordriver(9 лет 6 месяцев)

 У Вас такие зрада? 

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

 А что им остается?  smile7.gif

Аватар пользователя Ultor
Ultor(7 лет 1 неделя)

Это отличная теория. Если её принять как рабочую, то ВВП сотоварищи хотели чтоб по приграничным районам годами гибли российские граждане, а хохлы топили российский флот и по нарастающей били по инфраструктуре в далёком тылу.

Воистину, нет идиота хуже гиперохранителя.

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

Воистину нет идиота круче, чем  неспособного  сопоставить потери противников в  обычной войне.

 Война без потерь не бывает.  Важно добиться, чтобы противник  нес потери несопоставимые с его жизнью...

Аватар пользователя Ultor
Ultor(7 лет 1 неделя)

Вам доподлинно известно кол-во потерь российской стороны в живой силе и технике за два года СВО, чтоб сопоставить их с украинскими? 

Аватар пользователя Olga-Nina
Olga-Nina(5 лет 10 месяцев)

 Ибо "человек предполагает, а системная необходимость располагает"

В оригинале " Человек предполагает, а Бог располагает" (посл)

Как то у Караганова более объемно и обоснованно изложено :

https://globalaffairs.ru/articles/strah-pered-adom-vosstanovit/

– В феврале будет два года с начала специальной военной операции. Как вы оцениваете текущую ситуацию в России и мире на её фоне?

– Идёт мощнейший процесс оздоровления общества. Идёт мощнейший правильный рост экономики. Естественные и технические науки начинают снова привлекать людей. Начинает подниматься загнанная техническая интеллигенция. Идёт взрывной рост патриотизма.

Конечно, остаётся очень много проблем. Мы говорили о том, что начинает меняться элита – и сверху, и снизу. В принципе всё, что происходит в стране (хотя ещё много неправильного), мне нравится. Другое дело, что за это приходится платить жизнями наших лучших мужиков, поскольку у нас на фронте сражаются не столько мобилизованные, сколько добровольцы. Несмотря на то что они пошли воевать за деньги, они смелые и отважные. Но в целом то, что происходит в России, – это подъём. Даже ренессанс, возрождение. Дай бог, чтобы оно не прервалось.

– А как вы оцениваете ход спецоперации? Нет ли ощущения, что мы топчемся на месте?

Во-первых, я не знаю до конца стратегических замыслов и знать не хочу, поскольку, если бы я их знал, я бы не смог с вами беседовать. Во-вторых, я полагаю, что нам стратегически нужно, чтобы страна перестроилась экономически, морально. Минувшие два года не прошли даром. Наоборот. Вопрос о том, как дальше строить нашу жизнь, зависит от того, сколько продлится операция. Я думаю, что можно ещё год-два воевать в надежде на то, что мы сломим Запад на Украине и заставим его стратегически отступить.

Если это не будет получаться, придётся прибегнуть к крайним мерам. Это было одной из причин того, почему я публично выступил с призывом усилить упор на ядерное оружие, понизив порог его применения, чтобы заставить противника одуматься и отступить.

Вторая причина, почему я выдвинул эту идею и буду продвигать её и дальше, – это то обстоятельство, что в мировом землетрясении, в котором мы находимся, будут возникать десятки и сотни мощных конфликтов и войн. Если в эту систему не вставить обратно ядерный предохранитель, который хранил мир на протяжении семидесяти лет после того, как появилось ядерное оружие (а сейчас этот предохранитель перестал работать в силу целого ряда причин), то мы обречены на третью мировую войну.

То есть стоит три цели: заставить Запад отступить, уменьшить наши потери и предотвратить сползание мира в третью мировую.

Страницы